Manguel vs Fantino: Fuerte debate en #YAQPA sobre Milei y el periodismo
Radio Con Vos - 10/4/2024 - Duracion: 15:46
Transcripción
00:00:00Quiero poner una algunos audios porque
00:00:02yo sé que Gustavo tiene una mirada de
00:00:04este tema distinta a la mía no a ver y
00:00:08que me hace pensar muchas veces eh
00:00:10Quédate pas también porque te involucra
00:00:12que es el debate que te involucra
00:00:14directamente no no no eh es el debate
00:00:16que hay acerca de la relación entre
00:00:18prensa y poder De qué manera un
00:00:19presidente debe o no debe proceder
00:00:21respecto al periodismo eh Y las veces
00:00:24que planteamos este tema eh entre
00:00:26nosotros entre todos nosotros hay
00:00:28miradas
00:00:28distintas por ejemplo eh yo sé que hay
00:00:32un sector del gremio en el cual a veces
00:00:33yo me sumo y a veces no que está en
00:00:35contra de la victimización la idea de
00:00:37que los periodistas sufrimos y somos
00:00:39perseguidos es una idea que le parece
00:00:40una pavada que el periodista pone lo que
00:00:43pone y tiene y parte de las regas de
00:00:45juego es que un presidente de repente te
00:00:47ofenda o te o te scratche eh Y hay otros
00:00:51que no que le parecen un tema central
00:00:53etcétera ese debate se se dio se está
00:00:56dando estos días a partir de que el
00:00:57presidente
00:00:58eh el presidente Miley ha dicho que ha
00:01:02hablado contra fonte ve que dijo Me
00:01:04encantaría que quiebre este se tia el
00:01:07pelo hablado contra mangel diciendo
00:01:09quiere destruir al gobierno por eso hace
00:01:11las preguntas que hace está buscando no
00:01:13conocer la opinión de alguien sino
00:01:15generar un título que destruya a este
00:01:17proyecto eh se le agarró le dijo imbécil
00:01:20a Jorge Fernández Díaz este bueno porque
00:01:22no le gustó una nota que escribió
00:01:24etcétera hay comunicados este tipo de
00:01:26debates es un debate muy sensible y
00:01:27tiene mucha repercusión en los medios
00:01:29porque que se trata el debate sobre
00:01:31periodismo y también sobre libertad
00:01:33depende quién lo vea eh ayer Romina
00:01:36manguel en este este en este radio
00:01:38invitó a Alejandro fantino Alejandro
00:01:39fantino fue el que le hizo el reportaje
00:01:41donde él dijo todo esto y manguel y
00:01:44fantino tenían posición distinta
00:01:46respecto a esto este debate que yo estoy
00:01:47planteando se expresó en el intercambio
00:01:50entre manguel y infantino escucha son
00:01:52tres audios Pon el primero bma Dale s o
00:01:56politizados en forma permanente y
00:01:58totalizada es lo que está chicos
00:02:00no es lo que nace en Argentina nació en
00:02:02Estados Unidos hace tres o cu 5 años
00:02:04creo que no sé si lo inauguró Trump pero
00:02:07ya empezó con eso se plantaba algunos
00:02:09diarios importantes pasa en Europa pasa
00:02:11en todos lados entonces digo esa
00:02:13incomodidad esa incomodidad de que
00:02:16nuestra palabra cuando nosotros herimos
00:02:18cuando nosotros tiramos algo no es tu
00:02:19caso hiciste una nota berti Venegas lych
00:02:22el boludo fue él qué culpa tenés vos sea
00:02:24Matar un cartero o sea vos qué hiciste
00:02:26vos hiciste la nota pero va más allá Es
00:02:28todos estamos Uy no ataca el el el el el
00:02:32gobierno ataca a la prensa eh No puedes
00:02:34eh se acuerdan cuando escupían imágenes
00:02:37de periodistas en la famosa Plaza hace
00:02:39unos años Me parece que llegó para
00:02:41quedarse eso o sea vamos a tener que
00:02:43convivir con esa cosa que ya está chicos
