Maia Jastreblansky y Manu Jove presentaron "El Monje", la biografía de Santiago Caputo
Radio Con Vos - 11/4/2025 - Duracion: 31:32
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Un minuto pasa de las 11 de la mañana,
00:00:04lo anunciamos. Están con nosotros Maya
00:00:07Jastre Blansky y Manuel Joven, dos eh
00:00:10talentosos colegas. Eh, los dos
00:00:13estudiaron comunicación. E Maya trabaja
00:00:16en La Nación más trabaja en la Nación,
00:00:18perdón, es periodista de la Nación. Eh,
00:00:21trabajó en distintas investigaciones,
00:00:23trabajó también en Urbana, trabaja en
00:00:25Radio con vos, eh, colabora también con
00:00:28la Nación Más Esa es mi confusión. en
00:00:30Senital. Eh, Manu Jov, como le decimos
00:00:33todos, licenciado también en
00:00:34comunicación, trabaja en TN de 2014,
00:00:37trabajó en el programa Jorge Lanata y
00:00:38también está acreditado en la Casa
00:00:41Rosada. Hice un repaso rápido para
00:00:43presentarlos. Bueno, además de todo
00:00:45esto, están invitados porque acaban de
00:00:46publicar El monje, el primer libro sobre
00:00:49que se mete con un personaje muy
00:00:51atractivo, eh, que es Santiago Caputo,
00:00:54eh, sobre el cual se ha dicho yo la la
00:00:56primera persona que conocí que había
00:00:58hablado con Santiago Punto, porque yo le
00:00:59mandé mensaje si no quiere encontrarse
00:01:01fue Maya. Me acuerdo un día en Cenital
00:01:03que le le empecé a torturar. Sí, vos que
00:01:05estás en la Casa Rosada, ¿lo conocés de
00:01:07AC? Sí. ¿Hablaste con él? Sí. ¿Y cómo
00:01:08es? Y ella empezaba de responder. A ver,
00:01:11a ver, para, para. Y reiteremos la
00:01:13pregunta para los dos. Dos. ¿Cómo es
00:01:14Santiago Caputo?
00:01:16¿Cómo es Santiago Caputo? ¿Cómo lo
00:01:18retratan acá? Bueno, a ver, porque todos
00:01:20nos preguntan por qué escribimos un
00:01:21libro sobre Santiago Caputo. Primero hay
00:01:24algo básico y elemental que creo que es
00:01:26la tarea que tenemos los que cubrimos
00:01:27gobierno, que es explicar quiénes son y
00:01:29cómo piensan estos tipos que nos
00:01:31gobiernan en este momento. Y mucho de mi
00:01:34ley del gobierno y de lo que es e el ser
00:01:38libertario se explica por por Santiago
00:01:42Caputo. Además, yo creo que él es el
00:01:45autor de esta estrategia de convertir a
00:01:49mi ley, que era un libertario más
00:01:50marginal en 2021, que igual tuvo una
00:01:53buena performance electoral, pero digo,
00:01:54sacó 10 puntos en la ciudad de Buenos
00:01:56Aires para ser diputado nacional,
00:01:58convertirlo en un antisistema y
00:02:01anticasta que lo hizo mucho más
00:02:04digerible para un montón de otros
00:02:06votantes que si no no lo hubieran
00:02:07votado.
00:02:09Me parece que él es el cerebro detrás de
00:02:10esa estrategia y entonces explica un
00:02:12poco el éxito de Javier Miley y ahora
00:02:14explica, ahora tiene muchísimo poder en
00:02:16el
00:02:17gobierno, administra la cosa pública, un
00:02:20montón de áreas sensibles, Mil le delega
00:02:23muchísimos temas e con lo cual digo, es
00:02:27explicar el poder de explicar a Santiago
00:02:29Cacuto es explicar el poder de turno. La
00:02:31primera respuesta quizás que resume un
00:02:33poco lo que decía May recién, ¿cómo es?
00:02:35Bueno, definitivamente hoy poderoso es
00:02:37para empezar y por eso es atractivo el
00:02:39personaje también. eh es una persona
00:02:42inteligente, digamos, se refleja mucho
00:02:44los laburos que tuvo y decimos muchos
00:02:46porque es también eh así como hablamos
00:02:49mucho, está el libro de de de Ernesto
00:02:51antes de Juan Luis sobre la figura de
00:02:52Miley, por supuesto que a todos nos
00:02:53llamó la atención esa irrupción en la
00:02:55política, la figura de Karina también,
00:02:58eh, pero en esa tríada, ese triángulo de
00:03:00hierro, como lo denomina Miley, la casta
00:03:03es antigo Caputo. Eso definitivamente
00:03:05Claro. Ustedes ponen acá en la tabla es
00:03:07la casta y la anticasta porque es el que
00:03:09negocia con la casta y al mismo tiempo
00:03:12genera desde un discurso anticasta un
00:03:13discurso anticasta violento. Este no lo
00:03:17que quería preguntar yo porque usted lo
00:03:18plantean en el libro, ¿no?, incluso
00:03:20también está en la tapa el guionista de
00:03:22mi ley o de alguna manera es el inventor
00:03:24de mi ley. Pero para para llegar a
00:03:26inventar mi ley, que ustedes también lo
00:03:28cuentan acá y me gustaría que lo
00:03:30repasen brevemente, ¿de dónde sale
00:03:32Caputo?
00:03:34Bueno, ya el apellido nos dice mucho.
00:03:35Claro, por eso quería que arrancaras por
00:03:37ahí. Ya el apellido nos dice mucho. Un
00:03:38apellido ligado y vinculado al poder que
00:03:41tuvo mucha preponderancia en el gobierno
00:03:42de Cambiemo por Luis Caputo, hoy de
00:03:45vuelta ministro, pero también por Nicki
00:03:46Caputo, el hermano de la vida de Macri.
00:03:49Eh, Santiago viene de otra rama
00:03:50familiar. Esta cuestión también de las
00:03:52familias bien acomodadas lado de Dante.
