MALVINAS ARGENTINAS HOY Y SIEMPRE en OLGA con Migue Granados, Lucas Fridman y Cami Perochena
Olga - 2/4/2026 - Duracion: 3:16:09
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Transcripción
00:00:01Hola, soy yo, uno más [música] de los
00:00:04que estuvo allá. Normalmente el ruido
00:00:06del día a día nos apaga los sentidos,
00:00:09pero hoy no. Hoy el silencio tiene el
00:00:11peso [música] de la historia. Hoy quiero
00:00:14hablarles de los que estamos acá
00:00:15físicamente, pero por sobre todo de los
00:00:18que ya no están, de los que siguen
00:00:20[música] allá a miles de kilómetros en
00:00:22nuestro sur, cuidando para siempre un
00:00:25pedazo de nuestra tierra.
00:00:28[música]
00:00:34[música]
00:00:35Pienso en nosotros, en esos pibes de 18
00:00:38años que de un día para el otrovimos que
00:00:41volvernos hombres, soldados por un solo
00:00:43motivo, [música]
00:00:44defender lo más hermoso que tiene el ser
00:00:46humano, que es la patria.
00:00:51[música]
00:00:57aviones. [música]
00:00:58Pienso en mis compañeros que caminaron
00:00:59la turba, que aguantaron el frío extremo
00:01:02y [música] el miedo, aferrados a una
00:01:04carta de su familia o a un rosario, a la
00:01:06esperanza. Pienso también en las
00:01:09mujeres, en nuestras enfermeras e
00:01:11instrumentadoras que nos curaron las
00:01:13heridas del cuerpo y del corazón. Pienso
00:01:15en las madres que esperaron junto a
00:01:17[música] la ventana y en los que
00:01:18quedaron allá custodiando nuestro suelo
00:01:21para siempre. Me conmueve ver a los
00:01:23pibes que nos preguntan, que [música]
00:01:25mantienen viva una llama que el tiempo
00:01:27no pudo apagar.
00:01:31Hoy nos volvemos a juntar para abrazar y
00:01:33honrar a los que volvieron y recordar a
00:01:35los que se quedaron allá, todos héroes
00:01:38[música] y heroínas de nuestra patria
00:01:40que dieron la vida por la celeste y
00:01:41blanca. [música]
00:01:50Las Malvinas son argentinas, siempre lo
00:01:53fueron y siempre lo van a seguir siendo.
00:01:58Veteranos y veteranas de Malvinas, hoy,
00:02:01como cada 2 de abril, nos ponemos de pie
00:02:05para ejercitar la honra.
00:02:13Qué lindo, [aplausos] qué lindo.
00:02:16Hola, bestia. [música]
00:02:18Además es tu cumpleaños.
00:02:20¿Puedes creer que el cumpleaños hoy, o
00:02:22sea, no sé si es un castigo o una feliz
00:02:24cumpleaños?
00:02:26¿Cómo cómo temas que hoy sea tu
00:02:27cumpleaños?
00:02:29Bueno, hoy por hoy este desde otro
00:02:31lugar, ¿no? Pero al comienzo
00:02:34recién vuelto de las islas fue difícil
00:02:37porque las emociones, ¿viste? se
00:02:38mezclan, los pensamientos están un poco
00:02:40desordenados.
00:02:42De hecho, no quería festejar mi
00:02:43cumpleaños, pero bueno, el tiempo
00:02:46acomoda de las cosas, ¿viste? Y después
00:02:48este nada, celebrar, yo digo por partida
00:02:51doble, ¿no? Porque si la vida nos dio
00:02:52una segunda oportunidad,
00:02:54¿cómo no disfrutarlo? ¿Sabes que te que
00:02:55qué qué intriga tengo hace mucho ahora
00:02:57que tenemos un poco más de confianza,
00:02:59eh, bueno, para vamos a presentar a
00:03:01todos primero vamos a a organizar noes
00:03:03Carlos Felizola, ya ha estado con
00:03:05nosotros el año pasado, veterano. Eh,
00:03:09vos quiero que me corrijas también
00:03:10porque después voy a venir otra gente
00:03:11con la que no tengo tanta confianza.
00:03:12Veterano.
00:03:13Veteranos de guerra.
00:03:14Veterano de guerra. Perfecto.
00:03:15Así no somos excbatientes, somos
00:03:17veteranos de guerra.
00:03:18Okay. Así, así se dice.
00:03:19Y de hecho seguimos combatiendo desde
00:03:21otro lugar, ¿no?
00:03:22Buenísimo. Nuestra querida Cami
00:03:23Pelochena, como siempre. Gracias.
00:03:25[aplausos] ¿Cómo están?
00:03:26Ayudándonos a aprender y a divulgar
00:03:28información importante y de la cual
00:03:29estamos orgullosos y queremos seguir
00:03:31aprendiendo. Y mi compañero Luquita
00:03:33Friedman,
00:03:33¿qué tal? Buenos días. Bueno, y nosotros
00:03:35dos que vinimos a aprender como siempre,
00:03:37como siempre y todo el equipo de
00:03:38producción de todos los días sonía que
00:03:39volaba. Todos los chicos Flower, Sofi,
00:03:41Lula, el Zorrito, Marquito, Nico, Lucho,
00:03:44Lata, todos los pib ahí, los de siempre.
00:03:45Muchas gracias. Hoy es una transmisión
00:03:47especial. Hay mucha gente en la esquina.
00:03:49Gracias por haber venido. Obviamente no
00:03:51vinieron por nosotros, vinieron a por
00:03:53las Malvinas. Eh, gracias. Te quería
00:03:56preguntar algo. ¿Cuánto tiempo después
00:03:58de haber Porque hoy hoy yo te veo con
00:04:01una sonrisa y hoy es un homenaje
00:04:03100% positivo. ¿Cuándo se te fue
00:04:06transformando en de negativo a positivo
00:04:09tus dos de abriles? Mira, hoy me ves
00:04:12hablando lo más tranquilo, como decís
00:04:14vos, esos una sonrisa, este,
00:04:17tratando de rescatar todo lo bueno que
00:04:19nos dejó un hecho tan traumático, que es
00:04:21mucho.
00:04:22Eh, me llevó 20 años ese proceso.
00:04:24En 20 años 20 años no no hablaba
00:04:27prácticamente del tema, cero.
00:04:29Este, a que después, bueno, después con
00:04:31el tiempo, como dije antes, ¿no? las
00:04:33emociones se acomodan y entonces vos
00:04:35podés ver el el por qué aconteció, por
00:04:38qué atravesaste
00:04:40ese camino, ¿viste? Son procesos que
00:04:42creo que cada uno vive y y que, como me
00:04:46gusta decir a mí, también el dolor te
00:04:47ayuda a crecer. hay como un extraño
00:04:50beneficio en el dolor que te ayuda a
00:04:52crecer y obviamente empezas a ver la
00:04:55vida con otros ojos y eso desemboca en
00:04:57una gratitud mayor porque como te dije
00:05:00hace un rato, si uno eh tuvo una segunda
00:05:03oportunidad, ¿cómo no ser agradecido,
00:05:05¿no? Así que desde ese lugar este
00:05:07ejercitamos la honra.
00:05:08¿Cómo nos marcó esa frase tuya? Sí,
00:05:11sí, me encanta, me encanta decirlo y me
00:05:13encanta hacerlo.
00:05:14Salió, ¿salió ahí o ya la la
00:05:16Yo lo reitero siempre en cada lugar que
00:05:18vamos este decimos y mencionamos que
00:05:20venimos a ejercitar la honra más allá de
00:05:22hablar de nuestra resiliencia y nuestra
00:05:24historia personal, ¿no?
00:05:25Eh, Charlie vino el al especial el año
00:05:28pasado,
00:05:29que es un especial que si no lo vieron,
00:05:30recomendamos que lo vean. está subido,
00:05:33arrancó con una clase que nos dio Cami
00:05:35ahí atrás con sillas, está subido a
00:05:37nuestro canal de YouTube. Así que si no
00:05:38lo vieron después de este especial que
00:05:39estamos haciendo en vivo, eh porque son
00:05:41las 10 pasadas 10:30, 10:31, eh vayan a
00:05:46verlo. Está en nuestro canal de YouTube,
00:05:47en el canal de YouTube de Olga. E le
00:05:49agradecemos mucho a los chicos, le
00:05:50agradecemos, no, en realidad estuvieron
00:05:52viendo hasta esta hora una cápsula que
00:05:54hicieron los chicos de TDT, que
00:05:56visitaron el Centro de Veteranos de
00:05:57Malvinas de Quilmes, participaron de la
00:05:59vigilia por Malvinas en el monumento al
00:06:02soldado de Malvinas en San Martín y
00:06:04avenida Zapiola, en Bernal. Eh, y fue
00:06:07fue la cápsula que estuvieron viendo
00:06:08antes de que de que nosotros
00:06:10arrancáramos, que también
00:06:11era un grupo de amigos, ¿viste? son un
00:06:12grupo de amigos de allá, eh, que
00:06:14obviamente unidos por todo esto y y lo
00:06:16mejor era que y el programa que más
00:06:18grupo de amigos son originalmente son
00:06:20los TT,
00:06:21eh, entonces fue como unir dos grupos de
00:06:23amigos y nada, estaban ahí,
00:06:26estuvo relindo.
00:06:27Sí, hoy vamos a repasar, por supuesto,
00:06:29parte de la historia, el contexto
00:06:30histórico, vamos también a escuchar
00:06:32testimonios, vamos a tener invitados,
00:06:34vamos a tener música eh y todo lo que
00:06:36solemos hacer en este tipo de
00:06:37especiales. ustedes del otro lado que ya
00:06:39están conectados en YouTube y que están
00:06:41mandando mensajes que estamos leyendo
00:06:42acá, pueden también mandar WhatsApp al
00:06:4411 22446542.
00:06:46Esa es nuestra línea de WhatsApp para
00:06:48que manden audios, mensajes, lo que
00:06:49quieran. Vamos a estar leyendo y
00:06:50escuchando. Y hoy también tenemos
00:06:52tatuadores porque mi primer tatuaje eh y
00:06:56único por ahora fue el año pasado. El
00:06:59año pasado me lo hice acá y está nuestro
00:07:02querido Juan Amón y Elías Robito. Mira,
00:07:04mira, venite atrás.
00:07:05Sí.
00:07:07No tenía tatú el Kia.
00:07:08No, no. Y claro que si algún día
00:07:12era esto,
00:07:13me iba a ser uno, era esto, sin duda.
00:07:15Así que se pueden acercar aquí a Jumbol
00:07:18y Cabrera. Estamos
00:07:20Lucas, ¿dónde se lo había hecho al
00:07:21tatuaje?
00:07:21En el tobillo.
00:07:22En la cola era.
00:07:23No, no, no, no.
00:07:24En el tobillo.
00:07:25Ah, está [risas]
00:07:27uno en cada una parte de la isla.
00:07:29Hoy hoy debería sombreármelo, o sea,
00:07:31debería hacer rellenarlo.
00:07:33Rellenarlo que te va a quedar mejor. Yo
00:07:34lo tengo enerito y y está divino. Yo me
00:07:36lo quiero hacer en un lugar más visible
00:07:37porque no me hacer dos. Es rarísimo.
00:07:39Escúchame. Eh, bueno, a toda la gente
00:07:41está conectada, muchas gracias. Está muy
00:07:42bueno lo que está poniendo ahí Emanuel
00:07:44en el chat. Dice, "Compartan el link del
00:07:46vivo a todo el mundo, que todo el mundo
00:07:47vea lo que estamos haciendo, obviamente
00:07:49entre ustedes y nosotros, los muchachos
00:07:50que han venido, la gente de la esquina.
00:07:52Es [carraspeo] un día muy importante
00:07:53para nosotros. Entre tanta boludez que
00:07:55hacemos todos los días, que nos quedamos
00:07:56de risa y que siempre se viralizan las
00:07:58pelotudeces,
00:07:59e
00:08:01nuestra esencia real fuera de la joda y
00:08:03la burla y romper las bolas y la ironía
00:08:05y la diversión y la música es esta en
00:08:08gran parte. Así que hoy es una gala para
00:08:10nosotros, eh, como todas estas
00:08:12hoy sí hoy prometiste e no decir manas
00:08:14palabras. va a ser, por eso te digo, le
00:08:15quiero decir a la gente que por ahí está
00:08:17escuchando en un cuarto o en un living,
00:08:19hoy va a ser apta para todo el público.
00:08:20Me refiero a las palabras y a la y a la
00:08:22formas para que realmente puedan poner a
00:08:24los niños y a las niñas frente a la
00:08:25tele, a la compu, al celu, porque nada,
00:08:28es un día muy importante y mientras
00:08:30nosotros tengamos
00:08:32una persona viéndonos por lo menos vamos
00:08:34a hablar de estas cosas y va a sonar
00:08:35Charlie García.
00:08:36Sí,
00:08:38la verdad que sí.
00:08:39Bueno, bestia, eh, muchas gracias. No,
00:08:41gracias a ustedes, eh, ustedes hacen más
00:08:44visible la la gesta de Malvinas y para
00:08:46nosotros es importantísimo, sobre todo
00:08:49para ejercitar la honra, para traer al
00:08:52presente aquellos que lo dieron todo por
00:08:53nuestra nación.
00:08:54Gracias, querido.
00:08:55Gracias, Cho. Y feliz cumple
00:08:56y feliz cumpleaños. Bueno, vamos a
00:08:58abrir, si les parece, eh, oficialmente
00:09:01con música. Tenemos aquí en el [música]
00:09:04estudio ni más ni menos que a nuestro
00:09:07querido Lito Vitale y Maggie Kulen,
00:09:10[música] que van a hacer una canción que
00:09:11se llama La hermanita perdida.
00:09:14Eh, es una emblemática canción que
00:09:17compuso Atahualpa Yupanki y Ariel
00:09:19Ramírez antes de la guerra. La verdad es
00:09:22que esta canción fue compuesta antes de
00:09:23la guerra. que personifica las Islas
00:09:24Malvinas como una hermana pequeña, parte
00:09:26de la familia argentina que ha sido,
00:09:28entre comillas extraviada o secuestrada.
00:09:31Eh, Lito Vitale, Maggulen en vivo para
00:09:34abrir este especial Malvinas por Olga.
00:10:00de la [música] mañana a la noche,
00:10:08de la noche [música][canto]
00:10:09a la mañana
00:10:14en Grandes [música] olas azules
00:10:18y encajes
00:10:21de [música] espumas blancas. [canto]
00:10:26Te va llegando [canto]
00:10:28el [música] saludo
00:10:32permanente
00:10:35de la patria. [música][canto]
00:10:40Te va llegando el saludo
00:10:46permanente [música]
00:10:47de la patria.
00:10:51[música]
00:10:51Ay
00:10:53hermanita
00:10:55perdida, [canto]
00:11:00hermanita, [canto]
00:11:01[música] vuelve a casa.
00:11:17[música]
00:11:19Amarillentos
00:11:20papel.
00:11:24Te [canto] pintan [música]
00:11:26con otra laya,
00:11:29pero son muchos [música]
00:11:32millones [canto]
00:11:34que te llamamos
00:11:37hermana.
00:11:39[canto]
00:11:41Sobre las aguas australes [música]
00:11:45planean [canto]
00:11:47gaviotas blancas.
00:11:51Dura piedra [música] enternecida
00:11:55[canto]
00:11:56por la sagrada [música]
00:11:59esperanza.
00:12:02Ay, [canto]
00:12:03[música] hermanita
00:12:05perdida.
00:12:07[canto]
00:12:09[música]
00:12:10Hermanita,
00:12:12vuelve a casa. [canto]
00:12:28Malvinas, [música]
00:12:29tierra cautiva
00:12:33de un rubio [música] tiempo pirata,
00:12:38[canto]
00:12:40Patagonia
00:12:41te suspira, [música]
00:12:44toda la papa te llama. Amor
00:12:50seguirán [música][canto]
00:12:51las mil banderas
00:12:55del mar azules [música]
00:12:58y blancas,
00:13:02[música] pero [canto] queremos ver una
00:13:06sobre tus piedras [música] clavadas
00:13:10[canto]
00:13:13para [música] llenarte de criollo. Dios
00:13:18para curtirte la cara [música][canto]
00:13:24hasta que logres el gesto
00:13:29tradicional
00:13:31de la patería. [música][canto]
00:13:35Ay
00:13:37hermanita [música]
00:13:38[canto]
00:13:41perdida.
00:13:47Hermanita, [música]
00:13:49vuelve a casa.
00:14:01[música]
00:14:05Maggi, [aplausos]
00:14:06¿me escuchás? ¿Nos escuchan?
00:14:09Magi, escuchen.
00:14:10Gracias.
00:14:11¿Nos están escuchando ahí? Lleas. Sí, te
00:14:13estamos escuchando.
00:14:14Sí. No, no, no, no puede, no puede
00:14:16cantar así una persona. [risas]
00:14:19Tremendo, flaca. Eh, acá la gente de de
00:14:22nuestra nuestra gente en el chat. No
00:14:23puedo creer. Igual te ya te conocen, por
00:14:25supuesto. Todo empezó con un cartelito.
00:14:26Ponen, eh, gracias, nos llevaste puesto,
00:14:30eh, sos una bestia total. Gracias,
00:14:33gracias a ustedes. Feliz de participar
00:14:35en este homenaje en este día tan
00:14:36especial. Eh, para mí es un honor estar
00:14:39un 2 de abril acá cantándoles a todos
00:14:41ustedes. Muchas gracias. Maggi, ¿vas a
00:14:43presentar eh tu álbum Décimas, no? En el
00:14:45Ópera.
00:14:46Sí, sí, sí. Voy a estar en el teatro
00:14:47Ópera el 24 de abril, ahí con toda la
00:14:49banda también cantando mis canciones.
00:14:51Así que el que quiera venir, invitados,
00:14:53va a estar hermoso.
00:14:54Excelente. Pueden conseguir sus entradas
00:14:56en Tiquetec. Eh, bueno, ya la
00:14:58escucharon. [risas]
00:15:00No hay nada más que no hay nada más que
00:15:02vender que que escucharla directamente.
00:15:04Ilito que siempre está desde el día uno,
00:15:07te queremos, te amamos, te admiramos,
00:15:09sos una bestia.
00:15:10Graas. Eh, todos queremos tocar como
00:15:12vos, nada más.
00:15:13No, no. Acompañar a Magi es un placer
00:15:15absoluto.
00:15:16Muchas gracias, querido. Como siempre,
00:15:18se quedan un rato ahí porque habrá más
00:15:20cositas lindas. Bueno, estamos con el
00:15:22hashtag Malvinas por Olga, así que si lo
00:15:24quieren usar en Twitter estaría
00:15:26buenísimo. Así viene mucha gente a ver
00:15:27este especial que estamos haciendo con
00:15:29tanto amor y respeto. Compartan el link
00:15:31como ya les dijimos y aquí estamos
00:15:32aprendiendo un rato. Vamos a charlar. Me
00:15:35paso al medio.
00:15:36Sí, pásate al medio. Pásate al medio.
00:15:37Eh, vamos a charlar un ratito con Cami,
00:15:39que siempre está cu por ejemplo, el otro
00:15:41día hablamos de de la dictadura
00:15:44con info, eh, para todo el mundo
00:15:47para seguir aprendiendo. Y ahora vamos a
00:15:49hablar del contexto histórico,
00:15:51[carraspeo]
00:15:52eh, político y demás de la guerra, ¿no?
00:15:54De cuando sucede, no sé, como una clase,
00:15:57cómo llegamos, por qué, quién, sí.
00:15:59¿Qué estaba pasando en el país para que
00:16:01para que sucediera esto? ¿Cuál era el
00:16:03contexto? A ver, la decisión de
00:16:05recuperar Malvinas se da en el contexto
00:16:06de una dictadura militar, ¿no? El otro
00:16:08día hablábamos de [carraspeo] la
00:16:08dictadura,
00:16:10pero digamos que se da en el momento más
00:16:12difícil que estaba atravesando la
00:16:14dictadura. La dictadura ya en 1980
00:16:17y ya en 1979 empieza a tener denuncias
00:16:20internacionales de violaciones a los
00:16:21derechos humanos. Es decir, se empieza a
00:16:23ser público blanqueado, que hay una
00:16:26dictadura que secuestra, que tiene
00:16:28centros clandestinos.
00:16:29En el 81 tiene una crisis económica
00:16:32fuerte. Y entonces ya en el 81, si bien
00:16:35la Marina ya venía pensando en planes
00:16:37para recuperar las Malvinas desde
00:16:39algunos años antes, en el 81 esto se
00:16:41convierte en algo urgente. ¿Por qué?
00:16:43Porque empieza a surgir en la idea en
00:16:46los miembros de la Junta la idea de que
00:16:47hay que relanzar la dictadura, hay que
00:16:49recuperar la legitimidad de la
00:16:51dictadura, hay que agarrar alguna causa
00:16:54que sea lo suficientemente fuerte y
00:16:57nacional para recuperar el terreno
00:16:58perdido. Pensemos que días antes, por
00:17:00ejemplo, de la recuperación de las islas
00:17:03había hubo una marcha muy importante de
00:17:05la CGT y de los sindicatos en contra del
00:17:07gobierno. Entonces, había todo un
00:17:09despertar de la sociedad civil en contra
00:17:10del gobierno y la junta decide es en un
00:17:14manotazo dogado recuperar las islas.
00:17:16Pero, ¿cuándo se empieza a concretar
00:17:18esto? Bueno, en 1981 el presidente de la
00:17:20dictadura era un militar del ejército,
00:17:22se llamaba Viola.
00:17:23Sí. Aviola lo van a a sacar, le van a
00:17:26hacer una especie de golpe interno y lo
00:17:28reemplazan por Galeri, que era como uno
00:17:30de los duros del ejército.
00:17:33Y ya cuando lo reemplazan, ya se había
00:17:36dado antes un acuerdo entre Galtieri,
00:17:38comandante en jefe del ejército, y
00:17:40Anaya, comandante en jefe de la Marina,
00:17:42de que iba a tomar la presidencia para
00:17:46encarar la recuperación de Malvinas.
00:17:47Entonces, ya de diciembre de 1981,
00:17:49cuando Galti asume la presidencia, lo
00:17:51que tiene la junta en la cabeza es para
00:17:53relanzar el gobierno tenemos que
00:17:55recuperar las malas.
00:17:56Esto era 5 meses antes, digamos, de
00:17:58Exacto, entre diciembre y abril, pero en
00:18:01realidad ahí todavía no pensaban que iba
00:18:02a ser en abril, la idea era que sea en
00:18:04julio, es decir, la idea era esperar
00:18:06bastante más tiempo.
00:18:08Okay.
00:18:08¿Y qué empiezan a hacer cuando cambian
00:18:10la presidencia? Empiezan a presionar
00:18:12diplomáticamente Inglaterra. Es decir,
00:18:14había negociaciones diplomáticas con
00:18:16Inglaterra que venían de hacía muchos
00:18:17años que desde después podos hablar,
00:18:20pero la ONU ya en 1965 había obligado a
00:18:22Inglaterra a negociar. Entonces, lo que
00:18:24empiezan a hacer a partir de marzo,
00:18:26sobre todo, es a apretar Inglaterra
00:18:28diciendo, "Estas negociaciones no llegan
00:18:29a ningún lado." Ahí lo hace un un
00:18:31canciller que es Nicanor Costa Méndez,
00:18:33que es el importante en este contexto,
00:18:35que empieza a decir, "No, estamos
00:18:36avanzando con las negociaciones en
00:18:38Inglaterra ya pensando en la
00:18:39recuperación de las islas, pero como una
00:18:41forma de decir, "Ah, hicimos todo lo que
00:18:43pudimos y si rompemos las negociaciones
00:18:45diplomáticas no es nuestra culpa." ¿Por
00:18:47qué se acelera? ¿Por qué se pasa de
00:18:48julio a abril? Bueno, ahí va a haber un
00:18:51hecho que es que un empresario va a con
00:18:55sus trabajadores en una embarcación en
00:18:57marzo va a desembarcar en las islas
00:19:00Georgia, donde tenía que hacer algo con
00:19:01con unos lugares pesqueros y va aizar
00:19:04una bandera argentina y eso genera un
00:19:07conflicto diplomático con Inglaterra.
00:19:08Inglaterra dice, "Tienen que sellar el
00:19:10pasaporte." Bueno, empieza a haber todo
00:19:12un conflicto y entonces ahí los miembros
00:19:15de la junta dicen, "Ah, no, el momento
00:19:17es ahora." como tenemos un argumento
00:19:20para desembarcar ahora. Entonces, entre
00:19:2320 y pico de marzo y el 31 de marzo se
00:19:26empiezan a acelerar los planes para
00:19:28recuperar las islas. Todo esto en un
00:19:31absoluto secreto. Es decir, ¿quiénes
00:19:33sabían que el 2 de abril íbamos a
00:19:36recuperar las islas maurinas? Bueno, más
00:19:38o menos nueve personas. Es decir, se
00:19:40cuentan con los dedos de la mano las
00:19:42personas. ¿Por qué? Porque, bueno, por
00:19:44dos cosas. Por un lado, había que
00:19:46sorprender a Inglaterra, el ataque tenía
00:19:49que ser sorpresivo, pero además teníamos
00:19:51tenían que sorprender a las fuerzas
00:19:53armadas internas, porque no es que todas
00:19:55las fuerzas armadas decían, "Esto es una
00:19:58idea." Es decir, eh si uno evaluaba las
00:20:00posibilidades que teníamos de ganar,
00:20:02bueno, obviamente había sectores de la
00:20:04fuerza que podían decir, "Che, es un
00:20:06poco arriesgado lo que vamos." Entonces
00:20:08tenían que saberlo pocas personas porque
00:20:10tenían que sorprender a las potencias
00:20:12extranjeras, pero también había que
00:20:13sorprender a a los que podían frenar eh
00:20:16la decisión interna, ¿no? Entonces, la
00:20:18realidad es que se termina decidiendo a
00:20:20fines de marzo que la el desembarco iba
00:20:22a ser en abril, va a haber un tema con
00:20:24condiciones climáticas, eso retrasa un
00:20:28día el desembarco y eso es importante
00:20:30ese retraso porque ya los los los
00:20:34radares norteamericanos empiezan a
00:20:36detectar que hay movimientos de una
00:20:39flota yendo hacia las islas, ¿no?
00:20:41Entonces, acá es interesante porque,
00:20:42bueno, ahí vamos a tener el desembarco,
00:20:44pero ya un día antes del desembarco
00:20:47Inglaterra ya sabe que vamos a atacar y
00:20:50Estados Unidos también. Entonces ahí es
00:20:52interesante ver las reacciones de
00:20:54Estados Unidos e Inglaterra. Es decir,
00:20:56cómo se trata de frenar esto antes de
00:21:00que suceda y ver si se podía llegar a
00:21:02alguna negociación.
00:21:03¿Y qué qué hacen?
00:21:05Bueno, en primer lugar, Estados Unidos,
00:21:07en Estados Unidos estaba un presidente
00:21:09que se llamaba Rigan.
00:21:09Sí. Antes de Rigan había estado Carter.
00:21:12Carter había sido muy Ahí tenemos eh
00:21:14Rigan y Toucher. Eh, Carter había sido
00:21:17un opositor a la a la dictadura
00:21:19argentina y a las dictaduras
00:21:20latinoamericanas, pero Rigan cambia la
00:21:23política exterior de Estados Unidos y
00:21:25empieza a apoyar a las dictaduras
00:21:28latinoamericanas. Eso hizo que Galtieri
00:21:30y los miembros de la junta pensaran que
00:21:33Estados Unidos podía llegar a apoyar
00:21:35Argentina en una guerra. ¿Por qué?
00:21:37Bueno, porque Galeri había ido a Estados
00:21:38Unidos, se había reunido con
00:21:40funcionarios norteamericanos. Es como
00:21:42vos, si vos tuvieras un amigo que te
00:21:44hiciste hace muy poco,
00:21:46¿sí?
00:21:46Y esperás que ese amigo que te hiciste
00:21:48hace muy poco se pelee con su amigo de
00:21:49toda la vida por vos.
00:21:51Okay. Había un alineamiento, digamos, de
00:21:55con Estados Unidos.
00:21:56Claro, Estados Unidos, Inglaterra eran
00:21:57amigos hace siglos de toda la vida. a tu
00:22:00amigo de chiquitito, o sea, empezaron
00:22:02mal porque eh Estados Unidos se
00:22:04independiza de Inglaterra, pero después
00:22:05rápidamente vuelven a hacerse amigos y y
00:22:08digo, son aliados en todas las guerras
00:22:09mundiales como entonces,
00:22:11o sea, había una creencia de los
00:22:12militares de que Estados Unidos podía
00:22:13llegar a apoyar a Argentina.
00:22:16Pero en base a en Galeri se juntó con un
00:22:20par de meses antes, ¿no? O sea,
00:22:23realmente es como no la diplomacia
00:22:25funciona distinto. Era como una idea un
00:22:27poco rústica de cómo podía funcionar la
00:22:30diplomacia en ese momento. Entonces,
00:22:31¿qué hace Ran? Bueno, Ran en el
00:22:33principio trata de hacer entrar en razón
00:22:35a Galeri. Entonces, el primero abrirlo
00:22:37llama tres veces. Las dos primeras veces
00:22:41Galeri no atiende, ¿no? Como es el
00:22:43presidente de Estados Unidos. Estoy en
00:22:45el baño, no estoy lo va pateando, ¿no?
00:22:47Como porque bueno, sabía que era para
00:22:49detener el ataque. La tercera vez
00:22:52atiende, pero atiende en un horario que
00:22:54es a la noche en el cual ya no hay
00:22:57vuelta atrás. Es el momento de no
00:22:58retorno. Ya no puedes comunicarte con
00:23:00los buques a partir, no me acuerdo si
00:23:02era de las 9 de la noche para que el
00:23:03buque vuelva. Entonces lo atiende en un
00:23:05momento en el que no hay retorno y ahí
00:23:07se da una conversación, es una cosa
00:23:09media loca esa conversación porque,
00:23:11bueno, Caltieri tiene un traductor,
00:23:13necesitaban un traductor, entonces
00:23:15cuentan los testigos que estaban como
00:23:17los dos al teléfono así, ¿no? Como
00:23:19Galeri de un lado, el traductor del otro
00:23:20tratando de hablar con Rigan,
00:23:21[resoplido]
00:23:22que Rigan le dice, "Esto es una locura,
00:23:25frena, frena la invasión." Galer dice,
00:23:27"La frenamos. Si hoy a la noche
00:23:29Inglaterra reconoce que las islas son
00:23:32argentinas."
00:23:33Ran le dice, "Eso no va a pasar." Eh,
00:23:37Galeri dice, "Bueno, nosotros tenemos
00:23:38derechos a la a [carraspeo] las islas."
00:23:41Y ahí empieza a a Rigan empieza a
00:23:43ponerse más serio y le dice, "La opinión
00:23:45pública no va a aceptar norteamericana
00:23:47mundial no va a aceptar esto. Nosotros
00:23:49no podemos aceptar esto. Negociemos,
00:23:52sentémos. Yo me ofrezco como mediador de
00:23:54Inglaterra." Galeri dice que no. Dicen
00:23:57que en un momento de la charla Galieri
00:23:58se pone muy nervioso y dice, "Eso no es
00:24:00así en español." y que se queda callado
00:24:03y que [resoplido] el que sigue como la
00:24:05negocia la conversación es el traductor
00:24:08y finalmente cortan el teléfono y y al
00:24:12día siguiente se produce la recuperación
00:24:14de las islas, ¿no? Pero
00:24:15se desembarca ahí
00:24:16se desembarca, pero que se desembarque
00:24:20no significaba que inmediatamente
00:24:22empezaba la guerra. ¿Por qué? Bueno,
00:24:24porque Inglaterra tenía algunos pocos
00:24:27marines dentro de las islas, pero
00:24:30Inglaterra tenía que
00:24:31llegar desde Inglaterra.
00:24:32Llegar desde Inglaterra.
00:24:33Claro.
00:24:34Y ahí está el segundo mal diagnóstico de
00:24:37la junta, que es que Inglaterra no va a
00:24:39hacer todo eso, o sea, no. Ah, o sea,
00:24:41también había una creencia de no van a
00:24:43ir a a querer pelear más,
00:24:44no van a querer hacer 14,000 km hasta
00:24:48las islas por un territorio que en ese
00:24:49momento le generaba más costos
00:24:51económicos que beneficios en ese
00:24:52momento, porque ahora ya es distinto,
00:24:54¿no? Pero digo, en ese momento para
00:24:55Inglaterra [resoplido] era costoso
00:24:56sostener el el eh eh el el enclave
00:25:00colonial dentro de las islas. Entonces
00:25:03se asumía que Inglaterra no iba a hacer
00:25:05nada, pero otra vez es una mala lectura
00:25:07porque en Inglaterra estaba Toucher y
00:25:10Toucher eh Toucher estaba en un muy mal
00:25:12momento, ¿no? Había asumido hace poco,
00:25:15eh había hecho un ajuste, le estaba
00:25:17yendo muy mal, la popularidad estaba por
00:25:19el piso. Entonces también le venía bien
00:25:23anillo al dedo. O sea, si hay algo que
00:25:24salvó a Toucher
00:25:26de que de no ser destituida por el
00:25:29parlamento es la guerra de Malvinas.
