"MANES ENCONTRÓ LO QUE BUSCABA: TENER PRENSA" | GABRIEL CHUMPITAZ con NICO FIORENTINO en AHORA DICEN
Futurock - 4/3/2025 - Duracion: 23:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05parece que estamos en el congreso desde
00:00:07el sábado y así un poquito vamos a
00:00:09seguir porque vamos a seguir hablando de
00:00:11eh lo que ocurrió el sábado lo que pasó
00:00:14de aquí eh Desde esa fecha hacia acá y
00:00:17lo que puede pasar hacia adelante para
00:00:18hablar de eso y algunos temas más
00:00:20estamos ya en línea con Gabriel
00:00:22chumpitaro
00:00:26Pro Gabriel Cómo te va Nico fiorentino
00:00:28Te saluda Buen día para vos muy buenos
00:00:30días nicolá Gracias por la
00:00:32comunicación Gabriel Si te pregunto por
00:00:35lo ocurrido entre el diputado nacional
00:00:39Facundo manes y el asesor presidencial
00:00:41Santiago caputo Tenés una mirada Bueno
00:00:45creo que hay algo previo a ese hecho que
00:00:50tiene que ver con la falta de respeto
00:00:52del diputado Facundo manes la asamblea
00:00:56legislativa básicamente en la apertura
00:00:58de sesiones donde un diputado o un
00:01:00senador no pueden estar hablando mucho
00:01:02menos interrumpiendo a al presidente de
00:01:05la nación con lo cual parece que el
00:01:07primer error a marcar es ese manes
00:01:10gritando en la en el
00:01:12recinto marcándole
00:01:15cosas inexistentes al presidente de
00:01:17nación Y a partir de í se desataron Ah
00:01:21Gabriel Te tengo un segundo ahí yo tengo
00:01:23la particularidad de haber sido durante
00:01:25no poco durante muchos años periodista
00:01:28parlamentario el griterío de diputados y
00:01:31diputadas o de la asamblea legislativa o
00:01:33de algunos miembros de la asamblea
00:01:34legislativa cuando el presidente de la
00:01:37nación o la presidenta qui esté en
00:01:39funciones dice en su discurso algo que
00:01:42le
00:01:43resulta agraviante para sus ideas
00:01:46incluso ese criterio estuvo siempre
00:01:49bueno eh que haya estado siempre no
00:01:53significa que esté bien No tendríamos
00:01:55que empezar a cambiarlo en Argentina
00:01:56Pero bueno no la diferencia sí la
00:02:00diferencia es que los casos anteriores a
00:02:02ninguno que haya hecho ese criterio
00:02:04después lo fue a encarar la segunda
00:02:06tercera persona más poderosa en
00:02:07Argentina bueno hubo cosas peores que
00:02:10encarar y y discutir no pero bueno
00:02:12quedará para otra otra discusión fíjense
00:02:15que hubo un fiscal que que iba a
00:02:17investigar a Cristina y apareció
00:02:19asesinado con lo cual eh A veces en la
00:02:22Argentina nos llama la atención un
00:02:25simple cruce de palabras entre manes y
00:02:27caputo y no nos no nos golpeamos el
00:02:31pecho cuando el el expresidente de la
00:02:33nación Alberto Fernández le pegaba a la
00:02:34mujer Entonces yo la verdad eh
00:02:37preocuparme porque discutió 30 segundos
00:02:41Mane con caputo no no me parece que no
00:02:43corresponde pero bueno son visiones no
00:02:46pero Gabriel a ver usaste dos
00:02:48comparaciones primero eh que
00:02:51haya aparecido muerto en su baño en el
00:02:55baño de su departamento de Puerto Madero
00:02:57eh un fiscal que efectivamente estaba
00:03:00denunciando a la presidenta en funciones
00:03:02es algo que todavía se eh está
00:03:05investigando como es una una cuestión en
00:03:07trámite y lo otro es algo que surgió la
00:03:11luz cuando el presidente Alberto
00:03:12Fernández ya no estaba en fusiones ya no
00:03:14estaba en funciones y que no tiene que
00:03:17ver estrictamente con su eh rol de
00:03:20presidente digo varones golpeadores hay
00:03:23cumpliendo todas las funciones inclusive
00:03:25presidente acá lo que lo que me parece
00:03:29que es pero mucho más grave que deca el
00:03:30presidente de la nación qui golpea una
00:03:32mujer es grave cualquier persona que
