MALAS NOTICIAS EN EL PERONISMO Y KARINA VA CON TODO | PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 27/6/2025 - Duracion: 26:45
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Transcripción
00:00:00Se puede pudrir todo el 18 de julio, 24
00:00:03horas del cierre lista. Se puede.
00:00:06El señor Pablo Totoáñez para hacer su
00:00:08columna. ¿Qué talmoamos?
00:00:11Usted
00:00:13bien
00:00:16con pausas.
00:00:20Eh, no sé por dónde empezar, pero voy a
00:00:21empezar por la parte más cortita. Sí.
00:00:24Todo indicaba que post eh resolución del
00:00:28tema Cristina en 96 horas se iba a
00:00:32encaminar
00:00:34no por simpatía, no por nada, sino
00:00:37simplemente por dinámica inercia de una
00:00:40demanda que uno consideraba que era
00:00:42genérica en el peronismo. Bueno, no
00:00:45ocurrió.
00:00:46Son malas noticias para el peronismo a
00:00:4920 días del cierre de listas en la
00:00:51provincia de Buenos Aires. Sí, son malas
00:00:53noticias. ¿Esto supone que está todo
00:00:56mal?
00:00:58No, pero te voy a dar un solo dato que
00:01:01demuestra
00:01:03que si te detenés en la dinámica interna
00:01:06de la convivencia en el peronismo, uno
00:01:09hubiese imaginado que se hubiese
00:01:11resuelto. emos disertar sobre los
00:01:14motivos, si es justo o no es justo, pero
00:01:16todavía hoy viernes 12:35 del mediodía,
00:01:21salgo salvo que haya ocurrido algo en
00:01:22los últimos 25 minutos, no se retomó el
00:01:26diálogo entre Axel Kisilov y Máximo
00:01:28Kirner. Oh,
00:01:31okay. Están hablando a través de Está
00:01:34muy activo Masa. Está muy activo
00:01:36Federico Termín, el intendente de Lomas
00:01:40de Zamora. están también jugando,
00:01:43llevando, trayendo, tener una
00:01:45conversación. Pero una pregunta, ¿no
00:01:49cayó bien la declaración de Axel en
00:01:51cuanto al el criterio que deberían tener
00:01:53los candidatos, viste? Que habló de
00:01:55quién mide más. Sí. Eh, es muy
00:01:58interesante ese punto. ¿Por qué? Porque
00:02:02casi que todo va a empezar a girar en el
00:02:05sentido político y en el sentido
00:02:07numérico de competitividad y de
00:02:10coincidencia. y empatía política sobre
00:02:13si Máximo puede o no ser candidato en la
00:02:14tercera sección electoral. Ahí te juegan
00:02:17dos variables. Una variable es decir,
00:02:19vas con un Kirner, no está Cristina, hay
00:02:22un jugador máximo. Después empieza a
00:02:24jugar el otro elemento que es decir, ¿es
00:02:27competitivo máximo o no es competitivo?
00:02:30es realmente competitivo o
00:02:34va máximo y puede ser un candidato del
00:02:36peronismo como podrían ser otros
00:02:38candidatos del peronismo para ganar la
00:02:40tercera sección electoral. Y una
00:02:43dimensión un poco más densa es qué
00:02:46significa que sea candidato máximo, no
00:02:49solo en esta elección. Es decir, por eso
00:02:52lo primero que dije que si no se retomó
00:02:54esa conversación es una pelea de primos.
00:02:57Mm.
00:02:59Axel y Máximo dentro del ecosistema.
00:03:02Cristina, es decir, también con las
00:03:06fragilidades electorales con la que
00:03:09llega el peronismo a esta elección
00:03:10particular, la hipótesis de llegar con
00:03:13un candidato, sea máximo o sea
00:03:15cualquiera, que no tenga el
00:03:17involucramiento de todo el sistema del
00:03:19peronismo es un enorme riesgo. Yo daba
00:03:22el ejemplo que hoy te paras en la
00:03:24tercera sección electoral y parece
00:03:26Berlín de posguerra.
00:03:28está partido.