00:25:31decir
00:25:31y a la vez era lo que quería Galeri
00:25:32también para tener la cocarda de que
00:25:34habían recuperado. Todos lo hacían
00:25:36querían tener un uso político total.
00:25:39Totalmente. Pero digo realmente si hay
00:25:41alguien que salvó a Toucher y que le
00:25:43permitió a Toucher seguir toda la del
00:25:45porque el hecho de recuperar las
00:25:47Malvinas es como un una concepto que
00:25:50muchos coquetean con eso en campaña y
00:25:53cuando asumen y demás
00:25:55y en eso hay una unanimidad, digamos,
00:25:56tod todos en eso total porque Argentina
00:26:00era, o sea, era como un era la causa
00:26:04nacional en la que todos iban a estar de
00:26:06acuerdo, o sea, sabían a dónde tocar.
00:26:08Ahí digo, y se ve en la plaza que del
00:26:12día posterior a Malvinas, la en la plaza
00:26:14de de y las plazas siguientes tenías a
00:26:17los radicales diciendo estamos a favor
00:26:20de la guerra, a los peronistas diciendo
00:26:22estamos a favor de la guerra, a los
00:26:24sindicatos que se habían movilizado en
00:26:25contra del gobierno diciendo, estamos a
00:26:26favor de la guerra. Hubo muy poquitas
00:26:28voces que dijeron, "Che, esto puede
00:26:30salir mal." Cortzar, por ejemplo, dijo
00:26:32algo así como eh dijo, "Bueno, los
00:26:36militares deberían estar en los
00:26:37cuarteles y no haciendo una guerra,
00:26:40pero están haciendo una guerra para
00:26:41retrasar el regreso a los cuarteles,
00:26:43¿no? Como diciendo, mira,
00:26:44fue uno y Alfonsín también uno de los
00:26:47pocos que dijeron, mm, esto es una
00:26:49aventura osada, ¿no? Como peligrosa,
00:26:52[resoplido] eh, pero el resto del arco
00:26:54político ideológico,
00:26:57a favor de la guerra.
00:26:58Bueno, Toucher, muy mal momento, baja de
00:27:01popularidad. En el ministerio, apenas se
00:27:04enteran de del del de la recuperación,
00:27:07[resoplido] se divide el el gabinete de
00:27:08Toucher. Una parte dice, ya fue como
00:27:12dejemos esto, no nos vamos a meter a una
00:27:14guerra. Una parte minoritaria, Tacher
00:27:16era, bueno, la dama de hierro, ¿no? Era
00:27:18como y dice, "No, no, como esto no lo
00:27:20vamos a dejar." y escucha a los sectores
00:27:22más duros de su gabinete y dice, "Vamos
00:27:25a mandar barcos, vamos a mandar una
00:27:27flota, vamos a enfrentarnos." Y ahí
00:27:29empieza a mandar la flota y en ese mes
00:27:33entre que manda la flota y finalmente
00:27:35empiezan los, o sea, entre el 3 de abril
00:27:39que sale la flota y el primero de mayo,
00:27:41hay varios intentos por frenar la
00:27:44guerra. El primero de mayo es el día que
00:27:46empiezan los bombardeos ingleses en las
00:27:47islas, o sea, desde el 2 de abril que
00:27:49Argentina eh recupera las islas, tenés
00:27:53ahí casi un mes entero,
00:27:55casi un mes entero de bueno, de primero
00:27:58soldados en las islas, ¿no? Claro, ahí
00:28:02eh esperando el ataque, eh pero además
00:28:06tenés un mes entero de intentos de
00:28:08negociación de distintos,
00:28:11no sé, la ONU diciendo
00:28:13primero la ONU, ¿no? Diciendo Argentina
00:28:15es un estado agresor. La ONU había
00:28:17fallado a favor de Argentina en 1965.
00:28:191965 la ONU me había dicho, "Inglaterra
00:28:21tiene que sentarse a negociar con
00:28:23Argentina." ¿Por qué? Porque esto es un
00:28:25un un territorio colonizado.
00:28:27Okay.
00:28:27Ahora, cuando Argentina recupera las
00:28:31Malvinas, ahí la ONU dice, "Esto es una
00:28:34agresión." Entonces, eso es un tema
00:28:36porque diplomáticamente de golpe
00:28:38Argentina que tenía las de ganar en la
00:28:40negociación queda como un estado
00:28:42agresor. Entonces eso que le da a
00:28:45Inglaterra la legitimidad a nivel
00:28:47internacional para responder,
00:28:49¿no? Entonces ahí ya tenías a la ONU en
00:28:51contra. Estados Unidos que trataba de
00:28:53mediar, pero que ya era evidente que si
00:28:56tenía que tomar un partido iba a tomar
00:28:59partido, iba a tomar partido por
00:29:00Inglaterra, ¿no? Entonces ya ahí tenías
00:29:02indicios de, "Che, esto se nos puede ir
00:29:04de las manos, esto puede ser difícil."
00:29:07Tenía solidaridad algunos países
00:29:08latinoamericanos apoyándonos. E, por
00:29:12ejemplo, Perú, ¿no? Perú todos, de
00:29:14hecho, en el discurso que Galeri da en
00:29:17la plaza donde dice, "Si quieren venir
00:29:19que vengan, les presentaremos batalla."
00:29:20Una de las cosas que canta la gente es
00:29:22Perú, Perú. Y hay banderas peruanas
00:29:24porque Perú inmediatamente dice que
00:29:25ofrece apoyo militar. También lo hace
00:29:27Venezuela. De hecho, el apoyo militar de
00:29:30Perú llega, el de muchos otros países
00:29:31que que ofrecen apoyo militar no llega
00:29:34finalmente. Ahí tenemos la plaza.
00:29:37Eh,
00:29:39a todo esto, la gente, los argentinos,
00:29:43un taxista, un ferretero, una cocinera,
00:29:46no sé,
00:29:48era un contexto, a ver, para cuando se
00:29:50estaba desarrollando, cuando dijimos,
00:29:51"Bueno, vamos a recuperar las Malvinas,
00:29:53era era un mundial, era miedo, era era
00:29:56che, dale, vamos, aguante Argentina,
00:29:58¿qué qué quéé qué sentía?" La
00:29:59comparación es exactamente esa. Era como
00:30:01el mundial.
00:30:02Okay. Era como el mundial,
00:30:03era vamos por la victoria.
00:30:04Sí, sí, sí. Era como el mundial. Es que
00:30:06la gente no tiene por qué ser consciente
00:30:08de lo que podía pasar, ¿no? Uno cree que
00:30:11la gente que maneja las fuerzas armadas
00:30:14y que saben de estrategia militar,
00:30:15claro.
00:30:16Hacen las cosas pensando eh siendo
00:30:19conscientes de esa estrategia. Entonces,
00:30:21la gente no tenía por qué saber. La
00:30:22gente estaba obvio, eufórica con
00:30:24recuperar las maldinas.
00:30:25Después vamos a hacer un bloque de
00:30:26medios de comunicación, pero pero
00:30:29también se lo que se le comunicaba a la
00:30:32gente era una cosa como victoriosa,
00:30:34digamos.
00:30:36Entonces eso te envalentona,
00:30:37lógicamente. Bueno, la tapa, estamos
00:30:38ganando la guerra,
00:30:39estamos ganando. Después vamos a ver
00:30:41algunas tapas y algunas cosas. Entonces,
00:30:43como para cerrar como llegamos hasta acá
00:30:45y después nos metemos más en la guerra,
00:30:48en lo que pasa con el conflicto,
00:30:50llegamos al a los distintos intentos por
00:30:53detenerl hasta que finalmente el el
00:30:56gobierno militar no da el brazo a
00:30:57torcer. ¿Y por qué no da el brazo a
00:30:59torcer? Porque si Galerii decía, "Nos
00:31:01retiramos ahora." Cuando se da cuenta
00:31:03que ya estábamos al horno, ¿qué pasaba?
00:31:05Y era derrocado. O sea, era como era
00:31:08retirarte antes de dar la pelea. Para un
00:31:10militar eso es una humillación. ¿Y para
00:31:11la junta militar qué significaba?
00:31:13significaba que quedabas completamente,
00:31:15o sea,
00:31:15desautorizado,
00:31:16desautorizado, tenías que renunciar,
00:31:17¿no? Entonces ahí tenemos, o sea, ya un
00:31:20poco antes, pero digo, el famoso
00:31:22discurso, si quieren podemos cerrar con
00:31:23eso, si quieren venir que vengan, les
00:31:26presentaremos batalla, ¿no? Que es una
00:31:27cosa medio bien prepotente, bien
00:31:30No, no corajuda por mil
00:31:32corajuda, pero que al mismo tiempo y ya
00:31:34ahí sabías que era difícil. A mí lo que
00:31:37me interesa saber si ese tipo realmente
00:31:39pensaba que era una posibilidad, o sea,
00:31:40porque un presidente más o menos y más
00:31:43militar, o sea, vos sabés con quién te
00:31:45estás enfrentando, boludo. Es como
00:31:47van a jugar un partido, vos ves cómo
00:31:49juega el otro antes un poco, ¿viste?
00:31:51Para cuando da ese discurso que ya la
00:31:53flota inglesa ya estaba camino a
00:31:56Malvinas, yo creo que él ya sabía que
00:31:58era muy difícil ganar, pero que al mismo
00:32:00tiempo
00:32:01no podía retirarse.
00:32:02No podía retirarse, me da la sensación,
00:32:03¿no? Por una cuestión plenamente
00:32:05egoísta, ¿no? Porque él no quería ser
00:32:06destituido.
00:32:08Lo tenemos ahí. A ver, dale.
00:32:12[ovación]
00:32:24Acá están reunidos
00:32:28obreros,
00:32:30empresarios,
00:32:32intelectuales,
00:32:34todos los órdenes de la vida nacional en
00:32:37la unión nacional en procura del
00:32:40bienestar del país y su dignidad.
00:32:44Que sepa el mundo América que un pueblo
00:32:51con voluntad,
00:32:54pueblo argentino,
00:32:57si quieren venir que vengan, les
00:32:59presentaremos batalla.
00:33:02[ovación]
00:33:03esa gente que estaba ahí
00:33:05a esa altura de la historia argentina,
00:33:08¿quiénes son los que están eh
00:33:10festejando y ovacionando lo que está
00:33:12diciendo Galtieri?
00:33:14De todo. Tenés gente que
00:33:16lo que había pasado un pedazo de
00:33:17historia que esa gente la gente que va a
00:33:18la plaza, ¿quién era?
00:33:20Mucha gente que se había opuesto en
00:33:22otras plazas a la dictadura. Como te
00:33:24decía, tenés peronistas, radicales,
00:33:26sindicalistas, tenés comunicados de
00:33:27montoneros desde el exterior, o sea, en
00:33:29el exilio, diciendo en una en una
00:33:32batalla entre el antiimperialismo y la
00:33:34dictadura, estamos en contra del
00:33:36antiperialismo. Ah, en una especie de
00:33:38orgullo ahora de lo que estaba diciendo
00:33:39su presidente después de lo que había
00:33:41pasado.
00:33:41Ahora, a ver, si bien desde la plaza uno
00:33:43puede escuchar cánticos que son cánticos
00:33:45que donde se ve esa esa tensión, por
00:33:48ejemplo, el pueblo unido jamás era
00:33:49vencido. son unos de las de las
00:33:51canciones que se cantan, que son
00:33:53canciones bien de izquierda, incluso en
00:33:55algún momento se cantó la marcha
00:33:56peronista. Entonces había cierta
00:33:58tensión, pero igualmente también estaba
00:34:01la idea de que frente al frente al
00:34:04imperialismo, o sea, el antiimperialismo
00:34:06era más fuerte y más pesado
00:34:09que el régimen militar.
00:34:11Es que para mí esa es un poco la
00:34:12comprobación de por qué las muchas
00:34:14guerras se utilizan tanto políticamente
00:34:16también, porque generan ese efecto
00:34:17automáticamente en
00:34:19de unión. totalmente de unión y o sea,
00:34:21los militares consiguieron lo que
00:34:23querían, que era una unión completa,
00:34:26eh, casi unánime, nunca es unánime de
00:34:29porque digo, había organismos de
00:34:30derechos humanos que estaban en contra,
00:34:32digo, había toda una situación
00:34:33complicada, digo, en el caso de madres
00:34:35de Plaza de Mayo, no es que que dejaron
00:34:37sus reclamos por sus hijos desaparecidos
00:34:39por por el tema de Malvinas, pero sí la
00:34:42gran mayoría sindicatos peronistas
00:34:44radicales, eh, excepto como dije,
00:34:47algunos pocos, Alfonsín Cortzar, algunos
00:34:49pocos La gran mayoría en esto dijeron
00:34:52espalda con espalda.
00:34:53Gracias, Cami. Este, damos por cerrado
00:34:56entonces este primer bloque un poco de
00:34:58contexto histórico. La vez pasada
00:35:00habíamos hecho un contexto histórico
00:35:02mucho más amplio.
00:35:02Habíamos ido al siglo X, así que si
00:35:04quieren pueden buscarlo.
00:35:05Examente. Primera eh sí, primeros
00:35:06habitantes de la de las islas está en el
00:35:08episodio anterior, en el especial
00:35:10anterior. Eh, hoy es la segunda edición
00:35:12de este de este especial de Malvinas que
00:35:14hacemos. y Migue se levantó, no por eh
00:35:17irrespetuoso, para nada, no porque se
00:35:21esté haciendo pis, que que se hace pis
00:35:23muy seguido, digamos, a lo largo del
00:35:25programa, sino porque eh nos dijeron
00:35:28recién los productores por cucaracha que
00:35:32Lito decidió tatuarse, [risas]
00:35:35básicamente. Entonces eh estamos en ahí
00:35:39en el backstage de Olga eh tatuando a
00:35:42Lito Vitale, está Juan Amón. Y Mig está
00:35:45ahí. Sí. Hola, Miguel. Adelante
00:35:47desde el móvil. Cosas sorpresivas que
00:35:49empiezan a pasar en este especial.
00:35:52Decidido. ¿Recién o venías?
00:35:53Tiene otros tatuajes. Una
00:35:55fue una cosa del momento. [risas] Una
00:35:56inspiración del momento.
00:35:57Tenías esto. No te está tapando la cara.
00:35:59Esto no escucha. Ten, tení Sí, tenés
00:36:01otros
00:36:01guardapampa. Tengo clave de fa, clave de
00:36:03sol y quería uno más. Y mira, hermoso,
00:36:06hermoso. Más grande que el estándar,
00:36:08¿eh? Acá el amigo Juancito Amón
00:36:10que la percha es muy enorme, o sea,
00:36:12en escala. Mira qué lindo está quedando.
00:36:14¿Cuántos hiciste ya? El primero,
00:36:15¿no? Es el primero. El primero. Mira
00:36:17cómo arrancamos.
00:36:18Hermoso con el amigo Lito y la mano. Esa
00:36:20mano aparte que toca, ¿eh? Bueno, lindo
00:36:22orgullo.
00:36:23Orgullo total. Muy lindo.
00:36:25Che, hermoso. Bueno, los que quieran
00:36:26venir a tatuarse acá. Hoy arrancó el
00:36:27amigo Lito. Ahí,
00:36:29mira, ya se levantó mucha gente acá en
00:36:30la esquina automáticamente. Dijiste eso
00:36:32y en la esquina hay un éxodo hacia
00:36:36a a tatuarse. Mira, se armó toda la
00:36:38¿Qué dice, Juancito?
00:36:39Hoy somos cuatro tatuadores, gracias a
00:36:40Dios. Pues la vez pasada vine yo solo y
00:36:42estuvo estuvo picante, así que estamos
00:36:44con Robito, Faku, Clari y todos los que
00:36:47se quieran mir a tatuar.
00:36:49Aquí estamos en la puerta de Olgaito.
00:36:51Arrancó, ya desvirgó la zona Tatos e
00:36:53gracias papá. Gracias. Bueno, eh,
00:36:56prepárense porque van a empezar a caer
00:36:57la gente. Eh, bueno, Lucki, ahí.
00:36:59Gracias, Michael. Sí, sigo yo. Están
00:37:01aquí tatuando. Ponemos los Instagram en
00:37:03pantalla también para que los puedan
00:37:05seguir. @tatumon
00:37:07y robito. Ahí los vamos a poner en
00:37:10pantalla para que puedan seguirlos. En
00:37:11la esquina de Olga. Eh, bueno, ahí ya se
00:37:14armó la ya se armó la fila. A lo largo
00:37:18de este especial también les voy a ir
00:37:19contando. Ahí está. Ahí tenemos todos
00:37:20los Instagram en pantalla.
00:37:23Gente que saluda. Niñitos, ¿qué tal?
00:37:25Todo bien ahí afuera. De temperatura,
00:37:26¿cómo estamos? porque últimamente estuvo
00:37:28un nivel de humedad altísimo y está está
00:37:31correcto también ahí afuera más o menos.
00:37:34Bueno, perfecto. Eh, a lo largo de este
00:37:37de este especial también yo les voy a
00:37:38leer algunas cositas, algunas eh
00:37:40historias que que por ahí no tenemos la
00:37:42no tuvimos la posibilidad de hacer notas
00:37:44acá, pero que son historias que igual
00:37:46queríamos contar. E así que si no les
00:37:48molesta a ustedes, voy a leerles algunas
00:37:50cositas a lo largo de este especial. Voy
00:37:51a arrancar con la primera que se llama
00:37:53El pibe del chocolate. Es una historia
00:37:55bastante increíble.
00:37:58En abril de 1982, cuando la guerra de
00:38:01Malvinas recién empezaba, miles de
00:38:03familias buscaban la forma de ayudar a
00:38:05los soldados que estaban combatiendo.
00:38:07Por ejemplo, en las escuelas se
00:38:09organizaban colectas, [música]
00:38:10se pedía a las familias ropa de abrigo y
00:38:12alimentos que serían enviados a quienes
00:38:14estaban poniendo el cuerpo en las islas.
00:38:16En una de esas aulas, en la localidad de
00:38:18caseros, un chico de apenas 7 años
00:38:21llamado Gustavo recibió una consigna muy
00:38:24simple. era llevar un alimento para
00:38:26enviar a los soldados. Él, por supuesto,
00:38:28cumplió con entusiasmo, compró un
00:38:30chocolate y, por sugerencia de su mamá,
00:38:33escribió en una hojita de papel unas
00:38:35palabras dedicadas a quienes lo iban a
00:38:37recibir. La hojita de papel decía lo
00:38:39siguiente: "Espero este chocolate te
00:38:42endulce en esos días fríos en las
00:38:44islas."
00:38:45Gustavo firmó con su nombre, puso su
00:38:48dirección y para asegurarse de que el
00:38:49mensaje no se perdiera, abrió el paquete
00:38:52del chocolate, puso la cartita adentro y
00:38:55volvió a cerrarlo. Luego lo llevó a la
00:38:57escuela y lo dejó con las demás
00:38:59donaciones.
00:39:00Pasaron los meses, la guerra terminó,
00:39:03pero la historia de aquella carta no. En
00:39:06julio de 1982,
00:39:08en Comodoro, Rivadavia, a 1000 km de las
00:39:11islas y a 100 km de caseros, una chica
00:39:15de 6 años compró un chocolate en un
00:39:17almacén y cuando lo abrió se encontró
00:39:20con una sorpresa. En el interior del
00:39:22chocolate estaba la carta que Gustavo
00:39:25había escrito, con lo cual esa donación
00:39:28nunca había llegado.
00:39:30La historia comenzó a circular y fue un
00:39:33pediatra amigo de la familia de esa
00:39:34niña, el que le escribió a los padres de
00:39:36Gustavo para comunicarles lo que había
00:39:38encontrado. Lo cierto es que esa carta
00:39:40era solo una pequeña muestra de algo más
00:39:42grande. Muchas de las donaciones que la
00:39:45gente enviaba con buena fe nunca habían
00:39:47llegado a las islas.
00:39:49Después de algunas semanas, la historia
00:39:51llegó a oídos de un periodista y poco
00:39:53después Gustavo apareció en la etapa de
00:39:55la revista Gente. De un momento para
00:39:57otro, el pibe del chocolate se había
00:40:00convertido en una prueba de que detrás
00:40:02de la guerra también había corrupción,
00:40:04irregularidades y soldados que no
00:40:06recibían las donaciones mientras el
00:40:09pueblo creía que estaba ayudándolos.
00:40:12Pero la exposición no fue fácil para la
00:40:13familia. Por supuesto, hubo citaciones,
00:40:15preguntas e incluso cierto clima de
00:40:17sospecha en aquellos años todavía
00:40:19marcados por la dictadura. El chico tuvo
00:40:21que quedarse unos días en casa de su
00:40:23abuela y dejar de ir a la escuela por
00:40:25casi un año. Durante algún tiempo,
00:40:27Gustavo trató de alejarse de esa
00:40:28historia y casi no habló del tema. Sin
00:40:30embargo, ya de adulto empezó a
00:40:32reconciliarse con lo que había ocurrido
00:40:34y a entender el valor que ese episodio
00:40:37había tenido. Hoy el caso del Pive del
00:40:39Chocolate se recuerda como una historia
00:40:41que nació de un gesto cotidiano y
00:40:43terminó formando parte de la memoria
00:40:44colectiva de nuestro país, dejando una
00:40:47incógnita que aún se encuentra sin
00:40:48resolver. ¿Qué hizo la dictadura con
00:40:51todas las donaciones de la gente y por
00:40:53qué no llegaron a destino?
00:40:59Bueno, hermoso.
00:41:00¿Qué tal?
00:41:01Hermoso, ¿eh?
00:41:04Bueno, eh, unos llaveritos que nos trajo
00:41:05ahí.
00:41:07Ahí le mandé a Amón a buscar celeste y
00:41:09blanco.
00:41:11Ah, sí. Colores.
00:41:12Acá ya fue
00:41:14otro. Otro.
00:41:14Sí, sí, porque el otro no se ve, boludo.
00:41:16¿Cómo no se ve?
00:41:17Está muy Estado en el tobillo. Me lo voy
00:41:18a hacer bien acá, pero con la bandera
00:41:20mudas todo el tiempo.
00:41:22Y shorts,
00:41:23che. Eh, bueno, hermoso. Y hay muchas de
00:41:25esas para hoy, muchas de esas
00:41:26capsulitas.
00:41:27Sí, sí, sí. Hay historias así.
00:41:29Relinda la música, todo.
00:41:30Sí. Lo que es increíble es eso, que de
00:41:31una historia tan eh chiquita termina
00:41:34haciendo como una demostración de que no
00:41:36de que había donaciones que no llegaban.
00:41:37Y además el el
00:41:38muchísimas. Pensemos que toda la campaña
00:41:40de donación que se hizo de 24 horas por
00:41:43Marvinas, donde se juntó muchísimo
00:41:45dinero, nada de eso llegó. Es decir, lo
00:41:48que muestra es una cara de la dictadura
00:41:51que es muy importante, que es no solo
00:41:53corrupción en en en las donaciones
00:41:55Malvinas, sino por ejemplo que cuando
00:41:57secuestraban gente le robaban las cosas,
00:41:59le robaban propiedades. Es decir, hay
00:42:01toda una cara económica de robo ilegal
00:42:04en la dictadura que es importantísima y
00:42:06donde Malvinas es central también.
00:42:10Gracias, Cami. Eh, explicar relindo,
00:42:12boluda. Eh, [risas]
00:42:13gracias. Estás con una alergita. No,
00:42:15estoy con una alergita, chicas. Igualqu
00:42:19quiero decirte que estás en el sector
00:42:20más difícil del estudio. Sí, chicos, o
00:42:22sea, vine con moco y ustedes me tienen
00:42:24el aire acá como me están matando.
00:42:26Todo el aire acondicionado se dirige ahí
00:42:28primero a ese sector. Bueno, eh pónganle
00:42:30like al vivo ahí que son muchos.
00:42:33Eh, mira, hay gente, hay alguien que
00:42:36pregunta, "¿Cami tiene YouTube o algunas
00:42:37redes donde hable de historia que te
00:42:39puedan seguir?"
00:42:40Bueno, mi Instagram que es Cami, pero
00:42:41[música] Chena. Bien, perfecto.
00:42:44Eh, si no se hubiese hecho algo por la
00:42:45historia, ¿te acuerdas lo que hizo
00:42:46Mario?
00:42:47Sí.
00:42:48Bueno, me gustaría hacerlo con ella.
00:42:49hagamos ya
00:42:52vuel ya se hizo o hay que comprárselo a
00:42:54Mario. Eh, bueno, ahora vamos con una
00:42:56historia de esas historias apasionantes
00:42:58que tiene
00:43:00las Malvinas e con sus combatientes,
00:43:03vamos a decirle combatientes, no
00:43:05excatientes, porque nos enseñó también
00:43:06el amigo Carlos que siguen combatiendo
00:43:09eh, dentro del rol que le está tocando
00:43:11hoy con el tiempo que ha pasado. Aún
00:43:12así, ahora siguen combatiendo. Y ahora
00:43:14esto es una historia de lealtad y
00:43:16compañerismo. Ayer Carlos cuando vino y
00:43:17charlamos un rato me contó que que acá
00:43:20el amigo Esteban, ahora lo voy a
00:43:21presentar, traía una historia tremenda
00:43:24donde salva a su comandante.
00:43:26Tenía 20 años al llegar a Malvinas, eh,
00:43:30y hoy lo tenemos con nosotros, Esteban
00:43:31Tries.
00:43:32Exactamente. Un placer saludarlos.
00:43:34Hol, un gusto.
00:43:35¿Qué tal? Bienvenido.
00:43:36Gracias.
00:43:36Bienvenido.
00:43:37La facha del K, ¿no?
00:43:38Sí. ¿Cuántos años tenés, Esteban?
00:43:4164.
00:43:4264.
00:43:43Sí. Tenía 20 Malvinas más 44.
00:43:46Bien. está 64.
00:43:48Eh, ¿y en qué en qué digamos cuál era tu
00:43:51rol?
00:43:51Es para Le puedo preguntar eso. Me
00:43:53enseñas, nos enseñas cómo se pregunta
00:43:55eso a cada uno que venga hoy, ¿cuál era
00:43:57tu rol? ¿De qué te tocó? ¿De qué te
00:44:00encargabas? ¿Cómo se pregunta cuál era
00:44:01tu rol? Me decir, no en estaba en campo
00:44:03de batalla, estaba en aviones. ¿Cómo se
00:44:05pregunta?
00:44:05Primero, ¿en qué unidad estabas?
00:44:07Ah, bien.
00:44:07¿Con qué con qué fuerza podía ser?
00:44:09¿Fuerza aérea, Armada o Ejército? En mi
00:44:11caso, yo era del regimiento 3 de
00:44:13infantería que tenía en la tablada. era
00:44:15soldado conscripto de la compañía A y
00:44:19después en el campo de batalla cada uno
00:44:21también tiene su rol de combate, que en
00:44:23mi caso era ser infante. Fusil, casco,
00:44:26ah,
00:44:26adelante.
00:44:27Corriendo por el pasto y la tierra y el
00:44:28barro.
00:44:29La turba,
00:44:30sí,
00:44:31la zona más peligro. Nosotros entramos
00:44:34en combate la última noche, o sea, la
00:44:36guerra se fue desplazando desde el San
00:44:38Carlos, donde desembarcaron los
00:44:39ingleses. Hicieron todo un combate en
00:44:41pinza por arriba y por abajo y la última
00:44:44noche se concentró todo, que nosotros lo
00:44:46llamamos el día de la máxima
00:44:48resistencia, no el día de la rendición,
00:44:50porque ahí fue donde todos entregamos,
00:44:53todos, todo. Y algunos un poco más que
00:44:56fue la vida.
00:44:57Wow. Y vos esa ese día en qué en qué
00:45:03lugar estabas específicamente para para
00:45:06tenerlo más o menos ubicado en el mapa.
00:45:07Puerto argentino, si vos lo tenés visto
00:45:09acá las dos islas, está justamente a la
00:45:12derecha, o sea, más cercano al oeste,
00:45:15lo que es el continente.
00:45:17Ahí tenemos el mapa que está está bueno.
00:45:19Si lo podemos ponchar por ahí, lo lo
00:45:21podemos ver sobre el mapa porque está
00:45:22bueno también. Muchas veces no se habla
00:45:24de la de la
00:45:26Ahí está
00:45:26bien. Ahí lo tenemos a Puerto Argentino
00:45:28a la derecha de todo, digamos.
00:45:29Exactamente. Ellos desembarcan justo en
00:45:31el estrecho de San Carlos arriba
00:45:33y ahí empiezan a bajar a seguir
00:45:35combatiendo, algunos por las elevaciones
00:45:37del norte de Puerto Argentino y otros
00:45:39por abajo. Y nosotros estábamos todos
00:45:40concentrados en la cercanía de Puerto
00:45:42Argentino. 6 8 km. Ahí fue el desenlace
00:45:46final.
00:45:46Okay.
00:45:47Sí. Y tu historia, que es la que me dijo
00:45:49Carlos, que era
00:45:50increíble para una película vivida en
00:45:54primera persona por vos, eh, ¿cuál es?
00:45:58Mira, Migue, hay, yo siempre digo, hay
00:46:0115,000 historias de amor genuino en
00:46:02Malvinas. Es cuando el hombre realmente
00:46:06eh no diferencia si hay si hay distintas
00:46:09pensamientos ideológicos o de creencia
00:46:12religiosa o de clase social. Malvinas
00:46:14fue amor genuino entre hombres y todo se
00:46:17fue gestando. Nosotros llegamos a
00:46:19Malvinas el 11 de abril y entramos en
00:46:21combate el 13 de junio. Tuvimos 62 días
00:46:24para aclimatarnos, para escuchar el
00:46:27combate, para ver el combate, para
00:46:29atender un herido, para ya empezar a
00:46:31hacer saber que vos no sos el importante
00:46:33en una trinchera, importante es tu
00:46:35compañero
00:46:37y trabajar en equipo.
00:46:39Eso se aprende solo ahí. Eso, o sea, eso
00:46:41vos lo el compañerismo se puede aprender
00:46:43en un trabajando en una cabina de peaje
00:46:45o laburando, juntando basura con tu
00:46:46compañero,
00:46:47pero ahí se aprende de verdad. O sea,
00:46:49eso es como un máster de de de
00:46:51compañerismo. Es
00:46:52100%. Para mí Malvina fue un diccionario
00:46:54de la vida. En 70 días todo, la muerte,
00:46:56la destrucción, la mutilación, en los
00:46:59heridos, el amor, el abrazo, la escucha,
00:47:02la mirada, todo lo que el ser humano
00:47:05hace por otro sin prejuzgarlo.
00:47:10Es corazón abierto. Y en nuestro caso,
00:47:13mira, a mí me tocó una trinchera con un
00:47:16soldado que hacía un mes que había
00:47:17entrado en el servicio militar, 18 años.
00:47:20era analfabeto, era cartonero, era vago,
00:47:23era torrante, no lo conocía
00:47:26y yo lo primero que hice fue prejuzgar.
00:47:28Si yo tengo mis amigos con los cuales
00:47:29fuimos a Malvinas, justo me toca con
00:47:31este.
00:47:33Y lo empecé a prejo, acá en esta
00:47:35situación con este que ni lo conozco. Y
00:47:38a las pocos horas me abraza, me dice,
00:47:41"Esteban, espalda con espalda, hermano,
00:47:43eh, acá tenemos que volver juntos." Ah,
00:47:45wow. Volvió, ¿no?
00:47:47Este es mi hermanazo de la vida, José
00:47:49Luis Venezuela.
00:47:50Volvió.
00:47:51Ay, qué suerte.
00:47:51Hoy no está más, pero volvió. Volvimos.
00:47:54Y ahí te empezas a dar cuenta de cuántos
00:47:57valores que hay en una trinchera. Y
00:48:00cuando empezas a avanzar sobre los días
00:48:03de combate, esos valores se acrecientan.
00:48:06tu líder, tu sargento, tu teniente
00:48:09primero, tu cabo. Son tipos que tenían 3
00:48:12cu años más que nosotros, 8 años más que
00:48:14nosotros y vivíamos lo mismo. Cuando se
00:48:16comía algo se repartía y cuando no se
00:48:19comía, no se comía. Y cuando recibíamos
00:48:22por eso hoy poder decirle gracias al
00:48:25pueblo argentino que mandó las cartas,
00:48:28esa carta que no llegó, no importa, son
00:48:30cartas que quedaron en el camino, pero
00:48:32hay miles de cartas de cualquier persona
00:48:35que hoy ya tiene 50 años que fue
00:48:38escribiéndole al soldado de la patria y
00:48:40eso te llenaba el alma. No es que decís,
00:48:43"Bueno, no comí", te llenaba el alma y
00:48:45te daba la fortaleza para decir, "El
00:48:47pueblo está con nosotros." Y eso es
00:48:50impagable y le decimos gracias a cada
00:48:52uno que haya hecho algo por la gesta de
00:48:54Malvina. Después pasa, pero eso fue
00:48:57sumamente gratificante.
