¿Maduro se autoproclamó como ganador? La mirada de dos venezolanos que viven en Argentina
Radio Con Vos - 29/7/2024 - Duracion: 39:27
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Transcripción
00:00:00abrimos el pase primer pase lo que pase
00:00:02de la semana con Ernesto tenem y hay un
00:00:05tema que no es
00:00:07estudiantes imponiéndose en el clásico
00:00:10te aviso qué pena que haya otras
00:00:11noticias Pues yo hablaría de fútbol hoy
00:00:13hablaría de fútbol todo el día claro por
00:00:14eso como te conozco te digo que hay
00:00:16temas más mucho más trascendentes igual
00:00:19te voy a decir una cosa qué eh tenía
00:00:22unas ganas de ir y no me dio el cuero
00:00:23viste cuando decís me habías dicho que
00:00:24ibas a ir tenía todo planeado para ir y
00:00:26finalmente dije no no no no puedo no
00:00:28puedo no puedo bueno estás con mucho
00:00:29trajin perdí me perdí algo muy
00:00:31importante una goleada Qué te parece
00:00:32después del Tercer gol de estudiantes se
00:00:34me dibujó una sonrisa viendo la hinchada
00:00:36festejar que me duró hasta hoy y es una
00:00:39cosa Que dec varios días más este muy
00:00:42lindo está bien pero bueno pasan otras
00:00:44cosas además de eso que como siempre
00:00:47decimos con Ernesto te alegra la semana
00:00:49pero no mucho
00:00:50más estamos todos muy atentos a lo que
00:00:52está pasando incluso ahora en
00:00:55Venezuela después que anoche tipo 1 de
00:00:58la mañana maduro reivindicar El Triunfo
00:01:02allí por el 51,2 por de los votos
00:01:06nosotros previendo esto
00:01:08e sabíamos que independientemente de
00:01:11cuál fuese el resultado de ayer Aunque
00:01:13había sospechas de que podía haber
00:01:16alguna maniobra electoral del gobierno
00:01:18venezolano convocamos a dos venezolanos
00:01:22de los 200000 que hay en la Argentina eh
00:01:26según los cálculos que parecen más
00:01:28serios de lo
00:01:30dos venezolanos de los 7 millones y
00:01:33picos queur está reconociendo en el
00:01:36exilio son Walter Molina que llegó a la
00:01:39Argentina hace 6 años es politic cólogan
00:01:41en la gobernación trabajó en la
00:01:43gobernación de Miranda junto a capriles
00:01:46en algún momento y aquí trabaja en una
00:01:47consultora política y Álvarez que llegó
00:01:51hace 7 años y es
00:01:53médico bienvenidos Muchas
00:01:57gracias Bueno cómo están
00:02:00bueno Hoy estamos primero con pocas
00:02:03horas de descanso pero bueno la
00:02:06expectativa de lo que está pasando en
00:02:10Venezuela sabíamos que este era uno de
00:02:12los escenarios posibles en Venezuela y
00:02:15los
00:02:16venezolanos estábamos claros que no
00:02:18íbamos a un proceso de elección en
00:02:20democracia las irregularidades que venía
00:02:23siendo el régimen desde hace mucho
00:02:25tiempo nos hacían ver que este escenario
00:02:27era muy posible era muy que ocurriera
00:02:30pero lo que ocurrió ayer en Venezuela
00:02:33creo que es lo que debe llamar la
00:02:34atención los venezolan venezolanos
00:02:37dentro de Venezuela a pesar de la
00:02:40persecución las
00:02:43torturas las aprensiones las
00:02:45desapariciones forzosas del régimen
00:02:48salieron a votar los vieron en las
00:02:50imágenes en las redes sociales en los
00:02:51medios de comunicación la mayoría votó
00:02:55en paz votó en familia y hemos visto
00:03:00Incluso en los videos que los resultados
00:03:02que que arrojó el c no son los que los
00:03:05que se dieron en las urnas Eh Esto
00:03:08obviamente es un fraude Okay y es lo que
00:03:11lo que va a demostrar el liderazgo
00:03:13opositor en estas próximas horas Walter
00:03:17Sí bueno tal cual como decía J estamos
00:03:20uno cuando emigra siempre dejas algo no
00:03:24sobre todo en la forma en la que
00:03:25migramos nosotros y y con días como los
00:03:28de ayer pues pues recuerda más ese algo
00:03:31trabajando por eso numéricamente
00:03:33hablando ya para ser más específico de
00:03:36lo que ocurrió ayer eh es no solo un
00:03:39fraude diría directamente un robo porque
00:03:40ellos no tienen forma de probarlo ya ya
00:03:42anteriormente eh cometieron fraudes
00:03:45hicieron diferentes maniobras para poder
00:03:47eh eh de tener votos cercanos y decir
00:03:50que ganaron pero ahora directamente eh
00:03:52se lo robaron o sea robaron la la
00:03:55elección
00:03:56eh se tiene la posición tiene en sus
00:04:01manos más del 40% de las actas en esa en
00:04:04esas actas consta que Edmundo González
00:04:07Urrutia dobló a Nicolás Maduro más O sea
00:04:1070 30 estaría ahí lo cual ustedes
00:04:13entenderán que es estadísticamente
00:04:15imposible que de 40% 80% de 70 30 se
00:04:19pase a lo que ellos dijeron ayer que fue
00:04:21obviamente eh una mentira y esto además
00:04:24Eh Eh
00:04:26Eh es justo lo que decía las encuestas
00:04:29es justo lo que decía la boca de hurno Y
00:04:30es justo lo que dice la sociedad
00:04:32venezolana Que quiere un cambio desde
00:04:34hace mucho rato Por porque está muy
00:04:35golpeada por estos 25 años ya de
00:04:38chavismo a ver supónganse que yo soy eh
00:04:41por un momento un militante chavista que
00:04:43viene en la Argentina y yo digo lo que
00:04:46decía maduro ayer estamos acostumbrados
00:04:48a que divulguen encuestas falsas donde
00:04:50dicen que perdemos y después difundan eh
00:04:55datos de mesas aisladas falsos para
00:04:57decir que hubo fraude en realidad lo que
00:04:59ocurre es que nosotros ganamos Y ustedes
00:05:01nunca lo reconocen cómo me convencería
00:05:04de que es así mira para empezar eh