00:03:30Unos habitan un lugar, otros habitan en
00:03:32otro. Hay como distintos gobiernos en un
00:03:36sentido político, ¿no? Tenés alineada
00:03:37toda la fuerza. Entonces, ponés el
00:03:39candidato de un solo sector y corrés el
00:03:42riesgo de que los otros jueguen a menos
00:03:44o no pongan nada y correr el riesgo de
00:03:48incluso perder en la tercera sección
00:03:50electoral. Yo sé que parece muy
00:03:52enroscado, yo sé que parece incluso eh
00:03:57demasiado eh
00:04:00dramático, teniendo en cuenta que hace
00:04:02una semana, hace 10 días, una mega
00:04:05movilización del peronismo y parecía que
00:04:07todo se había ordenado. La cuestión,
00:04:08Cristina, se constituía en una
00:04:10oportunidad para que, "Che, muchachos,
00:04:12todos bajemos las armas, aprovechemos
00:04:13este envión, sacamos los celos por medio
00:04:15y vamos para allá." Bueno, eso todavía
00:04:17no ocurrió. Sí, insisto, hay
00:04:19conversaciones muy probablemente este
00:04:22fin de semana, muy probablemente este
00:04:24fin de semana eso se acelere, se
00:04:26acelere, acelere hacia dónde se acelere
00:04:29hacia las conversaciones.
00:04:31Yo creo que vamos a un espacio donde el
00:04:359 de julio se va a cerrar un frente
00:04:36electoral. En la Constitución de los
00:04:38frentes electorales hay cuestiones
00:04:40importantes para resolver. Por ejemplo,
00:04:41si vas a tener o no colectora. La
00:04:44colectora es importante porque vos en un
00:04:45territorio tenés que resolver y no hay
00:04:48forma de encontrar lista de unidad.
00:04:50Puede ser que una colectora
00:04:51eventualmente te sirva. En cuanto a las
00:04:54alianzas, le reclamaron la la reunión
00:04:56del Consejo del PJ a máximo en la Buenos
00:04:59Aires para poder habilitar al presidente
00:05:01Bueno, sí, ya es una delegación por
00:05:04parte del Consejo que el Consejo puede
00:05:07delegar en manos del Congreso esa esa
00:05:11función. son cuestiones más
00:05:13instrumentales, pero digo, todo eso
00:05:15sería menor si están charlando. Claro,
00:05:19si no están charlando, digamos, todo eso
00:05:20adquiere una dimensión un poco crítica
00:05:23porque sí, bueno, si yo hablo puedo
00:05:25tener diferencias, puedo decir, "Che, yo
00:05:27quiero esto, vos querés esto, vemos qué
00:05:29hacemos." Por ejemplo, en la Cámpora
00:05:32está muy instalado la idea de que Máximo
00:05:34tiene que ser el candidato a la tercera
00:05:35y dice, "Bueno, ¿quién salió a hacer un
00:05:38montón de entrevistas?" él salió a jugar
00:05:41la pública, salió, digamos, una especie
00:05:43de de presentación
00:05:45más formal, eh, para de alguna manera,
00:05:48yo creo que para decir, "No soy el cuoco
00:05:50que durante años se dijo que soy." Habrá
00:05:52que ver si ese proceso es exitoso o no,
00:05:56porque es también lidiar con mucho
00:05:58tiempo de eh de lija, ¿viste? Y y de
00:06:03proceso de deterioro y de desgaste.
00:06:05Habrá que ver si tenés resultado, pero
00:06:07de todas maneras hoy tenés que mirar,
00:06:09cuando mirás eso, tenés que mirar a los
00:06:11propios. Entonces, ¿qué me contaban en
00:06:13la campa? Que hiciera una encuesta en la
00:06:15tercera. Cuando consultas a los que
00:06:17tenés que consultar, que son los
00:06:18peronistas, máximo, según ellos, de 8 o
00:06:2210 opciones que dan, el 50% considera
00:06:25que Máximo es el mejor candidato con
00:06:26Magario, con Cascayare, con Mayira, con
00:06:29distintos distintas referencias que van
00:06:32mencionando.
00:06:34Y vos tenés desde ese lugar es
00:06:36razonable. Yo pienso en los que me van a
00:06:37votar. De hecho, estaba mirando ayer un
00:06:39estudio que hizo Lucas Romero de
00:06:41Sinopsis sobre el liderazgo del
00:06:42peronismo y el liderazgo del peronismo
00:06:44vos lo tenés que mirar entre los
00:06:45peronistas, no entre los no peronistas.