00:48:59Te hago una pregunta. Cuando vos estás
00:49:01ahí teniendo 20 años,
00:49:03la sensación en el cuerpo, por la
00:49:05responsabilidad que estás teniendo,
00:49:08¿te sentís un niño? ¿Un niño o un hombre
00:49:11de golpe? O sea, ¿qué qué de qué te
00:49:13agarrass ahí? ¿De entendés? de tu niño
00:49:15interior o de que ahora te hiciste
00:49:16hombre para poder estar vivo ahí,
00:49:19bancarte, no sé, todos los días.
00:49:21Es una evolución donde encontrás que la
00:49:25fe, sin hablar de religión, la fe real,
00:49:28genuina la sacas ahí. Yo me abracé, yo
00:49:33tomé la comunión, confirmación. Todo lo
00:49:34que socialmente y familiarmente tenía
00:49:36que hacer, lo hice. Cuando llegas allá
00:49:39encontrass a Dios de verdad, pero fe de
00:49:41verdad, corazón, conexión y decir,
00:49:45"Sácame de esta." Y la familia la tenés
00:49:49lejos, 2000 km y empezas a rememorar
00:49:52cada instante que por ahí, "No, vieja,
00:49:54no me jodas." O esto decí, "Por favor,
00:49:56ojalá hoy me estuviese despertando y
00:49:58dándome una tacita de café."
00:50:00Esas pequeñas cositas ahí son lo que te
00:50:03sostienen en valores y te sostienen día
00:50:06a día. Más tu compañero, más tu pequeño
00:50:09equipo, que éramos 13. Así entramos en
00:50:13combate la noche del 13 de junio.
00:50:15Estábamos en una posición defensiva,
00:50:17estábamos agazapados, sabíamos que los
00:50:20ingleses venían porque estaban avanzando
00:50:21por el Monte London, habían combatido
00:50:24nuestros compañeros del regimiento 7 de
00:50:26La Plata, yo pertenecía al regimiento 3
00:50:28de la tablada.
00:50:29a la compañía y nos ordenan ir a apoyar
00:50:32al regimiento 7, salir de una posición
00:50:34defensiva que vos sabías que ahí los
00:50:36ingleses sí o sí tenían que pasar a
00:50:38avanzar. Casco colocado, municiones en
00:50:41todos los bolsillos, muy de noche, muy
00:50:43de noche cruzando el valle Mobibrook.
00:50:45Llegamos a un arroyo, le digo a mi
00:50:46sargento que era nuestro líder, hay un
00:50:48puente de piedra a 10 metríes. Si
00:50:50cruzamos por el puente de piedra, tiran
00:50:52una bomba, nos matan a todos juntos, nos
00:50:54metemos en el agua, el agua hasta los
00:50:56hombros
00:50:57con un frío imposible,
00:50:59helada, helada.
00:51:01Salgo a lo rollo, apoyé el casco contra
00:51:04el fusil, rodilla a tierra y yo no doy
00:51:05más. 70 días así ya estuvimos. flacos,
00:51:09con poca comida, con mucho miedo. Hay
00:51:11que ir a combatir, no doy más. Y mis 90
00:51:14compañeros estaban igual, no damos más.
00:51:16Hasta acá llegamos. Y aparece otro líder
00:51:19teniente primero Víctor Hugo Rodríguez
00:51:21que nos grita a los gaucho carrera mar
00:51:24viva la patria y lo vemos en medio de
00:51:27las bombas del humo que el tipo está
00:51:28subiendo solo y en un segundo cada uno
00:51:32de nosotros corriendo detrás de nuestro
00:51:34jefe de grupo, el sargento Villegas, el
00:51:37Cabo Farña, el subteniente Aristegue.
00:51:40Y siempre que lo exponemos, yo los
00:51:41nombro porque eran el ejemplo y cuando
00:51:44ese ejemplo va adelante, vos querés ser
00:51:46como él. Mientras íbamos subiendo, el
00:51:47sargento nos gritaba, "Acuérdense lo que
00:51:50hablamos. Nos vamos a enfrentar con un
00:51:51gigante. Si bajamos la cabeza, el
00:51:53gigante nos va a llenar la cabeza de
00:51:55balas. Si subimos tirando, el gigante va
00:51:57a tener que bajar la cabeza. Y cuando
00:51:58llegamos arriba del monte Willer Rich,
00:52:01nos dice, "Dios ya decidió quién se
00:52:03queda y quién vuelve."
00:52:06Te puedo garantizar, chicos, que llegar
00:52:09a ese campo de batalla era un infierno,
00:52:12literalmente un infierno. Veía sombras
00:52:14grises que corrían de un lado para el
00:52:15otro. No sabes si disparar, no disparar.
00:52:17Son argentinos, son ingleses, no tenéis
00:52:18idea. Griterío, gritan que había
00:52:21heridos, que había muertos, bombas que
00:52:22explotaban de todos los colores. Era un
00:52:24infierno y no tenés idea lo que tenés
00:52:26que hacer. Y en eso el sargento nos
00:52:28grita, "Prepárense que vamos a avanzar."
00:52:30Cuando avanzamos hicimos 10 pasos para
00:52:32adelante, una lluvia de balas de no más
00:52:35de 30 m a la redonda. Clavamos la cara
00:52:37contra la tierra, las balas pasaban por
00:52:40arriba nuestro. Cuando floja un
00:52:41poquitito, escucho tríes, estoy herido.
00:52:44Me corro a mi izquierda. El soldado
00:52:45Mario Ruso tenía un tiro en el brazo. Le
00:52:47hago un torniquete y le digo, "Quédate
00:52:48acá que después te buscamos." Me
00:52:50arrastro a mi posición, lo veo al
00:52:52sargento que está tirado allá adelante y
00:52:54le digo, "Mi sargento ruso está herido."
00:52:56Dice, "Yo también." Digo, "¿Qué tiene?"
00:52:58"Tengo un tiro en la panza."
00:53:01Cuando veo dónde estaba, me dice, "Tire
00:53:03de donde están saliendo las trasantes."
00:53:05Las trasantes son unas balas naranjas
00:53:06que uno ve de noche. Cuando veo donde
00:53:08salen a punto, le digo, "Mi sargento,
00:53:09usted está en medio, córrase. Tírele
00:53:11igual. Busco ángulo de le tiro. Digo, mi
00:53:13sargento, no le puedo tirar. usted está
00:53:14en el medio y se tir igual que yo estoy
00:53:17muerto. Y no, mi sargento, si usted no
00:53:19se corre, no le tiro. Dice, "Deje que le
00:53:21tiro yo." Y cuando el tipo está
00:53:22agarrando el fusil, pac, le pegaron un
00:53:25tiro en la mano. O sea, que el inglés
00:53:26era un francotirador que lo tenía en la
00:53:28mira. Y siempre aclaro que la guerra no
00:53:30es matar o morir, es sacar de combate.
00:53:34Lo sacan de combate. El sargento se saca
00:53:36el correaje, se saca el las granadas. Le
00:53:39digo, "Mi sargento, lo vamos a buscar."
00:53:41Le digo que nadie se levante, quédense
00:53:43ahí que nos tienen rodeados y esperen
00:53:45órdenes. Al lado mío estaba mi
00:53:47compañerito de pozo. Esa atorrante el
00:53:50soldada José Luis Heresuela. Y de Lupim
00:53:53vamos a buscar a Villegas al toque me
00:53:55dice, "Sí, Tries, vamos." Cuando estamos
00:53:56por salir con el fusil y deja el fusil
00:53:58acá. Tries, nos van a hacer pelota.
00:53:59Digo, deja el fusil acá. Apoyamos el
00:54:02fusil, levantamos los brazos, caminamos
00:54:04si 8 10 pasos, llegamos al sargento, lo
00:54:06arrastramos hasta abajo de la piedra,
00:54:09salía sangre a por botones, no teníamos
00:54:11gas, no había médico, no había
00:54:12camillero, el hospital estaba 8 km.
00:54:15Me pide agua. Nunca tomamos agua potable
00:54:17malvina, le pongo nieve en la boca, me
00:54:20dice Trías,
00:54:22contale a mi mamá, a mi mujer, a mis
00:54:24hermanas, como vos veas que yo me quedé
00:54:26acá en el campo de batalla. una bomba,
00:54:28una esquirla, un francotirador y a mi
00:54:31hija Silvana y Silvanita era su hijita
00:54:33de 3 años, que él siempre decía, "Yo
00:54:35vuelvo al continente y la quiero llenar
00:54:37de besos." Y cuando vea que ese sueño no
00:54:39lo iba a poder cumplir,
00:54:41se puso a llorar, empezó a rezar un
00:54:44Padre Nuestro, me dice, "Tría, yo no me
00:54:46pongo ni en héroe ni en estúpido, pero
00:54:49esto es una bolsa de fuego que tengo
00:54:50arriba de la panza. Yo no aguanto más
00:54:51este dolor. Estamos a 8 km del hospital.
00:54:54Pegame un tiro y hace este carro el
00:54:57grupo. Digo, tenemos que comer un asado
00:54:59todavía. Dice, "¿De qué asado me
00:55:00hablar?" Digo, "Me hago carro del
00:55:01grupo." Lo agarro Ceresa, le digo, "Andá
00:55:03a buscar a los 10 soldados que están
00:55:04combatiendo ahí arriba, uno por uno,
00:55:06hacerlos bajar. Perdimos la altura, hay
00:55:08que bajar." Y el sargento me pedía que
00:55:10no lo tocásemos, que se quería morir
00:55:12tranquilo debajo de esa piedra. Y con
00:55:14otro soldado lo cargamos a UPA, a
00:55:16caballito y empezamos a los gritos para
00:55:18que nuestros amigos no nos disparen.
00:55:20Caminamos los 8 km,
00:55:22llegamos al hospital, en un hospital
00:55:25lleno de catres de heridos. La maravilla
00:55:27de nuestros médicos le salvaron la vida
00:55:30al sargento Manuel Villegas y a cientos
00:55:33más.
00:55:35Ínfima historia de 90 soldaditos la
00:55:38noche del 13 al 14 de junio. Siempre
00:55:41digo son 15,000 historias de amor.
00:55:44Cuando vos decís, "Loco, esto es
00:55:46grandioso. Esto nos hace distintos." Nos
00:55:48hace distintos. Lupín Cenezuela se
00:55:50transformó en un líder. De los 10
00:55:53soldados bajó con nueve ilesos y uno
00:55:54herido. Yo que era obediente en casa,
00:55:57obediente en el servicio militar,
00:55:59obediente todo, sin mi sargento, la
00:56:01última orden que recibí, matame.
00:56:04Me tuve que sentís y empezas a sentir. Y
00:56:08cuando sentís, entendés lo que somos
00:56:11capaces de hacer los seres humanos en
00:56:12cualquier situación, límite que nos
00:56:15toque vivir.
00:56:17Y el regalo más hermoso que la vida, la
00:56:19medalla más gigante que me pusieron en
00:56:21el pecho es que el nieto de Manuel
00:56:23Villegas se llama Lucas Esteban y la
00:56:25hija me dijo, "Esto es por vos.
00:56:31Hermoso,
00:56:32¿eh?
00:56:33Fuerte es la vida.
00:56:35Perdón, hermoso. Gracias, [carraspeo]
00:56:36loco.
00:56:38Esto es así.
00:56:38E te te eh te puedo sacar, o sea, quiero
00:56:43entender algo. Eh, es difícil poner un
00:56:46punto acá, perdón.
00:56:48Pero
00:56:49ese lugar, o sea, el lugar de la
00:56:52trinchera,
00:56:53que para nosotros aún viendo imágenes,
00:56:56aún viendo fotos y todo, es difícil de
00:56:59imaginar qué era una trinchera. ¿Cómo es
00:57:01una trinchera? ¿Qué es ese lugar que
00:57:03habitaste 70 días?
00:57:06Es un pozo de 2 met por un y 150 de
00:57:09profundidad.
00:57:11Es tu casa. Y vos ahí estuviste todo el
00:57:13tiempo desde que llegaste a las islas
00:57:15hasta el enfrentamiento.
00:57:17Armábamos una carpita que son dos paños
00:57:19con dos palitos porque cuando no te
00:57:21bombardeaban esa todas las noches
00:57:22bombardeaban pero en distintas zonas de
00:57:24las islas. Cuando escuchabas que los las
00:57:26bombas pasaban por arriba tuyo y seguían
00:57:28de largo, decías, "Bueno, esta noche
00:57:30podemos dormir un poquito más estirados
00:57:31en la carpita."
00:57:33La trinchera es una protección porque
00:57:35realmente al tener profundidad hasta acá
00:57:37más el casco, la exposición es muy poca.
00:57:40Claro,
00:57:40pero era eh inhabitable,
00:57:43pero la hacías confortable, hacías un
00:57:46estante para poner la foto de la familia
00:57:48en el barro, ¿no? El asiento de barro, o
00:57:51sea, ahí vivías y llega un moment
00:57:53estando vivo ahí, eso parecía
00:57:54confortable, ¿no? Porque
00:57:56Exactamente. Y todos los días, gracias a
00:57:59Dios, un día más con vida, gracias a
00:58:02Dios, pudimos comer un plato de comida.
00:58:03O sea, ahí comían, ahí hacían todo. No
00:58:06podían, no sé, salir y y ver a otra.
00:58:10Podían hacerlo en algún momento. ¿Cómo
00:58:11funcionaba el día a día?
00:58:13Eh, en la guerra, como en cualquier
00:58:15situación difícil que te toque
00:58:17atravesar, te vas acostumbrando.
00:58:19Entonces, el primer día de de el primero
00:58:21de mayo que empezó la guerra real, eh,
00:58:24era alerta roja, te tirabas dentro del
00:58:25pozo, porque alerta roja era que venían
00:58:27los aviones, te tirabas dentro del pozo,
00:58:29tapabas el pozo, te quedabas aas
00:58:33era. Y tenés 19, 20 años, ¿qué vas a
00:58:37hacer? Vas a espiar.
00:58:40Y después cuando vas a ver esos aviones
00:58:41que los tenés acá, los vas a ver y salís
00:58:44del pozo y empezas a convivir dentro de
00:58:47la guerra y empieza la dicotomía de
00:58:50decir, "A mí me enseñaron a no matar, a
00:58:52no esto y aquello y ahora, ¿qué tengo
00:58:54que hacer?" Y ahí empieza tu licuadora
00:58:56dentro de la cabeza. Pero todo es un
00:58:58proceso de acostumbramiento. Por eso
00:59:00digo, nosotros llegamos el 11 de abril
00:59:02al 13 de junio, 60 días de
00:59:05acostumbramiento.
00:59:07Entonces, cuando llega el momento del
00:59:08combate, no te acordas de nada. La
00:59:11adrenalina es tan fuerte la intensidad
00:59:13de la de la desesperación de salir a
00:59:16hacer algo porque siempre estuviste
00:59:18impotente. O sea, vos tenías un fusil
00:59:20que llegaba a 1000 m, 1500 m y ellos te
00:59:23tiraban desde los barcos de 30 km.
00:59:25Entonces, ¿a quién le vas a hacer? ¿A
00:59:26nada?
00:59:27Exactamente. Y ahí largaste.
00:59:30Pero dentro de tu cabeza, ¿en qué
00:59:33momento fuiste pasando por las
00:59:34emociones? Si es que las pasaste de
00:59:37vamos a ganar, viva la patria, ahora hay
00:59:40que resistir. Por favor, que termine
00:59:42esto ya. ¿En qué momento? Porque vos
00:59:45dijiste que tenías un líder que en el
00:59:46medio de todo ese caos, no sé si era
00:59:48porque era su trabajo o porque tenía más
00:59:51fuerza que ustedes, porque él podía
00:59:53decir, "Vamos a la patria y vamos."
00:59:54cuando había 90 que no podían más y
00:59:56estaban para bajarse, él sí podía. Era
00:59:59era su rol, era su obligación o le daba
01:00:01o tenía la mente preparada para eso.
01:00:02Hasta el día de hoy es mi hermano mayor
01:00:04que nos contuvo, que fue la parte más
01:00:06difícil, en el regreso. Entonces hoy
01:00:10Víctor Hugo Rodríguez, que lo llamo el
01:00:11Chuli Rodríguez, se sienta en la
01:00:13cabecera de la mesa porque él tenía esa
01:00:14motivación, él tenía esa fuerza moral,
01:00:17física y espiritual ante todo. Y nos dio
01:00:20esa motivación para decir, "Loco, dale
01:00:22que podemos."
01:00:23Entonces ahí automáticamente con el
01:00:24ejemplo y te contesto la uno, ¿cuándo es
01:00:28el click?
01:00:29Claro,
01:00:30hasta el 10 de junio entr esto fue el 13
01:00:33de junio. El 10 de junio, mira vos, yo
01:00:35no me acordaba con mi prima Cristina,
01:00:38que el otro día la vi, ella me da una
01:00:40carta y me dice, "Esteban, vos me
01:00:41mandaste esta carta con fecha 10 de
01:00:42junio." Yo no me acordaba. ¿Qué dice
01:00:46Cristina? No te cases porque ya en
01:00:48cualquier momento volvemos. Le estamos
01:00:49ganando. No sé qué les pasa a estos
01:00:51tipos que no se rinden, pero bueno, ya
01:00:53nos va a faltar poco para terminar.
01:00:55O sea, el 10 de junio.
01:00:57Incencia total.
01:00:58Pero, ¿por qué sentías eso?
01:00:59No sé,
01:01:00porque te te decían eso tus superiores o
01:01:03cómo funcionó de valent. Bueno, sí,
01:01:06optimismo, fe, qué s,
01:01:07porque aparte tenés que mantenerte
01:01:09optimista para estar en eso, no podés.
01:01:12Donde te caes no te levantas. Y el click
01:01:15de decir, "No quiero más esto." Fue el
01:01:1713 de junio a las 3 de la tarde.
01:01:20Estábamos en nuestra trinchera
01:01:22escuchando el partido. Nos estaban
01:01:23bombardeando y bombardeando y estábamos
01:01:25escuchando el partido de Argentina
01:01:26Bélgica y maldiciendo porque para el
01:01:29mundial 82,
01:01:31¿no?
01:01:31Y maldiciendo porque Bélgica
01:01:3382,
01:01:34sí. que Bélgica nos había ganado 1 a0 y
01:01:36nos estaban bombardeando
01:01:37permanentemente. Uh, perdimos 1 a0 y a
01:01:41los pocos minutos hay un bombardeo
01:01:44intenso. Yo meto la cabeza, la saco en
01:01:46un momento y veo que Julio César Segura,
01:01:48un compañero, salió de un pozo, se va a
01:01:50otra trinchera y cuando está por llegar
01:01:51a la otra, voló en el aire
01:01:54y murió y fue nuestro primer héroe de la
01:01:58compañía. Y ahí me agarró un retorcijo
01:02:01loco, si veníamos bien hasta acá, me
01:02:03mataron a uno, que se acabe. O nos
01:02:05agarramos o que se acabe. Ese fue el
01:02:09click de decir, como no se firmó el
01:02:12vamos.
01:02:12Y ahí, ¿qué se hace con ese compañero
01:02:14caído? Se se tenés que seguir y seguís y
01:02:16te llevan el alma para cómo qué
01:02:19tuvimos cuatro. En ese enfrentamiento
01:02:22que acabo de mencionar tuvimos 27
01:02:24heridos y cuatro muertos.
01:02:26Julio Segura, héroe de la patria. José
01:02:28Antonio Reyes Lobos, héroe de la patria.
01:02:31Andrés Folch, héroe de la patria. Y el
01:02:34soldado maestro voluntario Julio Robén
01:02:36Cao, que su mujer estaba embarazada y él
01:02:39casado y fue igualmente muy héroe de la
01:02:42patria y se los carga y se lo lleva. No
01:02:45se deja un compañero en el campo de
01:02:47batalla. Eso es la lealtad que estamos
01:02:50hablando. Es maravilloso. Es es amor. M,
01:02:55te juro que es amor. Hay veces el
01:02:57sistema te quema la cabeza, estás a qué
01:02:59s yo, pero cuando realmente estás en
01:03:00eso, dices, qué genios que somos los
01:03:02seres humanos.
01:03:03Ahora, ahora te das cuenta que es era
01:03:05amor o en el momento estabas asimilando
01:03:07que era amor. Entendé lo que te digo
01:03:09porque en un momento está balas, ruido,
01:03:10quilombo,
01:03:12eh, viste que no sé, no. Y y encima con
01:03:15el hay un léxico muy el léxico militar
01:03:17de general y todo eso.
01:03:20Ahí te dabas cuenta que era amor o ahora
01:03:22lo ves.
01:03:23No, 30 años tardé en procesar esto, en
01:03:25tamizar, en que caiga todo, que queden
01:03:26los valores y hoy sí lo ves a la
01:03:30distancia. Pero una pequeña anécdota,
01:03:33hay un compañero mío, Sergio Torres, de
01:03:35Campana, vago, atorrante, sinvergüenza,
01:03:39que la madre lo puso dentro de la colba
01:03:41por decir, "La única forma que te puedan
01:03:42salvar la vida y no te caigas muerto en
01:03:44la calle es que hagas el servicio
01:03:45militar obligatorio."
01:03:47En el momento, hace 4 o 5 años salió un
01:03:49audio de él en el WhatsApp, en el grupo
01:03:51de WhatsApp de la compañía, y decía
01:03:53esto. Loco, vos viste cuando el teniente
01:03:57primero se iba para arriba solo y yo
01:03:59veía el infierno que era allá, que ni
01:04:01loco. Yo dije, "¿Dónde está Puerto
01:04:03Argentino?" No, yo me rajo puerto
01:04:04argentino, pero cuando las explosiones y
01:04:07todo el reflejo ese vi que el teniente
01:04:09seguía para allá y le dije, loco, yo no
01:04:11lo puedo dejar solo este tipo.
01:04:13Y le digo al Chul Lilio, esa es tu
01:04:15tropa. Esa es la tropa que vos
01:04:17contuviste durante 70 días y ni te digo
01:04:21de estos 44 años.
01:04:23Quiero, sí, quiero hacer una última
01:04:24pregunta, eh,
01:04:30para que la quiero formular bien.
01:04:33Después de lo que viviste siendo
01:04:36veterano y sabiendo lo que representaste
01:04:38y lo que representas para todos hoy, en
01:04:41una época en la que
01:04:43todo el mundo puede opinar y vale lo
01:04:45mismo opinión de uno del otro, ya sea en
01:04:47una red o en la tele o un político o un
01:04:50periodista,
01:04:52¿qué es lo que más les duele escuchar
01:04:55de la gente que vos decís, ¿cómo vas a
01:04:58decir eso, hermano?
01:05:00Fueron muchos años de desmalización.
01:05:03que éramos los excbatientes, los pobres
01:05:05chicos que mandó la dictadura, los
01:05:07idiotas que murieron por nada.
01:05:09fue hubo que revertir todo. Nosotros no
01:05:11hablábamos con Charlie, con varios
01:05:13muchachos que no hablábamos
01:05:15y decir, yo empecé a hablar cuando
01:05:18empecé a ir a las escuelas y los chicos
01:05:20me preguntaban desde el corazón
01:05:21[resoplido]
01:05:22y cuando empecé a leer los libros
01:05:23ingleses, que ellos hablaban de que
01:05:24éramos leones, que estaban aferrados a
01:05:26las piedras, no podíamos avanzar. Ahí
01:05:28empecé a convertir y digo, tengo que
01:05:30contar esta historia. Pero ahora en este
01:05:33momento, en esta situación que estamos
01:05:34viviendo, nos pasa mucho esto que vos
01:05:37estás diciendo, la ignorancia y las no
01:05:41ganas de los docentes de formarse desde
01:05:44los valores. Entonces vamos a las
01:05:46escuelas, nos encontramos con ese
01:05:47prejuicio, nos encontramos con esa
01:05:49previa, nos encontramos con un afiche
01:05:50que dice los combatientes que eran parte
01:05:53de la dictadura y empezamos a revertir
01:05:56que los valores que supimos tener con
01:05:5918, 19, 20 años se los transformamos a
01:06:01los chicos que hoy en cada rincón de
01:06:04nuestro país padecen situaciones límites
01:06:06extremas, maltrato, pérdidas,
01:06:09enfermedades, lo que fuera. y digo,
01:06:11"Loco, no tardes 30 años en reacomodar
01:06:14tu cabeza como tardé yo." Estas son las
01:06:16herramientas que un ser humano tiene
01:06:18para sobrepasar a cualquier situación
01:06:20límite que le toque vivir. Eso es
01:06:22nuestra asociación Malvinas, Educación y
01:06:24Valores. Lo estamos haciendo justo con
01:06:26el movimiento de Jóvenes por Malvinas
01:06:27porque decimos, "Necesitamos sembrar."
01:06:29Sembrar qué? Valores, amor, educación
01:06:32y seguir adelante para una nueva nación.
01:06:36Gracias, Basti.
01:06:37Muchísimas gracias.
01:06:38Muchas gracias. Muchísimas, muchísimas
01:06:39gracias.
01:06:40Qué lindo, boludo. ¿Cómo hablan? ¿Cómo
01:06:41hablan?
01:06:41Esteban Tríz, [aplausos]
01:06:44gracias.
01:06:46Imiten un asado. Si hacen [aplausos]
01:06:48ya, obvio, dicho.
01:06:50Eh, me encantaría, en serio, compartir
01:06:52con ustedes.
01:06:52Pero obvio que sí.
01:06:54Y si no no hay manera que no se hable de
01:06:55Malvin asado aún hoy, tanto tiempo
01:06:57después, siempre se juntan y se habla de
01:06:59eso.
01:07:00Siempre se habla, pero ya se habla con
01:07:01anécdotas. ¿Te acordas, loco, de la
01:07:03oveja que pelamos ahí en dos cuchazos y
01:07:06la pusimos ahí a cocinar? Te divertís
01:07:08mucho. Te divertís mucho.
01:07:10¿Cuál? Por favor, yo estoy
01:07:11palabra de honor, por favor. Contar con
01:07:13eso.
01:07:13Bueno, bestia, gracias. Eh, bueno, qué
01:07:15lindo. [aplausos]
01:07:17Bueno, una una cosa que recién
01:07:19empezábamos a hablar eh un poco un poco
01:07:23por arriba y que queríamos desarrollar
01:07:25eh un poquito también, que no lo pudimos
01:07:27hacer en el especial anterior, tiene que
01:07:29ver con entender un poco sobre el mapa,
01:07:32¿no? Porque realmente las islas eh ahí
01:07:37tenemos un mapa y está Cami. Sí, sí,
01:07:39pasa, Cami, pasa, pasa para entender un
01:07:41poco [resoplido] dónde sucedía todo esto
01:07:43que recién nos contaba Esteban. E, que
01:07:47digamos, dónde, dónde empezó todo?
01:07:49¿Dónde fue el desembarco argentino? ¿Por
01:07:52dónde después entraron los ingleses?
01:07:53Para entender un poco sobre el mapa, eh,
01:07:55que es algo que no hemos hecho en el
01:07:56especial pasado y nos parecía importante
01:07:58repasar. Me voy a ir contigo, Cami, así
01:08:00me explicas. Sería como la cronología
01:08:02sobre el mapa, ¿no?
01:08:02Sí, vamos a hacer la cronología sobre el
01:08:04mapa y vamos a tratar de entender justo
01:08:06todo esto que nos explicó Esteban, ¿no?
01:08:07De dónde estaba él, dónde fue la batalla
01:08:10final, dónde desembarcaron, dónde
01:08:11estuvieron esperando hasta que
01:08:13finalmente llegaron los ingleses.
01:08:17Así que te espero acá.
01:08:18Estoy esto, esto estoy Ya llegué.
01:08:19Ya llegaste.
01:08:20Muy bien.
01:08:20Bien. ¿Dónde empieza el desembarco de
01:08:23las tropas argentinas el 2 de abril?
01:08:26acá, ¿no? En lo que es era Puerto
01:08:29Stanley y apenas desembarcan se lo
01:08:31renombra como puerto argentino, ¿no? Que
01:08:33es como la capital, es donde estaba el
01:08:35gobernador inglés que estaba en ese
01:08:38momento, es donde estaban los Marins, eh
01:08:40el destacamento de Marines más
01:08:42importantes.
01:08:43La toma de puerto argentino fue una toma
01:08:46incruenta, es decir, fue una toma que
01:08:48fue rápida, incruenta
01:08:50y rápidamente se fueron extendiendo por
01:08:55todo el territorio de las Malvinas. Es
01:08:57decir, se toman las islas muy
01:08:58rápidamente sin ofrecer resistencias
01:09:01porque básicamente una vez que se rinden
01:09:03acá los eh los ingleses y después vamos
01:09:07a ver algunas imágenes de eso, se toman
01:09:10las islas. Ahora bien,
01:09:12tenemos, perdón, voy a algo más básico.
01:09:13Tenemos la isla Soledad y la Gran
01:09:16Malvina.
01:09:16Exacto. Exacto. Como vamos a ver,
01:09:19los enfrentamientos más importantes
01:09:21suceden todos en la isla Soledad.
01:09:23Entonces,
01:09:24vamos a tener los principales. Yí. Acá
01:09:26estaba Esteban que recién nos contaba,
01:09:28¿no? Digo, va a ser en esta última
01:09:29batalla en donde va a estar a él.
01:09:33Como decía, el 3 de abril empiezan a
01:09:34llegar las flotas inglesas, es decir,
01:09:36durante un mes no vamos a tener
01:09:38bombardeos de ningún tipo y a partir del
01:09:40primero de mayo lo que empezamos a tener
01:09:42son los bomb la batalla aeronaval, es
01:09:45decir, las Malvinas es una guerra
01:09:46principalmente aeronaval y era muy
01:09:48importante. Después vamos a hablar con
01:09:50con pilotos, gente que maneja los
01:09:52radares, la parte más tecnológica, pero
01:09:53era muy importante controlar y poder
01:09:56manejar la parte aeronaval. Entonces, a
01:09:59partir del primero de mayo, lo que
01:10:00empezamos a tener son bombardeo sobre
01:10:02las islas, bombardeo sobre diferentes
01:10:04buques. El 2 de mayo lo que tenemos es
01:10:06el hundimiento del área general
01:10:07Belgrano, fuera de la zona, bueno, no lo
01:10:10tenemos, no, pero fuera de la zona de
01:10:12exclusión
01:10:13y ahí el cerco sobre las islas de los
01:10:16ingleses se hace más estrecho, más
01:10:19difícil. ¿Qué quiere decir esto? Que
01:10:21para los buques argentinos era muy
01:10:22difícil llegar a las islas. Y esa
01:10:25dificultad, ¿qué implica? implica que
01:10:27para poder llegar a las islas y, por
01:10:29ejemplo, traer provisiones, traer
01:10:31municiones o llevarse heridos, lo que se
01:10:34necesitaba eran vuelos que salían del
01:10:37continente de como oro Rivadavia y
01:10:38llegaban a Malvinas. Después vamos a
01:10:40hablar con gente que sabe de esto, pero
01:10:43era toda una hazaña muy difícil la de lo
01:10:46que llama el puente aéreo, ¿no? Lograr
01:10:48el puente aéreo entre el continente y
01:10:50Malvinas.
01:10:51¿Cuándo tenemos el desembarco de los
01:10:53ingleses en tierra? Sí, ¿cuándo? O sea,
01:10:55lo que vamos a tener, como decía
01:10:57Esteban, bombardeos escuchaban. Pero,
01:10:59¿cuándo tenemos el desembarco de los
01:11:00ingleses? Acá en el puerto San Carlos el
01:11:0321 de mayo. Bien.
01:11:05Ah, recién el 21 de mayo.
01:11:07Recién el 21 de mayo. Entonces, eso es
01:11:09importante durante el 1 de mayo y el 20
01:11:11y en realidad el 27 que empieza el
01:11:13combate, pero y el 21 de mayo que están
01:11:15acá, lo que tenemos básicamente es una
01:11:17guerra aeronaval y bombardeos sobre las
01:11:19islas y sobre los diferentes sobre los
01:11:21diferentes sobre la flota argentina.
01:11:23Bien, desembarcan acá y la primer
01:11:26batalla importante se da acá en Pradera
01:11:29de Ganszo, el primer enfrentamiento,
01:11:31¿no?, donde había un destacamento
01:11:33argentino, Pradera de Ganso y Darwin.
01:11:35Bien. Y esto va a ser entre el 27 y el
01:11:3629 de mayo. Entonces ahí tenemos el
01:11:39primer enfrentamiento eh eh cuerpo a
01:11:41cuerpo eh terrestre y a partir de ahí
01:11:45los ingleses empiezan a avanzar, como
01:11:47decía Esteban, como en pinzas hacia
01:11:50puerto argentino.
01:11:51Okay. O sea, que todo lo que había
01:11:52avanzado perdón, todo lo que había
01:11:54avanzado a Argentina, los ingleses
01:11:56entrando por acá y tomando acá, empiezan
01:11:58a avanzar hacia
01:11:59empiezan a avanzar hacia allá para
01:12:00llegar a Puerto Argentino, ¿no?
01:12:03Entonces, en ese tiempo vamos a tener,
01:12:04por ejemplo, una batalla importante acá
01:12:07en el Monte Kent, que es como el cómo va
01:12:10avanzando y las dificultades para ir
01:12:11ofreciendo resistencia hasta que
01:12:14finalmente entre el 11 y el 14 de junio
01:12:17tenemos, que son los días que contaba
01:12:19Esteban recién, ¿no? Los días de de
01:12:21[resoplido]
01:12:21un enfrentamiento más duro, de una
01:12:24resistencia más difícil y de una
01:12:26resistencia épica y y muy difícil.