00:05:07decirle vamos a a contar los votos
00:05:10porque es que nunca lo han hecho Ahí
00:05:13cuando hablaron ayer María Corina y
00:05:14Edmundo ellos dijeron nosotros tenemos
00:05:16las actas porque la forma de tú
00:05:18corroborar los votos es con las actas Y
00:05:20tenemos las actas y y la votación de
00:05:227030 además las encuestas Me puedes
00:05:25decir que son falsas Pero bueno son las
00:05:26encuestas más serias del mundo H
00:05:28encuestadoras eh estadounidenses o o
00:05:31europeas y te daban esa ese porcentaje
00:05:33maduro nunca tuvo más de 30 puntos las
00:05:35bocas de urna igual y todas las no hay
00:05:38un solo video O sea no es que es una
00:05:39tendencia que uno sacan uno y otros no
00:05:41hay un solo video en esto se avivó mucho
00:05:44eh la oposición cada vez que se hacía el
00:05:46conteo dentro de la de de los centros de
00:05:48votación no hay uno solo donde maduro
00:05:50ganara donde votaba Chávez Eh Eh Eh
00:05:53históricamente Que obviamente era mu
00:05:54chavista en su momento el 23 de enero
00:05:56ganó la oposición y no no no hay lugares
00:05:59donde haya ganado Maduro que que se
00:06:01pueda corroborar de hecho lo vemos en
00:06:03los medios de comunicación hay muchos
00:06:05medios argentinos que que tienen
00:06:07periodistas actualmente en Venezuela y
00:06:09hoy las calles en Venezuela son están
00:06:12solitarias el chavismo nos tenía
00:06:14acostumbrado a que cuando ganaba las
00:06:17celebraciones eran muy rimbombantes o
00:06:18sea duraba una y dos días eso no ha
00:06:21pasado hoy y Y como dice Walter lo que
00:06:24vimos ayer en en Venezuela fue algo
00:06:28abrumador y en cada mesa que veíamos la
00:06:32diferencia era amplia Incluso en el
00:06:35exterior tanto en Venezuela como en el
00:06:36exterior aquí aquí en Argentina también
00:06:38la diferencia entre Edmundo González y y
00:06:42maduro fue muchísima a pesar de que a la
00:06:44mayoría de los venezolanos a los más de
00:06:465 millones de venezolanos que estábamos
00:06:48en edad para votar nos prohibieron o nos
00:06:52impidieron ejercer el derecho al voto
00:06:54por ejemplo aquí en Argentina el 90 de
00:06:56los votos los tiene mundo González
00:06:58Urrutia cces eh Como dice Walter eh si
00:07:02ellos se adjudican Este triunfo vamos a
00:07:05contar los votos o sea muestren las
00:07:07actas Y nosotros también tenemos las
00:07:08actas Y qué creen que puede pasar bueno
00:07:13eh A ver lo que viene ahora es complejo
00:07:17nosotros sabíamos que íbamos a una
00:07:19situación compleja Porque estamos en un
00:07:21proceso electoral en una autocracia No
00:07:23es eso es lo que ocurre en una
00:07:25autocracia no basta con votar en una
00:07:27democracia el que el que gana gobierna
00:07:29el el tiempo que que así lo decía la
00:07:31gente y Esa no es la realidad en
00:07:32Venezuela y y cuando estás en autocracia
00:07:34las elecciones no son Un fin en sí mismo
00:07:37sino un medio en este caso para
00:07:39conseguir la transición y esa parte ya
00:07:41pasó terminó ayer 28 de julio y ahora
00:07:44Estamos en en otra etapa en la Que bueno
00:07:47hay que demostrar las actas Hay que
00:07:48organizar de nuevo la sociedad que ya
00:07:50estuvo organizada para para defender los
00:07:52votos hay que presionar hay que hablar
00:07:54con los militares porque este es un
00:07:56gobierno militar y militarista no lo que
00:07:59sostiene tiene a maduro en el poder hoy
00:08:01son las armas y hay que hablar con la
00:08:02comunidad internacional una comunidad
00:08:04internacional además que está sumamente
00:08:05Clara por todos lados No desde Miley o
00:08:09camala Harris hasta bori y Petro que que
00:08:12que hablaron también no por poner un
00:08:14ejemplo o p habló el la cancillería de
00:08:17Petro habló y ayer Exacto diciendo que
00:08:21transparente que se cuente todo porque
00:08:23eso es no estamos pidiendo acá no se
00:08:26está pidiendo ni ni un golpe ni
00:08:28violencia la violencia solo viene de
00:08:30parte de maduro estamos pidiendo que se
00:08:31cuenten los votos porque sabemos que que
00:08:34que ganó Edmundo y que ganó lo que
00:08:36queremos que es que haya un cambio en el
00:08:38país repito son todos desde camala
00:08:40Harris hoy vicepresidenta y casi
00:08:43presidenta de Estados Unidos no tiene la
00:08:45fuerza hoy como candidata eh eh o milei
00:08:48o la calle Pou pero lo dijo también
00:08:50boric fue muy muy duro borik eh lo cual
00:08:54lo agradecemos obviamente y Lula el
00:08:56gobierno de Brasil en off se se se se
00:08:59comunicó y dijo que ellos no van a a
00:09:01avalar ningún resultado hasta que se
00:09:02cuente todo eh lo cual demuestra
00:09:05claramente que no no creen lo que
00:09:06ocurrió como no lo cree nadie y y los
00:09:08primeros no lo creen es el régimen de
00:09:10maduro no O sea ustedes tienen
00:09:12expectativa que de pronto esa presión
00:09:13internacional y la movilización interna
00:09:15pueda generar algún tipo de cambio no lo
00:09:18dan por cerrado No dan más maduro por 6
00:09:21años yo no lo daría por cerrado eh
00:09:24primero por esto O sea la comunidad
00:09:26internacional está Clara en lo que pasó
00:09:28como lo dijo eh Hay que hablar con los
00:09:30militares la la movilización en
00:09:32Venezuela todavía sigue porque lo vimos
00:09:35ayer o sea ir que los venezolanos fueron
00:09:38a votar Como lo hicieron ayer en el
00:09:40contexto en el que viven con tanta
00:09:43presión del gobierno tanta manipulación
00:09:45amenazas y que aún así se expresaron