00:03:55Clar. Claro. En realidad a nivel
00:03:56parentesco es más o menos similar la
00:03:59línea. Si bien es otra rama familiar,
00:04:01digo, no es que es más cercano
00:04:03sanguíneamente, pero sí su padre tenía
00:04:04más relación. Sí. En el árbol
00:04:06genealógico está más cerca de la rama de
00:04:08Dante que la de Toto y la de
00:04:10Nickodiendo.
00:04:15Este, ¿y qué y qué? De hecho, perdón, el
00:04:18cuando Dante viaja para el acuerdo y el
00:04:23reconocimiento que le dan en su momento
00:04:25por el conflicto con Chile, algo a lo
00:04:27que Miley no fue, creo que fue este año
00:04:29o fin del año pasado cuando se cumplía
00:04:31el el correspondiente aniversario de
00:04:33eso, esa medalla que le dieron a Dante y
00:04:36más se la regaló al padre de Santiago.
00:04:37La tenía en su despacho para ¿Cuál es la
00:04:39relación de familiar entre Dante Caputo
00:04:41y el padre de Santiago? Es más o menos
00:04:43es como primos lejanos. Lo que pasa que
00:04:44ellos resuelven sus relaciones de
00:04:46parentesco diciendo primos, pero en
00:04:47realidad por ahí son primos segundos o o
00:04:50más lejanos, no son primos hermanos como
00:04:52si son Nicki y Toto Caputo. Claro. Y si
00:04:56el padre de Santiago, en su momento
00:04:58presidente del colegio de Escribano,
00:05:00digamos, se acomodó bien económicamente,
00:05:02viene de otra radio familiar, es decir,
00:05:04arrancó laburando en el mercado central
00:05:06porque el padre de los alabuelos de
00:05:07Santiago, también todo un personaje en
00:05:09el libro indagamos un poco porque estuvo
00:05:11en algún momento hasta vinculado al
00:05:12contrabando, a las carreras del
00:05:15hipódromo e y demás tenían puesto en el
00:05:17mercado central, eh, pero termina siendo
00:05:20un poco el escribano de el apellido
00:05:22Caputo o de muchos de los familiar
00:05:24familiares de los cap los hermanos de
00:05:26Toto, por ejemplo, había creado un buen
00:05:27vínculo con Flavio y Hugo, los que
00:05:29estaban vinculados lateralmente, se
00:05:30acuerdan con esa causa de Revolución
00:05:31Federal, tenía esos vínculos. Después
00:05:33Santiago hizo su propia carrera. Eh,
00:05:36tiene el título universitario, ¿no?
00:05:37Bueno, es e es interesante ver qué
00:05:40estudió Santiago Caputo para entender un
00:05:42poco un montón de cosas que él hace
00:05:43ahora. Él eh primero después
00:05:46profundizamos en lo que quieran. cuando
00:05:48era adolescente era un adolescente
00:05:50imposible, de esos que se peleaban todos
00:05:53los recreos a las piñas y que los padres
00:05:56eh lo han mantenido, entre comillas,
00:05:57preso en su habitación durante meses,
00:05:59que solo podía ir del colegio a la casa
00:06:01y de la casa al colegio. Lo echaron de
00:06:03dos colegios eh de Belgrano, colegios
00:06:06privados importantes, que quizás era la
00:06:08educación que pretendían sus padres.
00:06:11terminó la secundaria en un colegio de
00:06:13manera de remota para poder terminar y
00:06:15tener el título secundario. Y primero eh
00:06:19él quería ser espía porque su cultura
00:06:23pop era leer cuentos de espionaje de la
00:06:26CIA, etcétera. Y estudia ingeniería
00:06:29informática en la Universidad de la
00:06:31Defensa. Obviamente no era para él. eh
00:06:34estudia igual 3 años, persevera hasta
00:06:37que una tía lo sienta en un bar de mala
00:06:40muerte eh con un espía argentino real
00:06:43como son los espías y se da cuenta que
00:06:45claro trabajar en la CID Argentina,
00:06:47claro, no era ser un analista de la CIA
00:06:50que iba a descubrir un submarino ruso.
00:06:53Claro. Eh, ahí deja la carrera y estudia
00:06:57ciencias políticas en la Universidad de
00:06:58Buenos Aires. Y lo que a todo el mundo
00:07:00le llama la atención es que él arranca
00:07:03eh ligándose con la política con el
00:07:05radicalismo que ahora este detesta tanto
00:07:08y maltrata tanto, ¿no? Em curioso porque
00:07:12lo que sucede es que él estaba más
00:07:13ligado, si se quiere a Franja Morada. Él
00:07:15es eh tiene más o menos mi misma edad y
00:07:17yo estudié ciencia de la comunicación en
00:07:18la UA, con lo cual me acuerdo de esa
00:07:19época. En esa época la universidad de
00:07:22bueno, la universidad, la Facultad de
00:07:24Ciencias Sociales tenía que mudarse de
00:07:25edificio y había muchas tomas de la
00:07:27universidad y las tomas estaban más
00:07:29motorizadas por las agrupaciones de
00:07:31izquierda. Él estaba en el radicalismo
00:07:33que estaba en contra de las tomas y
00:07:35hace, si querés, su primer spot, eh,
00:07:37hace una fiche que dice, "El que toma no
00:07:39conduce."
00:07:41Muy bueno. Jugando con el alcohol. Ya
00:07:44creativo, ¿viste? Y ahí eh Jacobiti y la
00:07:47cantera lo reclutan y él empieza a
00:07:50trabajar como un militante radical para
00:07:52Jacobiti. Para Jacobi. De hecho, cuentan
00:07:54que cuando Jacob entró, Exacto,
00:07:55buenísimo. Entró a la a la facultad, vio
00:07:58esa bandera y preguntó el afiche, ¿quién
00:08:00hizo eso? Y a partir de ahí conoce a
00:08:02Santio Caputo y termina incorporando al
00:08:03Instituto Levenson, que era como el eh
00:08:05la fundación vinculada al radicalismo.