01:12:28Claro, porque una vez que los ingleses
01:12:29ya tomaran esto ya estaba.
01:12:31Ya estaba. Bueno, esa es esa es la
01:12:33derrota del 14 de junio, la rendición,
01:12:35¿no? Pero digo, esos tr días se van a
01:12:37dar una serie de de batallas en este en
01:12:40este territorio, en el monte Dos
01:12:42Hermanas, Tumbledon, Longdown, que de
01:12:45cómo van avanzando los ingleses por este
01:12:47territorio hasta que finalmente se da la
01:12:50derrota el 14 de junio. Pero esos tres
01:12:52días son los días más intensos, además
01:12:55de estos enfrentamientos eh cuerpo a
01:12:58cuerpo. Finalmente acá tenemos el 14 de
01:13:00junio el final de guerra. Pero lo
01:13:02interesante ahí para ver es que primero
01:13:05que entre el 2 de abril y el 1 de mayo
01:13:07era espera, incertidumbre, ver qué pasa
01:13:10cuando lleguen. A partir del primero de
01:13:12mayo tenemos bombardeos, combate
01:13:14aeronaval y a partir del 27 de del 21 de
01:13:17mayo y después del 27 con con Pradera de
01:13:19Ganz,
01:13:19o sea, del 21 de mayo tenemos
01:13:21[carraspeo] del 21 de mayo al 14 de
01:13:23junio. Sí, en realidad del 27 que es la
01:13:25la de acá hasta el 14 de junio, que son
01:13:29los 15 días de enfrentamiento cuerpo a
01:13:31cuerpo terrestre.
01:13:33Clarísimo, Cami, muchísimas gracias.
01:13:35Bueno, queríamos ver esto un poco sobre
01:13:38el mapa para entender cómo se había
01:13:40desarrollado. Eh, volvemos a la mesa, si
01:13:42te parece, Michael, porque ya tenemos un
01:13:44próximo invitado sentado.
01:13:47Bueno, ahora tenemos a [música] che,
01:13:50están los tatuajes.
01:13:52Ah, sí,
01:13:52de Olga. Ya pasaron ahí se se han colado
01:13:55varios. Ahí le preguntamos al amigo,
01:13:58pregúntale al amigo Juancito Amón si si
01:14:00se anima a ir a buscar en su nuevo auto
01:14:01que le compró a Saba. Eh, ¿sabes lo que
01:14:03tuvo que hacer con ese auto? No, lo tuvo
01:14:05quear con Perbinox al auto. Eh, si
01:14:08consigue Celesti Blanco, capaz que tiene
01:14:10por acá su estudio y tiene Celestito y
01:14:12blanquito. Que no estén vencidos
01:14:13decirle. Bueno, eh,
01:14:16se mira quién se está haciendo. Mm, lo
01:14:19reconozco por su bicep.
01:14:21[risas]
01:14:22Lo reconozco por su bicep. Mira, abrí el
01:14:25plan un poquito.
01:14:26A ver
01:14:29la caripela. Mostrame la cara. Mostr
01:14:31che.
01:14:36Dale la cara, nene.
01:14:38Ahí va. [risas]
01:14:40Ayen
01:14:40el toro recién se tatuó.
01:14:43Bueno, a ver. Se tatuó Martín Olivar,
01:14:47¿te tatuaste
01:14:47bien? A ver, a ver, vení, vení, vení.
01:14:50Divino, divino, amigo, divino, [música]
01:14:52divino. Vos te vas, Cé Lula.
01:14:54Bien, pregúntale a a Mon si consigue
01:14:56celeste blanco que me las me las voy a
01:14:58pintar, che, eh, qué hermoso esto, loco.
01:15:01Sí, la verdad que sí. Gracias a todos
01:15:04ustedes por estar del otro lado viendo
01:15:05esto, compartiéndolo. Hasta ahora
01:15:08venimos cumpliendo con con ser prolijos
01:15:10en cuanto al lenguaje
01:15:12para que todos puedan escuchar.
01:15:14Mira, le mando un beso a fe. Voy a leer
01:15:15un poquito Twitter y el hashtag
01:15:17malvinasporga.
01:15:19A ver, eh, mi hija de 7 años muy atenta
01:15:21escuchando todo. Ahí recién hablaba con
01:15:24con Carlos. Me gustaría después si
01:15:26podemos, aunque no esté en la rutina, le
01:15:28quiero hacer una pregunta porque me dijo
01:15:29que no saben qué. Ya sé que después
01:15:31vuelve, pero lo importante que es para
01:15:33ellos y para todos, para las nuevas
01:15:35generaciones, que la canción del mundial
01:15:37haya incluido los pibes de Malvina, que
01:15:39jamás olvidaré. Incluso los ingleses no
01:15:41pueden creer que los argentinos para un
01:15:44mundial, teniendo a Messi, siendo
01:15:46campeones, hayan incluido ese hecho
01:15:48histórico que para ellos, no sé,
01:15:50¿entendés? Sí, sí, sí, perfectamente. Él
01:15:51lo explica increíble. Acá Fede dice, "Mi
01:15:54hija de 7 años escuchando todo. Qué
01:15:56manera de llorar con las historias. Eh,
01:15:58una amiga de mis viejos conocido, un
01:16:00anillo canal 5 Rosario y viendo la carta
01:16:03de chocolate." Okay, Malvinas por Olga,
01:16:06así que gracias por este especial. Así
01:16:08que
01:16:09mirando eh a Juliana le mandamos
01:16:11Nicolielo que dice mirando el especial
01:16:13de hashag malvinas por Olga, un orgullo
01:16:15esta comunidad del [ __ ] Aguante
01:16:17Olguita todo el tiempo.
01:16:18Es tan necesario tener lugares con
01:16:19llegada que hagan estos especiales, los
01:16:20pid de TDT, incentivando a la juventud a
01:16:22no olvidar. Eh, hermoso. Eh,
01:16:25después hay un textual acá que rescata a
01:16:27Flor, eh, pero no no no veo el apellido,
01:16:30pero dice un textual de lo que hicieron
01:16:32los chicos de TDT, que dice, "Primero
01:16:33tuvimos la batalla bélica, la segunda
01:16:35batalla es la cultural que se enseñarle
01:16:37a los chicos por qué las Malvinas son
01:16:39argentinas." Eh, bueno,
01:16:42loco, gracias por la cápsula que
01:16:43hicieron esa de los veteranos. La verdad
01:16:45que se me si te digo un solo lagrimón,
01:16:48se me cayeron muchas lágrimas. Qué
01:16:49emoción, loco. Qué grande, qué gente. Es
01:16:53un muotros
01:16:54a seguir ejercitando la honra, la honra,
01:16:56loco.
01:16:57Hermos.
01:16:57Gracias, Olga.
01:16:59Gracias, veteranos.
01:17:00Soy uruguaya y no puedo dejar de mirar y
01:17:02llorar. Bueno, gracias.
01:17:0311 22 446542. Ahí aparece en pantalla.
01:17:06Ese es nuestro WhatsApp por si quieren
01:17:08mandar eh audios. Nosotros los
01:17:11escuchamos aquí,
01:17:12chicos. La [ __ ] madre.
01:17:14Eh, nada, muy emocionada por todo esto
01:17:19que
01:17:21están haciendo.
01:17:23Eh, literalmente
01:17:25estaba muy fuera de contexto de todo
01:17:27esto y no lo puedo creer.
01:17:29Para eso es
01:17:31muy muy orgullosa de esto que están
01:17:34haciendo de ser Argentina y que las
01:17:37Malvinas sean argentinas. Gracias.
01:17:41[carraspeo]
01:17:42¿Qué dice lo del preguntan acá por lo
01:17:43del tatuaje, las medidas de seguridad,
01:17:45higiene, cambio descartables. Sí,
01:17:46obviamente todo eso se está haciendo,
01:17:48por supuesto, son profesionales, está
01:17:49todo ahí como como una casa de tatuaje,
01:17:52claramente el tachito para todo, por
01:17:53supuesto. Más vale, es una pavada la
01:17:54pregunta, pero sí, obvio que sí, che.
01:17:57Eh, saludos desde Uruguay, gracias a los
01:17:58uruguayos, muchos peruanos.
01:18:01Eh,
01:18:03Paraguay.
01:18:05Eh, no se olviden de agradecer a
01:18:06nuestros hermanos peruanos, ¿no? Cada
01:18:08vez que hablamos de Perú, sí, no, no
01:18:09solo hoy, Perú se nombra acá por todos
01:18:12los días, básicamente. Yo soy enfermo de
01:18:14la comida peruana, poco tiene que ver,
01:18:16pero siempre
01:18:18recordamos que que nos apoyaron y por
01:18:20eso también los queremos tanto y además
01:18:21que hacen la mejor comida del mundo.
01:18:23Eh, le mando besos a Maru que perdón ahí
01:18:25te Maru Malvinas por Olga. Qué orgullo,
01:18:28qué piel de gallina escuchar todo esto.
01:18:30El amor a esta patria y a esos pibes que
01:18:33eh solo mueren quien los olvida, no los
01:18:35vamos a olvidar. Eh, Majo, Malvinas por
01:18:38Olga también. Bueno, a Belén, mucha
01:18:40gente que ahora está usando el hashtag
01:18:41eh en Twitter o en X, como quieran
01:18:44decirle. Excelente. Una vez más, dice
01:18:45Belén, "Gracias por darle voz, identidad
01:18:47y honrar el recuerdo de los combatientes
01:18:49y veteranos. Eh, gente en Usuaya, Lucía,
01:18:52acá trabajando. Bueno, eh, Natalia
01:18:54[risas] también, mucha gente que está
01:18:55comentando. Les agradecemos eh
01:18:57muchísimo, realmente. Bueno, ahora eh
01:18:59vamos a hablar con Jorge Capelino,
01:19:01veterano de Malvinas, perteneciente al
01:19:03equipo de control de combate. Cumplió
01:19:06funciones en la terminal aérea de la
01:19:07base aérea militar Malvinas. ¿Cómo le
01:19:10va, maestro?
01:19:12Hola, buen día.
01:19:12A ver, ¿vos te escuchas bien?
01:19:14Yo sí.
01:19:14Si querés subir el volumen es de esa
01:19:15perillita y y para escucharte bien a
01:19:17vos.
01:19:19Con todo respeto y desde un poco desde
01:19:20la ignorancia de no conocer tanto léxico
01:19:23de de de a guerra y eso. Usted te tuteo.
01:19:26Sí, por favor.
01:19:27¿Vos de qué de qué te encargabas? ¿Qué
01:19:29hacías? ¿Cuál era tu rol?
01:19:30Te cuento un poquito y te amplío lo
01:19:32coso. Eh, yo pertenecí a la Fuerza Aérea
01:19:34Argentina,
01:19:36al equipo control de combate dependiente
01:19:38la primera brigada aérea y
01:19:42yo soy personal de cuadro, quiero
01:19:44aclarar.
01:19:46Eh, tenía en ese momento 27 años y
01:19:51la función nuestra, el equipo control de
01:19:54combate en caso real de guerra es como
01:19:57una especie de una torre de vuelo
01:20:00desplazada en el terreno
01:20:02y para ayudar a la tropa, ¿no es
01:20:06cierto?, de eh preparar zonas de
01:20:08lanzamiento de paracaidista e infantería
01:20:10y a su vez preparar pistas de
01:20:13aterrizaje, aviones herw, por ejemplo,
01:20:15para entrega de carga o realizar
01:20:18marcación en zona de combate infiltrado
01:20:21para el lanzamiento de carga aérea.
01:20:23O sea, vos desde un avión Sí.
01:20:26Sí.
01:20:28Monitore la isla para organizar en qué
01:20:32lugares se pueden hacer determinadas
01:20:33tareas.
01:20:34Te cuento dos casos. Nosotros tuvimos
01:20:37dos entrega, nosotros hicimos entrega en
01:20:39la jerga fueron lanzamiento de carga en
01:20:41Darwin y Bahía Fox 26 y 28 de mayo. Eh,
01:20:47yo hice un reconocimiento de zona, de
01:20:49una a la zona para el lanzamiento porque
01:20:52hay que ver los obstáculos y si es
01:20:54posible y lejo el enemigo porque corre
01:20:57peligro. El avión tiene que entrar,
01:21:00largar y huir, ¿no es cierto? para hacer
01:21:02escape.
01:21:03Claro,
01:21:04fueron dos lanzamientos, eh, Darwin y
01:21:08Bah Fox, y eso es lo que hacemos
01:21:10nosotros. O sea, el avión lo traes
01:21:12navegando, lo tenés que guiar. Por eso
01:21:14te decía que una especie de torre,
01:21:17sí,
01:21:17móvil desplazada el terreno. Esa es una
01:21:20de las funciones. Después yo tuve
01:21:22infiltrado detrás de las líneas de los
01:21:24de los ingleses cerca de Bahía Valle San
01:21:27Carlos, que ahí fue donde caí
01:21:30prisionero, donde estaban en un cerro
01:21:33infiltrado. ¿Qué? Volando.
01:21:35No, no,
01:21:35no. Ahí [carraspeo] a pata,
01:21:36a pata. Sí. Porque si no claro, no no
01:21:39dejó un helicóptero,
01:21:41esando. Eh,
01:21:43le decían redes de observador
01:21:45adelantado, después cambió a roa. Eh,
01:21:47tenía varias cosas eh varias
01:21:49designaciones, pero los últimos tiempos
01:21:51ya había caído Darwin y empezaron a
01:21:53pedir gente voluntaria para ir a cubrir
01:21:55puestos
01:21:56que habían sido levantados o
01:21:58bombardeados, ¿no? Entonces había que
01:22:01volver a ocuparlo y bueno, salí yo con
01:22:04un compañero, ocupamos ahí cerca del
01:22:07Salvador Hill al norte, la isla donde
01:22:09tengo para marcar, es donde está el
01:22:11honguito arriba.
01:22:12Sí,
01:22:12muy arriba. Y
01:22:15ahí quedamos. Nos dejó el helicóptero a
01:22:19un metro, saltamos y ahí quedamos a la
01:22:21mano de Dios mirando una cabecera de
01:22:23playa que era Puerto San Luis. No
01:22:26imaginamos porque la misión nuestra en
01:22:29ese momento cuál era si escuchaba un
01:22:31avión o un harril algo teníamos que
01:22:34avisar a puerto argentino para alertar
01:22:36lo que se llama la alerta roja para que
01:22:38se preparen.
01:22:39Claro.
01:22:39Entonces
01:22:41duramos un día porque se ve que nos han
01:22:43enganchado las comunicaciones y a la
01:22:46noche tuvimos sorpresa. Nos borraron el
01:22:48cerro.
01:22:49Los
01:22:50nos borraron el cerro directamente a
01:22:52cañonazo. Tuvimos toda una noche,
01:22:54habramos más o menos debe haber sido de
01:22:57las 11 de la noche hasta las 4 de la
01:22:59mañana tirándonos.
01:23:01¿Y
01:23:02dónde se escondían o qué hacían?
01:23:04Estaban en un pozo.
01:23:05En un pozo.
01:23:05En un pozo. En un pozo tapado con una
01:23:08sábana blanca porque había nevado y
01:23:11observábamos a la noche hacia la
01:23:14supuesta cabecera de playa, ¿no es
01:23:15cierto? Para ver los movimientos. Había
01:23:17mucho movimiento ahí que era
01:23:19supuestamente, siempre hablo
01:23:21supuestamente porque nunca supe. Y
01:23:24lo terrible fue porque mi compañero
01:23:26estaba durmiendo y yo estaba mirando
01:23:29hacia la zona de la cabecera
01:23:33y siento
01:23:35ruido y veo como un cono invertido, unas
01:23:37cositas así violetas. ¿Qué es esto? Y al
01:23:40rato bum bum bum empezaron a caer los
01:23:43cañonazos. Claro, no estaban tirando, se
01:23:46ve que de una fragata
01:23:47y empezó la lluvia,
01:23:49pero ahí no terminó. Dejan de
01:23:53tirar, yo me río ahora. Dejan de tirar y
01:23:56al rato se siente
01:23:59una bengala. Así. Eso
01:24:01de día, imagín oscuridad total, arriba,
01:24:04un cerro, dos tipos parados ahí y que no
01:24:08caía nunca. Silencio total. Una al rato
01:24:13bum bum bum bum pa rodillo para acá
01:24:16rodillo para acá rodillo así estuvimos 4
01:24:19horas 4 horas hasta que logramos escapar
01:24:23por la otra parte del cerro porque tenía
01:24:26una caída abructa y nos metimos porque
01:24:28digo, si seguimos así donde habíamos
01:24:30estado más parejos, nos van a buscar
01:24:32ahí. Y sí nos escondimos
01:24:35unos 4 metros en una cueva y seguían
01:24:37tirando. Lo sentían horribl los tiros.
01:24:40Bueno, logramos salir de ahí a más o
01:24:44menos a las 6 de la mañana que empezó a
01:24:46amanecer y con frío, mojado, terrible y
01:24:51mi compañero se había esguinzado.
01:24:53Entonces lo lo tuve que que hbrear
01:24:55desgraciadamente,
01:24:57Carlito. Y bueno, ¿qué hacemos? Me dice,
01:25:02"Quedémonos acá. Teníamos frío, nos
01:25:04abrazamos porque estábamos frío y me
01:25:08dice, "¿Qué hacemos?" No, seguimos
01:25:10porque nos estamos congelando y no hay
01:25:12per cosa para el frío quedarse quieto.
01:25:15Se muere. Es muerte lenta.
01:25:17Claro.
01:25:17Muerte lenta. El frío. ¿Puedo decir
01:25:21algo?
01:25:22Sí.
01:25:22Una anécdota. Puedes una anécdota,
01:25:23por favor.
01:25:25Yo estaba en ese momento que estaba
01:25:28abrazado, qué sé yo, solo en la nada,
01:25:35me acordé de mi viejo.
01:25:38Si me hubieran visto lo que estaba
01:25:39pasando ahí en ese estamos solos con
01:25:42Carlitos y me acordé qué estará haciendo
01:25:45el hijo de [ __ ] de Martínez de
01:25:48me acordé clarito en ese momento. No sé
01:25:51por qué no me pregunté nunca pregunté
01:25:58algo.
01:26:00Salió salió fue espontáneo. No sé por
01:26:03qué me salió, pero mi viejo fue y
01:26:07el medio. No, nada oscuro total. Dos,
01:26:10dos tipos que nos tuvimos que empezar a
01:26:13caminar porque sabíamos que nos iban a
01:26:14estar buscando. Iban a estar buscando
01:26:17porque ellos lo buscaban a los
01:26:19observadores
01:26:21para darle. Y bueno, salimos. La única
01:26:26bruja la que teníamos la perdió el chico
01:26:29este y empezamos a caminar. Caminamos
01:26:33más o menos a las 6 de la mañana, una
01:26:34tipo 1 de la tarde, estaba muy nublado
01:26:36como ayer, peor de neblina y digo,
01:26:39Carlos,
01:26:40ya pasamos por acá, ¿no? ¿Qué vamos
01:26:43allá? Porque era bien cordobés.
01:26:46Le digo, "Sí, Carlos, hemos pasado acá."
01:26:49me dice, "No, estamos caminando en
01:26:52círculo.
01:26:54Habíamos estado horas caminando en
01:26:55círculos en la nada porque había cerro
01:26:58en la oscuridad cruzamos unos arrollos
01:27:01de helado del agua, todos los pies
01:27:03mojados, helados y dijimos, bueno,
01:27:06hagamos una cosa, agarramos un alambrado
01:27:09y sigamos el alambrado."
01:27:11ese alambrado.
01:27:13Salimos
01:27:15a una estancia, llegamos a esa estancia,
01:27:18calculo que sido las 6 de la tarde
01:27:21y pedimos para secar la ropa. Nos
01:27:23metimos en una
01:27:25en un como un ranchito, una especie de
01:27:27una pieza chiquita. Había una cocina de
01:27:29esa con turba. Ahí nos sacamos la ropa,
01:27:31la secamos y empezamos a ver cómo íbamos
01:27:34a salir porque teníamos la duda que si
01:27:37no nos estaban entregando los kelpers.
01:27:40Hm. Porque dio la casualidad que
01:27:43escuchamos gente con voz rara de que
01:27:46hablaba en español, no sé si era el
01:27:48chileno, no sé qué era. Entonces nos nos
01:27:53secamos toda la ropa, nos vestimos y
01:27:55cuando estaban durmiendo nos fuimos.
01:27:56Habrán sido las 11 de la noche más o
01:27:58menos y entramos a caminar rumbo a la
01:28:01nada. Seguimos. Habremos hecho una hora,
01:28:06hora y media. Esas camionetas son para
01:28:08llegar a un lugar o para escapar.
01:28:09Puerto argentino queríamos llevar.
01:28:11Estamos a 70 km.
01:28:12¡Uf!
01:28:14No tenido brujo, no sé dónde est,
01:28:15¿no? Y había que caminar sí o sí. O sea,
01:28:17había que moverse Sí, sí. Y y movernos
01:28:20porque aparte teníamos los pies helados
01:28:22y todo.
01:28:23Y bueno, eh, salimos,
01:28:27habremos hecho una,
01:28:29calculo una, a ver, hora y media más o
01:28:33menos.
01:28:34Y viste cuando tenés la sensación que
01:28:36alguien te está mirando en la oscuridad
01:28:40y
01:28:41sigamos y y alto medio raro, seguimos
01:28:47alto, paramos y empezaron a aparecer de
01:28:51todos lados, ¿viste? silueta y ahí
01:28:55quedamos mano arriba, eran los Royal
01:28:59Mari, no me acuerdo, nos sacaron todo el
01:29:02armamento, nos tiraron al piso, en el
01:29:04barro, mano, cosas, en la nuca, los fal
01:29:07acá, ¿Viste? Porque tenían fal también.
01:29:09Y ahí se nos terminó la guerra.
01:29:12Quedamos ahí, quedamos en la nada y ahí
01:29:13fue el peor momento nuestro, porque ahí
01:29:15se me cruzó en la cabeza, qué van a
01:29:18pensar mis viejos, mis amigos, todo se
01:29:20te cruza en un segundo.
01:29:22¿Qué van a pensar de qué?
01:29:23Y de vos, de tu persona,
01:29:25¿de qué? ¿De qué?
01:29:26Y no sé, pero viste, es el momento. Es
01:29:29el momento que eh recién lo contaba,
01:29:31¿viste? Hay cosas que le suceden raras,
01:29:34¿viste? Vos podés estar al lado mío, vos
01:29:37ves que cae la bomba de una forma y yo
01:29:39la veo de otra,
01:29:40¿entendés? Y yo he visto tipos que eran
01:29:44eh muy viste, agrido, qué sé yo, pero
01:29:47allá arrugaron o tenía el tipo que se
01:29:50reía todo el día. ¿De qué se ríe si
01:29:52están cayendo las bombas? Era una forma
01:29:54de matar el miedo, la angustia. Claro.
01:29:56El que dice que no tiene miedo, eso no
01:29:58se lo creo.
01:29:59Para. Y en ese y en ese momento vos que
01:30:01decías queé van a pensar, ¿qué era un
01:30:03sentimiento de culpa? De vergüenza de
01:30:06vergüenza vergüenza de vergüenza que
01:30:08que me habéis rendido, ¿viste? Me habían
01:30:10agarrado.
01:30:12Es eso lo que sentís, ¿viste? Claro. Y
01:30:15se te aparte te sentís una porquería
01:30:17porque caíste prisionero, ya no tiene
01:30:19libertad. es denigrante.
01:30:21Es denigrante. Por eso yo aclaro,
01:30:23siempre lo aclaro, hay una cosa que la
01:30:26mayoría de los veteranos no puede
01:30:28superar y al haber sido prisionero. ¿Por
01:30:31qué? No es el partidito fulvo que
01:30:33después hace el tercer tiempo no
01:30:35perdiste un partido full. Vos ten un
01:30:37orgullo. Vos estabas peleando por un
01:30:39orgullo
01:30:40y de golpes
01:30:41estás sometido. Hón
01:30:42y pasas hacés preso. Yo estuve cuatro
01:30:45días en un lugar encapuchado. Tiraron en
01:30:47el piso con mis compañeros que nos
01:30:51interrogaron, la pasamos mal porque yo
01:30:53caí prisionero el 2 de junio, no caí el
01:30:5614.
01:30:56Ah, claro, cuando todo, Claro.
01:30:59La guerra no había terminado. La pasamos
01:31:00muy mal. No pegaron una apretada y
01:31:02querían saber a qué hora entraron los
01:31:04Hércules, porque apenas entraron los
01:31:05Hércules, dónde estaba el cañón de 155,
01:31:09¿no es cierto? Y a mí me agarró unos
01:31:11nervios. Imaginas, ligué unos cachetones
01:31:14la nuca, ¿viste? Porque me quisieron
01:31:16hacer unos mapas y loco.
01:31:17Claro, porque era distinto caer
01:31:19prisionero más cerca ya del final de la
01:31:20guerra. Claro, porque cuando cae puerto
01:31:22argentino, digamos, es casi masivo lo de
01:31:26que puerto, pero los que estamos, por
01:31:28ejemplo, Darwin, eh, todos los que iban
01:31:30agarrando, digamos así, las pasaron mal.
01:31:33Lo pasamos mal. Yo tuve compañeros lo
01:31:35pasaron muy mal.
01:31:36¿Cuándo transform son preguntas que le
01:31:37hicimos a los otros muchachos, pero cada
01:31:38uno vivió diferente, como dijiste vos,
01:31:40cada uno veo una bomba de diferente
01:31:42manera.
01:31:43¿Cuándo pudiste transformar ese esa
01:31:45vergüenza o esa tristeza o angustia en
01:31:48orgullo? A uno le llevó 30 años, ¿eh?
01:31:51¿Cuándo lo pudiste transformar en
01:31:53orgullo, en Che? Mirá lo que hice. Más
01:31:54allá de que de una derrota supuestamente
01:31:58cuesta, cuesta, cuesta, cuesta muchísimo
01:32:00superarlo. Lo que no puedo superar a
01:32:02veces prisionero. Eso eso lo llevan
01:32:05marcado. Eh, sí, uno se siente
01:32:08orgulloso, lo siento por mi hijo,
01:32:10¿viste? amigo, qué sé yo, el yo creo que
01:32:14el reconocimiento, recién lo hablaba,
01:32:16llegó tarde que a mí eh está bien, no
01:32:20hay que hablar de política. Se mezcló la
01:32:21política con otras cosas y ahí se metió
01:32:24todo el manto de olvido. Entonces ahora
01:32:26no entiendo a a podes hablar de lo que
01:32:29quieras acá.
01:32:30Sí, sí. No, no. El, o sea, se mezcló la
01:32:33dictadura
01:32:34con la colimba, con todos, ¿no es
01:32:37cierto? Y la democracia. Entonces esa
01:32:39mezcla de querer desprestigiar a los
01:32:41militares,
01:32:41claro,
01:32:42se fue olvidando un montón de cosas.
01:32:44Entonces ahora descubrimos que hay
01:32:46héroes a 44 años. Entonces se están
01:32:49muriendo todos. han muerto. Por ejemplo,
01:32:52fíjate cuando reconoce el Congreso con
01:32:54una medalla, hay tipos que no la
01:32:56pudieron recibir porque se habían
01:32:57levantado la tapa de los
01:33:02sean suicidado.
01:33:06Es lo que decía recién Esteban de la
01:33:07desmalización. Claro, gente que me tocó
01:33:11a mí decir, "Sí, sí, fulano si fulano se
01:33:14levantó la tapa los no lo recibió la la
01:33:18medalla que recibí yo que recib un
01:33:20montón." Muchos no recibieron, no
01:33:21llegaron a eso porque ya se habían
01:33:23suicidado el año el año pasado realmente
01:33:26no me acuerdo quién eh de todos los
01:33:28invitados que habíamos tenido había
01:33:29contado que también durante mucho tiempo
01:33:32como que trataba de ocultar esa
01:33:34historia, como no no mostrarse porque
01:33:36sentía que había incluso un juzgamiento
01:33:38de la sociedad, ¿no? No sé si tanto la
01:33:41sociedad, pero es como que
01:33:45eh hablar era como que te callaban, te
01:33:48trataban de callar, que no había que
01:33:50hablar de Malvin, como era el loquito de
01:33:52la guerra.
01:33:53Fíjate vos los chicos que no pues
01:33:54conseguían trabajo, los soldados no
01:33:57conseguían trabajo, iba a conseguir,
01:33:59¿no? Los locos en la guerra, ¿qué tiene
01:34:00que ver? Estaba trabajando.
01:34:02Por eso hubo que arreglar convenciones,
01:34:04¿viste? Porque hay chicos que quedaron a
01:34:06la deriva un montón. Eh, hoy vamos a
01:34:09hablar un poco de salud mental. También
01:34:10tenemos un bloque preparado que tiene
01:34:12que ver con el estrés postraumático,
01:34:14¿no?
01:34:14Eh, que eso, bueno, cada uno, por
01:34:17supuesto, lo lleva como puede y lo lo
01:34:19desarticula como
01:34:20Sí, sí, sí. A mí me costó años. Yo
01:34:21estuve,
01:34:23no digo que me encuentro, pero estuve
01:34:25años eh soñando, soñando de que iba todo
01:34:30bien, que yo aparecía de golpe
01:34:31prisionero o en la cama hacía truc, en
01:34:35el aire, daba una vuelta y caía. Y eso
01:34:37me lo dijo la psicóloga después de 4
01:34:39años me dice, "¿Sabes por qué vos en la
01:34:42cama hacías rodillo así?
01:34:44Porque a mí casi me rajan de casa porque
01:34:46no me bañaba."
01:34:50¿Cómo no ba? Sí. Me dice, "¿Sabes por
01:34:53cuánto tuviste sin banearte vos?"
01:34:56y no me bañé nunca
01:34:58si no había agua el aeropuerto no había
01:35:01agua potable,
01:35:03no había para higienizar, no había.
01:35:06Entonces eso te queda prendido. Perdés
01:35:10el la noción de manejar dinero.
01:35:15Después los rodillos. ¿Cómo no hac
01:35:16rodillos? Si esa noche que atacaron debe
01:35:18haber hecho 5,000 rodillos para allá que
01:35:20cuando ha el bombao para allá, pero eso
01:35:22me quedó, ¿viste? Y cuando saltaba muy
01:35:25pero era impresionante
01:35:27en el aire y caía en la cama, ¿viste?
01:35:30Una cosa de loco. Pero yo te quedo
01:35:33más lo difícil de eh compartir eso con
01:35:36los demás que no lo vivieron también
01:35:38porque es una situación tan única y tan
01:35:40eh
01:35:41que los demás por ahí vos tenés también
01:35:43tus tiempos, eso hay que destrabarlo,
01:35:45desarticularlo, volver a a una vida en
01:35:48sociedad con gente que no estuvo ahí.
01:35:50Yo te vas a reír, pero yo con mis hijos
01:35:52nunca he hablado así de estas cosas.
01:35:54¿Cómo no?
01:35:55No, ellos tienen sus cajas, esta foto,
01:35:58qué sé yo. Muy poquito hemos hablado.
01:36:01Ellos me respetan.
01:36:03¿Por qué?
01:36:04No sé. Nunca se me dio con hablar con
01:36:06ellos. No,
01:36:07pero pero para que
01:36:09pero no es porque
01:36:10no cada uno tiene las dinámicas
01:36:11familiares son
01:36:13pero que yo, o sea,
01:36:15va, yo creo que si mi viejo, mi abuelo o
01:36:17alguien hubiese ido a Malvina, creo que
01:36:19me sentaría a escucharlo y le cagaría
01:36:22preguntas todos los días, pero y por qué
01:36:24no se toca el tema porque es algo que
01:36:25ellos saben que te hace mal. ¿Por qué?
01:36:26Sí, yo llegué a esta época y es como
01:36:28que, viste, me agarro un bajón, entonces
01:36:30me respetan. Ah, okay.
01:36:33Pero no es que no me hayan acompañado
01:36:35[carraspeo] a un acto, a un desfile,
01:36:37¿viste? No, me han acompañado
01:36:40y eh ellos me acompañan todos lados,
01:36:44ellos cuentan anécdot a lo mejor que por
01:36:45ahí le conté a algunos compañeros,
01:36:48¿viste? Pero no cuesta, ¿viste? Cuesta,
01:36:51cuesta, cuesta.
01:36:51Te quiero hacer la misma pregunta que le
01:36:52hice a los muchachos, ¿eh? y que me la
01:36:54traje para hacer a todos, porque es
01:36:56importante divulgar estas respuestas
01:36:58para depende lo que sienta cada uno,
01:37:01siendo un veterano y alguien que nos
01:37:03representa de la forma y estando vivo
01:37:05para poder contarlo.
01:37:07Y hoy en una época tan individualista de
01:37:10tanta violencia desde la tele hasta las
01:37:12redes hasta todo, ¿qué es lo que más le
01:37:15duele de lo que se dice? O ¿qué es lo
01:37:17que realmente los ofende? que vos decís,
01:37:19"No podés decirle esto a un veterano, no
01:37:21podés eh no sé qué es lo que no
01:37:24deberíamos hacer jamás con ustedes."