00:06:47Porque simplemente los no peronistas
00:06:49prefieran, prefieran, ¿no? Y además
00:06:51prefieran que el líder del peronismo sea
00:06:53el tipo menos competitivo, para elegir
00:06:55de yo quiero del otro lado al peor de
00:06:57ellos para que la mía sea más fácil.
00:06:59Entonces, tenés que consultar
00:07:01razonablemente o hacer el recorte entre
00:07:04los peronistas. Es un dato eh para
00:07:07seguir. Todo indica que se va empezar a
00:07:10destrabar, pero la pregunta mía era, ¿se
00:07:13puede pudrir todo el 18 de julio, 24
00:07:16horas del cierre listas? Se puede ser.
00:07:20¿Y qué? Que haya dos listas. Que haya
00:07:22dos listas, que haya un esquema, que
00:07:24haya colectoras por adentro, lo que sea.
00:07:27Buscarle la forma que sea. Eso debería
00:07:29acotarse cuando cerrás el Frente
00:07:31electoral. Sí. eh donde el predominio va
00:07:35a ser el PJ, pero es un escenario, digo,
00:07:38es como una especie de advertencia
00:07:41de que el clima de efervescencia que se
00:07:43dio en torno a la situación judicial de
00:07:45Cristina parecía sentar las bases para
00:07:49un ordenamiento político que hasta ahora
00:07:51por distintos motivos y sin querer
00:07:53detenerme demasiado en la
00:07:55responsabilidad si es que hay una, si
00:07:57hay varias y qué tipo de costo. Incluso
00:07:59yo creo que sí ordenó a la gente y no a
00:08:01los dirigentes. A la gente sí la ordenó
00:08:03y a los dirigentes no. No, pero los
00:08:05dirigentes podrían por lo menos no
00:08:06cagarla. Claro, incluso quiero decir que
00:08:08posiblemente también se le pu se le va a
00:08:11haber puesto exceso de expectativa y
00:08:13posiblemente se le puso al episodio un
00:08:16exceso de expectativa que eso iba a
00:08:18ordenar algo que estaba pero es como
00:08:20dice el pitu, pero si todo el mundo
00:08:22salió a la calle, se llenó la plaza, un
00:08:25montón de plazas en todo el país, todo
00:08:26el mundo fue, todo el mundo dijo, "La
00:08:28central de Cristina, gente que ya estaba
00:08:30descreída, volvió a a querer salir y los
00:08:33dirigentes la cagan." Te agrego algo. Es
00:08:35una complicación.
00:08:37Le agrego algo a eso. Había en el acto
00:08:39del 18 había un pasillo en donde pasaban
00:08:41al corralito donde estaban los
00:08:43dirigentes. Al costado había gente,
00:08:45bueno, que habrá llegado el rumor porque
00:08:47tuve compañeros que estaban en ese y la
00:08:50gente lo recontra reputeaba y decían,
00:08:52"Únanse, dejen ya la pelota. Las
00:08:54puteadas que se comieron todos los que
00:08:56pasaron por ahí no fueron. ¿Y para qué
00:08:58un corralito, digamos? Tampoco tampoco
00:09:00tenes que tener custodia, no s. Bueno,
00:09:02por algo movilización no están no están
00:09:05desesperados por lo que le reclamaba ese
00:09:07acto era la unidad. Es un punto para
00:09:10tener mirado desde la variable del
00:09:11peronismo porque el peronismo se
00:09:13enfrenta a un escenario de de
00:09:15complejidad
00:09:17electoral. Eh, y también
00:09:21ahí juegan otros componentes que tienen
00:09:23que ver con cómo se mueven las blancas o
00:09:26cómo se mueven las negras en esta en
00:09:28este ajedrez. Y si bien hay dos
00:09:31variables para mirar, si bien
00:09:34todo indica que vamos a una elección
00:09:36hiperpolarizada,
00:09:38el otro día Federico Aureli me hablaba
00:09:39de que él tenía entre 85 y 90%
00:09:43del voto concentrado entre unión por la
00:09:46patria y y alianza, eh, o o el espacio
00:09:51que presente con centralidad la libertad
00:09:53avanza. Empiezan a jugar otros actores.