00:08:07Radical de verdad
00:08:09de stickers en la compu del radicalismo
00:08:12de sticker en la compu. Ustedes cuentan
00:08:13una anécdota muy buena, ¿no? Que que el
00:08:15primer en el primer laburo está con la
00:08:18computadora llena de stickers radicales.
00:08:19Sí, ese primer laburo es ya con los
00:08:21aprendices de de Durán Barbara. Durán
00:08:23Barba, por cierto, eh a propósito de de
00:08:26quien fue su jefe, más allá de Durán
00:08:28Barba, digamos, como el mentor de toda
00:08:29esa generación de consultores, Rodrigo
00:08:31Lugones, el discípulo, si quieres, eh
00:08:33predilecto de Durán Barba, eh también
00:08:36venía de una de un linaje radical, si se
00:08:38quiere, porque hoy el el hoy ministro
00:08:40Mario Lugón es muy cercano a al
00:08:41Cotinoia, o sea, había ahí todo un gen
00:08:44radical. Él pasa de esa de esa historia
00:08:45para seguir con la historia más o menos
00:08:47cronológica, ¿no? Eh, y empieza a ser
00:08:50consultor político. Exacto. Empieza como
00:08:52un junior en la Muyor. Porque es verdad,
00:08:55a los discípulos de Jaime Durán Barba en
00:08:56la Argentina no los conocíamos porque
00:08:58ellos hacían un culto el secretismo. O
00:09:00sea, a diferencia de otros consultores
00:09:02que van a los canales de televisión y
00:09:03muestran sus encuestas, ellos todo lo
00:09:05contrario. Se hacían un esfuerzo muy muy
00:09:08grande por operar y mantenerse en las
00:09:10sombras. Por eso a nosotros nos gusta
00:09:12decir que el libro Más allá de Santiago
00:09:13Caputo habla mucho de el mundo de los
00:09:15consultores y el mundo de la política,
00:09:18pero de los consultores porque realmente
00:09:19ellos mueven los hilos en las sombras.
00:09:23Y bueno, y estos jaimitos, discípulos de
00:09:25Jaime Durán Barba, se mantienen eh en
00:09:28las sombras durante muchos años y en un
00:09:30momento, bueno, lo contamos, tienen un
00:09:33episodio con Marcos Peña porque no sé si
00:09:35se acuerdan, lo hago cortito, se
00:09:37acuerdan que en 2011 hubo una denuncia
00:09:39de campaña sucia de Filmus en la ciudad.
00:09:43Totalmente. Bueno, ahora de nuevo
00:09:45volvemos a ese clima de campaña social.
00:09:46Llamaban a la gente preguntando si
00:09:47conocía que el padre de Filmus era un
00:09:49chorro, que estaba vinculado con Jender
00:09:51moment.
00:09:52Todo mentira, por cierto, o sea, no
00:09:53había ninguna vinculación. Lo que quiero
00:09:55decir es que en la pregunta ya había una
00:09:57campaña oculta y eso lo que denuncia
00:09:59Filmus. Eso es un truco, se llama pushp,
00:10:01que es cuando en la encuesta a vos te
00:10:02llaman por teléfono, te dicen lo te
00:10:05quieren inducir o te dicen inducir.
00:10:07Entonces se abrió una causa penal por
00:10:09eso que la investigó María Servini y
00:10:11medio que lo los mandan al frente a los
00:10:14chicos y se corta el hilo e en ellos.
00:10:17quilombo. De hecho, hay una conferencia
00:10:19de prensa de Durán Bárbara, Marcos Peña,
00:10:21Horacio Rodríguez La Retreta diciendo,
00:10:22"No tenemos nada que ver con esto." Y
00:10:24ahí ellos empiezan a abrir su propio
00:10:27camino, si bien siguen trabajando con
00:10:29Duran Barbara y dice, "Bueno, ahora
00:10:30nosotros podemos hacer lo que queremos y
00:10:32no tenemos que trabajar nada más que con
00:10:34una cosa que siempre se contó, yo no soy
00:10:37especialista en ese área, pero que la
00:10:39agencia de ellos tiene tres personas,
00:10:40uno es Lugones, otro es Caputo y hay
00:10:42otro que se llama Garat. Hoy en IPF. Sí,
00:10:44hoy en IPF, claro. Y que en la campaña
00:10:46del 2023
00:10:49Garat estaba con Maa, eh, no, perdón,
00:10:52Lugones estaba con Maa, Garat estaba con
00:10:55eh estuvo con Guado, con Guado. Hasta lo
00:10:58que duró la candidatura de Guado. Claro.
00:10:59Y y no Lugones. No, Lugones técente,
00:11:02porque Lugones hace un tiempo, eh, de
00:11:04hecho, después de esa causa judicial y
00:11:05demás, empezó a buscar horizontes en el
00:11:07extranjero también y hace un tiempo que
00:11:08reside en España, ahora viene
00:11:09permanentemente, está en diálogo, o sea,
00:11:11es como el otro día eh lo titulaba el
00:11:14Conada como eh el monje del monje, pero
00:11:16Rodrigo Buones hoy cumple una función
00:11:18así, pero no el buenes, pero sí se
00:11:20fueron sumando más socios, así como
00:11:21Santiago en su momento se incorporaron a
00:11:23la consultora de los aprendices de Duran
00:11:24Barba, apareció Derek Hampton que fue el
00:11:27asesor de campaña de Patricia Bul
00:11:29O sea, el asesor de campaña para Bulge
00:11:31también pertenece a la misma campaña
00:11:342023, ¿no? La campaña 2023 es increíble.
00:11:36Es increíble. De hecho, hecho podemos
00:11:38spoilear una cosa, eh, le estamos
00:11:40quemando un poco el libro, no importa.
00:11:43Eh, Santiago Caputo había arrancado a
00:11:45trabajar con Patricia Wrich en esa
00:11:46campaña y en un momento le dice,
00:11:48"Patricia, discúlpame, tengo una campaña
00:11:50eh en Brasil y se abre."