01:37:26Una de las cosas, yo soy persona de
01:37:28cuadro, lo que no me gusta que le digan
01:37:31eh los chicos de la guerra.
01:37:33Okay.
01:37:33¿Y sabes por qué lo voy a aclarar?
01:37:35Porque yo cuando estaba prisionero en el
01:37:37barco me cuidaban chicos de 16 años
01:37:39ingleses.
01:37:42Ingleses.
01:37:42Sí, señor. Ingleses. 16 años. Y hoy
01:37:46vemos en la televisión chicos de 14, 15
01:37:48años con con fusiles. No son chicos la
01:37:51guerra eso.
01:37:52Entonces, viste, esto es la mezcla
01:37:54política de los cosos. Chicos, eran
01:37:57chicos. La Colima era los 18. Hay otros
01:37:59países tienen menos, pero a mí me cuidan
01:38:03chicos de 16, 15 años ingleses.
01:38:07En el barco que nos traía el Norland
01:38:09Hul, que era el barco. Me acuerdo
01:38:11siempre.
01:38:14Siempre me acuerdo. Mira y traje esto.
01:38:17Mira esto. Agarró tocalo. ¿Qué es?
01:38:21Bueno, ahora te lo voy a explicar en
01:38:22este momento. Mostralo. Este momento van
01:38:26a escuchar ustedes en la en la
01:38:28televisión que en Israel están tirando
01:38:30bombas racismo, ¿no es cierto?
01:38:32Bueno, eso es una parte de una bomba
01:38:33racismo inglesa. Año 82, primero de
01:38:36mayo.
01:38:38¡Uf!
01:38:39Estaban prohibidas, ¿no?
01:38:41¿Cómo
01:38:42estaban prohibidas? estaban prohibidas
01:38:44en esa época. Sí,
01:38:46¿por qué? Era como una regla de
01:38:48internacional según el tratado
01:38:50que no se podía usar esto.
01:38:52La perceba,
01:38:57super una bomba que tiene una tapa es de
01:39:00acuerdo a la versión de cada fuerza,
01:39:02pero es una bomba que llega en una
01:39:05altura, se tira, se abren unas tapas y
01:39:07dispersa granadas. Granadas.
01:39:09Ah, okay.
01:39:10Las granadas dispersan. Puede ser de
01:39:13acuerdo como están reguladas,
01:39:15dispersen un ancho, puede ser 500 m por
01:39:19500, es de acuerdo. Y tienen distintos
01:39:22eh efectos, sea antipersonal, antitanque
01:39:27y esas estaban dispersadas
01:39:29en la torre de vuelo, en puerto
01:39:32argentino, que quedaron algunas sin
01:39:35explotar porque esas bombas tienen un
01:39:38porcentaje de falla que es entre un 10 y
01:39:40un 15%. Bueno, ese es un pedazo de
01:39:42sacar. Tengo más en casa guard. Pero
01:39:45te hago una consulta porque vos sos de
01:39:47la Fuerza Aérea, ¿no?
01:39:48Sí.
01:39:49¿Cuál fue el rol de la Fuerza? Porque
01:39:50hay algo especial en la Fuerza Aérea en
01:39:52cómo se manejaron los aviones, cómo
01:39:54tenían que hacer, como es, ¿cómo cómo
01:39:57funciona ahí?
01:39:59Bueno, yo te puedo hablar por la isla,
01:40:01¿no es cierto? Claro, claro
01:40:02que nosotros con el tema hacemos el
01:40:05apoyo para cuando hacían la infiltración
01:40:07los Hércules C130 que hacían digamos el
01:40:11el rompían el bloqueo. Entonces nos
01:40:14preparamos la cabecera de pista un grupo
01:40:17de Goe, el Eco y porque el avión ni
01:40:21viene a aterrizar no podía estar mucho
01:40:23tiempo. Entonces, ¿qué se hacía?
01:40:25¿Cuánto tiempo tenías? Ponerla
01:40:27lo menos posible. O sea,
01:40:29minutos.
01:40:29Minutos bajaba. la rampa, se agarraban
01:40:33los pales y se los tiraba y el avión
01:40:35seguía eh sin carreteando. No paraba, no
01:40:39paraba. Solamente un minutito se había
01:40:41carga herido, pero si era carga el avión
01:40:44no paraba y ahí se iba porque tenía que
01:40:48estaba digamos había roto el bloqueo,
01:40:50digamos.
01:40:50¿Cómo rompía el bloqueo? O sea, ¿cómo te
01:40:52detectaban?
01:40:53Volaban muy baja altura de noche. Hay
01:40:58que volar con ese avión. Por eso es se
01:41:01ha estudiado en el mundo y se habla de
01:41:04los pilotos, ¿no es cierto? Eh, también
01:41:07allá estaban los Pucarabit en las islas
01:41:11que cumplieron muchas misiones también,
01:41:13muchas misiones. Los helicópteros ni
01:41:15hablar, ¿viste? Rescates en plena
01:41:18guerra, rescates de pilotos eectados.
01:41:21O sea, el rol fue muy bueno también en y
01:41:26cada uno era un eslabón. Eh, por
01:41:29ejemplo, la gente radar tienen sus
01:41:31anécdotas de cómo entretener un vulcan
01:41:35para que gaste combustible y tener
01:41:37pegarse la vuelta y no poder llegar a
01:41:39las islas para bombarriar.
01:41:42Ah, mirá,
01:41:43por eso algún día invitó un radarista.
01:41:46Hay anécdota, pero no sabe.
01:41:48Anotamos para el especial que viene,
01:41:49entonces. Radarista, sí o sí.
01:41:52Maestro, gracias. Gracias por por lo que
01:41:54sos.
01:41:55Eh,
01:41:56¿te puedo mostrar esto? lo que quieras.
01:41:5930 segundos. Mira, este es un dibujo.
01:42:02Les explico. Allá llegaban porque la
01:42:04gente, otra cosa quiero aclarar que
01:42:06llegaban las cartas y dice que la gente
01:42:08no, los chicos escribían las cartas y no
01:42:10las contestaban, que no le contestaban.
01:42:13Llegaban millones de cartas, millones de
01:42:15cartas. Entonces era imposible
01:42:17contestarlas a todas. Yo las que podía
01:42:19las contestaba.
01:42:21Y esta la traje porque este es un
01:42:23dibujo,
01:42:25vamos a apoyarlo en algo para que no
01:42:26transpar
01:42:26de un jardín de infante de del río
01:42:29cuarto.
01:42:31De río cuarto.
01:42:34Y
01:42:36lo
01:42:36te llegó.
01:42:39Me no. La anécdota es que había se había
01:42:42roto una bolsa de carta que habían
01:42:44llegado un Hércules y estaban todas las
01:42:46cartas desparramadas en la isla en la
01:42:48pista. Entonces, cuando yo salgo con mis
01:42:51compañeros, yo tenía un grupo de una
01:42:52patrulla, juntamos varias cartas y
01:42:55dijimos, "Bueno, cada uno junta algunas
01:42:57y la contesta." Yo contesté y recibí de
01:42:59esta gente la contestación,
01:43:02mira,
01:43:02de esta después de tantos años se me
01:43:05decidió buscar el colegio
01:43:08y 25 años y fui a Río Cuarto
01:43:13y estaba en la escuela y estaba la
01:43:14maestra de esto, pero era bibliotecaria.
01:43:18Entonces me dice, "¿Qué querés hacer?"
01:43:20No sé, me gustaría ver los chicos. Me
01:43:23invitaron y cuando fui estaban todos los
01:43:25chicos, algunos con los hijos, subieron
01:43:27al escenario, casi me desmayo. Estaban
01:43:30todos,
01:43:31todos los chicos. Acá están
01:43:33ahí están todos el nombre de los chicos
01:43:34de esa época. Y este es el pibe que hizo
01:43:36el dibujo. Mira, este es el pibe que
01:43:38hizo el dibujo. Me llama todos los los 2
01:43:40de abril me llama. Qué
01:43:42bueno.
01:43:42Increíble. ¿Cuántos años después lo
01:43:44viste? A aos.
01:43:4625 años después. Sí,
01:43:49ahí está la maestra que era la
01:43:51Gracias, bestia, gracias por compartir
01:43:53esto. [risas]
01:43:54No, eso
01:43:55che
01:43:55Jorge Capelino pasó por este especial de
01:43:59Malvinas en en Olga. Muchísimas gracias,
01:44:02Jorge. Gracias,
01:44:03por favor.
01:44:04Yo les voy acompañando, maestro. Dale.
01:44:06Eh, les voy a, si les parece bien, en
01:44:09instantes no más vamos a charlar de el
01:44:11rol de los medios de comunicación en lo
01:44:14que fue la guerra de Malvinas, porque
01:44:15cumplieron un rol eh, por supuesto,
01:44:17importante también porque era la única
01:44:20forma en que la población podía podía
01:44:22enterarse de qué era lo que estaba
01:44:23pasando. Eh, y vamos a entrar, por
01:44:25supuesto, en las particularidades del
01:44:27caso. Pero hablando de medios, hay otra
01:44:29pastillita que tenía para leerles, eh,
01:44:32que tiene que ver con un corresponsal de
01:44:33guerra. Es una historia bastante
01:44:35particular y vamos a ver algunas fotos
01:44:37de ese corresponsal después, ¿eh? Así
01:44:39que la historia es la siguiente. Eduardo
01:44:42Rotondo tenía 33 años cuando empezó la
01:44:45guerra de Malvinas. En aquel momento
01:44:47trabajaba como corresponsal para la
01:44:49revista Gente y el canal estadounidense
01:44:52ABC Network, o sea, para los dos lugares
01:44:54en simultáneo. Aquel 2 de abril, sin
01:44:57dudarlo mucho, se subió a uno de los
01:44:59aviones que transportaban a los soldados
01:45:01con el objetivo de testificar en carne
01:45:03propia la gesta histórica que tenían por
01:45:05delante. Argentina en ese momento estaba
01:45:08recuperando las islas. Rotondo no tenía
01:45:10un gran equipamiento, tenía una Nikon
01:45:12colgada en el cuello, un par de rollos
01:45:14vírgenes y una cámara BHS prestada. Lo
01:45:17que él no sabía es que con ese
01:45:19equipamiento se terminaría quedando en
01:45:21las islas los [música] 74 días que duró
01:45:24el conflicto, siendo el último
01:45:26corresponsal en irse de Malvinas. La
01:45:29primera foto que sacó en las islas se
01:45:31convirtió en un símbolo, una columna de
01:45:33soldados marchando
01:45:35con gestos heroicos y sonrientes que aún
01:45:37no conocían lo que se avecinaba. Los
01:45:40protagonistas son los soldados, decía
01:45:41siempre Rotondo, y su trabajo lo
01:45:44demostraba.
01:45:45[música]
01:45:45Su labor se basaba en retratar la
01:45:46cotidianeidad, soldados recibiendo
01:45:49correo, charlando o preparando comida en
01:45:52sus cocinas de campaña. Todo cambió y se
01:45:55volvió más difícil cuando comenzaron los
01:45:57bombardeos británicos.
01:46:00Rotondo todavía hoy recuerda aquel
01:46:01primero de mayo como el momento en donde
01:46:03descubrió que era imposible volver
01:46:05victoriosos.
01:46:07Su oficio, además, se volvió un acto de
01:46:08resistencia cuando el conflicto empezó a
01:46:11tener malos resultados y la dictadura
01:46:13impedía el libre uso del material y
01:46:15elegía cada imagen en pos de sostener el
01:46:18discurso oficial que era que el gobierno
01:46:20militar no quería transmitir, por
01:46:22supuesto, las complicaciones de la
01:46:23guerra y quería seguir difundiendo que
01:46:25los soldados nacionales estaban ganando
01:46:27en el territorio malvinense.
01:46:29El doble trabajo de Rotondo que
01:46:32combinaba esta corresponsalía argentina
01:46:34con la estadounidense le permitió ser el
01:46:37único que lograba enviar el material y
01:46:39burlar la censura. Mientras en países
01:46:42del extranjero se mostraban sus
01:46:43imágenes, en la revista Gente se
01:46:45anunciaba en la etapa que estábamos
01:46:47ganando la guerra. No mucho tiempo
01:46:49después de los primeros bombardeos logró
01:46:51retratar en imagen el símbolo final.
01:46:55En su última foto, un capitán británico
01:46:58enviado para negociar la rendición
01:46:59argentina se da la mano con el mayor
01:47:01argentino Carlos Doglioli, que es esta
01:47:04foto que estamos viendo acá. Tenía un
01:47:07rollo, perdón, tenía en su rollo el
01:47:09cierre de esta guerra que había dejado
01:47:11en territorio un saldo total de 649
01:47:15fallecidos.
01:47:16Pero la pesadilla todavía no terminaba.
01:47:18Rotondo no quería volverse con las manos
01:47:20vacías y hacer entrar al país el
01:47:22material que había recopilado en
01:47:23aquellos días. No iba a ser una tarea
01:47:25fácil. A la dictadura aún le quedaban
01:47:27algunos meses de vida y lo que el
01:47:29corresponsal tenía en su poder era
01:47:30prueba cabal de lo despiadado de sus
01:47:33decisiones. ¿Cómo lo logró? organizó una
01:47:35operación casi clandestina para sacar
01:47:37sus registros sin ser detectado. Cada
01:47:39vez que un avión Hércules llegaba a las
01:47:41islas, el piloto le entregaba un bolso
01:47:44con rollos vírgenes y en ese mismo vuelo
01:47:46Rotondo enviaba otro bolso idéntico con
01:47:49las cintas y los negativos ocultos entre
01:47:50ropas y papeles y así fue enviando parte
01:47:54de su archivo antes de que los
01:47:55británicos tomaran el control absoluto.
01:47:57Pero lo más arriesgado vendría después
01:47:59del Alto del Fuego. Rotondo decidió no
01:48:01abordar el vuelo de repatriación. se
01:48:03escapó del hotel donde estaba alojado en
01:48:05puerto argentino, abordó el lanchón
01:48:08Shewin y se camufló como un marinero
01:48:10más. Vestía ropa de tripulante, nadie lo
01:48:12identificó. Logró subir al al
01:48:15rompehielos almirante Irizar, que
01:48:17durante la guerra funcionó como buque
01:48:19hospital. entre su ropa guardaba el
01:48:23testimonio irrefutable de todo lo
01:48:25vivido, un monumento de 254 fotos y 58
01:48:30videos que todavía hoy hacen a la
01:48:32historia visual de la guerra. De esas
01:48:35254, elegí cinco para que veamos ahora
01:48:38porque es infinito. Eh, vamos a ver la
01:48:41primera, que es un camión trasladando a
01:48:44las tropas argentinas. Miren lo que es
01:48:46esta foto. En los últimos días de la
01:48:48guerra, ahí están todos. Eh, posando
01:48:52la segunda foto, dos camilleros
01:48:55pertenecientes
01:48:57eh al G3 yendo al rescate de un herido.
01:49:02La tercera foto, misiles cayendo, ahí se
01:49:05pueden ver sobre la zona del aeropuerto
01:49:07de Puerto Argentino.
01:49:11Foto número cuatro, un bautismo en medio
01:49:14de la guerra. El capellán Fernández
01:49:16bautizando al soldado Dante Rubén
01:49:18Velázquez. A la izquierda está su
01:49:20capitán, quien fue su padrino.
01:49:23Y la última foto,
01:49:25abstraídos en la lectura, los soldados
01:49:29Sergio Grabchuk y Héctor Minio leen una
01:49:32carta que les llegaba. [música]
01:49:37Tremendas las fotos, ¿eh? Y así abrimos
01:49:41entonces este bloque que tiene que ver
01:49:43con los medios de comunicación.
01:49:45comunicación. Sí, porque es un tema
01:49:47central porque lo primero que hay que
01:49:49entender es que los medios de
01:49:51comunicación estaban todos intervenidos
01:49:52por la dictadura, ¿no? Entonces, la
01:49:54narrativa que la gente leía sobre la
01:49:57guerra era una eran historias, fotos que
01:50:00pasaban por el filtro de los militares,
01:50:02¿no?
01:50:04Lo primero que hay que saber es que los
01:50:06medios que tenían que tenían
01:50:08corresponsales, los corresponsales,
01:50:10bueno, como vos contabas, mandaban las
01:50:12cosas, las fotos, las la información,
01:50:15pero todo eso era recibido por miembros
01:50:18de las Fuerzas Armadas, el material era
01:50:20editado, recortado y después se mandaba
01:50:24a los medios de comunicación las fotos y
01:50:27los los informes
01:50:29ya elegidas por los militares,
01:50:30ya filtradas por los militares. Todo
01:50:32estaba filtrado por los militares, ¿no?
01:50:35Ahora había medios que uno recuerda más
01:50:38o tapas que uno recuerda más que eran
01:50:40medios que donde especialmente se veía
01:50:44esta manipulación y incluso
01:50:46falsificación de la información, ¿no?
01:50:47Una de ellas es la revista Gente. La
01:50:49revista Gente durante la guerra va a
01:50:51aumentar en un 123%
01:50:54sus ventas, ¿no? y va a estar
01:50:56relacionado con con ese discurso
01:50:59triunfalista que buscaba mostrar para
01:51:03justamente eh digo y que era el discurso
01:51:05que buscaba mostrar los militares para
01:51:07lograr ese apoyo de la sociedad, ¿no?
01:51:09Veamos algunas de las tapas. Hay una de
01:51:11las primeras, no sé si tenemos la de los
01:51:12soldados rindiéndose. Ahí está. vimos
01:51:14rendirse a los ingleses.
01:51:17Eh, bueno, perdón, sí,
01:51:20en algún momento este medio que después
01:51:23se transformó también en otras cosas,
01:51:24pero
01:51:27¿cómo comunicó que al final fue una
01:51:29derrota?
01:51:30Se dieron vuelta así y rápidamente
01:51:33empezó a sacar notas que decían lo que
01:51:35no vimos de la guerra, el lado B de la
01:51:37guerra. La mayoría de los medios después
01:51:39de la derrota empezaron volantazo, ¿no?
01:51:42Eh, e muy rápidamente y gente es uno de
01:51:46esos medios
01:51:46y en algún momento pidieron disculpas
01:51:47por haber sido funcionales a
01:51:49No estoy segura, creo que no, que yo
01:51:51sepa, pero no quiero decir que no, sino
01:51:54miren esa
01:51:55vimos rendirse a los ingleses. Es una de
01:51:56las primeras etapas,
01:51:57el desembarco, la resistencia, el
01:51:58tiroteo, la victoria. El 2 de abril, día
01:52:00de la recuperación de las Malvinas,
01:52:01fuimos el único medio periodístico que
01:52:03estaba allí.
01:52:04Ahí está. vimos rendirse a los ingleses
01:52:05las fotos exclusivas que solo verá en
01:52:07gente.
01:52:08Sí, digo, esa etapa es una etapa muy
01:52:10importante porque es una etapa que causó
01:52:12un gran impacto en la opinión pública
01:52:14inglesa. Es decir, esa foto, esa idea de
01:52:18vimos rendirse a los ingleses en parte a
01:52:20Toucher le sirvió para que la opinión
01:52:22pública diga, ¿cómo vamos a dejar que
01:52:26una dictadura sangrienta latinoamericana
01:52:29se quede con las islas y con los
01:52:30ciudadanos ingleses que hay en las
01:52:32islas?
01:52:32Ah, ya esto llegó allá. Sí, sí, sí, sí.
01:52:34No, digo esa etapa, eh, de hecho, no sé
01:52:37si alguna vez vieron la obra de teatro
01:52:38de Lola Arias, ¿no? ¿Cómo era la obra?
01:52:41Campoinado.
01:52:44Uno de los que aparece en esa, uno de
01:52:45los actores de la obra es uno de los que
01:52:47aparece en esa foto.
01:52:48Eh, la recomendamos ayer en el sonido
01:52:51que volaba. Eh, es una obra donde
01:52:52participan tres excat seis actores
01:52:56de los cuales tres son ingleses y tres
01:52:58son argentinos, todos excbatientes.
01:53:01Tremenda la obra. Y bueno, todo en
01:53:04general no, pero eh si la pueden ver.
01:53:06Ayer me preguntaba si seguía.
01:53:08Es que depende mucho como hay que juntar
01:53:10tres personas que vien en Inglaterra con
01:53:12tres que vienan, siempre es difícil
01:53:13hacerla. Entonces, no
01:53:14ex no. Y había en un momento, le eh
01:53:16comenté ayer, en un momento estuvo
01:53:17liberada en internet un rato para verla,
01:53:19pero creo que en la época de pandemia
01:53:21después la bajaron. Bueno, en fin. Eh,
01:53:22ahí teníamos la de seguimos ganando
01:53:24porque esa etapa que es del 27 de mayo,
01:53:27o sea, 27 ahí, esa etapa es increíble.
01:53:31Bueno, primero eh
01:53:32está buena la puli, ¿no?
01:53:33Está claro la contratapa, fíjense el
01:53:36contraste. Esto Cora Galmar que trabajó
01:53:38con estos temas mostró en un tweet está
01:53:42como
01:53:43Sí, sí, sí. contrapópicar.
01:53:46A ver, sacá nuestra reacción para ver.
01:53:47El título es por supuesto seguimos
01:53:49ganando. No,
01:53:50no. Eh, sí, ese seguimos ganando la tapa
01:53:52y la contratapa es shinola, una cola que
01:53:55sostiene un
01:53:55colis bookes hundidos, 16 averiados, 21
01:53:58aviones y 16 helicópteros derribados.
01:54:01Estamos destruyendo a la flota
01:54:03británica. No, la historia de esa foto
01:54:04es increíble, ¿no? Lo que cuenta con
01:54:07Garmanic es que esa foto en realidad no
01:54:10es una foto real, es una foto que está
01:54:11trabajada en laboratorio. Es decir, esa
01:54:14foto tenía un barco, pero lo el el el la
01:54:18persona que la toca en laboratorio le
01:54:20agrega el avión
01:54:22y la explosión
01:54:22y le agrega un mito.
01:54:24Me estás jodiendo.
01:54:24Y después cuando llega como a la al al
01:54:26Comité Editorial de gente le dicen, "No,
01:54:28no, más humo" le piden. Y le agregan más
01:54:31humo todavía. Es decir, directamente la
01:54:34foto es falsa, o sea, no es, o sea, no
01:54:35solo no seguíamos ganando, digo, porque
01:54:39ahí ya había sido el desembarco, sino
01:54:41que
01:54:41esto tiene fecha ahí que se vea.
01:54:4227 de mayo es la fecha.
01:54:44Ah, claro. Ya a a 15 días del
01:54:46ahí ya estaban, ¿no? Bueno, exactamente,
01:54:48ya habían desembarcado las tropas
01:54:49terrestres, pero ya había habido un mes
01:54:51de bombardeos. Pero digo, eh, o sea, no
01:54:53solo era mentira lo que decían, sino
01:54:54toda la foto era un montaje y una y una
01:54:58mentira. Bien.
01:54:59Eh, después teníamos un noticiero, por
01:55:01ejemplo, que era el noticiero 60
01:55:03minutos, que era el noticiero oficial de
01:55:04la guerra, que era el noticiero en la TV
01:55:06pública hoy, lo que sería lo que era
01:55:07ATC,
01:55:09eh, que es un noticiero que obviamente
01:55:11transmitía la visión de los militares de
01:55:13la guerra, imágenes, eh entrevistas
01:55:15generalmente oficiales, a miembros de
01:55:17las fuerzas donde se transmitía toda
01:55:18esta idea triunfalista, un noticiero que
01:55:20hacía picos de rating altísimos, digo,
01:55:2336 puntos de rating, 50 de aire había
01:55:25cuatro canales, ¿cuánto había? Bueno,
01:55:26claro, y aparte
01:55:27ad toda una población pendiente de que
01:55:29era lo que pasaba en la guerra, todo lo
01:55:30que
01:55:31pendiente de ver qué pasaba en la guerra
01:55:32y de hecho quienes conducían esos
01:55:34noticieros quedaron muy eh marcados
01:55:38porque eran los que habían transmitido
01:55:39la y y de hecho el
01:55:41¿Quiénes tenían sus conductores
01:55:42estrellas? Esas quiénes eran.
01:55:43Claro. Ay, no me acuerdo el nombre para
01:55:44que los tengo por acá. Eh,
01:55:46ver si hay una foto de eso.
01:55:47Sí, sí, sí. Debemos tener capaz un
01:55:49video. Buscamos, tenemos un video. El
01:55:51eslogan del noticiero era la hora de la
01:55:53verdad,
01:55:54pero era es un periodista, un conductor
01:55:56que vigente
01:55:56es Jorge Gómez Fuentes.
01:55:58Era la cabeza quien conducía el
01:56:00noticiero en ese momento, ¿no? Todo lo
01:56:02que llegaba a 60 minutos también estaba
01:56:04editado, recortado,
01:56:06¿okay? manejado por el mismo por el
01:56:07gobierno.
01:56:07Por el gobierno, ¿no? Todos los medios
01:56:09están en ese sentido. Y ahí hay una un
01:56:11contrapunto interesante. Hay una una
01:56:13eh una persona que Natalie Sham escribió
01:56:16un libro sobre la historia de la TV
01:56:17pública y cuenta en el capítulo de
01:56:18Malvinas, esto es espectacular, la
01:56:20diferencia entre ATC y la BBC, porque
01:56:23¿qué pasaba con la BBC que es como la TV
01:56:25pública de los ingleses? La BBC tenía
01:56:28una transmisión más imparcial de la
01:56:30guerra y a Margaret Toucher la volvía
01:56:32loca. Entonces, hay archivos
01:56:34desclasificados sobre cómo Margaret
01:56:36Toucher llamaba a la BBC diciendo, "Sean
01:56:39más patrióticos, más nacionalistas,
01:56:40transmitan como una visión más heroica."
01:56:43Y la BBC le decía como no, nosotros
01:56:45vamos a transmitir lo que nosotros.
01:56:47Entonces ahí hay una una un contraste
01:56:49interesante, ¿no? Como bueno, nuestro
01:56:50noticiero era un noticiero intervenido y
01:56:54en el caso de los ingleses ahí tenían
01:56:55como una tensión entre el gobierno de
01:56:58Toucher que quería intervenir y que
01:56:59quería que sean eh que hablen mejor de
01:57:02Inglaterra y la BBC que tenía una cosa
01:57:04más imparcial, más profesional, ¿no?
01:57:07Entonces, bueno, teníamos esa etapa de
01:57:0960 minutos y después tenemos una etapa
01:57:10que es, no sé si está por ahí, la etapa
01:57:12del 3 de abril, la que sale, la que
01:57:15están los soldados poniendo la bandera.
01:57:18A ver,
01:57:20la tapa de la bandera la tenemos por
01:57:22ahí.
01:57:22Esa tapa de que de qué es de un diario.
01:57:24Ah,
01:57:25esa no, esa no. Ay, no sé si la de la
01:57:29Hay una foto falsa. Es una foto falsa
01:57:31donde hay unos que sale el propio, o
01:57:34sea, el 3 de abril, lo cual es imposible
01:57:36que esa foto haya llegado desde las
01:57:40islas hasta eh eh el territorio
01:57:43argentino para ser impresa y para ser
01:57:45publicada, porque entre el 2 de abril y
01:57:47el 3 de abril no había margen. Entonces
01:57:49es una foto que se cree
01:57:51que se tomó en la esma en realidad de
01:57:53unos soldados colocando una bandera. El
01:57:55año pasado creo que la mostramos de unos
01:57:57soldados colocando una bandera y es una
01:57:59foto falsa porque es una foto que
01:58:02eh no no había no tenía ni créditos. El
01:58:04crédito era la marina, ¿no? Ahí ahí la
01:58:07tenemos.
01:58:07Claro que es muy
01:58:08es que o sea
01:58:10genérica por otro lado. No no no ves el
01:58:12no ves
01:58:12es muy genérica, no lo ves. Entonces es
01:58:14un montaje, ¿no? Una de las fotos que
01:58:16sale el 3 de abril como queriendo
01:58:18mostrar que era la toma, la
01:58:20recuperación. En realidad es un montaje
01:58:21que probablemente se hizo en el predio
01:58:23de la ESMA. Mira,
01:58:24¿no? Entonces, eh como podemos ver,
01:58:27tenemos eso, distintas eh
01:58:29manipulaciones, falsificaciones
01:58:31y esto es lo que le llegaba a la gente
01:58:34todos los días y que hacía pensar que
01:58:37bueno, que podíamos ganar esa guerra que
01:58:40era muy difícil.
01:58:42Gracias, Cami. Eh,
01:58:44tenemos muchos audios, eh,
01:58:45sí, llegan audios al 11 22 446542.
01:58:49Eh, y también para en Twitter eh con el
01:58:52hashtag Malvinas [música]
01:58:54por Olga. Vamos a hacer ahora una
01:58:55pequeña lectura y escucha de mensajes de
01:58:59ustedes que están del otro lado. Si
01:59:00pueden, por favor, darle like al vivo.
01:59:05Les agr No. Ah, hermoso.
01:59:10[música]
01:59:10Buena chaqueta, bro.
01:59:11Muy bien. E si pueden por favor darle
01:59:15like al vivo, es tocar el botoncito del
01:59:17pulgar para arriba. Les agradecemos. Y
01:59:19dicho esto, está bueno el ASMR. Eh,
01:59:21dicho esto, 11 22 44 6542. Estaba. Ya
01:59:24podes dejar el enlace a ASMR porque lo
01:59:26si querés después subiste un TikTok con
01:59:28eso.
01:59:28Sí, sí, lo lo lo vi, pero no hace falta
01:59:30que hagas tanto el ruido del del
01:59:32velcro
01:59:32del velcro. Eh, no me salía la palabra.
01:59:3511 22 44 6542. Adelante ustedes. A ver.
01:59:38Hola,
01:59:40buen día para todos desde acá, 9 de
01:59:42julio, provincia de Buenos Aires. Les
01:59:44habla Jazmín, profe de historia. Eh, les
01:59:47mandaba para agradecerles eh por
01:59:50mantener viva la memoria y
01:59:52principalmente por continuar
01:59:54malvinizando.
01:59:55Eh, agradecerle a todos nuestros
01:59:57excbatientes eh y principalmente a los
01:59:59que tenemos acá 9 de julio y pueblos de
02:00:02alrededor.
02:00:04Hola, Olga, ¿cómo andá? Bien. Acá estoy
02:00:07mirando Olga con mi mamá y me gusta
02:00:11mucho lo que están diciendo y soy de
02:00:13Duquen y tengo 7 años. Bueno,
02:00:16bueno, gracias.
02:00:17Para mí
02:00:18se llama Santiago.
02:00:19Ah, para mí hay que guardar el Hola,
02:00:21Olga, ¿cómo andas? Todo bien. Hay que
02:00:22guardar.
02:00:23Hola, Olga, ¿cómo andas? Bien.
02:00:27Ese me parece bárbaro.
02:00:28Hola Olga, ¿cómo estás? Quería decirle
02:00:30que muchas gracias por este especial,
02:00:33que gracias a su programa puedo aprender
02:00:36mucho y así puedo mejorar en el colegio.
02:00:39Ay, bueno, che, pero lamentablemente
02:00:41esto nunca se viraliza, ¿viste? Siempre
02:00:43se viralizan las pelotudes.
02:00:44Sí, bueno,
02:00:45eh, pero bueno, estos somos y lo vamos a
02:00:47seguir haciendo. Los que nos siguen nos
02:00:49conocen y saben lo que amamos esto. Eh,
02:00:52mando un beso.
02:00:53Hay un montón de info, hay un montón de
02:00:55cosas,
02:00:56un montón de cosas que me quiero llevar
02:00:57a mi casa de toda la de toda la
02:01:00de toda la la ambientación.
02:01:02Sí. Eh, hacemos un pequeño repasito.
02:01:05Estuvimos, por ejemplo, eh, recibimos a
02:01:07Charlie, eh, abrimos la mesa, eh,
02:01:11pasaron Lito Vitale y Maggie Cuchen,
02:01:13no sab lo que falta cantaron y todavía
02:01:15falta algo.
02:01:16Eh, hablamos un poco del contexto
02:01:17histórico.
02:01:19Eh, después eh pasó Esteban Tríez,
02:01:23nos contó una historia tremenda. Eh,
02:01:25hablamos hablamos un poco de estrategia
02:01:27militar, vimos un poco sobre el mapa,
02:01:29cómo fue cómo fue la guerra. Eh, recién
02:01:33hablamos de los diarios, de lo de los
02:01:35medios de comunicación, de cómo se iba
02:01:36contando la guerra e a la gente. Y ahora
02:01:41quiero leer un poquito Twitter antes de
02:01:43dar paso a este bloque, pero vamos a un
02:01:46poco es un es un tema que ya tocamos
02:01:48varias veces, que tiene que ver con la
02:01:50salud mental, que tiene que ver con el
02:01:52estrés postraumático, eh que tiene que
02:01:54ver con haber estado en una guerra e y
02:01:57es una experiencia que que por supuesto
02:02:01eh te cambia y que psicológicamente no
02:02:03debe ser fácil de llevar. Así que ahora
02:02:04vamos a charlar de eso. Eh, le mando un
02:02:07beso enorme a Esme que está twiteando,
02:02:10dice, "Llanto y orgullo total de los
02:02:12soldados que defendieron a nuestra
02:02:13patria. Sony será argentina siempre, eh,
02:02:16a Pao que dice, "Imposible no llorar con
02:02:18los relatos de los héroes de Malvinas en
02:02:19este gran especial." Olga, gracias
02:02:21Malvinas por Olga.