00:09:56Ayer estuvo Esquareti con Manes en La
00:09:58Plata. diciendo, "Bueno, vamos a salir a
00:10:00jugar un a buscar un caminito eh por el
00:10:04medio." Hay algo divertido ahí también
00:10:07que parece que las terceras vías se
00:10:09juntan y son, como me decía uno de
00:10:10ellos, me decía, "Esto es una es un la
00:10:13alianza del futuro traidor, porque todos
00:10:16van a la tercera fuerza, a la tercera
00:10:19vía, a posicionarse para que alguien lo
00:10:21llame del otro lado, digamos. Aparece
00:10:23uno de los radicales, alguno esperando
00:10:24que la libertad avanza le toquen el
00:10:26timbre y diga, "Che, venga un esquema
00:10:27nuestro." Hay algunos peronistas que
00:10:29están ahí diciendo, "Si se negocia bien
00:10:31y qué sé yo y se dan las condiciones,
00:10:33puedo volver a hacer a a a a a cerrar
00:10:36con el Armado de Unión por la Patria."
00:10:39Pero está ahí porque en definitiva, si
00:10:41tenés una cuestión de debilidad, si
00:10:42tenés una cuestión crítica, también
00:10:44cualquiera que te va por afuera, una
00:10:46elección muy reñida, te mata. Hay un
00:10:48peronismo bisle tres, cuatro, cinco
00:10:50votos, te puede sacar, digamos, esa
00:10:53variable. lo que pasa en Rosario, eh,
00:10:56por ejemplo, ahora que viene ocurriendo
00:10:58y que viene ocurriendo en otros lugares
00:10:59y que y que puede haber ocurrido
00:11:01tranquilamente en la ciudad de Buenos
00:11:02Aires cuando dos espacios se fueron.
00:11:04Para aclarar a la gente, en Rosario
00:11:05Peronismo tiene dos listas y lo que se
00:11:07sospecha que va a perder por dos o tres
00:11:09puntos y justamente los dos o tres
00:11:10puntos que saca la otra lista. Claro.
00:11:11Sí. Sí. como ya había ocurrido en el en
00:11:14la en la constituyente, digamos, donde
00:11:16fue Mirabela por fue, perdón, donde fue
00:11:18Lewandowski por afuera y fue Monteverde
00:11:21por el otro con los armados. Y después
00:11:24también producto de este mismo esquema
00:11:28em
00:11:30está levantando un nivel de intensidad,
00:11:32lo que pasa que está fuera del radar la
00:11:34interna entre Caputo y Karina. Muy muy
00:11:39caliente. Sí, sí. Santiago Caputo y eh
00:11:43Karina
00:11:45cambió mucho, ¿sabes cuándo? con la
00:11:48elección de la ciudad de Buenos Aires.
00:11:51A ver, la elección de la ciudad de
00:11:52Buenos Aires termina
00:11:55diciendo al final Karina que parecían
00:11:58que se iba, no es todo mérito de ella,
00:12:01pero en la lógica de mi ley
00:12:04armadora de la libertad avanza es Karina
00:12:06y vas a la ciudad de Buenos Aires, un
00:12:08candidato como es Adorni, vinculado y
00:12:11alineado con Karina, ganas la elección
00:12:14que dice, "Al final yo era un desastre
00:12:17Armando y fui, te gané la elección
00:12:19contra el contra el peronismo."
00:12:21Y sí, y eso le da cierta eh cucarda a
00:12:25Karina que en la variable interna pesa
00:12:28mucho y de hecho en el acto de ayer en
00:12:30La Plata, sacadísimo mi ley, una versión
00:12:33de mi ley esa que cada tanto arranca y
00:12:35medio que se se le se le diluyen los
00:12:38límites de de lo de lo que puede decir y
00:12:41lo que no. hizo referencia a todos menos
00:12:43a Santiago Caputo y prácticamente no
00:12:46había referencias de buenas. mencionó a
00:12:49todos, fue elogioso de todos, los cinco
00:12:51mejores del mundo, habló de pareja que
00:12:53era el local, habló de Karina y eso y la
00:12:56fuerza del cielo están medio las fuerzas
00:12:58del cielo están un poco más en el suelo
00:13:00que en el cielo, digamos, en esta
00:13:02variable de lo que está ocurriendo. y
00:13:05empieza, perdón, la fuerza del cielo es
00:13:08lo de Caputo, digamos, fuerza del cielo
00:13:09es el gordo dano que responden a Caputo
00:13:12con Romo, que es el el caputismo y que
00:13:16tiene much lo que sí es cierto y esto es
00:13:19un un un dilema para ellos mismos, es
00:13:22una construcción más virtual
00:13:25que la de Karina. Karina, cuando empezas
00:13:28a escarvar en los aliados de Karina, te
00:13:31empezas a encontrar que son que antes de
00:13:34estar en el carinismo tuvieron 25
00:13:36nacionalidades antes, estuvieron con el
00:13:38Arabá, estuvieron en algún momento con
00:13:40Kirner, después estuvieron con Macri,
00:13:42después con Jorge Macri, después suelto,
00:13:44después vinieron. Bueno, eso le da
00:13:45experiencia,
00:13:47son armadores territoriales. Le da,
00:13:50quiero decir que no tenés ninguna
00:13:51luminaria,
00:13:52no solo los restos.