00:03:33golpea una mujer Eso lo podemos Eso sí
00:03:35eso naturalmente lo podemos
00:03:38discutir
00:03:40tiene pero no sé que tiene que ver pero
00:03:42no sé que tiene que ver con Santiago
00:03:43caputo amenazando con que le iba a tirar
00:03:45el estado por la cabeza diputado yo lo
00:03:48que digo es no he visto golpearse el
00:03:52pecho cuando el presidente de la nación
00:03:55el expresidente de la nación Alberto
00:03:56Fernández le pegaba a la mujer o sea
00:03:59ahora veo digamos arrancarse la ropa y y
00:04:04parecería como que son monja violada
00:04:06porque hubo una discusión entre Mane y
00:04:08caputo la verdad que me llama la
00:04:10atención yo he visto o lo hemos visto
00:04:12todo una diputada pegarle una piña a
00:04:14kunkel no sé si se acuerda camaño
00:04:17acuerdo pegarle un cachetazo Bueno he
00:04:19visto barbaridades en las comisiones del
00:04:22Congreso de la nación se dicen
00:04:23barbaridades pero ahí el a ver donde
00:04:26donde di siento con donde diento con sí
00:04:30a veces nos llama la atención a veces no
00:04:33y Bueno yo creo que Mane encontró
00:04:36encontró en esa jugada lo que él buscaba
00:04:39que era tener prensa primero
00:04:41eh al sentarse en las bancas del
00:04:44quismo o sea es todo un mensaje eso un
00:04:47mensaje
00:04:49eh político digamos subrepticio y
00:04:52después a a ponerse a gritar en la en el
00:04:55medio de la del discurso del presidente
00:04:58la verdad que no me parece no o sea
00:05:00limitar esto a la discusión de caputo
00:05:02con Mane no Mane arrancó mal Mane
00:05:05arrancó mal y y no creo que sea la
00:05:07Argentina que Todos queremos ni la de
00:05:08Mane ni la de la discusión ni la de
00:05:10Alberto Fernández Ni la de tod ni la de
00:05:12kunkel ni todo lo que mencionamos bueno
00:05:15son cosas que suceden en la Argentina No
00:05:17lo que pasa que ahí donde Me permito
00:05:19disentir con vos Gabriel en que
00:05:22mencionas varias cosas que si bien se
00:05:24dieron en un marco
00:05:26institucional fueron cuestiones
00:05:30y de personas en igualdad en igualdad de
00:05:33condiciones en términos de poder en
00:05:34términos de poder
00:05:36hablando par a vos te parece que el
00:05:39presidente de la nación el expresidente
00:05:41Alberto fern estaba en igualdad de
00:05:42condiciones que su señora no lo que
00:05:45estás
00:05:46diciendo pero V me estás
00:05:50chicaneando chicando porque yo no
00:05:54di porque yo no dije
00:05:57eso estaba como decías de kunkel y
00:06:00García cño que se dio dentro de la
00:06:02cámara de diputados lo que yo estoy
00:06:03diciendo es que y es lo que dije alire
00:06:06hace un ratito es que incluso habiendo
00:06:08eh habido eh alguna especie de
00:06:11provocación de Facundo manes que no lo
00:06:13sabemos es el testimonio de quienes
00:06:15estaban ahí a mí me parece que no hay
00:06:17igualdad de condiciones entre un
00:06:19diputado nacional que le dice a Santiago
00:06:21caputo vos me vas a conocer y que quien
00:06:23le y que le responde e vos me vas a
00:06:26conocer a mí es una persona que tiene a
00:06:28tiro de WhatsApp a Al titular de la AFI
00:06:30Al titular de la fi no hay una igualdad
00:06:32de con no son dos varones discutiendo
00:06:35ahí donde lo saco del terreno personal a
00:06:37donde vos lo llevas diciendo bueno es
00:06:39una discusión entre dos personas no me
00:06:40parece que sea un escenario de igualdad
00:06:41de condiciones eso digo nada más bueno
00:06:44son opiniones yo la verdad veo una
00:06:47simple discusión creo que lo importante
00:06:51es que en la Argentina hay que tratar de
00:06:54que esto no suceda pero sucede todo el
00:06:56tiempo Lamentablemente somos un país
00:06:59donde
00:07:00la política es constante agresión de
00:07:02todos los partidos políticos de todos
00:07:04los partidos políticos y bueno
00:07:06Lamentablemente se va dando así este me