02:02:22Eh, bueno, se puso de usuario clona esta
02:02:25persona, eh, que dice, "Es tan
02:02:27importante y hermoso lo que está
02:02:28haciendo @olga en vivo hoy en el
02:02:30especial Malvinas, que no lo
02:02:31dimensionamos lo nutritivo y necesario
02:02:33que es. Gracias. E a Bueno, Marcelo C,
02:02:37bueno, usuarios, ¿no? Cada año
02:02:39increíble, eh, gracias @ migranados por
02:02:42ejercitar la honra, a Fernanda Torrado,
02:02:45eh, a una que tiene de usuario zurda
02:02:48Kai, eh,
02:02:50la [risas]
02:02:52zurda, eh, ya entendés to toda su
02:02:54personalidad en un segundo.
02:02:55Acá Pao pone, "No olvidemos a las
02:02:57mujeres de Malvinas y vos sabes que que
02:02:59queríamos no repetir con el año pasado,
02:03:02¿eh?
02:03:03El año pasado tu hubo una gran parte. El
02:03:05otro día igual lo abordaron los chicos
02:03:06de Tapado Lauro. Hablaron con Liliana,
02:03:08¿no?
02:03:09Eh,
02:03:10Liliana cono que tiene una voz eh es
02:03:14increíble y el año pasado estuvo el
02:03:16especial que hicimos el año pasado, lo
02:03:18pueden volver a ver con mucha
02:03:19información complementaria a este eh y
02:03:22hoy vamos por otro lado. Obviamente
02:03:24tuvimos una parte de las mujeres de
02:03:25Malvinas fue increíble, aparte ellas
02:03:28hablaban nada, la voz de ella no me lo
02:03:30olvido más. Bueno, ahora bloque cinco.
02:03:33Esto está organizadito por temas, estrés
02:03:36postraumático y salud mental de los
02:03:37combatientes. Y vamos a hablar con
02:03:39Marisol, que es psiquiatra, que trabaja
02:03:41en la asistencia a los veteranos de
02:03:42Malvinas desde 2004 y también con Tony.
02:03:45Tony Reda, buen nombre, eh,
02:03:48eh, combatiente. ¿Cómo te gusta que te
02:03:51digan? Tony,
02:03:53Tony, no, pero viste que combatiente,
02:03:55veterano, viste que alguno, para
02:03:57aprender a decirlo bien,
02:03:58sin prejuicios, como cada uno lo sienta,
02:04:00crea que corresponde, los prejuicios
02:04:02eran de otros tiempos.
02:04:03Bueno, mira qué lindo, integrante de la
02:04:05SEMA, casa del ex soldado combatiente de
02:04:08Malvinas. ¿Cómo andan?
02:04:10Bien, todo muy bien.
02:04:11Acérquense bien al mic y y si quieren
02:04:14escucharse más fuerte ahí para y te vas
02:04:16dando cuenta si se te está escuchando
02:04:17bien. Acércate un poquito más el
02:04:18micrófono, no vos.
02:04:19Ah, bien.
02:04:20Así estás cómoda.
02:04:21Bárbaro. Gracias. Bueno, tema
02:04:22importante, hoy se habla mucho de salud
02:04:24mental, gracias a Dios, eh, muchísimo.
02:04:27Son esas modas que sirven,
02:04:29eh, pero esto viene desde la historia,
02:04:31desde que se empezó a descubrir qué era
02:04:33el estrés, porque ahora se habla del
02:04:35estrés, que sabemos que es un mecanismo
02:04:36de defensa del cuerpo, que todos pasamos
02:04:38por estrés, que los animales tienen
02:04:39estrés,
02:04:41que te enfermabas por estrés y demás.
02:04:42Pero antes,
02:04:44¿de qué se hablaba cuando volvía alguien
02:04:47el que el loco, el este loco que volvió
02:04:49la guerra, está loco por la guerra? ser
02:04:51el la carátula.
02:04:52Exacto.
02:04:53Cuando se empezó a tomar con altura y
02:04:54darse cuenta que era algo de verdad
02:04:56importante esto.
02:04:57Eh, mira, a mí me gustaría empezar a
02:04:59hablar por ahí, eh, me voy un poquito
02:05:01antes a lo que es tu pregunta, ¿no?
02:05:03Que el tema de de,
02:05:06¿cómo decirlo? Eh, asociar sí, al al a
02:05:11las experiencias de Malvinas, este, no
02:05:13es tener que asociarlo con una
02:05:14patología, ¿no? Porque siempre se habla
02:05:16malvinas, estrés postraumático,
02:05:18malvinas, depresión y demás. Entonces,
02:05:20me parece que implica también reconocer
02:05:22de que cualquier persona, sí, sobre todo
02:05:24los excombetentes que se ven expuesta a
02:05:27un episodio de estrés, sí, este tiene
02:05:30huellas tanto psíquicas como físicas,
02:05:32¿sí? Que la tienen a lo largo, puede ser
02:05:34a lo largo de toda su vida, ¿sí?
02:05:36Y la importancia que tiene, la
02:05:38importancia que tiene el apoyo, ¿sí? De
02:05:41lo que son eh la contención social,
02:05:43¿sí?, de no sentirse solo, de sentirse
02:05:45acompañado para que no se genere como un
02:05:48caldo de cultivo, digo yo, o como un
02:05:50terreno para que aparezcan otras
02:05:52enfermedades, que es lo que se ha visto
02:05:53con los veteranos de Malvinas, que al no
02:05:55haber recibido en [carraspeo] su momento
02:05:57un abordaje o una contención social o
02:05:59institucional, se aparecieron
02:06:01comorbilidades que eso son enfermedades
02:06:03asociadas, ¿sí?, a lo que es el estrés
02:06:06postraumático, depresiones, consumo de
02:06:08sustancias y demás.
02:06:09¿Cuál es la primera?
02:06:11Eh,
02:06:11la primera que qué que, o sea,
02:06:13mira, vos sabes que más frecuentes son
02:06:15los trastornos gastrointestinales.
02:06:17Mira, mira,
02:06:17este como enfermedades físicas, las
02:06:19gastritis, este
02:06:22las úlceras eh son los que lo por lo
02:06:24menos en mi experiencia, voy a hablar en
02:06:26lo particular, ¿no? En mi experiencia,
02:06:27el tiempo que he trabajado, aparece por
02:06:29ahí. Después, enfermedades de la piel,
02:06:32si urticarias, sin un origen preciso,
02:06:34todas son del cuerpo diciendo algo, ¿no?
02:06:36El cuerpo diciendo algo. El cuerpo
02:06:37diciendo algo.
02:06:38E con esto que decías antes, entonces,
02:06:40eh, digo, está bueno aclararlo.
02:06:41Importante el rol también de la sociedad
02:06:43en generalalamental
02:06:44de cómo
02:06:45acompaña esto, ¿no?
02:06:47Exactamente. Fundamental. Yo siempre
02:06:48digo que, a ver, eh, del 100% de los
02:06:52veteranos, no todos han tenido estrés
02:06:53postraumáticos. ¿Y esto a qué se debe?
02:06:55Uno tiene que pensar de que nosotros
02:06:57somos somos una construcción eh
02:06:59fisiológica, social y y e y psicológica.
02:07:03Sí.
02:07:03Entonces, estos tres factores cuando
02:07:05confluyen determinadas cosas pueden
02:07:07actuar como eh factores protectores,
02:07:10¿sí? Cuando uno tiene una contención,
02:07:11una escucha, una una
02:07:14red de contención o un tratamiento o
02:07:18factores que pueden ser de riesgo. Sí.
02:07:20Sentirse solo.
02:07:21Exactamente. Sentirse solo, sobre todo
02:07:23en estos casos, fue lo que fue la el
02:07:25silencio social, ¿no? A la a la vuelta
02:07:28al regreso de las islas.
02:07:29Sí. Conversamos sobre eso.
02:07:31Por eso, sí, por eso digo que estoy un
02:07:32poquito por ahí repitiendo algunas
02:07:33cosas, pero me parece importante para
02:07:35llegar al tema que quizás están
02:07:37esperando que que yo hable un poco más,
02:07:38que es el estrés postraumático en sí.
02:07:40Este, pero, o sea, no es solo eso,
02:07:43hay todo un montón de de de factores que
02:07:46van que nos van a afectar. Aprovecho
02:07:48también, Tony, obvio, eh por haber eh
02:07:51estado, pero en la sociedad, según lo
02:07:54que dijo recién, cuando volvieron
02:07:57con el título de derrota,
02:08:00justamente el silencio que que había,
02:08:02¿qué qué era? Era
02:08:05no no ahí no no había orgullo.
02:08:09Y como sociedad tenemos un problema con
02:08:11la derrota. Generalmente somos
02:08:13triunfalistas. Sí, claro.
02:08:15Pero yo no soy quién para juzgar a
02:08:17nuestra sociedad. Lo que creo haber
02:08:20entendido, interpretado, deducido de
02:08:22este proceso de de olvido o
02:08:26desmalvinización para algunos, una
02:08:28palabra muy compleja que habría que
02:08:29definir antes de usarla. Eh, yo creo que
02:08:33la sociedad se defendió
02:08:36del dolor como tal vez nos defendimos
02:08:38algunos excbatientes que por 20 o 30
02:08:40años no hablamos. El silencio.
02:08:42El silencio es porque si vos en los
02:08:44momentos más duros sacás el tema en la
02:08:46mesa permanentemente, no avanzás.
02:08:49Si la sociedad lo que no hay que hacer
02:08:50es olvidar, pero tiene que seguir
02:08:52avanzando. Entonces la sociedad para
02:08:54poder construir algo nuevo después de
02:08:56tremendo horror que fue la guerra de
02:08:58Malvinas, fue un horror e especialmente
02:09:01para los que la la transitamos. ¿Cómo
02:09:03seguís? Y diciendo, "Esto no pasó, lo
02:09:05borro." Yo lo tuve la dicha, soy un
02:09:07afortunado de poder hacerlo y hacer 20
02:09:10años de mi vida porque no sabía que si,
02:09:12o sea, capaz que no existía todavía el
02:09:15estrés postraumático, entonces eh era
02:09:17algo que ya se te va a pasar, sos joven.
02:09:21Claro.
02:09:21E pero la sociedad no tenía más
02:09:23herramientas que lo olvidó. Ustedes,
02:09:25fíjense en cada caso cuando nos pasa
02:09:26algo muy feo. Hoy en Irán, en Rusia, en
02:09:30Ucrania, donde sea que haya guerra,
02:09:32seguro que hay un cumpleaños o alguien
02:09:34naciendo.
02:09:36Para disfrutar eso, tenés que olvidar
02:09:37por un segundo el horror. Bueno, yo la
02:09:40sociedad eh la entiendo. Lo que pasa es
02:09:42que hoy hemos hecho un trabajo muy
02:09:45importante de reinstalar el tema para
02:09:47saldar viejas deudas, porque me encantó
02:09:51como encararon el programa. Lo estuve
02:09:52viendo, me encantó porque tuvieron un un
02:09:55abanico muy grande y y van pasando por
02:09:58todos los temas. Entonces, yo quería
02:09:59aprovechar este este generoso espacio
02:10:03con Marisol al lado, que que puede ser
02:10:05un un
02:10:08dúo, digamos, interesante para que
02:10:09podamos hablar de aquellos que no
02:10:12pudieron y no pueden hablar. Y son dos
02:10:16partes de esta historia.
02:10:19son los veteranos que o excbatientes que
02:10:22tuvieron o tuvimos, yo no me excluyo de
02:10:23nada, eh problemas para para poder
02:10:26solucionar su sus traumas
02:10:29y de aquellos que ni tuvieron la
02:10:30posibilidad de tener el trauma porque
02:10:31murieron allá.
02:10:33Así que yo le quiero agradecer
02:10:35públicamente a Marisol la
02:10:37predisposición, la voluntad, porque no
02:10:38solo,
02:10:40me estoy olvidando de algo que es
02:10:41imperdonable,
02:10:43no solo
02:10:45los veteranos padecimos los traumas de
02:10:46las guerras, las familias de nuestros
02:10:49compañeros, nuestras propias familias. Y
02:10:52nosotros cuando tenemos un problema con
02:10:54una mamá que ya queda muy poquita de
02:10:56nuestros caídos, eh tenemos un solo
02:10:59teléfono,
02:11:00Marisol.
02:11:03Sí, sí, sí. Tenemos un trabajo conjunto
02:11:05de hace años, este, con Tony. Bueno,
02:11:09hemos hemos [carraspeo] hecho un montón
02:11:10de cosas, este, siempre pensando en el
02:11:13bienestar, ¿no? Tanto de de los
02:11:15excompatientes como de sus familias,
02:11:17porque como bien dice, esto afecta a
02:11:19toda la familia, no es una sola persona.
02:11:22Y acá viene un poco lo que decíamos de
02:11:24de de las de lo que son los síntomas del
02:11:27estrés postraumático, que a veces no son
02:11:28no son conocidos y que tienen
02:11:30repercusión a nivel familiar. Sí, porque
02:11:32digamos como definición, sí, eh por ahí
02:11:35me voy un poquito más técnico, después
02:11:37bajo ustedes me dicen, "Sí,
02:11:39eh, ¿quién padece un estrés
02:11:41postraumántico?" Es aquella persona que
02:11:42estuvo expuesta a una situación de de de
02:11:47extrema vulnerabilidad donde se pudo ver
02:11:50comprometida su vida, ¿sí?, o su
02:11:52integridad física o fue testigo de
02:11:55compañeros o de personas que perdieron
02:11:57la vida o que fueron heridos. Sí, esa es
02:11:59como la característica esencial de
02:12:00medio situaciones límite, digamos.
02:12:02Exactamente. Sí, donde uno lo que tiene
02:12:05que dar en claro que hablábamos de
02:12:06estrés y demás, cuando uno habla de
02:12:08estrés postraumático, el trauma ese
02:12:10tiene que traer implícito el el temor a
02:12:13perder la integridad física o a perder
02:12:14la vida. Sí. No es lo mismo. Me estresé
02:12:17porque no sé, di mal un examen, hablamos
02:12:19de otro, por eso situaciones límites.
02:12:22Por eso son situaciones límites que o
02:12:24las vivencié o estuve como testigo de
02:12:26ellas. Sí. Obviamente en el caso de los
02:12:28veteranos estuvieron en las dos
02:12:29situaciones. ¿Qué trajo aparejado esto?
02:12:32Eh, obviamente no se conocía tanto. Sí,
02:12:35los nosotros tenemos manuales
02:12:38diagnósticos de de de lo que son las
02:12:40enfermedades mentales. Este, entonces
02:12:42ahí se se empezó a estudiar y se vio que
02:12:45una característica común es la
02:12:47reexperimentación del del suceso
02:12:49traumático. Entonces, ¿cómo aparece esta
02:12:51reexperimentación? En forma de sueños,
02:12:54en forma de pensamientos intrusivos.
02:12:56recurrentes que no puede manejar. Sí.
02:12:59Eh, situaciones a veces climáticas, sí,
02:13:01que no sé, un día de de me puedes decir
02:13:04vos, Tony, de de mucha de mucha neblina,
02:13:07frío, llovisna.
02:13:09Volvés,
02:13:09volvés.
02:13:10Yo abro la ventana para escuchar el
02:13:11ruido del viento.
02:13:12Bueno. Bueno,
02:13:14¿cómo
02:13:15abro la ventana cuando hay viento y
02:13:17Silva? Ese ese viento que solo Malvina
02:13:20la Patagonia, ¿eh?
02:13:23Pero esto es todo un proceso,
02:13:25es volver, pero hay que ver de qué forma
02:13:27uno vuelve. Y te repito, les repito, yo
02:13:30me siento un privilegiado porque yo hoy
02:13:32vuelvo a las islas, volví 14 veces
02:13:34después.
02:13:3414 veces
02:13:36y volví en un proceso gradual
02:13:39que la suerte me permitió de sanación.
02:13:42Entonces hoy vuelvo como homenaje, como
02:13:45tributo, como conocimiento, como
02:13:47conocimiento, haciendo patria, poniendo
02:13:49el pie en el lugar,
02:13:51abrazando las tumbas de mis compañeros.
02:13:53¿Con qué fin? ¿Con qué fin fuiste la
02:13:55primera vez? Sanar, recordar,
02:13:57homenajear. Sí, pero ¿por qué querías
02:13:59volver?
02:13:59M, para mí a ver qué pasó ahí. Pero esto
02:14:01fue cierto. No puede ser que haya pasado
02:14:03esto.
02:14:03¿Y qué? ¿Cuánto tiempo después fuiste? Y
02:14:05en 2009 volví a
02:14:07y y qué sentisteé que fue lo primero que
02:14:10que te que te impulso cuando llegaste
02:14:12tenía tanto miedo que mi hija de 15 años
02:14:14en ese momento quería ir conmigo y yo no
02:14:16me animé le dije, "No, para que voy, yo
02:14:18no sé cómo me
02:14:19si voy a llorar si me pega a mí, yo no
02:14:20te puedo ni cuidar a vos."
02:14:22Entonces la dejé. Esto fue en abril de
02:14:232009 y tuve la dicha de volver con mis
02:14:28compañeros de Trinchera, eh, uh, eso
02:14:32y pisar ese lugar y tomar y me encontré
02:14:34con algo con cosas inéditas,
02:14:36inesperadas. Encuentro con veteranos
02:14:38británicos, me encontré con con una
02:14:40comunidad que estaba tan afectada por la
02:14:41guerra como yo, a pesar de que así las
02:14:43son nuestras, la guerra la vivieron y y
02:14:46yo me encontré con gente que había
02:14:48sufrido la guerra y y lloraba como yo y
02:14:51hablaba otro idioma. Así que bueno, esto
02:14:53me permitió decir, "Che, acá hay mucho
02:14:55para hacer." Me encontré con que estaban
02:14:57las tumbas de mis compañeros ahí y
02:15:01no pueden llegar los familiares a
02:15:03ponerle una flor a esa tumba. Y saben
02:15:05que por qué están ahí, porque el
02:15:06cementerio de Darwin es el emblema
02:15:08soberano de la República Argentina, esta
02:15:10nuestra remera, ven que el logo está
02:15:12cambiado, no nos equivocamos.
02:15:15Son las islas Malvinas que están
02:15:16alrededor de todo el cuerpo.
02:15:18Eso es lo que la diseñó la sobrina de un
02:15:21caído de Dante Pereira, Agustina
02:15:22Pereira. Esta es la versión anterior,
02:15:24ahora tenemos una nueva. E y lo único
02:15:27que le pedimos es que estén presa no con
02:15:30lo tradicional, siete algo moderno.
02:15:31Agustín es diseñadora.
02:15:32¿Me trajiste una?
02:15:34No, porque hay una nueva. Te pued te
02:15:35pued [risas]
02:15:37Estuve flojo.
02:15:37Quiere todo el
02:15:38Escúchame, me comprometo.
02:15:40Sí, claro.
02:15:40Después me deciste el taller en privado.
02:15:42Dale. L debe ser XL. No sé vos, [risas]
02:15:45me comprometo, pero te quiero ver con la
02:15:46remera puesta. Obvio.
02:15:48Pero y cuando sepas esto, te la vas a
02:15:50poner con orgullo.
02:15:50A ver,
02:15:51con orgullo.
02:15:52A ver,
02:15:52no, con lástima, con orgullo, porque acá
02:15:54lástima
02:15:55está en este lugar está el cementerio de
02:15:59Darwin. Entonces, ¿quiere decir que
02:16:02nuestro corazón, el logo va en el
02:16:04corazón, lo tenemos cambiado, está acá
02:16:07Darwin. La próxima tiene un puntito
02:16:09marcando que eso es Darwin, así que eh,
02:16:12en serio, te la vas a obvio.
02:16:14Vamos. Y la otra es
02:16:15polenta,
02:16:16por favor. [risas]
02:16:17Bueno, no me quiero ir del tema, pero no
02:16:20lo de la vuelta.
02:16:21Ah ah, perdón, perdón.
02:16:22Y después volver por segunda vez y así
02:16:2414. O sea, ¿qué qué cuál era tu qué qué
02:16:27pasaba cuando volvías?
02:16:29La misión. Creo que había una serie. Hay
02:16:31que en la vida hay que ponerse misiones,
02:16:33porque si uno en la vida está de paso y
02:16:35solamente existe, no. Hay que vivir y
02:16:38para mí el hecho de tener la dicha de
02:16:40estar vivo merece, digamos, reconocerle
02:16:43eh con agradecimiento a mis compañeros
02:16:45que dieron la vida por nosotros.
02:16:46Entonces, cuando yo volví la segunda vez
02:16:48la misión era que mi hija conozca mi
02:16:50historia sin transferirle el rollo.
02:16:53¿Sabes lo que pasó? Pero vos tenés tu
02:16:55vida, no te encajes en la mía porque vas
02:16:57a tener tus problemas. Entonces fue una
02:16:59misión que a veces
02:17:00los traumas son los tú son tus.
02:17:01Claro, pero a veces lo discutimos con
02:17:02mis compañeros o con la gente que dice,
02:17:03"¿Por qué sus hijos no continúan?" Me
02:17:05encanta, pero que lo decían ellos.
02:17:07Claro,
02:17:08el trauma mío es mío. Déjame que ya
02:17:10está. Hay un un Bueno, segundo viaje
02:17:13solucionado. Mi hija en tema, adelante.
02:17:15El cementerio. Ahí
02:17:17sí.
02:17:17¿Por qué?
02:17:19En Darwin.
02:17:19Sí.
02:17:20Y bueno, en un momento cuando los
02:17:21ingleses quedan en las islas como
02:17:22después del triunfo de ellos en la
02:17:24guerra, tienen que tomar, le ofrecen a
02:17:26Argentina devolver los cuerpos y
02:17:29trasladarlos. Y Argentina no acepta no
02:17:32acepta tras los cuerpos porque dice que
02:17:34están en su patria. Es es un tema
02:17:36interesante para para discutirlo. ¿Qué
02:17:38opinas sobre eso?
02:17:39Pero la grandeza acá no es ni de
02:17:41Galerio. ¿Qué opino yo en el momento me
02:17:44hubiera recontracalentado?
02:17:45Porque los cuerpos estaban en territorio
02:17:47inglés, digamos.
02:17:48No, no, porque yo los quería cerca, era
02:17:50egoísta.
02:17:50Claro. Ah, okay.
02:17:51Okay.
02:17:52Pero las familias de nuestros compañeros
02:17:54tuvieron
02:17:55una entrega que hoy no se la valora. Es
02:17:57decir, que esos cuerpos queden allá.
02:18:00Esos los cualquier familiar dice,
02:18:02"Mándeme el cuerpo." Te lo devuelven en
02:18:0410 minutos porque sacan la marca. El la
02:18:06marca eterna es que el cementerio de
02:18:08Darwin está en las islas. Hubo gente que
02:18:11tenía una celeste y blanca que murió por
02:18:13ellas. Soberanía, chicos.
02:18:14Obvio,
02:18:15soberanía. Así que esa marca está ahí
02:18:19porque los otros invisibles de esta
02:18:21historia, que muchos ya no están, son
02:18:24los familiares, los papás, las mamás,
02:18:26los hermanos de nuestros caídos. Sería
02:18:28muy lindo que un día ver alguno sentado
02:18:30acá. Me encantaría.
02:18:31Un padre madre.
02:18:32Y quedan pocos padres de madre, pero vos
02:18:34sabes que los hermanos sufrieron.
02:18:36Marisol por ahí puede profesionalmente
02:18:38decirlo, pero los hermanos también
02:18:39sufrieron y mucho porque esos padres eh
02:18:42casi murieron en vida, entonces esos
02:18:44hermanos quedaron huérfanosmote.
02:18:47Quedaron huérfanos teniendo un cuerpo de
02:18:49un padre presente.
02:18:50Vos sabes que yo fui yo estuve
02:18:52y obviamente era muy [ __ ] y estaba en
02:18:55la boludez. Eh, ahora también estoy en
02:18:58la boludez, pero gracias a ustedes sigo
02:19:00aprendiendo, ¿no? Es verdad. Y los
02:19:01valores y los respeto en primera línea
02:19:03de de fuerte, ¿eh?
02:19:06Y no lo no lo valoré tanto, boludo. Mi
02:19:09tía sí estaba
02:19:10tranquilo, tranquilo, porque ni yo me
02:19:12doy cuenta de como las uno a medida que
02:19:14va creciendo va valorando las cosas. Yo
02:19:18cuando volví, yo a veces pienso en en el
02:19:21mes de noviembre del 82 estaban
02:19:22encontrando cuerpos de mis amigos en en
02:19:25las montañas, los estaban encontrando y
02:19:27yo estaba preocupado que conseguía el
02:19:29aburro, que ya tenía el auto de vuelta y
02:19:31ahora digo, ¿cómo yo pude pensar eso?
02:19:33Bueno, y sé lo que le pasó a la
02:19:34sociedad. borrón y sigamos. Y un día me
02:19:37di cuenta y dije, "Me quedó una deuda,
02:19:39nunca la voy a poder saldar, pero eso es
02:19:42un rollo mío, un tema mío y lo vivo así.
02:19:45Cada uno hace lo que puede, pero no
02:19:46quiero dejar de terminar lo del viaje
02:19:48porque además de Marisol,
02:19:50a los excbatientes
02:19:52la mejor terapia
02:19:55después de Marisol, [risas] no soy su
02:19:58manager.
02:19:59La mejor terapia nos la dan los chicos
02:20:01en las escuelas.
02:20:03Es maravilloso porque no tienen
02:20:05prejuicios
02:20:07adultos. Sáquense por eso mis veteranos.
02:20:09Llámame como quiera, con respeto. No,
02:20:12[risas]
02:20:13pero es prejuicio. Dejalo para otra
02:20:16cosa. Esto es corazón. Y en las escuelas
02:20:20bobas y hablás con los pibes, ¿sabes que
02:20:21lo primero que más te dicen? Gracias,
02:20:24sencillito. Te mandan un videíto
02:20:27contando lo que hicieron
02:20:30en palmo con el tema anterior. Vuelta
02:20:31Malvinas. ¿Qué es Malvinas?
02:20:34Después de ir con mis compañeros, ir con
02:20:36chicos de una escuela que laburaron un
02:20:38año para juntar plata y pagarse un
02:20:40pasaje e ir a llorar a la tumba de mi
02:20:42compañero. Pero, ¿por qué? Porque no
02:20:44fueron de paseo. Porque primero
02:20:46entrevistaron a esas familias y
02:20:47entendieron el dolor y conocieron la
02:20:49vida de mis compañeros. Ir con una
02:20:51escuela Malvinas es maravilloso.
02:20:53Después, después de eso dije, "¿Qué
02:20:55podemos hacer?
02:20:58Ya está Messi, ¿qué s yo?" ganar de
02:21:00vuelta el mundial, pero empatarla, hacer
02:21:01la misma
02:21:02y que la canción que representó ese
02:21:04mundial los mencionaba.
02:21:05Claro,
02:21:06porque eso y me contaba Carlos, lo lo
02:21:08hablo con ustedes, vinimos a hablar del
02:21:10estraumático y lo lo hemos lo hemos
02:21:12hablado recién, pero bueno, ya charlamos
02:21:14de lo que de todo, pero
02:21:15eh claro, la importancia de que ese
02:21:17tema, boludo, que cantaron todos los
02:21:19pivitos quizás sin saber que mi hija lo
02:21:21cantaba y y por ahí
02:21:22eso para mí hace automáticamente que que
02:21:24tengan que preguntar. Sí.
02:21:26Entonces, cuando alguien tiene que
02:21:27preguntar, empieza el diálogo y empiezan
02:21:29las charlas y
02:21:32entonces las cosas no se olvidan,
02:21:33digamos. Yo te tiro, te tiro un rollo
02:21:35que es mío y y soy muy respetuoso de de
02:21:38de la apertura, de que cada uno piensa
02:21:40como quiera. Yo lo que le tengo miedo de
02:21:43ese tipo de de de cosas que sirven mucho
02:21:46y son bien utilizadas, le tengo miedo eh
02:21:50a a cuando el tema llega al límite de la
02:21:52banalización, digamos, ¿no?
02:21:55Y el tema sirve. Hay muchas cosas que
02:21:57sirvieron, pero hay que manejarlo
02:21:58después.
02:21:59¿Me lo explicas bien? No, no quiero
02:22:01entenderlo bien. ¿Qué es el límite de la
02:22:02valorización?
02:22:04A mí me emociona que un nenito diga los
02:22:08pibes de Malvinas que nos vamos a
02:22:09olvidar
02:22:11y esté escuchando algo de Malvinas y le
02:22:14y se le lleve algo, o sea, que alguien
02:22:17continúe ese laburo en la canción, abre
02:22:19la puerta. Si yo solo veo a La Barra
02:22:21cantando Los pibes de Malvina y y no
02:22:24tenemos ni idea del mapa que vimos
02:22:25recién, de los nombres de los muertos,
02:22:27¿quién conoce el nombre de un caído en
02:22:29combate? Que lo tenga grabado. Un
02:22:31rostro.
02:22:33En nuestra ciudad tenemos 11 ciudadanos
02:22:35platenes que nacieron
02:22:37o eran ciudadanos de esa ciudad. Sí.
02:22:42Y murieron allá y nadie sabía ni que
02:22:44existían.
02:22:45Hay muchos compañeros que Marisol conoce
02:22:47y trató que murieron con la posguerra
02:22:50que nosotros
02:22:52ahora no se quieron palmar con algo,
02:22:53pero eh que tiene que ver con algo que
02:22:56hicimos juntos y Marisol juntos no algo
02:22:59que nosotros ayudamos para que ellos
02:23:00hagan.
02:23:01¿Qué cosa? eh el libro que estaba
02:23:04diciendo él, que prontamente vamos a
02:23:06presentar. Sí. Donde yo escribo un
02:23:08capítulo en relación a a la a la
02:23:10cantidad de suicidios. Sí,
02:23:12sí.
02:23:12Esto sí lo trajim. Es
02:23:15eh
02:23:16Triple XL.
02:23:17Acá, acá. [risas]
02:23:18Triple XL. No te va a alcanzar la mano
02:23:21para el corazón se te va a explotar.
02:23:23Son nuestros. Todavía esto no salió.
02:23:26Está saliendo.
02:23:26Bueno, son nuestros. Historia
02:23:28[carraspeo] de vida de los caídos
02:23:29plattenses en la guerra de Malvinas.
02:23:31Esto fue para visualizarlos.
02:23:34¿Sabes cómo surge esto de la terapia en
02:23:37una escuela?
02:23:39Los chicos del colegio Virgen del Pilar
02:23:41y del colegio Lynch de la Plata, cuando
02:23:44vamos a las charlas, chicos, ¿alguno
02:23:46conoce algún caído en Malvinas? No,
02:23:50a ustedes los conocen a todos.
02:23:54Yo digo, "Pero, ¿por qué mis compañeros
02:23:55que hicieron poco quieren que haga más?
02:23:58¿Por qué yo no?", O sea, la toreo un
02:23:59poco para que ellos despierten.
02:24:01Entonces, no digo, no es con ustedes,
02:24:02pero ¿qué nos pasa como sociedad que no
02:24:04conocemos un nombre?
02:24:06Y digo, bueno, si no los conocen,
02:24:07búsquenlo en Google.
02:24:10Todavía la no la tenía ahora lo hubiera
02:24:13dicho en la [risas]
02:24:15eh búsquenlo en Google. Y los flacos
02:24:17fueron todos los pibes, las chicas a
02:24:18buscar y dice, "Pero no hay nada."
02:24:21Bueno, tienen trabajo.
02:24:24Entrevistaron porque la la versión de
02:24:26mis compañeros caídos te la puede dar.
02:24:28¿Quién puede hablar mejor de vos que tu
02:24:29familia o tus amigos?
02:24:31Bueno, el testimonio acá está dado por
02:24:33las familias
02:24:36y por los amigos y compañeros de ese de
02:24:39esos muchachos y es una crónica que
02:24:42gracias a un equipo guiado por el profe
02:24:44Facundo Braile en el colegio del Pilar y
02:24:47en el Lynch hicieron este laburo de
02:24:49entrevistas, pero había un capítulo que
02:24:51nos quedamos trabados y con Facundo lo
02:24:53discutíamos en el con Facundo, con
02:24:56Rosario y con Fran. que es el equipo,
02:24:58digamos, que trabaja en el diseño. Eso
02:25:00discutíamos y cómo hablamos de los
02:25:01suicidios de posguerra.