00:13:54Lo que sí tiene es una presencia
00:13:56territorial que la fuerza del cielo no
00:13:58tiene. No tiene. Hay que ver quién gana
00:14:00elecciones. A Karina le fue bien en la
00:14:03ciudad de Buenos Aires. Por eso digo que
00:14:04también que tenía que ver con el
00:14:06candidato y tenía que ver con que se
00:14:07metió mi ley, pero en la variable de la
00:14:10lógica de mi ley, si tomas este discurso
00:14:12y si tomas lo que viene ocurriendo, esa
00:14:14posición de mucho equilibrio que se
00:14:16venía dando, donde parecía que Karina
00:14:18era la hermana y Caputo era el gurú, que
00:14:23son roles distintos. El gurú es vos lo
00:14:25necesitás porque es el tipo inteligente
00:14:27y tu hermana porque es tu hermana.
00:14:28Bueno, parece que la hermana dice, "Che,
00:14:31no es una boluda."
00:14:33Te gana elecciones, te compite, te arma.
00:14:36Entonces ese ese desbalance se empieza a
00:14:39manifestar y también se manifiesta, no
00:14:41solo por mi ley, sino porque empezó a
00:14:43levantar temperatura y Karina avanza un
00:14:46poco más y la interna implica que ellos
00:14:49están disputando poder y además se
00:14:51pelean y además es. Sí, hay hay un dato
00:14:55que es muy que que que
00:14:58es interesante porque es un todo un
00:15:00eufemismo que es cuando Caputo dice que
00:15:04está enfrentado con los Menemen. En
00:15:05realidad Caputo dice que está enfrentado
00:15:07con los Menem para no decir Caputo está
00:15:09enfrentado con Karina por un
00:15:11razonamiento básico. Karina es la
00:15:13hermana. En ese caso sí es la hermana.
00:15:15Si hubiese una crisis, nadie puede dudar
00:15:20de a quién elegiría eh Miley si tuviese
00:15:23que elegir entre Caputó y Karina. Por
00:15:26eso las gestualidades de lo que se dicen
00:15:29en los discursos y los protagonismos
00:15:31tienen mucho que ver, tienen tienen
00:15:34mucho que ver y eso va levantando
00:15:35temperatura y en el gobierno y en la
00:15:37libertad avanzas te están diciendo,
00:15:38estamos en un momento muy crítico de esa
00:15:42relación. Puede tener un desenlace
00:15:44complicado, no parece. El año pasado,
00:15:48ustedes no sé si lo recordarán,
00:15:53Caputo se fue
00:15:5612 días a la angostura,
00:15:59al cantry cumelén, no se fue a Cumelén,
00:16:01se fue a Langostura. No sé si estaba en
00:16:02Cumelén, pero era para para ir a
00:16:04Cumelén, no se fue porque era una
00:16:06situación muy crítica con Miley y en un
00:16:10momento él llegó a decir,
00:16:13"Puede pasar cualquier cosa, ellos dos
00:16:15están resolviendo cuál va a ser, cuál va
00:16:17a seguir siendo mi rol." Es decir, en
00:16:19ese quiero decir, una huelga en la
00:16:20costura, ¿no? No, hubo un episodio donde
00:16:24él se tuvo que despegar porque veía que
00:16:27estaba muy crítica. En un momento estaba
00:16:29la el interrogante del mismo deu ser que
00:16:32mi permanencia en este espacio ellos
00:16:35decían que se terminó ahora, no terminó
00:16:37y él volvió a ser una figura con mucha
00:16:39influencia y con mucho protagonismo.