00:07:09gustaría que sea de otra manera pero
00:07:11bueno no no lo es Lamentablemente Quién
00:07:14habl es el diputado nacional por la
00:07:15provincia Santa Fe del bloque del Pro
00:07:17Gabriel chompitas Gabriel y Tenés una
00:07:21mirada sobre la posición que tuvo el
00:07:23presidente de la nación respecto a la
00:07:26provincia Buenos Aires el pedido de
00:07:27renuncia y la eh advertencia de una
00:07:31posible intervención de la provincia de
00:07:32Buenos Aires el pedo renuncia al
00:07:33gobernador no perdón bueno eh creo que
00:07:37la situación de la provincia de Buenos
00:07:39Aires muy delicada a tal punto que puedo
00:07:43comentarte lo que ha sucedido en Rosario
00:07:45en oportunidad y creo que el diálogo
00:07:49político la humildad de los distintos
00:07:51actores llevó a que Rosario mejore Bueno
00:07:54ese es el camino que se plantea para que
00:07:57mejore la zona del urbano el amba e todo
00:08:01lo que tiene que ver con con la
00:08:03provincia González Me parece que hay que
00:08:05dialogar y cambiar un poco ese
00:08:07pensamiento que tiene eh kisil Y y su
00:08:11equipo sobre que los delincuentes son
00:08:14Víctimas de la sociedad En definitiva
00:08:16hay que solucionar de manera inmediata
00:08:18el problema de la de la inseguridad y
00:08:21después Bueno sí se puede empezar a
00:08:22trabajar en tema de mediano y largo
00:08:24plazo como son las cuestiones sociales
00:08:26básicamente lo relacionado a cultura
00:08:29educación y deporte pero en el inmediato
00:08:31hay que trabajar en lo punitivo en lo
00:08:33policial y obviamente en lo
00:08:34penitenciario y en lo y en lo judicial
00:08:36por qué consideras que kisil trabaja
00:08:39opera a favor de los delincuentes porque
00:08:41así se manifiesta se manifiesta en favor
00:08:44de los delincuentes diciendo de que son
00:08:46eh Víctimas de la sociedad O sea no no
00:08:49no estoy inventando Nada estoy
00:08:50repitiendo simplemente lo que he visto a
00:08:52lo largo de los años en donde el
00:08:54pensamiento ideológico ya no garantista
00:08:57sino abolicionista que defi
00:09:00los delincuentes ha llevado a
00:09:01situaciones como la ha tenido ha llevado
00:09:04a ha llevado al conurbano a las
00:09:08situaciones que que tiene hoy en día
00:09:10este en donde se aplica un derecho penal
00:09:13de doble estándar un derecho penal de
00:09:14dos velocidades la presunción de
00:09:16inocencia siempre es para el delincuente
00:09:18nunca para el policía que se enfrenta a
00:09:20este a este tipo de caso entonces este
00:09:23tipo pero el derecho penal Gabriel no no
00:09:26lo aplica elber que el derecho penal no
00:09:27lo aplica el gobernador lo aplica la
00:09:28justicia qué tiene que ver el gobernador
00:09:30su su manifestación su
00:09:32manifestación en el derecho penal eh
00:09:35tiene que ver con esto pero
00:09:37cuándo ningún momento no no pongas
00:09:40palabra en mí que yo no dije yo en
00:09:42ningún momento dije que el Gobernador
00:09:43aplicaba el derecho penal sí verad eh yo
00:09:46lo que dije es el gobernador tiene un
00:09:48pensamiento relacionado a un derecho
00:09:51penal de doble estándar que es
00:09:52abolicionista garantista exceso de
00:09:54beneficio para los delincuentes fíjese
00:09:56que en la en la pandemia se liberaron
00:09:58delincuentes es es el pensamiento
00:10:00kisnerista es el pensamiento kisnerista
00:10:02de izquierda casi troquira manera un
00:10:06pensamiento socialista Entonces yo lo
00:10:08que digo es en tanto y en cuanto no
00:10:10mejoren estas condiciones y bueno vamos
00:10:12a seguir así en la Argentina ahora el
00:10:14gobierno nacional que le dice las
00:10:15fuerzas federales están a disposición
00:10:16Como estuvieron en Rosario fíjese lo que
00:10:18sucedió en Rosario El ejemplo clarito es
00:10:20que se pueden mejorar las cosas Rosario