02:25:03Entonces, bueno, vamos a ir el capítulo
02:25:05uno. Tenemos un caso emblemático en La
02:25:06Plata, que es Jorge Claudio Mártires que
02:25:08se suicidó en un barrio pegándose un
02:25:10tiro porque su vida él volvió su cuerpo,
02:25:13pero murió allá. ¿Cómo hacemos para cómo
02:25:16Facundo me decía, "¿Podemos hacer de
02:25:17uno?" No, porque hay más, son muchos. Y
02:25:20bueno, ¿qué hacemos? Tengo una idea, le
02:25:23digo, [risas]
02:25:24es un tema muy delicado para hablar y
02:25:27meter la pata, porque siempre hasta en
02:25:29los medios te ponen cuando tocas este
02:25:30tema, tenés el número tal
02:25:32y yo no me atreví a tener esa
02:25:33irresponsabilidad de llevar a las
02:25:35bibliotecas de las escuelas un libro que
02:25:36comete un error así. Entonces,
02:25:38profesionalmente le pedimos a Marisol
02:25:39que aborde el tema desde un punto de
02:25:42vista profesional y con la autoridad
02:25:44técnica.
02:25:44¿Y cómo se aborda?
02:25:46Mira, eh de lo que hablaba Tony, eh es
02:25:51importante marcar el tema de la
02:25:52resiliencia, ¿sí? Porque como él pudo
02:25:54superarse, sí, armarse un proyecto de
02:25:57vida, este trabajar con las escuelas,
02:26:00digamos, pasando el dolor a una a una
02:26:02historia activa donde los chicos
02:26:03participan y demás, otros no tuvieron
02:26:05esa posibilidad, ¿sí?, de de de tener
02:26:08esta resiliencia como para rearmarse.
02:26:11Entonces, eh dentro de las cuestiones,
02:26:14sí, que de los síntomas del estrés
02:26:16postraumático, tenemos todo lo que es
02:26:18una activación, le llamamos nosotros
02:26:19como una hiperactividad, un arausal,
02:26:22¿sí? Que tienen todo en más. Entonces,
02:26:23¿qué tienen los veteranos? Tienen, por
02:26:25ejemplo, trastornos del sueño, ¿sí? o no
02:26:28pueden dormir o se despiertan la mitad
02:26:29de la noche. este tienen episodios a
02:26:31veces de irritabilidad, este, de furia,
02:26:34de agresión, unas restricciones
02:26:36emocionales, sí evitan determinadas
02:26:39cosas, tienen conductas, y acá viene un
02:26:41poco el tema del suicidio, eh conductas
02:26:44autodestrictivas, quizás no con con la
02:26:47idea eh explícita del suicidio en sí,
02:26:50pero se exponen a situaciones donde se
02:26:52se se sienten en riesgo, están en
02:26:54riesgo, sí, que puede derivar en un
02:26:57suicidio. ¿Qué pasa al no haber tenido
02:26:59un abordaje esa sintomatología se pudo
02:27:03mezclar? ¿Sí? O o se pudo asociar con
02:27:06cuadros depresivos, con cuadros de
02:27:08consumo de sustancia, con [música]
02:27:09trastornos bipolares, que es ese tipo de
02:27:12patología tienen una incidencia de
02:27:14suicidio mucho más alta que lo que es el
02:27:16trastorno de estrés postraumático en sí.
02:27:18Sí. O sea, es como que es un ensamblaje.
02:27:21Uno no se suicida de un día para el
02:27:22otro. Hay un contexto, hay una
02:27:24contextualidad este para que uno lleve
02:27:26ese acto adelante. Sí. En el caso de los
02:27:29veteranos, lamentablemente no existen
02:27:31cifras oficiales, ¿no? No hay cifras
02:27:32oficiales para saber cuáles fueron las
02:27:34cantidades. En un momento se hablaban de
02:27:35ti,
02:27:35porque era muy difícil en ese momento.
02:27:37Estaba mal visto, tenía mala prensa.
02:27:39Exacto. Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, y
02:27:42también con el prejuicio que es del
02:27:43suicidio, que del suicidio no se habla.
02:27:45Por suerte ahora está cambiando la
02:27:46generación y está bueno poner poner en
02:27:48palabras. Al suicida no se le preguntaba
02:27:50si cómo se sentía porque tenían temor de
02:27:52que si le preguntaba si había pensado en
02:27:54la muerte podría llevarlo a cabo. Y eso
02:27:55es un mito.
02:27:56Claro. Se decía que no se porque que
02:27:59mucha gente entendiendo porque alguien
02:28:01se suicidaba juntaba coraje para
02:28:03hacerlo.
02:28:03Exacto. No, eso eso es un mito.
02:28:05Okay. Eso es un mito. Es un mito
02:28:07psicológicamente hablando. Dec, o sea,
02:28:09los Sí, Claro. Por ejemplo, se suicidaba
02:28:11alguien en un barrio y no salía la
02:28:12noticia como si mataban a alguien en un
02:28:14barrio, porque podía tomar coraje el
02:28:16vecino y hacerlo.
02:28:17¿Qué es un mito que uno toma coraje?
02:28:18porque se entera de otro.
02:28:19Exactamente.
02:28:20Sí. O que si uno tenía una ideación
02:28:22suicida y yo le pregunto, "Vos pensaste
02:28:24en matarte o pensaste en quitarte la
02:28:26vida, le doy como la herramienta para
02:28:28que lo termine haciendo." Y al
02:28:29contrario, por ahí si me lo puede decir,
02:28:30lo puedo poner en palabras y uno puede
02:28:32eh buscar una solución a lo que le está
02:28:34sucediendo y evitarlo.
02:28:36Eh, y bueno, y en el caso de los
02:28:38veteranos, quizás hay muertes eh que
02:28:41fueron caratuladas como accidentales.
02:28:43Sí. Este, y pudieron haber sido para
02:28:46suicidas. ejemplos de los consumos eh de
02:28:49de sustancias que es tan frecuente eh de
02:28:53forma indiscriminada, no hacerse los
02:28:55controles médicos, salir digamos
02:28:57conducir sin ningún tipo de protección
02:28:59en moto, sin casco, al Entonces es un
02:29:03intento de suicidio, ¿no? Pero es una
02:29:05conducta que vos sabés que con
02:29:08estás coqueteando con la muerte.
02:29:09Exactamente. Estás desafiándola porque
02:29:11total viniste de
02:29:13estuviste con ella.
02:29:14Ya estuve con ella. Ya que más puedo
02:29:16perder. conocemos.
02:29:17Wow, es muy poético.
02:29:19Sí, sí, sí tiene su trasfondo.
02:29:21Bueno, muchas gracias por por compartir
02:29:24información y y vivencia también.
02:29:26Marisol y Tony. Eh, acá tenemos el
02:29:29libro. Este me lo quedó posta.
02:29:30Obvio.
02:29:31Bueno,
02:29:31pero para si tomas el compromiso de
02:29:34tenerla.
02:29:36Sí, pero me la mandame la que traigo la
02:29:38puerta.
02:29:39No, esta no. Olvídate. No me hagas decir
02:29:41en público. [risas]
02:29:42No, pero no pasa nada con eso.
02:29:44Tengo estrés por traumático.
02:29:45¿Sabes los asados que te mereces?
02:29:47[risas] lo que me falta comer.
02:29:48Escúchame. Bueno, muchas gracias,
02:29:50chicos, de verdad, muchísimas muchísimas
02:29:52gracias.
02:29:52Gracias a ustedes.
02:29:53Gracias.
02:29:54Muchas gracias.
02:29:54Gracias por la invitación.
02:29:55Gracias.
02:29:56Llegan audios [música] al 11 22 446542.
02:29:59Audios que mandan ustedes del otro lado.
02:30:01A ver. Hola.
02:30:02Gracias Olga por hacer este programa
02:30:05para recordar a nuestros héroes.
02:30:08Hola, chicos. Bueno, gracias por este
02:30:09especial que están haciendo. Eh, mi
02:30:12abuela, me acuerdo que cuando mi tío
02:30:14estaba en la guerra tenía un fuerte
02:30:16dolor en el pecho y, bueno, pensaba que
02:30:18que tenía algún problema cardíaco. En
02:30:21ese momento no se hablaba de la angustia
02:30:24así como tal, pero hasta que no volvió
02:30:28tenía una presión en el pecho que no se
02:30:30la sacaba a nadie. Pobre, me acuerdo.
02:30:32Gracias por todo.
02:30:34Hola, buen día. Bueno, mi nombre es
02:30:35Gustavo. Viví en esa época de las
02:30:38Malvinas en ciudad Jardín Palomar, ahí
02:30:40cerquita del Colegio Militar. Y bueno,
02:30:43se escuchaban los aviones cuando
02:30:44despegaban para Malvinas y me acuerdo
02:30:48que es verdad que mandábamos cosas ahí
02:30:50del colegio y muchas no llegaban, pero
02:30:54bueno, nada este, así que muy bueno el
02:30:57programa. saludo a mi amigo Ricky, que
02:30:59es un exo que estuvo en Las Malvinas,
02:31:02así que y por ahí hoy nos juntamos con
02:31:05él. Bueno, abrazo grande.
02:31:08Hola, Ha. Hola, Ha, ¿cómo estás? Bien,
02:31:12estamos mirando tu
02:31:15programa
02:31:16tu programa eh en lavina.
02:31:20En la bambina.
02:31:23Bien,
02:31:24estoy bien corentino.
02:31:27Hola, Olga, soy Malena de Bahía Blanca.
02:31:29¿Cómo están?
02:31:30Yo bien y ustedes bueno
02:31:32bueno. Eh, les quería decir gracias por
02:31:36lo que están contando todo de Malvinas,
02:31:39cosas que no sé y cosas que sí. Chao, un
02:31:42beso.
02:31:43Chao, un beso enorme. 11 22 446542.
02:31:47Llegan audios. Nosotros ya nos estamos
02:31:49acercando al final de este especial.
02:31:52Lentamente todavía queda música, queda
02:31:55queda un hermoso cierre. Eh, mientras la
02:31:57gente se sigue tatuando aquí en la
02:31:59esquina de Humboltic Cabrera. Sí,
02:32:03eh, ustedes pueden seguir mandando
02:32:04audios al 11 22 446542.
02:32:08Y el año pasado un poco también
02:32:10acercándonos al final charlamos de de
02:32:13estos uf llegan un montón de de
02:32:16tweets que quería leer. Bueno, excelente
02:32:18programa, Nico Ferretero,
02:32:21eh, bueno, mucha gente que está ahí
02:32:22compartiendo en Twitter
02:32:25eh
02:32:27comentarios y uh, también mandan fotos,
02:32:29cartas, bueno, el material es inmenso.
02:32:33Queríamos charlar un poco de eh la
02:32:36importancia
02:32:37de Malvinas hoy, digamos. eh como para
02:32:42que no quede
02:32:44eh no quede todo en una en una cuestión
02:32:46histórica o también porque
02:32:48lamentablemente muchas veces leemos nos
02:32:50toca leer cosas en las redes sociales eh
02:32:53muy desafortunadas,
02:32:55sobre todo que tienen que ver con el
02:32:56olvido o con bueno, eh comentarios que
02:32:59que muy nefastos que tienen que ver con
02:33:01bueno, esto ya pasó, son cosas del
02:33:04pasado, miremos para adelante, no sé
02:33:06qué. todas cosas que lamentablemente uno
02:33:07a veces tiene que leer. Son los menos,
02:33:09también hay que decirlo, pero siguen eh
02:33:11estando esos comentarios. Entonces, nos
02:33:13parece siempre piola charlar de eh de la
02:33:16importancia que tienen política
02:33:18geográficamente eh y la importancia de
02:33:21Malvinas en la actualidad. Para eso
02:33:23recibimos en esta mesa a una persona muy
02:33:24querida por nosotros, que Joaquín
02:33:26Sánchez Mariño ya ha venido a esta mesa
02:33:28para hablar siempre de política
02:33:30internacional, eh, y está de nuevo, por
02:33:33supuesto, Cami con nosotros. Volví,
02:33:35volviste. Eh,
02:33:37tomé el poder, tomé el lugar de Miguel.
02:33:38Muy bien. Vengo, vengo con estoy con
02:33:40campera de No quiero hacerme pasar por
02:33:41excombatiente. Estoy con la campera de
02:33:43piloto de mi padre que es excombatiente
02:33:44de no sabía.
02:33:46Helicopterista. Y esta campera fue la
02:33:48que usó durante sus 50 días en las
02:33:50islas.
02:33:51Así que como homenaje, como tributo a mi
02:33:53padre, viene con su con su campera de
02:33:54piloto que se la heredé yo.
02:33:56Mirá, no sabía, no tenía eso. Eh, ¿por
02:33:59dónde queres arrancar, Juaco? ¿Qué qué
02:34:00qué te gustaría contarnos? Bueno, por un
02:34:03lado podemos arrancar por lo que decías
02:34:05recién, ¿no? Por como prefieras vos,
02:34:07podemos hacer un repaso histórico de
02:34:09cuál fueron las políticas argentinas
02:34:11respecto de la recuperación de Malvinas
02:34:13o por qué creemos que es importante las
02:34:15Malvinas.
02:34:16Yo preferiría focalizarme
02:34:18en esa segunda parte porque me parece
02:34:20interesante que
02:34:22¿Qué lugar tiene hoy?
02:34:22Sí, qué lugar tiene hoy.
02:34:23¿Qué lugar tiene hoy? Bueno, obviamente
02:34:24que para Argentina las Maluinas son
02:34:27fundamentales a nivel emocional, si se
02:34:29quiere, pero tiene una importancia
02:34:32geopolítica y estratégica clave.
02:34:34Empecemos por el el elemento más
02:34:36evidente, si querés, que es la cuestión
02:34:38económica, ¿no?
02:34:39Bien,
02:34:40las islas Malvinas están dentro de la
02:34:41zónica de la zona económica exclusiva
02:34:43Argentina y hay muchísima pesca, ¿no?
02:34:47Hay muchos camarones que se pescan en
02:34:49Calamar, perdón, que se pesca en la zona
02:34:50de Malvinas. Hay muchos eh yacciamiento,
02:34:53hay mucha posibilidad de exploración de
02:34:56petróleo
02:34:57y todas esas licencias. Hoy el que tiene
02:34:59el que cobra el dinero por otorgar esas
02:35:01licencias es son las islas Malvinas,
02:35:03¿no? Perdón, las lo que
02:35:05Inglaterra,
02:35:06sí, no quiero no quiero ni decirlo, no,
02:35:08pero en realidad no es Inglaterra, sino
02:35:10la administración de las islas,
02:35:12eh, que es autónoma, aunque pertenece a
02:35:15a Reino Unido, digamos. La primera
02:35:18cuestión,
02:35:18ese valor que tienen hoy no era, no se
02:35:21conocía tanto en su momento, ¿no? Digo,
02:35:24como que se fueron valorizando más en
02:35:27términos geopolíticos
02:35:29desde la guerra hasta hoy,
02:35:30en términos económicos, por la
02:35:31exploración offshore de petróleo que
02:35:33empezó a descubrirse en el último
02:35:34tiempo, que hay buena puede haber una
02:35:36buena posibilidad de exploración de de
02:35:39extracción de petróleo y es algo que nos
02:35:41corresponde. Entonces, ¿por qué
02:35:43tendríamos que estar perdiendo esa esa
02:35:45fuente de ingresos? ponele que la
02:35:48cuestión económica sea la menor, además
02:35:50también de la pesca y demás. En algún
02:35:52momento
02:35:53eh Argentina también cuando combatimos
02:35:55con la pesca ilegal, por ejemplo, en la
02:35:56milla 200 tenemos un problema porque
02:35:59tenemos que combatir a los pesqueros
02:36:00chinos, por ejemplo, en en nuestro mar,
02:36:03pero hay una zona en la que en realidad
02:36:05hoy la patrulla o el control lo tiene
02:36:07que hacer las propias islas, ¿no? Reino
02:36:09Unido. Entonces, ahí tenemos un problema
02:36:11de control territorial e para la
02:36:14explotación de la pesca en la zona. Pero
02:36:17después está el elemento más importante
02:36:19para mí geopolítico, que es que tenemos
02:36:20hoy en día lo que tenemos es una base
02:36:22militar extranjera en muy cerca de
02:36:25nuestras costas, porque hoy las Islas
02:36:27Malvinas son una gran base militar eh
02:36:29británica. De hecho, cuando uno
02:36:31aterriza, yo fui a las Islas Malvinas y
02:36:34cuando uno aterriza, aterriza en un
02:36:35aeropuerto militar. Hay hangares
02:36:37gigantescos, uno no puede hacer fotos,
02:36:38no puede hacer videos, no puedes sacarte
02:36:40ni una selfie en aeropuerto de Malvinas
02:36:41porque es un aeropuerto militar.
02:36:43Entonces, eso es un aeropuerto militar
02:36:45gigantesco.
02:36:46Claro. No llegas a un aeropuerto civil,
02:36:47digamos. Se le dice civil al aeropuerto.
02:36:50Sí.
02:36:51Bueno, si en realidad hay un aeropuerto
02:36:52civil que es el aeropuerto, el el
02:36:53aeropuerto donde Argentina se instaló
02:36:55una vez que que tomamos las islas,
02:36:57que recuperamos ese aeropuerto, el
02:36:59aeropuerto Puerto Argentino.
02:37:01Hoy es un aeropuerto civil chiquito.
02:37:03Ah, okay. Okay.
02:37:04Donde hay huevos.
02:37:04Pero, pero si vos vas ahora a Malvinas,
02:37:06eh, aeropuerto militar.
02:37:08Bien. Okay.
02:37:09El aeropuerto interno es solo para
02:37:11vuelos de isla a isla. Pero el cuando
02:37:13vos vas a Malvinas que vas en un vuelo,
02:37:15por ejemplo, de la TAM,
02:37:16¿sí?
02:37:17Eh, no podés en un es el único que podré
02:37:19llegar desde acá, aterrizas en
02:37:21aeropuerto militar, te reciben militares
02:37:24británicos, está el famoso sello, te
02:37:26sellan el pasaporte como si estuvieras
02:37:28entrando a un territorio de Reino Unido,
02:37:30pero principalmente, ¿por qué enfatizo
02:37:32esto de que es una base militar? tienen
02:37:34muchísimo eh presencia militar hoy. Una
02:37:36potencia militar como Reino Unido tiene
02:37:39eh tiene una base en nuestras costas. Y
02:37:41eso y saquemos de lado la hipótesis de
02:37:43conflicto con Argentina, la hipótesis de
02:37:45conflicto por la Antártida, ¿no?
02:37:47Claro, eso es eh es también la cercanía
02:37:50a la a la Antártida estratégica ahí.
02:37:53Clave eso.
02:37:54Y y ¿por qué es tan importante eso? O
02:37:56sea, ¿por qué es tan importante la
02:37:57Antártida en general? Bueno, Antártida
02:37:58va a ser una disputa que vendrá en
02:38:00algunos años por el agua, por el
02:38:02territorio, por la exploración
02:38:03científica, porque es un territorio que
02:38:05van a querer en algún momento las
02:38:06potencias y van a tomar. Miremos ahora
02:38:09la guerra de Irán, por ejemplo. Sí,
02:38:11hay un montón de nosotros cuando vemos
02:38:12que Estados Unidos ataca Irán,
02:38:14eh, y que Irán ataca a Estados Unidos,
02:38:16son todos ataques en la zona. Estados
02:38:18Unidos ataca Irán desde Qatar, desde
02:38:21Arabia Saudita, desde bases que tiene
02:38:23cerca de de Irán, no ataca desde Estados
02:38:26Unidos.
02:38:26[música]
02:38:26Bueno, acá eh Reino Unido tiene una base
02:38:29al lado de Argentina, podrían y
02:38:31obviamente también podría usarla Estados
02:38:33Unidos como socio estratégico, podrían
02:38:35usarla en una hipótesis de conflicto
02:38:37para eh repostar combustible, por
02:38:39ejemplo. De hecho, durante la guerra de
02:38:41de Malvinas, Chile fue clave para Reino
02:38:44Unido porque le permitía repostar
02:38:45combustible y Estados Unidos también le
02:38:47le permitía repostar combustible a Reino
02:38:50Unido en unas islas que tiene. Entonces,
02:38:52estratégicamente, en una disputa por la
02:38:54Antártida, tenés una base militar a
02:38:57pocos kilómetros, donde los aviones
02:38:59pueden aterrizar, las tropas pueden
02:39:01descansar, se le puede dar combustible.
02:39:04Es muy estratégico a nivel geopolítico.
02:39:06Claro, claro.
02:39:07¿Puedo hacer una pregunta? Eh, espero no
02:39:09lo hayan hablado. Salí un poco a
02:39:10saludar. Ahí hay un montón de gente. Eh,
02:39:12¿habon cómo se llega hoy? Si quiere ir
02:39:14un argentino,
02:39:15¿no?
02:39:16Eh, si hoy un argentino, un civil quiere
02:39:18ir por turismo a Malvinas, eh, ¿cómo es
02:39:21llegar eh los trámites? ¿O vas con
02:39:23pasaporte? ¿Cómo es Argentina directo
02:39:26Malvinas?
02:39:27Eso tuvo mucho que ver con el también
02:39:29como con la la progresión en la
02:39:31historia.
02:39:32Durante el gobierno de de Menem y
02:39:35después durante el gobierno de Macri se
02:39:36instaló una política de mayor
02:39:38acercamiento a las islas, ¿no? La la
02:39:40estrategia política era seducir un poco
02:39:42a las islas y parte de esos acuerdos
02:39:44incluían más vuelos, más frecuencia.
02:39:46Había un vuelo durante la la era de
02:39:48Macri, había un vuelo que iba directo de
02:39:50Córdoba a Puerto a Malvinas.
02:39:53Argentina Malv directo
02:39:54Córdoba Malvinas podía decir no era tan
02:39:56caro.
02:39:57Eh, había un otro vuelo de Río Gallegos.
02:39:59Sí,
02:40:00cuando asume Alberto Fernández ese la
02:40:03política cambia, se vuelven a alejar,
02:40:05ese vuelo de Córdoba se cancela.
02:40:06¿Por decisión de quién?
02:40:08Por decisión de Argentina. Tuvo la
02:40:09pandemia en el medio, pero Argentina
02:40:11corta los lazos de de como de tratar de
02:40:13amigarnos con las islas. Eso es un viejo
02:40:15debate. Y entonces ese vuelo se corta y
02:40:18la única manera que tenemos de llegar es
02:40:21a través de Río Gallegos, eh, en un
02:40:23vuelo que sale una vez cada dos o cada
02:40:25tres semanas.
02:40:26O sea, que si vas te tenés que quedar
02:40:28dos semanas,
02:40:28una semana. Ah, una semana una semana de
02:40:30mínimo.
02:40:30Por eso nosotros íbamos a ir a a hacer
02:40:34el especial de hoy. No me puteen a mí,
02:40:35tengo un bebé, boludo. Eh, y la única
02:40:39opción era quedarse 7 días con la
02:40:40posibilidad de que por una cuestión
02:40:42climática tengas que esperar 14 y que si
02:40:44esa esa situación climática seguía 21,
02:40:47¿no? Y que además hay
02:40:48no 14, no, 21 porque si es una semana
02:40:50sí, una semana no.
02:40:51Claro. Y además hay y hay una cuestión
02:40:52también no solo de clima puntual del
02:40:55día, sino de clima de época. Claro,
02:40:57o sea, hay una época en la que en la que
02:41:00es mejor viajar, que creo que es de
02:41:02noviembre a febrero, ¿no? Una cosa así.
02:41:05Yo yo viajé en noviembre y hubo tres eh
02:41:08aproximaciones, que no te usas volar, te
02:41:10morís. Hubo tres intentos de aterrizaje,
02:41:12mucho viento cruzado en las Islas
02:41:14Malvinas, o sea, que intentan, suben,
02:41:16vuelves a subir y vuelves
02:41:18está por aterrizar, está por aterrizar y
02:41:20cuando está llegando mucho viento, eh, y
02:41:22una un escape que se le llama,
02:41:25motores a fondo y vuelven a despegar
02:41:27porque había mucho viento. O sea, es
02:41:30difícil. Es un aeroporto muy difícil que
02:41:31hay que tener mucha experiencia y hoy se
02:41:33llega solo con desde acá, solo con la
02:41:35TAM.
02:41:35Yo fui en barco.
02:41:37Ah, hiciste crucero.
02:41:37En realidad yo fui hice un crucero con
02:41:39mi abuela turístico, nada que ver. Desde
02:41:41el norte de Chile. Baja estrecho más
02:41:44allá, no sé, en un momento y baja, bajó
02:41:47los botes salvavidas
02:41:49que era ya a esa altura son unos super
02:41:51lanchas
02:41:52y fuimos y tengo el sellito en el
02:41:54pasaporte.
02:41:55Claro. Entrás y te sellan vos. Vas con
02:41:57el pasaporte argentino y te mucha gente
02:41:59no quiere ir, muchos excombatientes no
02:42:00quieren ir
02:42:01porque te sellan y dice Fland. Sí, sí,
02:42:03dice eso.
02:42:04Eh, entonces algunos dicen, "Hubo en
02:42:06algún momento una negociación para que
02:42:07no te sellen, para que te den un papel
02:42:10aparte, pero no." Eh, ahí hay una cosa
02:42:12medio sádica, creo yo, que te sellan el
02:42:15pasaporte dice Flands y es obviamente
02:42:16muy ofensivo para mucha gente.
02:42:18Claro.
02:42:19Entonces sí tenés que ir como como un
02:42:21argentino que va a Reino Unido en
02:42:22términos legales.
02:42:24Okay.
02:42:24Joaquín, ¿cuán estamos de la posibilidad
02:42:27de negociar una
02:42:30recuperación diplomática o cuán lejos
02:42:33diplomática de las islas?
02:42:34Y creo que nunca
02:42:38no más, o sea, no más lejos que en otro
02:42:40momento, no más cerca tampoco, ¿no?
02:42:42Eh, hubo dos, si querés, dos dos
02:42:46corrientes distintas de de política
02:42:47argentina desde el 82 hacia acá. Una la
02:42:51de tratar de seducir
02:42:54la famosa tesis durante el gobierno de
02:42:56Menem, que era tratar de seducir a los
02:42:57islenios. Eh, había un canciller Guido
02:43:01Guido Itela, fue el canciller de de
02:43:02Menem del 91 al 99, que lo que hacía era
02:43:06le es muy famoso porque un momento le
02:43:07mandaba ositos de regalo a los a los
02:43:10Kelpers.
02:43:10Salía en la radio en Malvinas. Salía en
02:43:12la radio entonces eh para que los
02:43:14islenios le hicieran preguntas sobre
02:43:16Argentina. Entonces, era una manera de
02:43:18acercarse y generar cierta confianza con
02:43:20los islenios. que es como una especie de
02:43:23acercamiento como cultural para que
02:43:25lentamente después de muchas generación
02:43:27ahí están los ositos Winip que se les
02:43:29mandaba mand
02:43:30claro por ahí no sé si era bueno no
02:43:32[risas] no no
02:43:32para que no nos odien para que empiecen
02:43:34a acercarse a amigarse con Argentina que
02:43:36nos quieran
02:43:36pero por qué a los islenios
02:43:37no porque eso fue una estrategia que
02:43:39lo hablamos el año pasado,
02:43:40lo hablamos que o sea que Argentina
02:43:42tiene ya desde el 65 cuando la ONU dice
02:43:44tienen que sentarse a negociar varios
02:43:47gobiernos argentinos empezaron a
02:43:49intentar persuadir a los islenios
02:43:51de que lo que les convenía era decidirse
02:43:55por Argentina y no por Gran Bretaña. En
02:43:56esa época Gran Bretaña los tenía muy
02:43:58abandonados. Entonces Argentina hacía de
02:44:00todo. Hacía, por ejemplo, vuelos
02:44:02semanales a las islas, IPF estaba
02:44:04instalado en las islas, tubos de gas del
02:44:06estado argentino estaban en las islas,
02:44:08mandaban maestras a enseñarle español a
02:44:11los islenios, chicos islenios venían a
02:44:13la Argentina a ir a la secundaria
02:44:15escuelas bilingües. Había políticas de
02:44:17acercamiento. ¿Por qué? Bueno, porque
02:44:18eventualmente en una soberanía
02:44:20compartida vos tenés que gobernar sobre
02:44:21la gente que vive en ese territorio,
02:44:23¿no? Entonces, de eso hablaba Joaquín,
02:44:24¿no? Como el acercamiento que intenta
02:44:26Menem y después Macri,
02:44:27pero seducir a los isleniños no no va a
02:44:29terminar con algo tan magnífico como la
02:44:32recuperación cuando es la la no lo
02:44:34deciden los islenios.
02:44:35Ahí es ese es el debate mayor, ¿no?
02:44:37Porque en Reino Unido dice si
02:44:39no hubiese matado a los isleños y ya
02:44:41estaba básicamente cuando sucedió la
02:44:43guerra o no. Bueno, sí sido un poco
02:44:45extremo, pero
02:44:46pero por eso te digo, si no vino,
02:44:47vinieron los barcos de Inglaterra al a
02:44:49al la guerra. A eso voy.
02:44:51La discusión es ahí si esto se define
02:44:53por la autodeterminación de los pueblos
02:44:55o no.
02:44:56Eh, la autodeterminación de los pueblos
02:44:57diría, los propios islenios tienen que
02:45:00decir con quién a quién quieren
02:45:01pertenecer. De hecho, en el 2013 hubo un
02:45:03referéndum y votaron que querían
02:45:05pertenecer seguir haciendo parte del
02:45:06Reino Unido, pero Argentina dice,
02:45:08Naciones Unidas, esto no es una
02:45:10población autóctona que tiene derecho a
02:45:13decir su autodeterminación, es una
02:45:14población implantada.
02:45:16Entonces, si vos implantas una
02:45:18población, obviamente van a, digamos, a
02:45:20votar lo que quiera el que te implantó.
02:45:23Entonces, ahí hay una política que era
02:45:24un poco contradictoria porque queremos
02:45:25seducirlos, pero a su vez no creemos que
02:45:28esto se defina por la autodeterminación.
02:45:30Entonces eso no termina de ser eh
02:45:33después cuando vino durante el gobierno
02:45:35de Kisner ahí empezó a hablar sobre todo
02:45:37el canciller Héctor Timman empezó a
02:45:38hablar de colonialismo y que la manera
02:45:41de terminar con la eh ocupación de las
02:45:44Malvinas era combatir el colonialismo,
02:45:46que se termine el colonialismo y que nos
02:45:47corresponde y nos la devuelvan. Pero
02:45:49bueno, eh ese fue como las dos
02:45:51políticas, o convencer a los isleniños o
02:45:53en realidad ponernos duros durante la
02:45:55época del kisnerismo fue más dura y que
02:45:58trae la consecuencia que los isleniños
02:45:59nos odien también, ¿no? Porque empezas a
02:46:01a dejar de a tener menos vuelos.
02:46:04¿Viste que todo el todo la la atracción
02:46:06turística ahí es de la guerra? O sea, yo
02:46:09va cuando fui las me acuerdo que había
02:46:10una librería eh y todos libros eran de
02:46:14eso.
02:46:15Eh, nada. Bueno, siempre cuenta lo
02:46:17mismo, que también había ex combatientes
02:46:21ingleses ahí llevándote por el turismo
02:46:23ellos mostrándote fotos de grupos de
02:46:25chicos, no sé si eso ustedes lo
02:46:26vivieron, pero como que me dijo que a
02:46:28veces se juntaban los pibes y no se
02:46:30querían matar, como que te cruzaba de
02:46:32frente con en una situación medio
02:46:33vulnerable ambos y como que no estaba,
02:46:36¿me explico?
02:46:37Sí, sí,
02:46:37sí, pero bueno, ahora se lo van a
02:46:39preguntar a él, eh, tocando la guitarra,
02:46:42el de los dos bandos, como rarísimo.
02:46:45Bueno, nada. Es que había un un un
02:46:48kelper que me llevó a recorrer por ahí
02:46:50me decía que él creía, que no entendía
02:46:51por qué Argentina lo que tenía que
02:46:53hacer, esto es bastante básico, pero es
02:46:55lo que él decía, no entendía por qué
02:46:57Argentina le había mandado un
02:46:58contingente de 300 mujeres y que con eso
02:47:01iban a conquistar, a recuperar las
02:47:03islas, porque 300 mujeres, son 2,500 ahí
02:47:06se iban a enamorar, se iban a casar, no
02:47:08sé, a tener hijos con mujeres, iban a
02:47:09ser hijos argentinos. Esa era su
02:47:11estrategia. A mí no me parece tan
02:47:13descabellado, digamos, tener hijos que
02:47:14sean naturalmente argentinos. A mí lo
02:47:16que me lo que lo que me gusta de ese
02:47:19tipo de historias o por ejemplo de la
02:47:21obra de teatro que hablábamos antes de
02:47:23Campo Minado, es uno desde afuera
02:47:27siempre intenta entender los fenómenos
02:47:28de una forma como muy lineal, ¿viste?
02:47:30Estamos acostumbrados a que nos
02:47:31expliquen como, bueno, pasó esto y
02:47:33después esto y entonces estos odian
02:47:35esto, si esto, no. Y a mí ese tipo de
02:47:37historias lo que me flashea es que te
02:47:39muestra la complejidad
02:47:41humana de todo este tipo de situaciones,
02:47:45las contradicciones, los encuentros, las
02:47:47distintas sensaciones, que fue un poco
02:47:49bueno lo que tratamos de de también de
02:47:51por eso está bueno a veces meterse en
02:47:53historias particulares, porque entendés
02:47:54la complejidad y entendés la realidad de
02:47:56algo que después por ahí en los libros o
02:47:58en un mapa es como se vuelve muy muy
02:48:00lineal, ¿viste? Difícil de de entrar en
02:48:02profundidad. Eh, Juaco, ¿hay algo más
02:48:04que quieras que quieras agregar para
02:48:07cerrar este bloque?