00:16:40Quiero decir que se abre ese capítulo y
00:16:43se viene el capítulo de las listas y se
00:16:45viene un capítulo mucho más interesante.
00:16:46Eso te iba a preguntar. Está esta
00:16:48interna interfiere en la interfiere
00:16:49totalmente las listas. Totalmente
00:16:51interfere las listas. que no lo haya
00:16:53mencionado y que no haya habido nadie
00:16:55prácticamente la fuerza del cielo en la
00:16:56reunión de ayer de la Libertad Avanza,
00:16:59provincia de Buenos Aires, está
00:17:01indicando que Karina va a agarrar la
00:17:04lapicera y va a armar las litas con
00:17:06pareja, le dará un poco al pro y demás,
00:17:09pero que no parece que haya voluntad
00:17:11para abrir nada a lo que tiene que ver
00:17:13con el armado de Capidan, todo eso están
00:17:16ahí. Esperemos que esos parecían un
00:17:18juego más eh periodístico de decir,
00:17:21bueno, juguémoslo. Si está Karina, no le
00:17:24vamos si está Cristina candidata,
00:17:25pongámosle un personaje conocido. Claro.
00:17:29¿Viste? uno un un showman para ir a
00:17:32competir en ese plano. No le pongamos
00:17:35uno del territorio que escarbas un
00:17:38poquito y le encontras, digamos, eh
00:17:40algún algún chanchullo, le haces un
00:17:43noxis y y te encontrás algo. Ahora
00:17:45dijiste, esto abre un episodio muy
00:17:46interesante, ¿no? Y el episodio
00:17:48posterior, yo creo que la primera
00:17:49instancia son las listas y el episodio
00:17:51posterior es el próximo gabinete
00:17:54de Ah, sí, el próximo gabinete. El
00:17:57relanamiento. El próximo, el próximo
00:17:58gabinete, Karina va a poner al próximo
00:18:00jefe gabinete que no es Franco. Ella no
00:18:03Franco, hay un nuevo gabinete. Es una
00:18:05renovación. ¿Qué puede ser?
00:18:06posteleecciones,
00:18:08post asunción de
00:18:11de nuevo mando, febrero, si querés,
00:18:15enero, febrero va a haber un
00:18:17relanzamiento del del gobierno. Ah, pero
00:18:19falta una eternidad para lo que me está
00:18:20diciendo. Yo te digo en años argentinos,
00:18:23febrero del año que viene, ¿no? Bueno,
00:18:25digo que está con esto. Estoy diciendo
00:18:27que Karina va a ascender en el manejo
00:18:30del gobierno,
00:18:32que Franco está fuera,
00:18:35no va a ser ella jefa. Digo, va a poner
00:18:37al jefe eh de gabinete y que va a haber
00:18:40un relanzamiento. Eso está pensado que
00:18:42no va a ocurrir ahora. Y hay una
00:18:43explicación por qué no va a ocurrir
00:18:45ahora. Porque el el futuro jefe de
00:18:49gabinete
00:18:51va a asumir un cargo legislativo el 10
00:18:53de diciembre.
00:18:55Ah, va a ser candidato el futuro jefe de
00:18:57gabinete que no se está diciendo, ¿no?
00:18:59Por eso va a ser candidato. Va a asumir
00:19:02un cargo legislativo el 10 de diciembre.
00:19:04Va a estar dos 3 cu 5 se semanas ahí y
00:19:08se va a ir, va a dejar su banca para
00:19:10asumir como jefe de gabinete al señor
00:19:12Manuel Adorno.
00:19:15Adorno. Ay, Dios santo. Bueno, jefe de
00:19:17gabinete, la [ __ ] Este país se va esta
00:19:20es la cara. Se va a la [ __ ] Te parece
00:19:23está bien, está bien, está bien. Es lo
00:19:25que no merecé. No, no digas, no digas
00:19:28así4%
00:19:31porque creador.