00:09:48como se expresaron es eh la firme
00:09:51decisión de que los venezolanos quieren
00:09:54un cambio yo creo que esta vez no se lo
00:09:55van a dejar arrebatar así por así eh
00:09:58cuéntenos algo de su situación personal
00:10:00eh ustedes vinieron acá En qué año yo
00:10:05llegué en 2018 comenzando 2018 me vine
00:10:09con con con mi pareja y nuestros dos
00:10:11niños en ese momento de Ellos tenían dos
00:10:13y cuatro recién cumplidos por A qué te
00:10:16dedicabas allá yo yo soy politólogo all
00:10:18trabajaba en una consultora y y trabajé
00:10:21hasta hasta diciembre 2017 con con con
00:10:24el gobernador en ese momento de Miranda
00:10:26Enrique capriles radonski eh
00:10:29eso me llevó bueno justamente 2017 como
00:10:32recordarán fueron las protestas más
00:10:34fuertes de los últimos décadas en
00:10:37Venezuela cuando la oposición ganó la
00:10:39asamblea y entonces construyeron la
00:10:41Constituyente paralela es correcto es
00:10:43correcto fue ese año Bueno ese año yo
00:10:46recibí un bombazo una bomba lacrimogena
00:10:49que me lanzaron directa amenazas eso
00:10:53sumado bueno obviamente a la situación
00:10:54económica la delincuencia bueno hicieron
00:10:57que que que tomáramos la decisión de
00:11:00emigrar fue una semana de viaje eh eh
00:11:03Como digo mi pareja nuestros dos niños y
00:11:05mi mejor amigo una semana de viaje
00:11:08cruzamos por Brasil para llegar que todo
00:11:10en colectivo Sí o sea llegamos hasta Sao
00:11:13Paulo todo en colectivo ahí Sí tomamos
00:11:16el avión se un solo avión fue Sao Paulo
00:11:18hasta acá hasta hasta Buenos Aires fue
00:11:19una semana de viaje eh Y bueno nada y AC
00:11:22qué te esperaba Eh bueno lo que pasa es
00:11:25que Eh mi pareja tiene una una familia
00:11:30eh Ya vivían acá porque una de ellas es
00:11:32Argentina así que ya teníamos el destino
00:11:34bastante bastante Claro pero qu tias
00:11:37unos pariente familia que te ofrecía
00:11:38parte de su casa para vivir ahí eh No no
00:11:41nos agilizaron la la la la todo para
00:11:44para poder llegar ya directo a a un
00:11:46departamento no tener que que llegar a
00:11:48tener que hacer ese ese ese trámite y y
00:11:52bueno nada tenemos ya 6 años acá
00:11:54claramente muy agradecidos ha sido yo
00:11:57creo que una vez una amiga me dijo que
00:11:59no hay lugar donde mejor lugar para ser
00:12:01venezolano que que en Argentina y por
00:12:03qué Mira no sé si tiene que ver con que
00:12:06tienen una cultura muy abierta con la
00:12:09migración fue un país que se hizo con
00:12:10con inmigrantes Venezuela es muy
00:12:12parecido en ese sentido también de hecho
00:12:13recibieron en su momento no no esta
00:12:15cantidad tan ilógica de venezolanos
00:12:17afuera No pero a muchos argentin pero el
00:12:19exilio argentino sí Tuvo Tuvo una parada
00:12:21importante en Venezuela no sí sí conocí
00:12:24varios amigos Eh Eh Así que bueno quizás
00:12:27estamos siempre ha sido así Pero ha sido
00:12:30un gran país eh obviamente duele emigrar
00:12:32duele emigrar por lo menos en la forma
00:12:34en la que lo hicimos nosotros vos piste
00:12:36un país que está muy en quilombo
00:12:38Argentina desde el 2016 o sea los buenos
00:12:40años de Argentina en 2016 ya habían
00:12:42terminado y no parás de que el dólar
00:12:44cada es más caro que la inflación cae
00:12:46más que la malaria ahora menos inflación
00:12:48pero más recesión eh aún así te sigue
00:12:51pareciendo un lugar atractivo para vivir
00:12:53sí sí sí sí si me a mí cuando me pregun
00:12:55Yo no doy consejos No a mí no me gusta
00:12:57dar consejos porque no pero cuando me
00:12:58dice de latinoamérica no que yo te diría
00:13:01que siempre le digo a mis amigos si es
00:13:03Argentina es lo único que te puedo
00:13:05recomendar Uruguay ponerle tal vez que
00:13:08está ahí al lado chile este y yo fui a
00:13:10Chile lo que pasa es que ahí yo fui a
00:13:12Chile hace un mes más o menos por unas
00:13:14cuestiones y hay una xenofobia muy
00:13:16grande muy muy muy grande este no digo
00:13:19como país O sea claramente digo una
00:13:22economía estable Pero pero bueno Yo acá
00:13:25salvo un par de veces hechos aislados yo
00:13:27jamás he recibido xenofobia mis niños
00:13:29están totalmente eh eh integrados Son
00:13:33más argentinos que cualquiera de hecho
00:13:35este la verdad nos ha ido super bien
00:13:38superb repito uno uno extraña uno yo no
00:13:41pude volver a abrazar a mi papá a mi
00:13:42abuela pero pero si es de quedarse yo me
00:13:45aú en cambio Me quedaría acá sí y te
00:13:48volverías
00:13:50e no
00:13:53suponte esta tarde maduro Reflexiona
00:13:56acepta El Triunfo de la oposición y
00:13:57comienza una transición en Venezuela
00:13:59hac una convivencia
00:14:01democrática volvés a Venezuela o no lo
00:14:03tenés previsto no no lo creo no en el
00:14:05corto plazo no porque como digo ya ya
00:14:08Alan y Tomás están muy integrados acá y
00:14:12no no lo haría quisiera volver s que
00:14:15conozcan su país Tomás vino de 2 años no
00:14:18recuerda nada pero no pero para vivir no
00:14:21millones lo harán Eso sí sí claro y vos
00:14:25Contame un poco tu historia vos sos
00:14:27médico yo soy médico en el 2017 también
00:14:31en este contexto de de las protestas fui
00:14:33detenido en julio justamente el 26 de
00:14:36julio del
00:14:382017 en una de las protestas y eso fue
00:14:41lo que me llevó a tomar la decisión de
00:14:42de emigrar te detuvieron en en la
00:14:45protesta y tuviste mucho tiempo tenido
00:14:47no no no no fue por suerte fue un solo