00:10:23nosotros en su momento pedimos la
00:10:25intervención de las fuerzas federales
00:10:27bueno y ahora bajaron los homicidios un
00:10:295% y bajó la matria análisis criminal en
00:10:31el más de un 6% Entonces si no la
00:10:33quieren ver bueno no la vean pero
00:10:35lamentablemente El que sufre es el
00:10:36contribuyente el argentino el ciudadano
00:10:39te leo textual dice si le interesa el
00:10:41bienestar de Los bonares córrase del
00:10:43Camino esto es renuncie y déjenos
00:10:46intervenir la provincia no parece eso
00:10:48una puesta a disposición de las fuerzas
00:10:50federales parece Más bien bueno bueno
00:10:52Clara claramente tiene que conducir la
00:10:55fuerza Federal el proceso de seguridad
00:10:59en Rosario sucedió esto pero en Rosario
00:11:02le pidon al gobernador que renunci
00:11:05gobernador el gobernador maxim pullaro
00:11:06se puso a
00:11:07disposición entonces puso todas las
00:11:09fuerzas provinciales a disposición tanto
00:11:11penitenciaria como como policiales Y
00:11:14puso los mejores equipos tácticos e
00:11:17investigativos que tiene la provincia de
00:11:18Santa Fe a disposición del plan bandera
00:11:20trabajaron en conjunto y se armó un
00:11:22operativo conjunto que llevó adelante
00:11:26investigaciones criminales coneja que
00:11:27desbarataron 32 bandas criminales que
00:11:29son las que realizan narcomenudeo y
00:11:30microtráfico en la ciudad Rosario
00:11:32Entonces no me pueden venir a decir que
00:11:33eso no se puede hacer sí se puede hacer
00:11:35ahora que no lo quieran ver y que no lo
00:11:37quieren aceptar y que no quieran aceptar
00:11:39que necesitan del trabajo de Patricia
00:11:41bulrich y de las fuerzas federales Bueno
00:11:42eso es otra cosa es una cuestión
00:11:44estrictamente política no es no es no es
00:11:47técnica de seguridad si usted quiere
00:11:48hablar cosas de seguridad Bueno ahí
00:11:50tiene el ejemplo de Rosario pero a ver
00:11:52varias cosas Gabriel al gobernador de
00:11:54Santa Fe no le pidieron la renuncia para
00:11:56ponerle a disposición las fuerza
00:11:58federales es una persona de diálogo el
00:12:01gobernador de Santa Fe puer es una
00:12:02persona de diálogo que se sentó con
00:12:04Patricia bur que se sentó con el
00:12:05presidente m acordaron Cómo iban a hacer
00:12:07las políticas públicas de seguridad y la
00:12:09llevan adelante En definitiva quién sale
00:12:11beneficiado el rosarino O sea que
00:12:14acordas la política de seguridad con
00:12:16bullrich o renuncias Esas son las
00:12:18opciones no no no no no vos estás
00:12:20metiendo palabra en mi boa que yo no no
00:12:23no lo digo por voz eh lo digo por lo que
00:12:25dice el gobierno nacional no lo digo
00:12:27digo es lo siguiente
00:12:29federales la conduce el presidente de la
00:12:30nación a través de su ministra de
00:12:32seguridad si a kisil no le gusta las
00:12:34fuerzas federales y quiere Conducir a
00:12:36fuerzas federales bueno que se presente
00:12:37al presidente que gane y que conduzca
00:12:39las fuerzas federales Mientras tanto él
00:12:41no conduce las fuerzas federales tiene
00:12:43que sentarse a acordar una política de
00:12:45seguridad con Patricia burrich en
00:12:48Rosario ya sucedió lo vuelvo a repetir o
00:12:51sea est pero gabri
00:12:54parece voy
00:12:56pary maneja disculpame Esto no se maneja
00:12:59por tu opinión o por mi opinión cl se
00:13:02maneja por
00:13:03objetividad números de estadísticas
00:13:06números de estadísticas la su objetiva
00:13:08significa que vos realizá cierta
00:13:11política pública y bajá o no bajas los
00:13:13índices de toda la matri criminal en
00:13:16este caso lo que se mide son los
00:13:17homicidios doloso ahora si vos querés
00:13:19hablar sobre seguridad subjetiva es tu
00:13:22opinión tu sentimientos tus sensación
00:13:24eso es otra cosa no no no pero digo te