00:19:33Tranquilo, tranquilo. Ah, este país tuvo
00:19:36un jefe. No, me parece que es en la
00:19:39política más dura viene vienen esas dos
00:19:42variables. La relación con el con el
00:19:45próo de los libertarios está
00:19:47absolutamente
00:19:49eh subsumida, digamos. Por eso es
00:19:52interesante detenerse en los efectos de
00:19:54la elección de CABA. La elección de Cava
00:19:56ordenó interna y también ordenó la
00:20:00cuestión con el PRO. Sí, pero hay
00:20:01rebeldía en la territorialidad del PRO,
00:20:03en la diligencia. No, no. Lo único que
00:20:06no es que no hay la hubo. Lo que digo
00:20:09que lo que ocurrió el otro día, que fue
00:20:10bastante más simple, le dijeron,
00:20:12"Tenemos 13 municipios." No, no digo en
00:20:14la ciudad de Buenos Aires. En la ciudad
00:20:15de Buenos Aires, es otra situación. Yo
00:20:17digo que el acuerdo posterior tiene que
00:20:19ver con eso y no hay no hay margen para
00:20:21que haya ningún tipo de rebeldía. Está
00:20:24tanido quiere decir que que lo cómo va a
00:20:27ser el arreglo entre el pro y la
00:20:29libertad. Se va frente libertad avanza.
00:20:31Frente La libertad avanza y el pro va a
00:20:33decir nosotros estamos en la parte de
00:20:34frente. Ahí donde dice frente también
00:20:36está el pro. Llamista
00:20:39violeta puede haber una listita, una
00:20:40rayita acá amarilla. Entonces los
00:20:43candidatos ya son parte de van a entrar
00:20:46algunos tipos del pro. Claro,
00:20:48posiblemente haya tres
00:20:50eh diputados del Pro en los primeros 12
00:20:53o 15 de la lista de libertad avanza.
00:20:56tres del pro que ya son casi
00:20:58libertarios, digamos, que pasen, ¿no?
00:21:01Ritondo no tiene que reelegir porque
00:21:02entró en el 2023, por lo tanto no tiene
00:21:04necesidad de reelegir. Santili si no lo
00:21:08empujan, algo que él dice que no quiere,
00:21:10por lo menos a mí me dicen que no quiere
00:21:12hacer candidato en la elección del 7 de
00:21:13septiembre como primer senador por la
00:21:16primera sección eh electoral. Así que
00:21:19tenés esa
00:21:21discusión y abajo de todo esto que
00:21:24nosotros no lo mencionamos o yo creo que
00:21:27tiene que ver un poco con cómo la
00:21:29dinámina, la agenda nuestra, por lo
00:21:31menos mi agenda, se fuga,
00:21:35el tema de desocupación, lo que está
00:21:37ocurriendo y sobre todo lo que está
00:21:38ocurriendo los últimos los datos que
00:21:41vienen apareciendo los últimos
00:21:43tr semanas, cuatro semanas sobre poder
00:21:45adquisitivo, caída de poder adquisitivo
00:21:48Terrible. La pregunta que uno se hace es
00:21:50si eso
00:21:52en nivel de eh de deterioro de la
00:21:56familia, básicamente llega a ser un
00:21:59indicador electoral o no. Si el el
00:22:02deterioro de las condiciones de trabajo
00:22:04llega a ser un indicador electoral o no
00:22:06o como le suele ocurrir a los gobiernos
00:22:09nacientes en general. Y yo cito dos
00:22:12casos en particular, Néstor Kirner, que
00:22:14gana la intermedia del 2005, donde hay
00:22:17una revalidación más allá de que la
00:22:18economía venía para arriba, pero se
00:22:20entendía que había un proceso en marcha,
00:22:23había un proceso que había que darle
00:22:25tiempo. Sí. Y le ocurrió también a Macri
00:22:28en el 2017. Yo creo que están dadas
00:22:32todas las condiciones, entre otras
00:22:34cosas, por la dispersión de la oposición
00:22:36para que ocurra algo similar en el 2025.