00:14:50día este Pero bueno después de eso ya
00:14:52como que te señalaban eh la persecución
00:14:54estaba allí la preocupación de mi
00:14:56familia todo eso sumado al contexto
00:14:59económico que ya era terrible eh todos
00:15:02esos factores se sumaron para tomar la
00:15:03decisión de venir al Argentina y aquí
00:15:05estás trabajando como médico aquí eh
00:15:07pude homologar mis papeles como médico
00:15:09estoy ejerciendo como profesional ya
00:15:10hace varios años eh De hecho hice mi
00:15:12posgrado acá a qué te dedicas qu soy
00:15:15médico del trabajo hice medicina del
00:15:17trabajo acá acá en la Argentina y
00:15:19trabajo en el hospital de Moreno en
00:15:21provincia de Buenos Aires Eh bueno me
00:15:23establecí aquí tenía ya amigos acá
00:15:25colegas que me recibieron en ese momento
00:15:27y Bueno ahí comencé a hacer vos viniste
00:15:29solo yo vine solo Sí salí de Venezuela
00:15:32solo
00:15:32eh comencé a hacer eh mi vida acá de
00:15:35hecho me hice ciudadano argentino hace
00:15:38ya un año eh Y como Walter o sea yo yo
00:15:41veo a la Argentina y es algo de lo al
00:15:44venezolano que te encuentre la gran
00:15:46mayoría te lo va a decir Eternamente
00:15:48agradecido con este país es uno de los
00:15:50países que mejor es un bolón que tiene
00:15:52razón hernesto Mira en esto coincidimos
00:15:54y en el sistema de salud también hay
00:15:56cantidad de problemas cobran pésimos los
00:15:58médicos
00:15:59sí pasa que cuando tú comparas lo que
00:16:03tenías a a esto que dentro de todas las
00:16:06fallas es algo que puedes mejorar O
00:16:08puedes perfeccionar y y y y hacer tu tu
00:16:11aporte también eh No tienen una
00:16:16comparación un punto de comparación yo
00:16:18creo que dentro de todo y dentro de
00:16:19todas las valencias que pueden haber en
00:16:21Argentina
00:16:22eh la
00:16:24sociedad es bastante crítica y opinión
00:16:27pública y su relación con con nosotros
00:16:30los inmigrantes es es bastante buena por
00:16:32lo menos con la comunidad venezolana ha
00:16:35sido bastante solidaria y nos ha apoyado
00:16:37en todos estos años una cosa que a
00:16:39nosotros nos sorprende mucho por ahí a
00:16:42ustedes también no incluso lo he hablado
00:16:44con algún venezolano
00:16:45eh la imagen que los inmigrantes tienen
00:16:48de la Argentina contrasta mucho con la
00:16:50imagen que los argentinos tenemos de la
00:16:51Argentina yo alguna vez venezolano me
00:16:55decía yo no entiendo qué le pasa con
00:16:57Argentina y me hacía acordar en un lugar
00:16:59a un español que un día me dijo No
00:17:01entiendo qué les pasa con Messi antes
00:17:02que Messi la diera vuelta Cómo van a
00:17:04estar en contra de Messi es como que no
00:17:06sé si no hay algo que por ahí es por
00:17:09comparación con cómo estábamos nosotros
00:17:10antes por ahí comparación con las
00:17:13expectativas que tenemos que nos de este
00:17:14país que no nos lo da o por algo de
00:17:17carácter de personalidad de que en lugar
00:17:20de decir salgo en el caso de la
00:17:21selección cuando es muy contundente no
00:17:23cuando sale segunda tiene que salir
00:17:24primera cuatro veces seguidas nosotros
00:17:26no sé si hay un carácter autodestructiva
00:17:28aso qué es lo que vende eso ustedes
00:17:30Bueno pero yo creo que las sociedades al
00:17:32final son un poco así no ahora ahora en
00:17:36Venezuela para hacer la comparación se
00:17:38habla mucho de la se habla con nostalgia
00:17:40de los 40 años de democracia sobre todo
00:17:41los que son más más son mayores eh pero
00:17:44cuando vivían ahí la de estaban no
00:17:47funciona nada No ahora ven que que sí
00:17:50había problemas pero agu corri había
00:17:52agua corri estamos hablando hace 30 40
00:17:54años había agua corriente había luz
00:17:56eléctrica había democracia no y y acá
00:17:58Más allá de los problemas que los hay
00:18:01los problemas sociales los problemas
00:18:02económicos los problemas estructurales
00:18:04institucionales bueno tiene Eso Tienen
00:18:06la democracia tienen un gran país tienen
00:18:09un problema económico bastante histórico
00:18:12Pero bueno este eh pero se ha
00:18:15solucionado o sea se se se avanza de
00:18:17alguna manera yo siempre lo para ponerlo
00:18:20chistoso siempre tengo los amigos que me
00:18:23dicen claro están en Chile trabajan muy
00:18:25bien Como le digo fui hace poco y todos
00:18:27los que tienen un trabajo más o menos
00:18:28estable les va bien eh pero pero un
00:18:31amigo me me una vez ponía por por redes
00:18:33yo no entiendo porque está en Venezuela
00:18:35yo no entiendo porque todos los que
00:18:37están en Chile los venezolanos están en
00:18:38Chile están económicamente bien pero
00:18:40siempre están como molestos los que
00:18:41están en Argentina están ahí como al
00:18:44límite pero están siempre como bien di
00:18:46bueno es el país el país es así pero
00:18:48bueno tal vez uno como ya lo da por
00:18:50sentado no lo no lo no lo ve no Claro
00:18:54pero esa es una de las características
00:18:55más más positivas que tiene Argentina No
00:18:57yo todo el tiempo le no sol los
00:18:59venezolanos eh Cuando encentro con
00:19:01extranjeros le pregunto cómo los
00:19:03tratamos cómo te están tratando Cómo
00:19:05estás llevando en general mayoría de la
00:19:07gente te dice esto que dicen ustedes no
00:19:09lo que a mí me pone muy feliz por cierto
00:19:11entre las cosas que nos criticamos la
00:19:13otra es la convivencia democrática que
00:19:14tiene la Argentina no Porque cuando uno
00:19:17ve lo que pasa en Venezuela vos