00:13:25puedo decir voy a la par colectiva y me
00:13:27siento inseguro soy
00:13:29meent ni soy un
00:13:32especialista ni considero mi opinión
00:13:34válida digo por eso por eso intento
00:13:36basarme en hechos en los hechos y te voy
00:13:39termino pareciendo Carly bianco parezco
00:13:42un Vocero del gobernador pero en los
00:13:44hechos en los hechos en los hechos en
00:13:47los hechos el
00:13:48gobernador propuso dos o tres veces
00:13:52reunirse con el gobierno nacional y la
00:13:53respuesta gobierno nacional es taxativa
00:13:55es con usted no tengo nada que hablar
00:13:58entonces lo que vos me decís que es que
00:14:01el Gobernador Debería Debería dialogar
00:14:04con el gobierno nacional pero en los
00:14:05hechos y vos lo escuchaste lo dijo lo
00:14:08dijo en la entrevista lo dijo por
00:14:10Twitter lo dijo De todas formas posibles
00:14:12el presidente de nación dice yo con
00:14:13usted no me reúno Entonces có cómo
00:14:15funciona Porque funciona de la siguiente
00:14:18manera para llevar adelante un sistema
00:14:20integral de seguridad hay que tener
00:14:22condiciones básicas usted no puede
00:14:24arrancar un sistema inte de seguridad
00:14:26atacando a la columna vertebral de un
00:14:28sistema que es la institución policial
00:14:30un sistema integral de seguridad Está
00:14:32compuesto por ejes marginales o
00:14:33relacionados con la marginalidad
00:14:34básicamente la policía la penitenciaría
00:14:36la justicia el eje legislativo que rige
00:14:39las normas las leyes y el eje social que
00:14:41lo mencioné anteriormente que tiene que
00:14:42ver con la cultura educación y deporte
00:14:44que se hace a mediano y largo plazo para
00:14:46solucionar los temas
00:14:47preventivos la policía no está para
00:14:49prevenir la policía está para disuadir y
00:14:51en todo caso para reprimir un delito
00:14:53como dice el código penal represión de
00:14:55un delito no está para prevenir la
00:14:57prevención se hace a través de la
00:14:58educación la cultura y deporte te tengo
00:15:00un un segundo Gabriel porque justo esta
00:15:03este fin de semana
00:15:05eh en otro en otro trabajo que tengo Eh
00:15:08Tuve la oportunidad de entrevistar a
00:15:11Fabián Perroni ex jefe de la policía
00:15:14buenar durante la gestión de Marí
00:15:16Eugenia Vidal y de Cristian ritondo con
00:15:18ministro de seguridad y decía
00:15:20Exactamente lo opuesto a vos que la
00:15:22principal función de la policía es la
00:15:23prevención bueno son opiniones yo te doy
00:15:27mi opinión como especialista
00:15:29otra opinión Pero la opinión de de eh
00:15:32quien no sé si Espe en seguridad pero
00:15:34era el nada más y nada menos que jefe de
00:15:37la policía buenar el jefe del ejército
00:15:39más grande uno de los ejércitos más
00:15:40grandes del mundo Bueno yo lo que te
00:15:42digo es la policía no está para prevenir
00:15:45se utiliza la palabra prevención pero en
00:15:47realidad la policía está para disuadir y
00:15:49para reprimir un delito la prevención es
00:15:51social y a mediano y largo plazo te
00:15:53vuelvo a repetir educación cultura y
00:15:55deporte Ahora hay condiciones mínimas
00:15:57que tiene que tener el gobierno para
00:15:59poder intervenir con fuerzas federales
00:16:01que son las relacionadas a cuestiones
00:16:03políticas ideológicas principalmente O
00:16:06sea si usted ataca la policía
00:16:08permanentemente de manera ideológica de
00:16:10manera discursiva y bueno nunca va a
00:16:12poder conducir la policía de hecho Axel
00:16:14kisil no la conduce porque la ataca
00:16:16permanentemente y la policía no le
00:16:17responde ahora usted pasa por la por la
00:16:20calle y ve a la policía se cuadra con la
00:16:22ministra bullrich Por qué Porque le
00:16:24responde porque la porque la ministra
00:16:27Respeta a institución policial le da
00:16:30espalda le da respaldo político entonces