00:11:54va a quedarse con voz del Hampton y él
00:11:55se va a trabajar con Mi. O sea, no le
00:11:57blanqueó que se iba a lograr con M ley.
00:11:58De hecho, hay una frase que cuentan que
00:12:00en esa reunión le dijo Patricia, "Yo voy
00:12:01a ser presidenta cono sin vos, no me
00:12:03importa." Bueno, por supuesto que no.
00:12:04Patricia le dice a él ser presidenta sin
00:12:06sin voz. cono e y Rubio, exactamente. Y
00:12:10y ahí es donde, bueno, él empieza a
00:12:12trabajar con Miley, eh, ya en ese
00:12:14momento, pero es algo que ellos venían
00:12:16haciendo porque así como Durán Barba
00:12:18laburó específicamente con el PRO y se
00:12:20convirtió en este asesor no solamente de
00:12:23campaña, sino de gobiernos, sobre todo
00:12:24en el primer tramo de de Macri, ellos
00:12:26empezaron ya a abrir mucho porque nunca
00:12:28laburaron orgánicamente con el gobierno
00:12:31nacional en la gestión Cambiemos.
00:12:32Entonces empezaron a tirar eh cables por
00:12:35eh desde la coalición cívica, el
00:12:37radicalismo que formaban parte de la
00:12:39coalición en ese momento, pero también
00:12:40con el peronismo, con el macismo.
00:12:42También él asesoró a la izquierda
00:12:43brasileña en una ah Marina Silva,
00:12:46exactamente, la ex candidata
00:12:47presidencial. A ver, pregunta. A mí se
00:12:50me se me confunden o se me mezclan dos
00:12:53imágenes de Caputos. Cuando conozco a
00:12:55alguien que habla con él, me dicen que
00:12:58adjetivos que he recogido, inteligente,
00:13:01sofisticado, culto, rencoroso y
00:13:04resentido. Es la cuarta que ponen. que
00:13:07ustedes cuentan en algún lugar, ¿viste
00:13:09que uno es un de la política, te
00:13:11interesa la política, por eso me atrae
00:13:12tanto la Entonces, vos te das cuenta que
00:13:14él también hay un punto en que él es un
00:13:16apasionado por la política, las lecturas
00:13:17que dicen que tiene las Es decir, es un
00:13:19tipo que está mirando su militancia, su
00:13:21historia, pensando la naturaleza del
00:13:23poder, de cómo se ejerce, etcétera. Pero
00:13:25esa mirada eh por eso decía por un lado,
00:13:28adjetivos positivos, inteligente,
00:13:30sofisticado, oculto, apasionado por la
00:13:32política, adjetivos negativos,
00:13:34rencoroso. Y me aparece entre muchas
00:13:36cosas, veo ese grupo de Pánfilos que
00:13:39están en Twitter insultando a todo el
00:13:41mundo todo el tiempo, Romo y Gordo,
00:13:42Dani, qué s yo, que cuando veo la
00:13:45utilización de no me das no me da eso
00:13:47sofisticado, me parece que es muy muy
00:13:48bruto lo que hace. Es decir, es eso es
00:13:51un cajón de minio por día. Hay mucha
00:13:53gente normal que dice, "Che, esto tipo
00:13:54que le pasa se burlan de que está
00:13:56enfermo Caparroz, se burlan de que se
00:13:58muere tal y son tipos interrumpe la
00:14:00entrevista, se quiere pelear con manes,
00:14:03lo muestra al lado del congreso, al lado
00:14:05de eso por un lado." Después esa imagen
00:14:08del libro de Marcos Peñas saca un libro
00:14:10que es un libro de casi de autoayuda y
00:14:13el tipo Bueno, ahí está lo rencoroso,
00:14:14¿no? difunde un en su cuenta de Twitter
00:14:17un acuchillado en su oficina, el libro
00:14:20acuchillado. Este tipo está loco. Y
00:14:22después eh y lo ves así, muchas cosas
00:14:25donde por ahí hay una cosa que el tipo
00:14:27es sofisticado, la parte normal de él es
00:14:29esa y después tiene una cosa muy
00:14:30violenta. Él sacándose un video
00:14:32disparando, practicando, haciendo
00:14:34práctica de tiro un tipo muy como hay
00:14:37algo patológico ahí. este que hay algo
00:14:40particular, me parece, de si querés con
00:14:43Durán Barba, que está muy vinculado a
00:14:44toda esta historia, se estrenó, por lo
00:14:46menos acá, esta cuestión del consultor
00:14:49estrella, ¿no? Eh, porque el tipo que
00:14:52mientras era consultor o monje negro o
00:14:54extat la sombra o lo que fuera, estaba
00:14:56como una especie de estrella. Bueno, acá
00:14:57para empezar hay algo muy particular del
00:14:59caso de Caputo, que es por un lado el
00:15:01tipo que se quiere proponer y vender
00:15:03ante la política como el monje negro,
00:15:04que lo efectivamente lo es en las
00:15:06conversaciones, en las negociaciones, en
00:15:07las cosas más oscuras o o por debajo de
00:15:10la mesa de la política en general, pero
00:15:11al mismo tiempo el que durante los
00:15:13primeros días de gestión aparecía
00:15:14fumando en las plananadas de Casa Rosada
00:15:16para las cámaras, al mismo tiempo el que
00:15:17tiene una incontinencia twittera
00:15:19evidente y pública. O sea, hay algo ahí
00:15:21que convive que es la cuenta es de él.
00:15:23Sí, las cuentas son de él Las cuentas
00:15:24son de él. O por lo menos nosotros
00:15:25decimos eso en el libro.