00:19:18contrasts y decí Che Pero mira acá
00:19:21Cristina kisner que decían que viene
00:19:23Venezuela que yo perdió por dos puntos y
00:19:26con el poder que tenía se fue después
00:19:28vino y perdió y se fue y Alberto perdió
00:19:30y se fue y ganó un outsider y no importa
00:19:33vino y está gobernando digo es es un un
00:19:36un valor ese también a destacar que los
00:19:38argentinos habitualmente no no
00:19:40defendemos no defectos de la
00:19:45Argentina no sé qué bueno puede ser
00:19:48precisamente eso que son s exigentes No
00:19:51yo soy fan de Messi de toda la vida
00:19:55siempre país quería tener a
00:19:57Messi entendía Yo decía pero no entiendo
00:19:59cómo cómo lo cómo lo insultan allá
00:20:02debería estar Pero bueno ya ya se acabó
00:20:05eso por suerte por su laloni y acabó
00:20:09No yo los escucho a ustedes y pienso en
00:20:12mis abuelos porque siempre pensé mis
00:20:15abuelos vinieron de un país mucho más
00:20:16lejano que Venezuela más lejano
00:20:18culturalmente porque venían de Polonia
00:20:20este los abuelos de Italia de reinaldo
00:20:23de Italia y venían en tiempos que la
00:20:26comunicación era mucho más difícil
00:20:28porque claro Qué sabías de tus padres
00:20:30una vez que te ibas muy poquito
00:20:32esporádicamente llegaba una car y Y qué
00:20:35posibilidad tenías que volver alguna vez
00:20:36al lugar donde te fuiste y casi ninguna
00:20:39el momento mítico que en muchas
00:20:41películas está el momento que El
00:20:42inmigrante español 40 años después
00:20:44vuelve a su pueblito de Asturias y hay
00:20:46una fiesta porque volvió son 40 años
00:20:48después o el momento en que El
00:20:50inmigrante italiano reinaldo llega a
00:20:52sicilia al pueblo que se llama Cómo
00:20:55chanch chanch no s y así
00:20:59así suces qué se
00:21:01extraña qué nostalgia hay qué Qué olor
00:21:04qué sabor Qué persona yo extraño mucho
00:21:07yo yo en Venezuela nací y crecí en la
00:21:12costa Venezolana en las playas la playa
00:21:14me quedaba 10 minutos de donde yo vivía
00:21:17extraño ese olor ese olor del mar de sal
00:21:20de pescado de qué esa Brisa del mar el
00:21:23olor del del mar la brisa del mar se
00:21:27extraña la mayoría de mi familia está en
00:21:29Venezuela muchos de mis amigos Están en
00:21:31Venezuela O sea tú parte la mayoría de
00:21:34tu vida gran parte de tu vida se quedó
00:21:36allá obviamente sabemos que el regresar
00:21:39No no va a ser todo igual pero vos
00:21:41pensas volver a diferencia de de Walter
00:21:43no sé si a vivir eso es algo que siempre
00:21:46responde eso habría que evaluarlo yo ya
00:21:47he hecho una vida acá de hecho soy
00:21:49ciudadano argentino o sea pensar en en
00:21:52volver definitivamente es algo que se
00:21:54puede evaluar no no lo descarto por
00:21:56completo pero no al corto plazo no no lo
00:21:59haría Pero el hecho de solo de poder
00:22:02regresar sin miedo a que te detengan
00:22:04porque nosotros también tenemos aquí una
00:22:05vida de de activismo denunciando todo
00:22:08todos estos crímenes del régimen el
00:22:10hecho de regresar pues te pueden detener
00:22:13y de hecho con este tema de las
00:22:16elecciones hemos visto como al régimen
00:22:18de maduro no le importa echar del país a
00:22:20quien sea o o detenerlo O sea no no le
00:22:22importa absolutamente nada pero el hecho
00:22:24por tener esa oportunidad de de regresar
00:22:25al país en democracia eh solamente
00:22:28visitar a nuestra familia a abrazarlos a
00:22:30a ir a la playa como no es un pescado a
00:22:32la orilla de la playa Bueno ya Ya eso
00:22:35es uno de los sueños y algo que siempre
00:22:38se extraña nosotros no fuimos de
00:22:40Venezuela pero Venezuela no no se ha ido
00:22:42siempre la tenemos aquí cerquita eh
00:22:44nosotros contamos hace muchos años la
00:22:46política con con con Ernesto eh A mí no
00:22:50no sé qué le pasó a Ernesto no no
00:22:51hablamos de esto cuando arrancó Chávez
00:22:53te da una expectativa no y decí bueno
00:22:56hola pucha eh viene alguien que va a
00:22:58poner el ojo en la justicia social va a
00:23:01repartir más eh Me generó una
00:23:04expectativa positiva les diría que que
00:23:07durante bastante tiempo después desde mi
00:23:09punto de vista uno empezó a ver primero
00:23:11con la emigración que fue la primera
00:23:13señal fuerte No nadie se va de un país
00:23:16masivamente si la situación esa es
00:23:18amable entre comillas no solo en lo
00:23:20económico sino en lo político porque las
00:23:22penurias económicas a veces las soportas
00:23:24más fácil que cuando sentís ese agobio
00:23:27también claro político no y uno después
00:23:29vio la deriva
00:23:31autoritaria de de del régimen con mucha
00:23:36violencia en el caso de ustedes que son
00:23:39que vivieron ese proceso tuvieron alguna
00:23:41expectativa o o de entrada no le gustó
00:23:45el proceso que inició con Chávez Mira yo
00:23:47Bueno yo era más claro yo era chiquito
00:23:50sin embargo siempre
00:23:51Eh mi parte mi familia estaba partida no
00:23:54Porque además Chávez logró eso no que es
00:23:56lo que logran los populistas
00:23:59principalmente claro o sea lo que era mi
00:24:01familia materna era muy opositora desde
00:24:03el inicio y parte de mi familia paterna
00:24:05era chavista
00:24:08eh pero yo después ya de más grande
00:24:10decía esto es una percepción muy
00:24:12personal Habría que ver que hubiese es
00:24:14contrafáctico no per que hubiese hecho
00:24:15yo teniendo 20 años en ese momento pero
00:24:18a ver Chávez 5 años antes había metido