00:16:32esa es la condición mínima que tiene que
00:16:34arrancar un sistema integral de
00:16:36seguridad para sentarse a hablar si
00:16:38usted no respeta a la policía Cómo va a
00:16:39utilizar la la policía la institución
00:16:41policial como herramienta para llevar
00:16:43adelante una política pública de
00:16:45seguridad es
00:16:46impensado si usted no cree que la
00:16:48tecnología es oportuna para llevar
00:16:50adelante un sistema interior de
00:16:51seguridad y bueno no lo va a poder hacer
00:16:53si usted cree que la logística el
00:16:54armamento los móviles los chalecos
00:16:56antibala no son herramientas válidas
00:16:58para llevar adelante un sistema de
00:17:00seguridad y cree que con discurso solo
00:17:04con educación cultura y deporte va a
00:17:05poder solucionar la la seguridad no está
00:17:08equivocado yo ya le dije la educación
00:17:09cultura y deporte a mediano plazo y hay
00:17:11que hacerlo y es a mi entender el eje
00:17:14más importante ahora en el Mientras
00:17:16tanto para terminar con el baño de
00:17:18sangre que tiene el conurbano bonarense
00:17:20Usted tiene que aplicar la misma
00:17:22metodología que se aplicó en la ciudad
00:17:24Rosario que es un pacto político de
00:17:27manera que se pueda llevar adelante un
00:17:29operativo de seguridad conjunto en
00:17:31Rosario se llamó plan bandera en el
00:17:33urbano tendrá otro nombre Gabriel tago
00:17:35la última como especialista en seguridad
00:17:39vos para determinar la efectividad de
00:17:43una
00:17:45política criminal En qué datos te basas
00:17:48para decir est Este programa esta esta
00:17:52política funcionó Bueno hay hay en la en
00:17:55la seguridad hay tres
00:17:57dimensiones que que se pueden manifestar
00:18:00a grandes rasgos la primera es la segad
00:18:01objetiva que te la mencioné
00:18:02anteriormente que tiene que ver con las
00:18:04estadísticas con los números con las
00:18:05mediciones la segunda seguridad
00:18:07subjetiva que son opiniones sensaciones
00:18:09sentimientos y la tercera es la
00:18:11comunicacional la seguridad
00:18:13comunicacional refiere
00:18:14a por ejemplo cuando yo le cuento a la
00:18:18ciudadanía Cómo se está interviniendo
00:18:20una determinada zona un determinado
00:18:22barrio Cuánta logística se está
00:18:23aplicando armamento y demás
00:18:25bueno la comunicacional la subjetiva no
00:18:28tiene No tiene efecto real en la
00:18:31seguridad por eso te digo las objetivas
00:18:33Cuáles son los datos que vos usas para
00:18:34decir que una política es
00:18:36efectiva las tres están íntimamente
00:18:39relacionadas porque la la la seguridad
00:18:42objetiva Cuando uno trabaja baja los
00:18:45índices las estadísticas las mediciones
00:18:48los números reales Si yo te digo Bueno
00:18:50resulta que en Rosario había
00:18:52307 entraderas y salideras y ahora hay
00:18:55cuatro o sea eso es un número real
00:18:58objetivo
00:18:59Entonces eso redunda sobre la seguridad
00:19:02subjetiva que es el sentimiento que vos
00:19:04tenés sobre la seguridad la diferencia
00:19:07entre sentimiento y sensación que una
00:19:08cosa es el sentimiento es permanente y
00:19:10la sensación es Es como si fuera una
00:19:13Brisa de aire en cambio el sentimiento
00:19:15permanentemente sentís que estás
00:19:17inseguro en una ciudad determinada bueno
00:19:20Cuáles son las cuestiones objetivas
00:19:22básicamente los números el análisis
00:19:25sobre la mat análisis criminal es la ía
00:19:29si usted bajó los homicidas en 75 por
00:19:31significa que muere menos gente si usted
00:19:34bajó el robo el hurto la abigeato o
00:19:36cualquier tipo de delito bueno significa
00:19:38que está mucho mejor Esa es la medición
00:19:40objetiva a la que usted hace referencia
00:19:42te pregunto esto porque eh entiendo que
00:19:45cuando uno ve el efecto mediático