00:15:27Mira, hay varias cosas, vos lo
00:15:29describiste muy bien esa esa doble doble
00:15:32cara que tiene, porque además muchos que
00:15:33hablan con él te dicen, "Pero cuando vos
00:15:35hablás con él mano a mano es bastante
00:15:37amable." Sí. Bueno, la mayoría de los
00:15:38periodistas que están ahí en gobierno
00:15:39dicen eso. Sí. Sí. Ahora, e primero hay
00:15:43algo, alguien que trabajó con el COTI
00:15:46Inocile y que conoce a Santiago Caputo
00:15:48me dijo algo que es muy interesante, que
00:15:49es en el gobierno de Alfonsín había una
00:15:52duda de estos tipos, ¿cuánto va a durar
00:15:54este gobierno? Pero por el factor
00:15:56militar, ¿no? Digo, ¿cuánto dura este
00:15:58gobierno? Puede haber un alzamiento
00:16:00militar en cualquier momento. Y el y me
00:16:03contaba que los segundos y terceros
00:16:04mandos militares eh decía, "No, seguro
00:16:07que la coordinadora se está entrenando
00:16:09en el exterior en el uso de armas como
00:16:11montoneros." un disparate, un que era un
00:16:13disparate. Y el Coti decía, "Deja que lo
00:16:15crean, hagámonos los malos, mostremos
00:16:18los dientes, porque de esa manera nos
00:16:20hacemos fuertes." En este momento
00:16:22tenemos que mostrarnos fuertes. Hay algo
00:16:25en Caputo que es parecido, que es la
00:16:27acumulación del poder. Es haciéndose el
00:16:29malo todo el tiempo, ¿no? Y construyendo
00:16:32esto de nunca vamos, damos un paso para
00:16:34atrás, eh, no negociamos, no. Hay algo
00:16:37que él construye de eso. Y después otra
00:16:40cosa que que yo saqué la conclusión es
00:16:42que Santiago Caputo era el típico
00:16:44libertario antes de que hablemos de los
00:16:46libertarios, porque él en las redes que
00:16:49para que es algo muy importante en su
00:16:51vida, ya se había ya tenía una doble
00:16:54vida, una múltiple vida, que era arranca
00:16:56con @santicaputo en las redes mostrando
00:16:59fotos con sus amigos y qué sé yo, como
00:17:01cualquier pibe común y empieza a armar
00:17:03usuarios alternativos con pseudónimos en
00:17:07donde puteaba todo el mundo, maltrataba
00:17:08a todo el mundo.
00:17:10digamos diseminaba odio y esto lo hacía
00:17:12desde antes de que hablemos de mi ley.
00:17:15Hay una escena incluso de una se contó
00:17:18antes de una pelea con Marcos Peña
00:17:20indirecta, digamos, por en la campaña
00:17:22del 2015, cuando Macri empieza a
00:17:24volcarse hacia el centro en un montón de
00:17:27sus propuestas para ganarle a Cioli,
00:17:28conquistar ese voto de centro. Eh,
00:17:30Santiago Caputo desde una desde una
00:17:32desde uno de sus arrobas anónimos, entre
00:17:34muchas comillas, empieza a criticar la
00:17:36estrategia y a Marcos Peña y además ya
00:17:38trabajando con Durán Barba, tanto que
00:17:39Marcos Peña dice, "Che, Jaime, este
00:17:42piv y cuándo por seguir por seguir eh
00:17:46alguna hilación cronológica que me
00:17:48parece que ayuda también a entender el
00:17:50personaje, tenemos el tipo que bueno
00:17:52sale de toda esa historia de militancia,
00:17:54entra a laburar con Duran Barba, se
00:17:56especializa, viene esta pelea por la
00:17:58campaña de con Filmus, se abren
00:18:00Eh, ¿en qué momento? ¿En qué momento
00:18:03está el linqueo que está en el libro?
00:18:04Obviamente se lo estoy haciendo contra
00:18:05ustedes, eh, el linkeo con Miley y si es
00:18:10cierto este episodio de que ellos ya
00:18:12buscaban un offsider, cualquiera fuese,
00:18:14y que incluso tantearon a Manes. Sí. Eh,
00:18:17de hecho, el el capítulo encontramos un
00:18:19poco todo ese recorrido se llama la
00:18:20búsca del outsider perdido porque era un
00:18:22poco lo que venían persiguiendo él y ese
00:18:25grupo que trabajaba con él, M Group,
00:18:26esta consultora con Lugones, con Garat,
00:18:28con con Derek Hampton, con Tomás Vidal,
00:18:30que fue eh parte del equipo de
00:18:32consultores de campaña de Vidal en 2015,
00:18:34todos muy arraigados o vinculados al pro
00:18:36que fueron expandiéndose en cuanto a
00:18:38lista de clientes y lo buscaron ese
00:18:40outro hay algo interesante que, o sea,
00:18:42ellos se dan cuenta que es el momento de
00:18:44De hecho, sego Caputo después de
00:18:48eh tweets o planteos o lo que fuera eh
00:18:51en contra de lo que fue el gobierno de
00:18:52Macri de Cambiemos, en algún momento en
00:18:542020, año de pandemia, él logra juntarse
00:18:56con Mauricio Macri y le plantea más allá
00:18:59de un reordenamiento del sistema
00:19:01político, digamos, le dice a Macri como
00:19:03un paper y como recomendación que tenía
00:19:06que radicalizarse, volcarse lo más a la
00:19:08derecha posible, alejarse de las ideas
00:19:10de centro de la reta o de la unión
00:19:12cívica radical más progresista. la
00:19:13coalición cívica y demás, le dice que
00:19:15había una oportunidad en el 23, año de
00:19:17pandemia todavía para un outsider.
00:19:20Faltaba para eso, pero ya se lo plantea
00:19:21y estaban ellos en ese proceso. De
00:19:23hecho, Santiago Caputo laburó en la
00:19:26campaña, en la incursión política de
00:19:28Amalia Granate, o sea, probó el outsider
00:19:29a nivel distrital con resultados
00:19:31exitosos. Ella llegó a la legislatura,
00:19:33sigue al día de hoy, de hecho, el
00:19:34domingo es candidata en Santa Fe y
00:19:37después lo fueron probando con el caso
00:19:39de Manes fue más Rodrigo Lugones. De
00:19:41hecho, Rodrigo Lunes tiene también un
00:19:43paper eh que es eh Cerebro o peluca
00:19:462023. Cerebro o peluca 2023. El
00:19:49presidente del 23, ese es el título.