00:24:21un golpe de estado un intentona dos
00:24:22porque él estando en la cárcel organizó
00:24:24otro no uno en febrero otro en noviembre
00:24:27ya el solo hecho de de eso yo yo estoy
00:24:29seguro hoy día no gustaría no a un tipo
00:24:32Más allá de que después me hable de
00:24:34Justicia social obviamente él fue un
00:24:35outsider también pero bueno él venía de
00:24:38eso él se hizo conocido por asesinar
00:24:40gente no murieron muchas personas en
00:24:42esas dos y y después la hería
00:24:44autoritaria fue muy rápida Chávez empezó
00:24:47a votar gente ya 2002
00:24:502004 empezó a no cumplir las leyes
00:24:53empezó la corrupción y además corrupción
00:24:55televisada No él decía El Banco Central
00:24:58un millardo de dólares así como si fuese
00:25:00su su su su Banco personal eh pero no
00:25:03les prestaron atención por eso a mí me
00:25:05parece magnífico que ahora se le se le
00:25:07interpele rápido a quien a quien parezca
00:25:10que tiene una aderida autoritaria sí o
00:25:11no después se evaluará pero con Chávez
00:25:13no ocurrió no ocurrió dentro y tu
00:25:15familia paterna tuvo ese cambio o o
00:25:18tenés todavía familiares que están
00:25:21apoyando a maduro muy pocos ya muy poc
00:25:23muy po Ah pero tenés familia que apoya
00:25:24maduro un par sí que quedaron un par de
00:25:27de personas que todavía pero ya el resto
00:25:30No eso es lo que ocurrió con todas las
00:25:32familias o con todos los amigos nosotros
00:25:34teníamos grupos yo jugaba fútbol antes y
00:25:37que con grupos de fútbol de ahí y no se
00:25:40hablaba de política precisamente por la
00:25:42paralización hoy día ya no tienes ese
00:25:45problema porque todos opinan Exactamente
00:25:47lo mismo No es ya ya no queda casi gente
00:25:50no le queda eso es otro
00:25:52termómetro que tiene ya no le queda el
00:25:55chavismo está completamente disminuido
00:25:57electoralmente y le quedas eso pues las
00:25:59armas y a vos qué te pasó Sí cuando
00:26:02llegó Chávez al poder yo tenía 8 años mi
00:26:05mamá siempre Yo viví con mi mamá toda la
00:26:07vida
00:26:09eh siempre fue para citar ella me decía
00:26:12nunca votes por un militar Y menos un
00:26:14golpista
00:26:15eh Pero bueno a medida que uno fue
00:26:18creciendo me pasó a mí que estando
00:26:21todavía estudiando la secundaria
00:26:24cerraron el el medio de comunicación más
00:26:26visto eh en Venezuela rv Ah rctv 2007
00:26:32que eso fue en 2007 eso creo Para mí fue
00:26:34un un clip de Por qué me vas a quitar
00:26:37algo que que es mío O sea que lo vemos
00:26:40todos los días y fue algo eso detonó en
00:26:43mí que comenzara hacer activismo
00:26:44político en ese momento comencé a salir
00:26:47a las protestas que fue el año de la
00:26:49Reforma constitucional también que y
00:26:51eres estudiante en ese momento er era
00:26:53estudiante de secundaria ese año estaba
00:26:55saliendo de secundaria y comenzaba la
00:26:56universidad eh Pero bueno de todas estas
00:26:59cosas que venía haciendo chz el echar a
00:27:02trabajadores de la empresa petrolera
00:27:03simplemente por por también protestar
00:27:06todas esas arbitr realidades todos en
00:27:08Venezuela la vinimos viendo que no todo
00:27:10el mundo o en el mundo se daban cuenta
00:27:12lo que estaba pasando pero uno ya veía
00:27:15pero a ver pero Chávez era alguien
00:27:16realmente popular no es loo que era
00:27:19alguien querido había dinero en
00:27:21Venezuela o sea barril de petróleo no sé
00:27:23en cuánto estuvo por mucho tiempo más de
00:27:26100 tenía mucho Diner No de hecho ganó
00:27:29varias elecciones no sí sí sí claro Sí
00:27:31Chávez fue Chávez fue un líder mundial
00:27:33Sí sí y ganó elecciones Siempre hubo
00:27:35bastante arbitrar dades No hay que
00:27:36decirlo esto no significa que no las
00:27:38ganara pero las había Pero él ganó las
00:27:40elecciones Sí sí obviamente pero como
00:27:42decía J Mira entre entre el año 2002 y
00:27:46el año 2012 eh ingresó a Venezuela digo
00:27:49esto porque fue el año en que murió
00:27:51Chávez ingresó a Venezuela eh más dinero
00:27:54que que desde que se hizo República
00:27:56desde 1830 hasta en 2002 ingresó menos
00:27:59dinero que en ese en ese momento y bueno
00:28:02repartió dinero hacia afuera hizo
00:28:04propaganda dio dádivas no este casas
00:28:08Porque en estos días esta en otra
00:28:09entrevista y una señora decía bueno es
00:28:10que a mí mi casa me la dio Chávez pero
00:28:12no se la dio ellos no tienen el título
00:28:14de propiedad No o sea así Aquí se habla
00:28:16mucho del control social y de la y del
00:28:19bueno en Venezuela imagínate eso con ese
00:28:20dinero que hubo y en un régimen no
00:28:22democrático te amenazan con todo desde
00:28:25la casa desde la bolsa de comida desde
00:28:27no te doy El combustible ahora eh Por
00:28:32qué por qué pasó en Venezuela lo que no
00:28:34pasó casi en ningún otro lugar porque ha
00:28:36habido gobiernos de todo tipo en Chile
00:28:38en Uruguay en Argentina en Brasil ha
00:28:40habido ruido Incluso en Bolivia ha
00:28:41habido ruido en Ecuador ha habido todo
00:28:44tipo de líos gobernantes que no pueden
00:28:46presentarse gobernantes que sí puede
00:28:47gobernantes que se suicidan eh procesos
00:28:49inflacionarios fuertes este gente más
00:28:52radical por derecha o por izquierda o
00:28:54más moderada Pero en ningún lugar pasó
00:28:56lo que pasó en Venezuela mal Que mal en
00:28:59América Latina estoy hablando en
00:29:01Sudamérica no no nos metamos en
00:29:02Centroamérica en Sudamérica la