02:48:08No, por ahí algo clave que fue, digamos,
02:48:10en todo este proceso histórico en el 94,
02:48:12en la Constitución, en la el cambio de
02:48:15la Constitución Argentina, se incluye el
02:48:17reclamo irrenunciable de la Argentina a
02:48:20la soberanía de las Islas Malvinas a
02:48:22través de de la paz, ¿no? A través de de
02:48:25la diplomacia, digamos. Eso me pare es
02:48:27un hito importante en este en este
02:48:30proceso.
02:48:31Luego después veremos cómo continúa. Me
02:48:33preguntaba si estamos más cerca, qué sé
02:48:35yo. Mi ley dice que que tiene una
02:48:37estrategia a los Hong Kong, que es que
02:48:41hacer un acuerdo para que en 40 años no
02:48:43devuelvan la soberanía. Eh, no sé si
02:48:45funcionará, pero me parece que este tipo
02:48:47de cosas, recordarlo ya es una manera,
02:48:49un acto de soberanía de por sí. Así que
02:48:52lo valía lo lo festejo y se los
02:48:53agradezco.
02:48:54Gracias, Joaquín. Muchas gracias,
02:48:56Joaquín Sánchez Mariño, periodista
02:48:58especializado en política internacional
02:49:00y en conflictos bélicos. Eh, ya ha
02:49:02pasado por sonido que volaba varias
02:49:04veces. Tenemos audios que llegan al 11
02:49:0722 446542. Nos vamos acercando al final
02:49:09de este especial. A ver, adelante, Ramí.
02:49:12Hola, chicos de Olga, buen día. Me llamo
02:49:16Mateo, tengo 11 años, soy de González
02:49:20Catán.
02:49:22Estoy acá en mi casa viendo
02:49:27el vivo
02:49:30y nada, me está encantando como lo están
02:49:33expresando
02:49:34y gracias por decir
02:49:38y por enseñarnos cosas que capaz que no
02:49:41sabemos.
02:49:42Chao, chao, [música]
02:49:43chao, chao. Muchas gracias.
02:49:45Hola, buenos días a todos. Buenas tardes
02:49:46para mí porque estoy viviendo en Italia.
02:49:50Nada.
02:49:51hermoso, especial,
02:49:55la verdad que muchas lágrimas
02:49:59honrando la patria desde acá, eh,
02:50:02peleándome con mi jefe porque las nombra
02:50:06Foclan o Faclan, no sé cómo las nombran
02:50:09ellos y para mí siempre son y serán
02:50:13argentinos.
02:50:15Abrazos 11ol. Hola.
02:50:18Bueno, acá alguien de 34 que no tiene
02:50:21familiares que combatieron ni nada
02:50:24cercano, pero que cada 2 de abril se
02:50:27siente totalmente atravesado. Gracias
02:50:30por por lo que hacen. No paro de llorar,
02:50:32obviamente, pero bueno, creo que es una
02:50:35manera de ejercitar y honrar la memoria,
02:50:38como dice Charlie. Así que bueno,
02:50:40gracias desde acá, desde el sur. Un
02:50:43abrazo grande.
02:50:44Abrazo, amigo. Che, tengo una pregunta
02:50:46que me la notaste un montón. Y por ahí
02:50:48me la puedes decir vos o Cami o Carlos,
02:50:51eh, ¿desde cuándo empezó a ser el 2 de
02:50:55abril? 2 de abril,
02:50:57¿me explico? El en 83, ¿cuándo empezó a
02:51:00tener el 2 de abril esa importancia?
02:51:02No, Carlos seguramente se acuerda más,
02:51:04pero eh primero se festejaba, o sea, se
02:51:07conmemoraba el 14 de junio, creo que
02:51:09recién el 2 de abril en el 2001.
02:51:11La finalización, ¿qué se conmemora? de
02:51:12junio.
02:51:13El 10 de junio.
02:51:1410 de junio.
02:51:14Ah, era que era acá, Carlos. Explícame.
02:51:1710 de junio, el día de la reivindicación
02:51:19de los derechos soberanos sobre las
02:51:20islas Malvinas.
02:51:21Okay.
02:51:21El en un comienzo
02:51:23y después el 2 de abril fue a fines de
02:51:24los 90 o principios de los
02:51:26recuerdo bien.
02:51:26Creo que fue con la rúa que se establece
02:51:28que el 2 de el día de los veteranos el 2
02:51:30de abil ese cambio. Sí,
02:51:32es ahí. Es bastante después.
02:51:33Bastante después.
02:51:35Sí.
02:51:36Bueno,
02:51:36¿cómo estás, Charlie? Muy bien,
02:51:38agradecido por estar acá y por lo que
02:51:41hacen. Es maravilloso.
02:51:42Vos sabes en esas saliditas pucheras que
02:51:44hago,
02:51:45no sabes lo que se anduvo armando. Somos
02:51:48No, igual no está invitado, pero te
02:51:49mando, te mando fotito. [risas] Somos
02:51:5112. Puse, voy a poner la casa yo. ¿Vien?
02:51:54No,
02:51:54hermoso.
02:51:55Claro, obvio.
02:51:56¿Quién es el que mejor assa?
02:51:58Uy, tenemos un par ahí. Los más
02:52:00panzones, ¿no? [risas]
02:52:02Eh,
02:52:02eso es la evidencia de un buen asador.
02:52:04Exactamente. Vamos a hacer un asado.
02:52:07Eh,
02:52:0711 y yo
02:52:09me parece bien. Mientras no lo hagas vos
02:52:11me parece.
02:52:12No, no, no. Yo no sé hacer [risas]
02:52:14lo hagas.
02:52:14No estoy a la altura.
02:52:16Bueno, yo
02:52:18es difícil hacer esto, o sea, nos
02:52:20recontracopa, nos interesa aprender. Es
02:52:24difícil también. es como una tiene su
02:52:27cuota de responsabilidad, pero estamos
02:52:30eh siempre muy agradecidos de poder
02:52:32hacerlo y seguir aprendiendo al aire.
02:52:35Yo creo que, perdón, eh yo creo que es
02:52:37este tocar un tema un tema sensible,
02:52:41pero que está cargado, como decían
02:52:43Esteban hace un rato, de amor, ¿viste?
02:52:44De de de genuinidad.
02:52:46Yo entiendo que Malvinas y sobre todo el
02:52:49la defensa de lo que nos corresponde fue
02:52:52eso, ¿viste? entrega, heroísmo, valor.
02:52:55Ah, ahí se demostró, digamos, de qué
02:52:58estamos hechos.
02:53:00Yo siempre le digo a en un café con
02:53:02Esteban le dije, él contó su historia,
02:53:06que se levantó ir a buscar a su sargento
02:53:08y yo le dije a él, "¿Por qué lo hiciste
02:53:11si eso era sinónimo de que te maten?"
02:53:15Y él me dice, "No lo sé." Y ahí entendí
02:53:19justamente que somos de ese tipo de
02:53:21madera los argentinos. que tenemos esa
02:53:24impronta que evidencia de qué estamos
02:53:27hechos de argentinidad, de que me
02:53:29interesa el otro, de que soy solidario.
02:53:32Lo demostramos en mil oportunidades y en
02:53:34ese contexto complicado han sucedido ese
02:53:36tipo de cosas que yo rescato y
02:53:39reivindico a cada rato.
02:53:42Si les parece bien, yo tengo una
02:53:45capsulita más para leer, una última y
02:53:48después
02:53:49ya vamos cerrando, pero no quería no
02:53:52quería dejarla afuera. Gracias a todos
02:53:55los que están escribiendo en el chat,
02:53:56estamos leyendo, por supuesto, los
02:53:57mensajes y viendo, bueno, todo lo que
02:53:59podemos, que son muchos.
02:54:02Bueno, esta última pastillita de cierre
02:54:05que tengo para leer se llama La carta al
02:54:06soldado, eh, y dice así: "Un 16 de abril
02:54:11de 1982, a 14 días de iniciado el
02:54:14conflicto de Malvinas, un joven de
02:54:16apenas 19 años en un avión sin asientos
02:54:19de aerolíneas argentinas desembarcó en
02:54:21territorio de combate sin mucha idea de
02:54:23lo que tenía por delante. había sido
02:54:26sorteado un año atrás para el servicio
02:54:28militar obligatorio bajo esos
02:54:29misteriosos hilos que maneja la fortuna.
02:54:32319 personas volvieron a sus hogares sin
02:54:34tener que alistarse en el ejército, pero
02:54:36él tenía justo el número 320
02:54:39y por un número no se quedó en la casa.
02:54:43Este joven no sabía que se quedaría 70
02:54:46días sobre ese suelo, que tendría que
02:54:48enfrentarse a los ingleses cuerpo a
02:54:49cuerpo, que dormiría en el piso
02:54:51tapándose solo con paños de su propia
02:54:52carta, de carpa, perdón, de su propia
02:54:55carpa.
02:54:56que bajaría 18 kg por la escasez de
02:54:58alimentos y tantas otras cosas que a
02:55:00esta altura del especial ya todos
02:55:02nosotros podemos imaginar. Con el tiempo
02:55:05se acostumbró a aferrarse a las pocas
02:55:07herramientas que tenía. Una de ellas
02:55:10eran las cartas que hoy se mencionaron
02:55:12muchísimo. Muchos ciudadanos argentinos
02:55:15enviaban constantemente mensajes de
02:55:17apoyo a todos los que estaban en las
02:55:18islas. Algunas quedaban en el camino,
02:55:21otras llegaban y se convertían en
02:55:23combustible para seguir luchando.
02:55:26Entre esas cartas que este soldado
02:55:28recibió había una particular. La había
02:55:31escrito una niña. Tenía apenas 9 años
02:55:35cuando desde su escuela decidió mandar
02:55:37unas líneas a un soldado que no conocía.
02:55:40Era un gesto sencillo, casi ingenuo,
02:55:42pero cargado de afecto. Durante la
02:55:44guerra, ese sobre fue uno más, entre
02:55:47tantos, una pequeña señal de que del
02:55:50otro lado del mar alguien pensaba en
02:55:52ellos.
02:55:53Pasaron los años, la vida siguió con
02:55:56silencios primero y con relatos después,
02:55:59y aquella carta quedó guardada entre
02:56:01recuerdos de Malvinas como un objeto
02:56:03pequeño pero persistente en algún cajón
02:56:06que este soldado guardó.
02:56:09Hasta que
02:56:10un 2 de abril de 2026
02:56:14la historia volvió a aparecer en un
02:56:17especial de Malvinas organizado por un
02:56:21simple canal de streaming. Este soldado,
02:56:24que hasta ahora no dije su nombre, pero
02:56:26se llama Carlos, se volvió a encontrar
02:56:29con esa chica, hoy ya mujer,
02:56:32que le había escrito.
02:56:35Ella de nombre Karina ingresó al estudio
02:56:39y le volvió a leer esa misma carta 44
02:56:43años después.
02:56:51[carraspeo]
02:56:51Querido soldado, nosotros los niños
02:56:54argentinos les hacemos una carta
02:56:57preguntándoles cómo la están pasando en
02:56:59las Islas Malvinas.
02:57:01Yo rezo todas las noches para ayudarlos
02:57:03a luchar. Cuando almuerzo siempre
02:57:07miramos los noticieros y pienso cómo la
02:57:09estarán pasando. Espero que vuelvan a
02:57:11sus hogares y los reciban muy pero muy
02:57:14felices sus padres. Reciban un fuerte
02:57:16abrazo y que la Virgen de Luján los
02:57:19iluminen. Mi teléfono 22514, mi
02:57:22dirección Joaquim. González. Espero que
02:57:24me escribas pronto. Te mando un beso
02:57:27grande y hasta pronto.
02:57:31Dios.
02:57:35[aplausos]
02:57:41Te lo devuelvo. [risas]
02:57:43Guardadito y bien guardado.
02:57:45Dios santo.
02:57:46Gracias.
02:57:47Muchas gracias.
02:57:48Gracias a los dos. Muchísimas gracias.
02:57:50Gracias por estar acá. Yo dije no.
02:57:53[tos]
02:57:54Bueno, si me querían hacer llorar, lo
02:57:55lograron, eh, con creces. Dios,
02:57:59no era necesariamente la idea. Bueno,
02:58:01Carlos, muchísimas gracias realmente por
02:58:03haber venido y a todas las personas que
02:58:05se acercaron hoy. Quiero quiero saber
02:58:07algo de esta carta.
02:58:08Dime.
02:58:09Eh, esta carta vos la recibiste cuándo?
02:58:13No recuerdo exactamente la fecha, pero
02:58:15el tema era así. Eh,
02:58:16¿por qué cayó en tus manos?
02:58:17Cae en mis manos porque mis padres en su
02:58:19momento me habían escrito más de 60
02:58:21cartas. Mi mamá casi a diario mandar una
02:58:24carta para que me enviaran, ¿no? Para
02:58:25que me llegara a mí. Pero claro,
02:58:27estábamos en un lugar inhóspito, no era
02:58:29un domicilio postal, era muy difícil que
02:58:31llegara a nombre de una correspondencia.
02:58:34Recordemos que en ese entonces era el
02:58:36único medio de comunicación, no había
02:58:37mail, no había internet, no había
02:58:39Y además recién pensaba, recién pensaba
02:58:41en las familias, cuando hablamos de la
02:58:42familia, la desesperación del no
02:58:43contacto de de
02:58:47era de un valor incalculable. una
02:58:49personita que se tomó el tiempo de
02:58:51escribir en una hoja de puño letra así
02:58:53sin saber para quién era,
02:58:54ni sin saber, pero cargada del amor
02:58:56que aquel soldado que le iba a recibir
02:58:59lo necesitaba, ¿viste? Y yo la leía una
02:59:01vez y otra vez y vez tras vez era como
02:59:06viste, un oxígeno nuevo en medio de ese
02:59:08contexto, medio del pozo de zorro de la
02:59:10trinchera. ¿Te das cuenta?
02:59:12Mira estoo. Mira lo que dice. Nombre
02:59:14apellido. Karina Sandra Silva, cuarto
02:59:17grado.
02:59:17Sí. la edad de baby y en Lujan y atrás
02:59:21dice, "Entregar a un soldado argentino
02:59:23que defienda nuestra patria." O sea, eh
02:59:26al azar.
02:59:27Claro, ahí está el tema. Porque entonces
02:59:29los que recibíamos poca correspondencia
02:59:31de nuestras familias nos entregaban
02:59:33estas cartas que escribían los chicos en
02:59:35las escuelas y a mí me tocó por una
02:59:38cuestión que Dios dispuso, una de ellas
02:59:41que fue la de Karina Silva. ¿Cómo la
02:59:42vuelvo a encontrar 33 años después? Yo
02:59:45tenía una caja cerrada por más de 30
02:59:47años, como digo, nunca la había abierto
02:59:50y me tocó ser el orador de el día 2 de
02:59:52abril justamente en un acto, ¿no?
02:59:55Entonces dije, voy a buscar material en
02:59:57esta caja a ver qué puedo elaborar para
02:59:59poder decir mi discurso.
03:00:01Y fui ahí que encontré la de Karina y lo
03:00:04que me llamó la atención
03:00:07es que ella puso su número de teléfono y
03:00:09pone hasta pronto. Yo dije, "¿Qué hace
03:00:12una niña de 9 años?
03:00:15decir hasta pronto y colocar un teléfono
03:00:17y sentí ese impulso divino de llamar.
03:00:22Llamar, me recuerdo que eran como las 9
03:00:23noche y llamo.
03:00:26Primera sorpresa para mí.
03:00:27Seguía haciendo,
03:00:28me atienden. O sea, que el teléfono
03:00:30seguía siendo el mismo número. ¿Y cuánto
03:00:31tiempo? ¿Cuándo cuándo fue?
03:00:3333 años después.
03:00:34No, increíble. Entonces, eh, claro,
03:00:37llamo y me atienden. El teléfono existía
03:00:39todavía, que ya era milagroso, y me
03:00:42atienden la persona y digo, "Quiero
03:00:44hablar con Karina Silva, por favor." Y
03:00:48ellos me dicen, "No, no, no, no vive más
03:00:50acá." Eh, pero si usted quiere, esta es
03:00:52la casa paterna, pero si usted quiere,
03:00:53yo le facilito el teléfono.
03:00:55Sí,
03:00:55por favor, me da el teléfono y llamo
03:00:59aquella noche
03:01:01con una sensación muy extraña y le digo,
03:01:03"Hola, me atienden. Por favor, con
03:01:05Karina Silva quería hablar." Habla ella.
03:01:10Karina,
03:01:12vos no me conocés. Vení, cari, ahí
03:01:15vos no me conocés y yo no tengo el
03:01:18placer de conocerte, pero quiero que
03:01:20sepas
03:01:22que hace 33 años atrás vos me escribiste
03:01:25una carta que me abrazó el alma de una
03:01:28forma que no puedo describir con
03:01:30palabras.
03:01:32Y ella, silencio total y dice, "Sí, yo
03:01:36recuerdo haber escrito una carta cuando
03:01:38estaba en la primaria." Le digo, "Mira,
03:01:39yo sé que esto es fuerte, no me digas
03:01:41nada.
03:01:43Pero en una semana me toca ser el orador
03:01:47del día que conmemora la gesta de
03:01:49Malvinas. Me encantaría que vengas. Esto
03:01:52yo vivo en Pilar y estaba en Lujan,
03:01:53estamos cerca. ¿Por qué no te venís?
03:01:56Así te doy ese abrazo que está
03:01:58postergado por tantos años.
03:02:01Llegó el día, yo subo a la plataforma,
03:02:04doy mi discurso
03:02:07y cuento esta historia.
03:02:09Le digo, "¿Saben qué? Karina Silva en
03:02:12esta mañana está aquí presente y yo
03:02:13quiero que ella venga, suba aquí a la
03:02:15plataforma, así nos damos ese abrazo." Y
03:02:19ese abrazo que no fue menos intenso que
03:02:22lo el que nos acabamos de dar, fue
03:02:24absolutamente maravilloso. Un momento
03:02:26que yo digo que se elabora en el cielo,
03:02:29que no está constituido por este
03:02:33cuestiones humanas, ¿viste? que no no
03:02:35está elaborado, pensado para que suceda,
03:02:37sino hay una cosa que Dios dispone. Y es
03:02:39el regalo que tengo. La amistad, yo te
03:02:41diría, eh, no sé cómo describirla porque
03:02:44para mí es como si fuera una hermana,
03:02:46como si fuera un una familia, ¿viste? Es
03:02:48mucho más que una persona que me
03:02:49escribió por el lazo que generó
03:02:53una carta, un papel escrito con tinta de
03:02:56amor.
03:02:59Y desde ese día contamos nuestra
03:03:01historia, hay un plus, hay un plus.
03:03:04Karina es docente.
03:03:05Ah, mira.
03:03:05Y entonces contamos nuestra historia y
03:03:08recuerdo que en ese día que nos
03:03:10encontramos después de tanto tiempo,
03:03:12ella no tuvo mejor idea que escribir una
03:03:15carta también a mano que la verdad me
03:03:19hizo mojar la cara como recién.
03:03:22Kari, eh, hola.
03:03:23Hola. ¿Qué tal?
03:03:24Acércate un poco el mic.
03:03:25Ahí está perfecto.
03:03:26¿Qué tenés en tu vida, en tu única vida?
03:03:30Una historia que no se puede [risas]
03:03:32creer.
03:03:32Única. Única. No se puede creer e
03:03:34que bueno, es muy personal, la vivo con
03:03:36él y es inexplicable de poder
03:03:38transmitirlo con palabras lo que uno
03:03:39siente. Yo a veces cuando cuento y
03:03:41muestro, por ejemplo, ayer en la escuela
03:03:43en la Car que hicimos el acto de
03:03:44Malvinas,
03:03:45mostramos fotos de de del primer día que
03:03:47no conocimos y bueno, todos llorando y y
03:03:51yo muestro la foto como si mostrara la
03:03:53foto de mis hijos, ¿viste? Cuando estás
03:03:54contento,
03:03:55eh, así lo hago. Entonces, eh, bueno,
03:03:57ese es mi granito de arena. cuando yo lo
03:03:58conocí a Carlos, dije que iba a hacer lo
03:04:00posible para eso, para ir transmitiendo
03:04:03todo el tiempo eh que se pueda eh esto
03:04:07para que iba eh la causa y que bueno eh
03:04:10todos eh sigamos con esta con este este
03:04:14esta realidad que que tiene que seguir y
03:04:17que pronto, ¿no? Como les decía un
03:04:20compañero hace poquito, eh poco dentro
03:04:23de tres décadas ya no va a haber nadie
03:04:26contemporáneo y tenemos que lograr de
03:04:28que nuestros jóvenes puedan seguir
03:04:30transmitiendo todas estas estas ideas y
03:04:33lo que pasó en Malvinas. Así que bueno,
03:04:35eh con Carlos nos une eso que
03:04:37qué suerte que pusiste el teléfono.
03:04:39Puse el teléfono. Recién le decía a las
03:04:41productoras de ustedes hace poquito que
03:04:43dieron de baja todas las líneas en
03:04:44Lujam. Mira,
03:04:45así que mira, tuvimos suerte por ese
03:04:47lado que bueno,
03:04:48no es normal, ¿no?
03:04:49Qué increíble.
03:04:509 años normal.
03:04:52Claro, claro. No, no, no te acordas
03:04:53porque pusiste teléfono. No hay no hay
03:04:56forma, pero pero es rarísimo porque es
03:04:58como es como una señal de no
03:05:01es una señal de algún tipo de
03:05:02comunicación va a haber en algún
03:05:04momento. ¿Por qué por qué lo pondrías?
03:05:06Pero te das cuenta, eh, yo creo que Dios
03:05:08elaboró todo eso, que ella coloque un
03:05:10número de teléfono para lo que está
03:05:11sucediendo en este momento y y eso es me
03:05:15encanta, ¿no? Disfrutar de de lo que
03:05:17Dios hace, ¿viste? Soy un tipo de fe,
03:05:19ustedes saben, y y soy un agradecido.
03:05:23Este tipo de cosas son cuestiones que
03:05:25que la vida te regalan y que se
03:05:27disfrutan de una manera tan plena, ¿no?
03:05:29Única.
03:05:30Bueno, gracias Kari, es increíble esta
03:05:32historia. Gracias Cami como gracias por
03:05:35explicarnos, por la paciencia, por la
03:05:37docencia, por mucho de este espacio. Así
03:05:39que gracias, gracias, [aplausos]
03:05:41gracias a todo el equipo de producción
03:05:42que hoy la aburó, todos los chicos de
03:05:44técnica para que hagamos esto con mucho
03:05:45amor y mucho respeto a cada uno, de
03:05:48verdad, eh, a cada uno de los que están
03:05:49ahí, los que están atrás. Sí, laburó
03:05:51mucha gente del equipo de Olga para
03:05:52esto. Eh, arm, bueno, nos pasan estas
03:05:56cosas que son muy del vivo. Armamos toda
03:05:57una lista de agradecimientos enormes y
03:05:59ahora no lo tenemos, pero les agradezco,
03:06:01les agradezco a todos, todos saben en lo
03:06:03que participaron, ¿eh? Y espero que del
03:06:05otro lado lo hayan haya servido. Ahí
03:06:07está a los chicos de TDT en primer
03:06:08lugar, a Martí, a Nico, a Cami, Yan,
03:06:10Juli, Agus y Guada que hicieron esa
03:06:12cápsula inicial que estuvo buenísima,
03:06:14por supuesto, a Cami Perochena, a
03:06:16Charlie, al Zorrito, a Martín Olivar, a
03:06:19nuestro querido Torbe, a Chona, a Lula,
03:06:21a Mila, Sol y a Flor en el equipo de de
03:06:24producción, a todo el equipo técnico de
03:06:26Olga hoy en este caso Manu, Agus, Juan
03:06:28Cruz, Rami, Marquy y Nico. y a todo el
03:06:30equipo de digital que arma unos diseños
03:06:34hermosos, unos videos hermosos, que
03:06:37edita, armó toda la apertura, de hecho,
03:06:39eh, video, gráfica,
03:06:41Sofi, El Chergio, Cris, Fran, Juan,
03:06:44Mamanu, Nico Goldman, Valentín,
03:06:47Neuen, Cami, Juaco, Agus, Varone, Popa,
03:06:50Koshi y Sol. Son agradecimientos que por
03:06:52ahí ustedes eh no gente que no conocen
03:06:54del otro lado, pero porque
03:06:57para nosotros es muy importante. Así que
03:06:58bueno, muchísimas gracias a todos y por
03:07:00supuesto a Isa, que creo que no se
03:07:01incluyó ahí.
03:07:03E bueno, estamos para cerrar,
03:07:05che estuvo hermoso. No quiero que
03:07:06termine, eh,
03:07:09aunque hoy eh haya sido bueno, hoy el
03:07:12día, eh, nos podemos permitir igual de
03:07:14Malvinas se puede hablar todos los días
03:07:16y eh vamos a tratar de conseguir ¿Quién
03:07:19dijo que tratemos de charlar con una
03:07:21madre? Eh, con madres o padres de vos.
03:07:25¿Tenés a tus viejos?
03:07:27No, ya no.
03:07:27Ninguno. ¿Y de tus compañeros?
03:07:30No sé si alguno de ellos este sí, bueno,
03:07:33Esteban, su mamá vive todavía.
03:07:34Sí, sí, sí, sí, perdón. Sí,
03:07:36bueno, eh,
03:07:37sí, porque está es e
03:07:39eso se
03:07:39Sí. Y además para sobre todo para la
03:07:41juventud, nosotros somos una generación
03:07:43que transitó esa esa cosa de que solo
03:07:46esté el teléfono,
03:07:47digamos. Pero hay muchos jóvenes que por
03:07:49ahí no hay como una dimensión de lo de
03:07:52lo que era la desconexión total y la
03:07:54desesperación de tener a un hijo en una
03:07:57guerra lejos. y sin saber qué está
03:07:59pasando,
03:08:00sin saber qué
03:08:01le pasó. Tengo mi hija, la tengo, le
03:08:02tengo la ubicación de mi hija en vivo
03:08:04ahora
03:08:04tu historia que te llamaron del cuartel,
03:08:07te dijeron, "Presentate y tu mamá ya
03:08:09vuelvo."
03:08:10El año pasado sí la contamos, pero no
03:08:12puedo imaginar esa ese nivel de de
03:08:14desesperación.
03:08:16Bueno, vamos a cerrar porque tenemos
03:08:17algo ahí preparado, increíble, hermoso.
03:08:19Muchas gracias. Nos encanta hacer estas
03:08:21cosas. Esto es Sonic que volaba nuestro
03:08:23programa que hacemos todos los días
03:08:24donde nos cagamos de risa, nos
03:08:25divertimos.
03:08:26Tengo regalito para darles.
03:08:27¿Hay regalito? Sí, tengo un regalito,
03:08:28pero está ya con mi marido.
03:08:29Ahora, ahora lo eh y nada, y nos encanta
03:08:33hacer estas cosas. Estamos muy
03:08:34orgullosos. Saludos a los tatuadores y
03:08:35muchas gracias a Juancito Amón, a
03:08:37Robito, a Facu y a Clari que vinieron a
03:08:38tatuarnos. Ahora algo me voy a hacer.
03:08:41[ovación] Y bueno, somos esto. Estoy
03:08:42contento. Así que si les gustó
03:08:44compártanlo, eh, [música] y demás esas.
03:08:48Muchas gracias. Esto es Olga. Esto es
03:08:49Sonia que volaba. Me viralizan estas
03:08:52cosas, hijo de [ __ ] en vez de viralizar
03:08:53las pelotudes. Bueno, estamos
03:08:54orgullosos. Gracias a todos los que
03:08:56están afuera y se quedaron ahí
03:08:57escuchando y honrando acá a los amigos
03:08:59como nada, como debe ser. Muchas gracias
03:09:01de verdad. Eh, gracias a todos ustedes
03:09:03del otro lado, estén en Twitch, estén en
03:09:05YouTube, estén mandando audios, lo que
03:09:07sea. Gracias por estar del otro lado y
03:09:08los que vean esto seguramente on demand.
03:09:11Eh, abrimos con música y cerramos con
03:09:14música.
03:09:15Esto es
03:09:15y le agradecemos a ellos. Presentar los
03:09:18dos medios y cerrás el especial.
03:09:20Obviamente tenía que sonar el himno, eh,
03:09:23como en cada cosa que hacemos, eh, pero
03:09:26hoy está uf muy arriba, eh, muy muy
03:09:30arriba, con el amigo Lito Vitales, que
03:09:32se quedó, que antes tocó, eh, y lo va a
03:09:35cantar nada más y nada menos que Elena
03:09:38Roger. Así que gracias y después de esta
03:09:42canción nos vamos con el pecho en alto y
03:09:44nos vemos mañana a las 10 de la mañana.
03:09:45Los queremos. ¿Qué? Mañana no, mañana no
03:09:48lauramos, ¿verdad? Ah, el lunes.
03:09:50Bueno, nos vemos el lunes. Nos vemos el
03:09:51lunes. Nos vemos el lunes. Los queremos
03:09:52mucho.
03:09:59[música]
03:10:04[música]
03:10:23[música]
03:10:40[música]
03:10:49[música]
03:10:58Inmortal
03:11:00el grito
03:11:02sagrado.
03:11:06Libertad, [música][canto]
03:11:08libertad,
03:11:10libertad.
03:11:13[música]
03:11:14Ou el ruido
03:11:17derrotas [canto]
03:11:19cadenas.
03:11:23del trono [música][canto] a la noble
03:11:27igualdad.
03:11:30Ya [canto] a su trono
03:11:33digísimo [música]
03:11:36abrieron
03:11:38las provincias [canto][música]
03:11:41unidas
03:11:43del sur
03:11:46y los líderes [música] del mundo
03:11:51responden
03:11:54al gran pueblo [música]
03:11:56argentino.
03:11:59Salud
03:12:02al gran pueblo [música]
03:12:04argentino.
03:12:06salud
03:12:09y [canto] los libres
03:12:12del mundo [música]
03:12:14responden
03:12:17al gran pueblo argentino
03:12:21salud [música]
03:12:24y los libres del [música] mundo
03:12:29responden
03:12:32a el gran [canto] pueblo argentino.
03:12:36Salud. [música]
03:12:53[música]
03:12:59Sean eternos [canto]
03:13:00los laureles
03:13:02que supimos [música]
03:13:04conseguir,
03:13:07que supimos [música]
03:13:10conseguir [canto]
03:13:15Coronados [música]
03:13:16[canto]
03:13:17de gloria
03:13:20y vamos.
03:13:26Oh, juremos con [música] gloria morir.
03:13:30Oh, juremos con gloria morir. Oh,
03:13:34jurimos con gloria morir.
03:13:39[música][canto]
03:13:45[aplausos]
03:13:47[música]
03:13:51Gracias
03:13:52por recordar a nuestros héroes.
03:13:56Son grosos, chicos. Gracias.
03:14:00Hola, Olga. [música] ¿Cómo andan? E
03:14:04bueno, acá segundo año consecutivo
03:14:06prendido a la programación del 2 de
03:14:08abril. Gracias [música] por ejercer la
03:14:11honra, por malvinizar eh por no olvidar
03:14:15este pedazo de historia.
03:14:18Eh, cada vez se superan con estos
03:14:20especiales, así que fiel fiel arguita.
03:14:25E acá en Bariloche eh hay un memorial
03:14:29dedicado a los [música]
03:14:31eh veteranos y héroes de Malvinas, así
03:14:33que creo que termina la transmisión y me
03:14:36voy [música] directo de cabeza. Eh,
03:14:40que bueno, no he ido, lo inauguraron
03:14:44creo que el año pasado, todavía no he
03:14:46ido. Eh, me moviliza mucho la historia
03:14:50de Malvinas, así que [música]
03:14:52eh se tendrá que ir. Gracias por todo,
03:14:58[música]
03:14:59amigue. Hola, Lucas. Eh, nos gusta mucho
03:15:03eh los [música] que están contando sobre
03:15:04las Malvinas. El año pasado también
03:15:07hablaron sobre esto y nos gusta mucho.
03:15:10Nos enseña una banda y
03:15:14le vamos a contar a nuestra de lo que
03:15:17aprendimos.
03:15:18Somos de Córdoba, capital. Chao.
03:15:20Chao.
03:15:22[música]
03:15:26Hola, chicos. ¿Cómo están? Bien que
03:15:28nada, buen día. Eh, [música]
03:15:30nada, muy lindo el homenaje que le están
03:15:32haciendo a los veteranos.
03:15:34Eh,
03:15:36mi viejo es militar y sé lo que
03:15:38significa para ellos todo lo que mueve
03:15:40el 2 de abril para las personas de las
03:15:44fuerzas armadas, ejército y demás. Eh,
03:15:47la verdad que es muy muy lindo y es
03:15:49emocionante, sinceramente. Eh, es
03:15:52hermoso lo que hacen y bueno, quisiera
03:15:54mandarles un saludo y bueno, que tengan
03:15:56un hermoso día.
03:16:00Las Marvinas son Argentina.
03:16:07[música]