00:19:50Cerebro Peluca, el presidente del 23 en
00:19:52referencia a Manes y y a Miley. Eh, pero
00:19:55lo probaron hasta con Maslatón. Vos, no
00:19:57sé cuántos siguen o no a a Carlos
00:19:59Maslatón en las redes, pero vieron que
00:20:01hay casi un homenaje permanente de la
00:20:03cuenta de Santiago Caputo con muchos de
00:20:05los modismos que usa Masón, el téngase
00:20:07presente, está todo bien loco, etcétera.
00:20:09Había casi un fanatismo twittero hacia
00:20:11él. Lo buscaron, lo tentaron para
00:20:13meterse en la política, lo invitaron a
00:20:15comer, le pusieron un sushimán, Carlos,
00:20:17vení sentate, tenés que ser candidato,
00:20:19pero lo probaron hasta con Tinelli. Fue
00:20:20Guillermo Garat, en ese caso, también
00:20:21parte de la consultora que lo tanteó a a
00:20:25Marcelo Tinelli, ya lo fueron probando
00:20:27con muchos de los que podían ser ese
00:20:29outsider hasta que aparece Miley, los
00:20:32presenta Marra, Marra y Cacieles, ¿no? Y
00:20:34Cacieles, eh, y él va y hace el laburo
00:20:36que hace siempre, o sea, les presenta
00:20:38encuesta Focus Group. Bueno, creemos que
00:20:40tienes esta potencialidad de potencia
00:20:42electoral, etcétera, pero ahí digamos
00:20:44dicen, "Es este el tipo. Este es el
00:20:46tipo." Y también es cierto que año,
00:20:49estamos hablando para que nos la primera
00:20:52elección.
00:20:53Es cierto también que se forja una
00:20:56amistad entre Santiago Caputo y mi ley,
00:20:58¿no? Eh, porque la la otra explicación
00:21:00de de por qué Santiago Caputo tiene el
00:21:03poder que tiene es porque logra
00:21:05integrarse a esa díada que son los
00:21:07hermanos Miley de una manera que otros
00:21:09no pudieron y terminaron eyectados del
00:21:11espacio como Marra, Kikuchi, etcétera,
00:21:13¿no? Eso también explica un poco el
00:21:16lugar que tiene Santiago Caputo hoy, o
00:21:18sea, el vínculo personal con mi ley y
00:21:21cómo él logra que Karina lo acepte,
00:21:24porque no es fácil que te acepte Karina.
00:21:26E y siempre yo diría que es como la
00:21:29criptonita del gobierno está ahí,
00:21:31Santiago Caputo, Karina, que eso se
00:21:32sostenga en el tiempo. Lo que pasa es
00:21:34que le debe, ve lo que dijo cuando ganó,
00:21:36no le debe es el arquitecto de esto.
00:21:38Tranquil, pero qué importa porque además
00:21:40esa fue claro, la campaña electoral. A
00:21:41mí una de las cosas que me interesa de
00:21:43Caputo es que en los últimos tiempos se
00:21:46ha confundido el rol de el publicista
00:21:49con el operador político. Claro, eso con
00:21:52Alfonsín uno recuerda que Rodrigo Rato
00:21:54era el publicista, pero no era un
00:21:55operador político. Con Menem ni me
00:21:58acuerdo quién era el publicista, pero no
00:22:00era el operador político. con la rúa. El
00:22:02publicista era Agulla, que parecía en un
00:22:05momento un tipo del grupo sushi que
00:22:07rodeaba y que como lo había llegado a un
00:22:09hombre aburrido como de la rúa de ser
00:22:11presidente tenía tenía potestades
00:22:14políticas y él sabía de lo otro, sabía
00:22:17de la publicidad. Eh, en el caso de
00:22:19Caputo, a mí me parece, tiendo a verlo
00:22:21de la misma manera, que su falta de
00:22:23experiencia política eh hace que sea muy
00:22:27bruto sus procederes. Es una expresión
00:22:29de Jairo que siempre dijo como si no
00:22:31hubiera mañana. Cuando vos haces eh
00:22:34conociste la el derrape del quillerismo,
00:22:37claro, la agresividad que tuvo el
00:22:38quillerismo en desde el 2008 en
00:22:40adelante, ellos lo festejaban, fundaban
00:22:43una identidad. Tenés que tener un
00:22:45enemigo porque así vos planteas la cosa
00:22:46de quiénes son tus amigos. Y y agredía
00:22:48mucho, ponía agredía Mirrana, ¿viste que
00:22:51lo ponderan, no? Eh, incluso
00:22:54abiertamente hicieron las cosas bien,
00:22:56dijo Adorne hace poquito ayer. Pero
00:22:57claro, el tema el tema es que iban por
00:22:59otras. Claro, pero hicieron las cosas
00:23:00bien, dijo, vos lo ves la justicia, vos
00:23:03lo ves, es la repetición de la historia
00:23:04ya vivida en términos políticos y ahora
00:23:07desarrollada más rápido todavía que vos,
00:23:09no sé, por ahí salen del entuerto este
00:23:11que están, pero están en un entuerto muy
00:23:14difícil. Bueno, es que es cierto que el
00:23:16método en el primer año le funcionó
00:23:18bastante porque la oposición se
00:23:19amedrentaba. Ellos iban para adelante,
00:23:21para adelante, para adelante, no
00:23:23retrocedían y yo creo que la oposición
00:23:25un poco estaba más pasiva, va juntando
00:23:28resentimiento también. Eh, pero ahora se
00:23:29empezó a ver, digo, con los pliegos de
00:23:32los jueces de la corte, que era su
00:23:33responsabilidad lograr que esos jueces
00:23:35llegaran a la corte. Bueno, digamos,
00:23:39nunca terminaron de hacer un acuerdo
00:23:40político y fracas. Hay un momentos que
00:23:42no conocer la sociedad argentina. Uno
00:23:44piensa, esta vez va a ser distinto.