00:29:05democracia sigue funcionando y el único
00:29:07lugar que fue para atrás de todos los
00:29:09procesos bueno tal vez porque no pudo no
00:29:11tuvo una dictadura cercana antes V saber
00:29:13Pero por qué Venezuela terminó en esto
00:29:16porque tiene
00:29:18petróleo siempre lo he creído así no es
00:29:21la única respuesta pero es porque tiene
00:29:22petróleo a Venezuela siempre siempre fue
00:29:26como una joya de la corona que no se
00:29:27pudo tener como bien dices fueron 40
00:29:29años de democracia el año pasado acá en
00:29:31Argentina se cumplió eso bueno Venezuela
00:29:33hasta que llegó Chávez tuvo 40 años de
00:29:35democracia no sin problemas pero 40 años
00:29:37ininterrumpidos
00:29:38eh Y desde que comenzó su democracia ya
00:29:42en el 58 ya por ejemplo Fidel Castro
00:29:45quería poder tener incidencias ahí en el
00:29:48petróleo y no se lo permitieron y lo
00:29:49logró de alguna manera y llegando Chávez
00:29:52también hubo errores de que de los
00:29:53últimos gobiernos de la Democracia hubo
00:29:55un debilitamiento hubo una sociedad
00:29:57golpeada y la las instituciones estaban
00:29:59muy débiles F fácil tambén porque yo
00:30:01hace unos años le hice una entrevista a
00:30:04que fue un libro después al funcionario
00:30:07del fondo monetario internacional que se
00:30:09encargaba de toda América Latina un
00:30:10argentino llama Claudio loser y él me
00:30:12decía la clase dirigente venezolana era
00:30:16de las peores del continente estaban en
00:30:18bebidas en petróleo antes de Chávez no
00:30:20en bebidas en petróleo distribuían muy
00:30:22poquito y entonces progresivamente
00:30:24porque en los 70 por ahí con Carlos
00:30:26Andrés Pérez no fue así pero los 80
00:30:28cuando se va acercando el chavismo lo
00:30:30que había bueno se produjo ahí el
00:30:31caracazo mucho antes de Chávez este
00:30:34había como una clase dirigente que
00:30:35estaba pero era Era como obscena en
00:30:40comprar todo lo importado en base a la
00:30:42renta petrolera que no compartía con las
00:30:44barriadas más pobres y que Chávez se
00:30:45hace popular porque ese esa riqueza en
00:30:48algo lo distribuye eso pasó o no pasó
00:30:52qué Qué mirada tenés sí
00:30:55eh pasa que en Venezuela
00:30:58esa distribución que se dio fue a través
00:31:00de lo que llaman acá planes sociales que
00:31:02al final era un un método para eh tener
00:31:06a la no pero digo me refiero antes la el
00:31:09chavismo surge sobre un vacío ese vacío
00:31:12existió o no existió qué sí eh Como te
00:31:15digo como dice Walter e en Venezuela
00:31:18hubo 40 años de democracia había sí
00:31:20errores obviamente muchos errores de la
00:31:22dirigencia política que no supo cuidar
00:31:24esa democracia debilitamiento de las
00:31:26instituciones muy desigual tambi es
00:31:29correcto había una sociedad muy desigual
00:31:31eso fue una de las razones por las que
00:31:33Chávez logra captar ese deseo de cambio
00:31:36que tenían los venezolanos en ese
00:31:38momento eh obviamente no llegó a ser lo
00:31:41que prometió pero
00:31:43eh Chávez consecuencia de eso que pasó
00:31:46de ese debilitamiento de las
00:31:47instituciones y de la diligencia que Que
00:31:49obviamente tuvo sus errores en Venezuela
00:31:51en todos esos años lo que pasa es que
00:31:53fíjate llegamos al petróleo nombraste a
00:31:55Carlos Andrés Pérez que tuvo dos
00:31:57presidencial
00:31:58que fue muy virtuosa tod el mundo la
00:32:00elogia Claro pero la elogia por el
00:32:01dineral que hubo de hecho en ese momento
00:32:04decían la Venezuela Saudita por todo el
00:32:05dinero que había pero fue como una
00:32:07fiesta cuando fue el segundo Gobierno ya
00:32:10o sea tres gobiernos después pasaron los
00:32:12presidentes y volvió él quiso arreglar
00:32:15eso o sea quiso ordenar la economía que
00:32:18ahora se habla mucho de esto en
00:32:19Argentina ordenar la economía vamos y
00:32:21ahí fue donde vin el caracaso me expli
00:32:24ahora el rol de Estados Unidos vuelvo a
00:32:27ser an chavista que dice ustedes están
00:32:29omitiendo que hubo un boicot que los
00:32:31problemas que tiene Venezuela los tiene
00:32:33porque Estados Unidos le boicote el
00:32:35petróleo lo bloqueó hubo productos
00:32:37fundamentales que no llegaron existe o
00:32:40no existe o en qué medida existe no no
00:32:42si quiero saber porque de esto uno no
00:32:45hubo boicot de Estados Unidos hasta que
00:32:48murió Chávez el principal comprador de
00:32:50petróleo de Venezuela era Estados Unidos
00:32:52así que medio raro eso de boicot después
00:32:54vinieron las sanciones que vinieron en
00:32:56el año 2019 las sancion las sanciones a
00:32:59a empresa digo porque Antes hubo
00:33:00sanciones a personas puntuales que
00:33:02evidentemente no afectan al país no las
00:33:04sanciones a empresa entre otras cosas
00:33:06ocurrieron porque desde ahí Ellos dicen
00:33:08que se lava dinero ya pero esto pero ya
00:33:12Venezuela para el año 2019 se habían ido
00:33:14más de 5 millones de personas la gente
00:33:15en ese momento ya lo recordará
00:33:17literalmente sobrevivía comiendo mango y
00:33:20Yuca porque se da eso en Venezuela
00:33:23habían bajado 17 kg en promedio las
00:33:25personas este y había una pobreza de 80%
00:33:29cuando Chávez llegó al poder la pobreza
00:33:31todavía no tocaba el 40% eraa muy alta
00:33:32de 30 tantos por c y el madurismo el
00:33:36chavo madurismo lo llevó a más del 90
00:33:38Así que no la responsabilidad es única y
00:33:41exclusivamente de quienes tienen un