00:19:49naturalmente sensible que generan eh
00:19:52crímenes como el de Kim en la plata y
00:19:55todos los que vemos e
00:19:57[Música]
00:19:59reproducidos sistemáticamente por los
00:20:00medios de comunicación y no estoy
00:20:02cuestionando Que esté mal visibilizar
00:20:06losos suele decirse yo no soy un
00:20:08especialista Por eso te preguntaba a vos
00:20:10pero que el dato más efectivo para medir
00:20:13la efectividad de políticas criminales
00:20:15es aquello que no depende de una
00:20:19denuncia de cuánto se denuncia o no se
00:20:20denuncia sino la cosa más inocultable
00:20:23que suelen ser los homicidios y en la
00:20:26provincia de buenos a
00:20:29los no lo digo yo son datos del propio
00:20:32Ministerio de seguridad de la nación
00:20:33viene bajando incluso de la gestión de
00:20:35Mario Eugenia Vidal y no dejó de bajar
00:20:37nunca el índice de homicidios pero no es
00:20:40solo los homicidios los homicidios solo
00:20:42un delito es el más visible pero es un
00:20:44solo delito pero cuando vos decís baño
00:20:46de sangre cuando hablan de baño de
00:20:47sangre hablan homicidios No
00:20:49necesariamente No necesariamente un baño
00:20:52de sangre tiene que ver con los
00:20:52homicidios y coné pue ser y bueno
00:20:56heridas de arma de fuego que no han
00:20:57fallecido por por producto de la
00:21:00casualidad Bueno pero eso es un intento
00:21:02homicidio no No necesariamente eh Hay
00:21:05enfrentamientos hay enfrentamientos que
00:21:07no terminan con homicidios entonces
00:21:09terminan heridos eh y generalmente va de
00:21:13tres a cuatro eh la cantidad de heridos
00:21:16de armas de fuego en los distritos
00:21:18violentos
00:21:19eh Respecto a los homicidios O sea hay
00:21:21tres o cuatro eh ataques de arma de
00:21:25fuego respecto de la de una persona que
00:21:27murió pero más allá eso hay factores de
00:21:29análisis criminal que tienen que ver
00:21:31justamente con lo que estoy mencionando
00:21:32con la violencia por ejemplo los delitos
00:21:34son cada vez más violentos Y eso no
00:21:36significa que siempre termine en un
00:21:37homicidio otro de los factores análisis
00:21:40criminal que vos podés medir tanto en el
00:21:42conurbano como en cualquier Distrito es
00:21:46la la franja etaria básicamente y ahí
00:21:49como mencion el caso de Kim o sea cada
00:21:52vez son más chicos los delincuentes que
00:21:54que llevan adelante estos estos delitos
00:21:57entonces ahí viene la discusión de la
00:21:59baja de imputabilidad otro de los
00:22:00factores se llama espacio de
00:22:02victimización en en en en lo que es
00:22:05criminología el espacio de victimización
00:22:07tiene que ver con que anteriormente en
00:22:09la historia del crimen los delitos se
00:22:12cometían en los suburbios simplemente
00:22:15afuera de la ciudad hoy se comete en el
00:22:17100% de las ciudades no hay lugar no hay
00:22:19espacio que no esté cubierto por el
00:22:21delito y así bueno muchísimos factores
00:22:23que hacen a a la teología una ciencia
00:22:26tan compleja eh ahí solo para para
00:22:30repasar los datos en 2009 la tasa de
00:22:33domicilios dolosos en la provincia de
00:22:35Buenos Aires era de 8,5 cada 100.000
00:22:372017 ya gestión Vidal baja a 5,8 y a
00:22:422024 baja a 3,2 en datos e oficiales
00:22:48digo esto porque nadie hablaba de baño
00:22:51de sangre cuando la cantidad de
00:22:53homicidios era casi del doble hace estoy
00:22:56sacando la cuenta hace 7 años lo cual me
00:22:59parece que termina siendo una mirada e
00:23:01política Sobre un sobre un dato y uno
00:23:03también entiende que los datos cuando
00:23:05hay una una muerte e pierden eh fuerza
00:23:09Gabriel Te agradezco muy Honestamente
00:23:11esta eh entrevista que te hayas prestado
00:23:13a a dar esta discusión bueno Muchas
00:23:16gracias y les dejo un fuerte abrazo
00:23:17abrazo grande para vos