00:22:41Por eso una figura que yo la suelo decir
00:22:44así, que parece que lo mejor que puede
00:22:46hacer el peronismo en este escenario,
00:22:49sobre todo si miras que las últimas 20
00:22:51años perdiste todas las intermedias,
00:22:53desdramatizar la posibilidad de una
00:22:56derrota. Sí, va a ocurrir un otro dato
00:22:58que para mí va a ser interesante. Fin de
00:23:00julio
00:23:02va a aparecer un informe del PJ Nacional
00:23:08eh que va a presentar una especie de
00:23:11mirada sobre la economía argentina con
00:23:13propuestas sobre la economía argentina y
00:23:15ahí vas a empezar a encontrar algunos
00:23:17indicios de algo que muchas veces se
00:23:19habla. posiblemente aparezca un
00:23:21peronismo mucho más amigado con el
00:23:24concepto de que no es bueno el
00:23:27endeudamiento, un peronismo que
00:23:29planteado mucho más involucrado con la
00:23:32idea de la importancia del equilibrio
00:23:34fiscal, de que el déficit lejos de ser
00:23:36una maravilla, como en algún momento se
00:23:38decía, si Estados Unidos tiene déficit,
00:23:40¿por qué nosotros no podemos tener el
00:23:41déficit? Me parece que va a parecer una
00:23:44idea con esta con este concepto de que
00:23:47el peronismo todavía no terminó de hacer
00:23:51el luto de la experiencia de una
00:23:53economía absolutamente
00:23:56caotizada como fue el final de
00:24:00del Frente de Todos. Empezar a presentar
00:24:03otra cosa, pero además con algo más y lo
00:24:05vamos a ampliar.
00:24:08Si son nuevas canciones,
00:24:11también tiene que haber nuevos
00:24:12intérpretes y posiblemente aparezcan
00:24:15nuevos intérpretes hablar de economía
00:24:17desde el peronismo. Ajá. para contar.
00:24:21Está mirando la figura que viene
00:24:23apareciendo, que viene coordinando, es
00:24:25Emiliano Estrada, es diputado nacional,
00:24:27es alteño. Cuando te cuando te dicen el
00:24:29currículum,
00:24:31te dicen que fue ministro de Salta, a
00:24:33los ministro de economía de Salta o de
00:24:35Hacienda, no lo sé, a los 31 años y que
00:24:38fue el tipo que eliminó el déficit
00:24:41fiscal de Salta. dio para entender. Buen
00:24:44CB, me gusta. Para machear
00:24:47por dónde puede venir la mirada de la
00:24:52economía. No lo vi en ningún lado. ¿El
00:24:54qué? A este señor
00:24:56Estrada. Pero está dando vueltas, ¿no?
00:24:59está trabajando desde el peronismo,
00:25:01desde la secretaria Secretaría de
00:25:03Hacienda del Peronismo, juntó, creo que
00:25:05son 65 economistas de los distintos
00:25:08espacios políticos del peronismo Moreno,
00:25:11Grao, las provincias y demás, trabajando
00:25:15con esto para para cuál es el concepto,
00:25:18después habrá que ver si hay demasiada
00:25:19expectativa sobre ese documento o no,
00:25:21pero que el peronimo deje de
00:25:26salga de del shock que fue el tramo
00:25:29final de una economía que terminó muy
00:25:31mal y que fue el argumento y sigue
00:25:33siendo el argumento central del gobierno
00:25:36para decir, ¿por qué el peronismo no
00:25:38puede ser competitivo? Si me dejaste una
00:25:40inflación volando, me dejaste una
00:25:41situación caotizada con CEPO, con un
00:25:44montón de cosas, sí,
00:25:47una descripción lógica de lo que era esa
00:25:50economía. Entonces, ver si el peronismo
00:25:52puede empezar aparece con otra idea para
00:25:55decir, "Che, pongamos un norte,
00:25:56interpretar la demanda." era lo que se
00:25:58decía en la eh en la reunión, cómo
00:26:00interpretar la demanda que lo que quiere
00:26:02la gente evidentemente valoriza mucho la
00:26:05el orden fiscal, el coso, entonces el
00:26:07peronismo empieza a ir hacia con y
00:26:10además tenés que tenés que eh
00:26:15proponer algo. Es difícil, a veces
00:26:17funciona igual es difícil proponer una
00:26:21idea política y una oferta electoral
00:26:23diciendo todo que no o lo que está mal.
00:26:26Claro, porque cuando sale un peronista a
00:26:29decir lo que está está mal, te dicen,
00:26:30bueno, pero 2023
00:26:34claro. Gracias Iváñez, que tenga un buen
00:26:37fin de semana, señor. Bien, se terminó
00:26:39este programa así y de este modo. Sí,
00:26:42sí, sí, sí. Hagamos una horita