00:23:45Cristina ganó 54 a 17 al segundo. Dos
00:23:49meses después había 300,000 personas en
00:23:51la calle porque no quería, no le gustaba
00:23:52el Vamos por todo. Entonces que no
00:23:54registra que eso puede pasar porque
00:23:56cuando gobierno vos decís, "Es muy tonto
00:23:59pensar siempre me va a ir bien." Es una
00:24:01variante, te puede pasar por si vos
00:24:02vieras es el plan A. Pero y si te va mal
00:24:04y pasa que hay 500,000 personas en la
00:24:06calle pidiendo que te vayas en un
00:24:08contexto económico difícil, es una
00:24:09variante. Pero la réplica de del
00:24:11quillanismo yo la veo muy evidente y muy
00:24:13concreta en dos hechos específicos. Uno,
00:24:15así como el quillanismo creó una
00:24:17agrupación, una organización juvenil
00:24:19desde el estado, porque lo hizo el
00:24:20estado, la cámpora. Eh, no solamente el
00:24:23milesmo, Santiago Caputo en particular
00:24:25se encarga de lo mismo con esto que se
00:24:27denomina la fuerza del cielo, lo que el
00:24:28gordo son cuatro, eh, son cuatro, digo,
00:24:30está bien, pero en otro territorio que
00:24:33es el digital en este caso y también ahí
00:24:35son más, no son cuatro. Hay tienen que
00:24:37tratar de que toda esa juventud digital
00:24:39que apoya mi ley en las redes no se les
00:24:41vuelva en contra. O sea, los tienen que
00:24:43gobernar a ese fenómeno en las redes,
00:24:45aunque sean pocos, son influencers y al
00:24:48mismo tiempo, bueno, desde el aparato
00:24:49comunicacional, digamos, con el
00:24:50quillenismo era sobre todo con los
00:24:52medios públicos oficiales, 678. el 678
00:24:55basado en la edición de aquella época de
00:24:57de de aquel PP, el PPT, no el de la
00:24:59nata, el de Birt, digamos, pensado para
00:25:01televisión. Ese tipo de edición es lo
00:25:02que hoy vemos replicado en el clipeo de
00:25:04Twitter y que incluso para darle la
00:25:06misma forma se eh lleva adelante con ya
00:25:09un programa oficial en un canal de
00:25:10streaming,
00:25:11 Y con un montón de
00:25:14gente terminó bienó con autorización de
00:25:17Caputo, o sea, el jefe político del
00:25:19gordo dan de Romo, de todos esos es
00:25:21Santiago Caputo. No, yo lo único que
00:25:23digo es que yo viví las dos cosas como
00:25:26rey muy
00:25:27intensamente. Es una comedia esto al
00:25:29lado de lo otro. Lo otro era poder en
00:25:31serio. Estos son sí en las redes tienen
00:25:34y qué sé yo. Eh, nada, el acto más
00:25:36importante que hicieron fue 3,000 4,000
00:25:38personas el par que les ama. O sea, pero
00:25:40claro, pero te va a decir, ¿qué pasa si
00:25:41nos va bien en estas elecciones de medio
00:25:43término y tenemos muchas más manos en el
00:25:45Congreso para más para negociar menos,
00:25:50dialogar menos y hacer pasar las
00:25:52reformas que queremos? Muy buena
00:25:53pregunta, eh, hace 6 meses. Hoy es una
00:25:57pregunta mucho más débil porque por ahí
00:26:00le va más o menos bien. Tiene un poco
00:26:01más, un poco menos el pro, pero después
00:26:03la economía sigue y ya la gente está
00:26:05desgastada. La idea del poder absoluto
00:26:07como proyecto y es un proyecto un poco
00:26:09ambicioso. Bueno, dicen que ahora mi ley
00:26:11está enojado con los encuestadores
00:26:12porque le está dando mal las encuestas.
00:26:14suele ocurrir. No es la primera vez que
00:26:16ocurre con un presidente. Eh, les quiero
00:26:17preguntar algo que que está en el libro
00:26:19y quizás sirve como para redondear la
00:26:22charla esta o empezar a redondearla. Eh,
00:26:25la aceptación de que les puede ir mal.
00:26:28Hm.
00:26:29La él nosotros contamos en el epílogo
00:26:31que un poco ahí resumimos cómo fue el
00:26:33proceso de de laburo para el libro, el
00:26:37cuánto y cómo fue conversado con él, que
00:26:40empieza con un diálogo el epílogo, ¿no?
00:26:41Sí, exacto. Porque claro, en el epílogo
00:26:43tratamos de decir, "Che, ¿cómo se hizo
00:26:44este libro?", No, porque me parece que
00:26:46está bien, o sea, metodológicamente
00:26:48contar cómo lo hicimos, eh, que
00:26:50básicamente lo que nos sucedió es que la
00:26:52idea era como le sucede a cualquiera que
00:26:54quiere escribir la vida de otra persona,
00:26:55por ahí empezas desde afuera, desde
00:26:56hacia afuera hacia adentro, pero en el
00:26:59camino, por supuesto, como él era el
00:27:00poder y nosotros no, las fuentes
00:27:03quisieron congraciarse con él, le
00:27:04avisaron, "Están haciendo un libro
00:27:05tuyo." Y nos encaró y nos dijo, "¿Qué
00:27:08van a hacer? Yo no soy un libro, no
00:27:09quiero, no, no." Y le dijimos, "Bueno,
00:27:12un libro va a ver." Así que este y la
00:27:15verdad es que después las contamos
00:27:17porque somos bastante meticulosos,
00:27:19hablamos con 51 fuentes que las tenemos
00:27:22todas bajadas en nuestra computadora, lo
00:27:24pudimos hacer bien, ¿no? Digo, yo creo
00:27:26que a Vicky de Má y con Karina le pasó
00:27:28que se le cerraban todo el tiempo las
00:27:29puertas y era muy difícil. Nosotros
00:27:31podemos decir que hicimos el laburo
00:27:33bien, nada de típico, hablar en off,
00:27:34hablar en on y reconstruir una historia.