00:33:42cuarto de cico en el poder
00:33:45eh se parte la sociedad Venezolana en
00:33:48derecha e izquierda es tan fácil eso
00:33:49recién estaba viendo un que la muj no lo
00:33:51viste todavía un comunicado del
00:33:53mct de la izquierda de un sector de la
00:33:56izquierda Argentina muy duro con maduro
00:33:58no calificándolo Incluso en la lógica
00:34:01que habitualmente ellos plantean de de
00:34:03un gobierno
00:34:08antiobesidad
00:34:11dional
00:34:13e ustedes cómo cómo se posicionan ante
00:34:17esto porque en principio pareciera no lo
00:34:19que viene es los que los que defienden
00:34:22algunos de los que defienden a maduro
00:34:23dic No lo que pasa que del otro lado
00:34:24viene una derecha fascista que viene
00:34:29imponer privilegios etcétera es que eso
00:34:31actualmente no no existe en Venezuela
00:34:33esa división de derecha a izquierda lasc
00:34:35el 80% más del 80% de la
00:34:38población quiere un cambio se no te
00:34:41hablan de derecha a izquierda Incluso el
00:34:43mismo chavismo proscribe al al psb al
00:34:46partido comunista sea no esta lucha por
00:34:49recuperar la democracia en Venezuela no
00:34:51viene ya ide hecho más transversal se ha
00:34:54hecho más transversal exactamente porque
00:34:56hecho tanto como derecha quieren es
00:34:59salir de este régimen dictatorial
00:35:02e bueno ojalá se se de alguna
00:35:05posibilidad de
00:35:07transición democrática la verdad que te
00:35:09da ganas ser optimista pero no no tenés
00:35:12recursos no este no sé qu te pasa a vos
00:35:15que nunca sabés Pero yo si hubiera
00:35:17apostado sobre qué iba a pasar este
00:35:18domingo hubiera apostado que iba a pasar
00:35:20lo que pasó este yo tenía la sensación
00:35:22de que no cuando me enteré que no dejaba
00:35:24entrar Alberto Fernández está para o
00:35:27para entenderlo claramente ahí lo tenés
00:35:30es decir Alberto Fernández que no no iba
00:35:32a ser un combatiente en este contexto
00:35:33Alberto fernándes haba dicho bueno
00:35:35Habría que ver habría que habría habría
00:35:37hubiera hablado en potencial ni siquiera
00:35:38hubi sido como boric taxativo este y no
00:35:42lo dejan entrar entonces más más
00:35:43evidencia de eso Pero además tenés la
00:35:45narración de todos los colegas que
00:35:47entran cómo los siguen cómo los Detienen
00:35:49en el aeropuerto cómo lo deja estar la s
00:35:51que estás vigilado en cada momento que
00:35:53te no Y la mayoría de los veedores
00:35:55independientes o no fueron por decisión
00:35:57propia clar Hoy estamos nosotros
00:35:58buscando la mañana Tulio que hace que ha
00:36:01monitoreado elecciones en Argentina
00:36:03mucho tiempo directamente dijo no voy
00:36:05porque no están las condiciones Dad que
00:36:07yo pueda claro Entonces es muy evidente
00:36:08para todos lo que está pasando y es muy
00:36:10evidente también los silencios que vos
00:36:13decís bueno el kismo tiene que decir
00:36:15algo no puede ser AX kisil etcétera es
00:36:18muy evidente el silencio este en algo
00:36:21que no logran salirse de esa trampa
00:36:23porque es una trampa La que ellos entran
00:36:25una y otra vez porque Ah para perar de
00:36:28aluna manera alimenta alimenta después
00:36:31opciones del otro lado muy extremas no
00:36:34aparece mi ley o mak como Defensores de
00:36:36la libertad porque vos dejas un vacío
00:36:39totalmente totalmente Mira yo siempre
00:36:41cito a a mi maestro todos losar votar
00:36:43milei No yo no voté igual pero
00:36:47mayoritariamente sí no entre m pasa que
00:36:49la migración venez votan a a cargos
00:36:53locales No votan claro no votan
00:36:55President
00:36:58sí entre y masa Sí pero eso no
00:37:02masa a mí no me gusta la hipocresía en
00:37:05general Yo a boric lo respeto muchísimo
00:37:07pero muchísimo Porque además boric ha
00:37:09hablado hasta de lo que ocurre en Cuba
00:37:11que es un Ese sí es un tabú muy grande
00:37:13para para la muy valiente lo de bor es
00:37:15pero muy vente después podemos decir
00:37:17algunas cosas económicas lo que sea
00:37:19ideas pero lo respeto y respeto a otros
00:37:22tantos que o gente que dice que es de
00:37:24derecha y habla de lo que ocurre en El
00:37:26Salvador o sea y en estas cosas no se pu
00:37:29Hay que ser liberal en serio no se puede
00:37:30tener doble vara no después dentro de
00:37:33los límites discutimos lo que haya que
00:37:35discutir y yo recuerdo en masa por
00:37:37ejemplo en 2019 justamente bueno con
00:37:39Elisa trota que tú eh se reunió y habló
00:37:42y él conoció a gente que estuvo presa
00:37:45política conoció dirigentes que tuvieron
00:37:48que exiliarse como David molas o la
00:37:49esposa de Leopoldo López Lilian tintori
00:37:52eh Y ahí sí hablaba de Venezuela después
00:37:55cuando se fue acercando de nuevo para
00:37:57acá ya dejo de hablar dejo de contestar
00:37:59y esas cosas no no son correctas estoy
00:38:01de acuerdo eh Muchísimas gracias por por
00:38:03venir por prestarse a este diálogo
00:38:06Walter Molina que es politic cólogan No
00:38:11politólogo y está trabajando en una
00:38:13consultora acá sí una consultor en medio
00:38:15de comunicación venezolano actualmente
00:38:17mira y J Álvarez que es médico y estás
00:38:20trabajando en Moreno en Moreno provincia
00:38:22de Buenos Aires bien los dos trabajando
00:38:24por suerte eh gracias Ojalá vuelvan o
00:38:27por lo menos vuelan un ratito o tengan
00:38:29la posibilidad o puedan decidir claro es
00:38:31sentir el olor del mar de vuelta no es
00:38:32así gracias por haber estado gracias
00:38:34gracias