00:27:37Y al final del camino tuvimos una
00:27:40reunión con él de 3 horas eh el día de
00:27:43mi cumpleaños, que por supuesto no le
00:27:44importó nada, o sea, tal día es mi
00:27:47cumpleaños, tal día o nada. Bueno, e en
00:27:51una oficina que era del padre, ¿no? En
00:27:52una casa rosada, en un lugar ya también
00:27:55este que que digo, vale la pena remarcar
00:27:57porque sillones de cuero, una máquina
00:27:59cigar,
00:28:01eh claro, tipo un cigar, humo, bebidas
00:28:04energizantes, ese clima. Y en ese
00:28:06contexto nos dice la frase que
00:28:07consignamos nosotros Enón, eh, que en
00:28:09algún momento ya hablando hacia delante,
00:28:12eh, él dice, eh, estén seguros, el plan
00:28:15de mi ley, el plan de Javier va a salir
00:28:16bien, va a terminar bien. Lo que no va a
00:28:18terminar bien soy yo. Yo voy a terminar
00:28:19mal, digamos. Su anticipo también como
00:28:21parte de este personaje, ¿no? En
00:28:23definitiva, de ser el malo como una
00:28:26estrategia de de Sí. Hacer la tarea
00:28:28sucia para proteger a mi ley. Yo creo
00:28:30que eso sí es así. O sea, él hace las
00:28:33tareas vidriosas y es como un plan de
00:28:35ellos tres. A ver, una última pregunta
00:28:37de mi parte, eh, que me responder. No
00:28:42sé, pero si pueden decir no o sí. Me
00:28:44interesa saber eh, drogas.
00:28:48Bueno, yo voy a decir, no sé, porque no
00:28:51es un tema en el que nos metimos,
00:28:53podemos suponerlo, pero no la verdad te
00:28:56tengo que responder. No sé, de verdad,
00:28:58eh, no me consta. Eh, la verdad eh de
00:29:02hecho he visto a otros de su grupo, por
00:29:04ejemplo, incluso más en consumos de
00:29:06alcohol eh o o de celebrar las buenas
00:29:09noticias del gobierno con algún brindis
00:29:12y él medio en ese contexto, no sé en el
00:29:15marco de su vida privada e ahí en mismo
00:29:19en la Casa Rosada, o sea, eh cuando se
00:29:21sancionó la ley bases se escuchaba como
00:29:23entraba muchos de los twitteros a Casa
00:29:24Rosada y y en las mochilas sonaban las
00:29:26botellas de alcohol en las mochilas.
00:29:28Claro, porque celebraban que había
00:29:30salido finalmente ley base después de
00:29:31tanto. Pero no, no es que era un ágape,
00:29:33cada uno llevaba su Claro, claro. Sí,
00:29:34sí, sí. O fueron a brindar, fueron a
00:29:37brindar, fueron a brindar a la Casa
00:29:38Rosada. Ese despacho el de Santiago
00:29:40Caputo lo apodaron internamente entre
00:29:43Santiago y esos twitteros que lo rodean.
00:29:45Twiteros que hacen, cumplen funciones
00:29:47específicas de gobierno, digamos, de
00:29:48tener cargos. También lo apodaron en el
00:29:50salón Parravicini en referencia, por
00:29:51supuesto, secreto esa parafernalia de
00:29:53Parravichini, todas estas cosas de las
00:29:55profecías, todo eso. el el que es muy
00:29:57fanático de, no sé cómo decirte, desde
00:29:59Harry Potter hasta las series de
00:30:02gladiadores, o sea, tiene esa cosa
00:30:05adolescente, es un adolescente de 40
00:30:07años, o sea, tiene eso y después hay
00:30:09algo que cuando fue el episodio de
00:30:11Manes, no quiero muy Stephen King me Sí,
00:30:15no, no y medio que es para una ficción,
00:30:16se viene la nueva ficción de TM, la
00:30:19segunda, salón para Pero por ahí algo
00:30:21que cuando ocurrió el episodio de Manes
00:30:23en el Congreso, que casi se va las
00:30:24manos, obviamente todo el mundo decía lo
00:30:26decías estaba repuesto. Y a a mí lo
00:30:28primero que me pensé es si supieran cómo
00:30:30fue toda su vida desde que tenía desde
00:30:32que era nene, siempre hizo eso. Vos lo
00:30:34viste lógico eso no no te pareció
00:30:38interesante. E bueno, el monje, ¿por qué
00:30:41no el monje negro?
00:30:43Fue finalmente una decisión estética de
00:30:46etapa también en parte tuvimos mucha
00:30:48discusión porque le vamos a decirlo le
00:30:50queríamos poner el monje rubio. El monje
00:30:52rubio por una cuestión de muy bueno. El
00:30:54rubio está bueno. Anto le gustó. A esto
00:30:56le gustó. No sabes lo que discutimos.
00:30:58Eh, tuve discusiones varias finalmente
00:30:59cuando vimos la etapa con y vimos la
00:31:01etapa y el editor nos dijo, "Che, miren
00:31:02cómo queda así." Y quedaba bien así. Sí,
00:31:04a veces los títulos a veces cambian,
00:31:06¿no? Nosotros que estamos en el palo
00:31:07sabemos la verdadera historia de
00:31:09Santiago Caputo, el guionista de Miley,
00:31:11Maya Jastreblanski. Manuel Jov acaba de
00:31:14editar Planeta y bueno, revela muchos
00:31:17aspectos de este personaje que tiene un
00:31:19rol tan preponderante en el gobierno de
00:31:21Javier Miley. Gracias chicos. Muchas
00:31:24gracias. Chao, Ernesto. ¿Estás cansado?
00:31:30P.