00:02:46resisto V pero es como resistirse la
00:02:48fuerza de gravedad O sea ya está Romi
00:02:52otro fragmento escucha hay un nivel de
00:02:54asimetría digamos vos me decí la gente
00:02:56de a pie Está bien que vengan putean uno
00:02:58eligió esto eligió las cámaras
00:03:00sí estud jic comp t no lo digo porque
00:03:05seas vos pero te lo tengo que decir es
00:03:06minga al nivel de asimetría vos tenés
00:03:09Tanto poder hoy vos o la Nata o yo o
00:03:12tenen o María donel o a ver o font
00:03:15bequia o Carlos pagni o Roberto García
00:03:19tenemos Tanto poder Tanto poder como el
00:03:22político más poderoso de Argentina salvo
00:03:24que ese político es el presidente bueno
00:03:26Romi pero no te va a mandar no lo sé lo
00:03:30sé Ale No lo sé tiene el monopolio de la
00:03:31fuerza tiene la AFI queres que te cuente
00:03:33lo que han hecho gobiernos con eso
00:03:35bueno para para m digamos este No lo sé
00:03:39No lo
00:03:39sé y un fragmenti más dale yo te
00:03:43pregunto qué preferís que te te
00:03:47contraataque dialécticamente o que te
00:03:50armen una causa con la AFI y tengas
00:03:52posibilidad enana no no ninguna de las
00:03:54dos cosas totalmente pero si tenés que
00:03:55elegir una no ninguna de las dos
00:03:57cosas bueno perfecto genial yo si con
00:04:02quién preferí pelear con un tigre
00:04:03rabioso o con un este caniche Toy y
00:04:06tengo alguna chance de salvarme si peleo
00:04:07contra canich la verdad que no me
00:04:08gustaría enfrentarme ni un caniche ni un
00:04:10tigre pero creo que hay mecanismos de la
00:04:11república que tienen que evitar que el
00:04:13presidente me ponga a mí en la
00:04:14disyuntiva de elegir si me viene a
00:04:16enfrentar dialecticamente o me mete
00:04:19escuch el teléf estoy hablando de vos
00:04:21estoy hablando de lo general en general
00:04:23digo está claro pero yo quiero creer que
00:04:25hay mecanismos institucionales que dicen
00:04:27no señor Esto no se puede hacer
00:04:30Gustavo
00:04:32no no no no sé yo lo que pasa es que
00:04:34tengo una posición muy crítica sobre el
00:04:36periodismo que se victimiza y se
00:04:37victimiza todo el tiempo y cada vez a mí
00:04:40me me da más más gracia además cuando
00:04:41dicen me amenazaron Flaco te tiraron un
00:04:43tweet no sabes lo que es que te amenacen
00:04:45de verdad Y con todo ese tipo de cosas a
00:04:46mí me me da la sensación que el para
00:04:50utilizar una palabra que está muy de
00:04:51moda el periodismo cree también o
00:04:53trabaja también en muchas partes como
00:04:55una casta en donde debería ser protegida
00:04:58vaya uno a saber de qué del universo que
00:05:00están por fuera de otra de otras
00:05:03situaciones de de de laburantes comunes
00:05:06pero por fuera de eso ahí se plantean
00:05:09dos cosas distintas a mí no me molesta
00:05:11si mi ley si el presidente de la afa si
00:05:14Pablo moano o Quien fuera
00:05:16dialécticamente eh dicen algo sobre mí o
00:05:20hasta me discuten las notas y entonces
00:05:22podemos discutir las notas
00:05:23pas una cosita que es muy importante
00:05:26esto porque puede gente lo que está
00:05:28diciendo Gustavo lo ha bancado con el
00:05:31cuerpo es decir Gustavo yo nunca lo dice
00:05:34y yo no tengo por qué decirlo pero
00:05:35algunas cosas fueron públicas la barra
00:05:37brava
00:05:39independiente haciendo cantar a toda la
00:05:41cancha gravia hijo de no no está
00:05:43bien eso al lado de otra cosa es nada
00:05:45Está bien pero hay una familia hay una
00:05:47mujer hay hijos que ven eso y Gustavo
00:05:50nunca hizo de esto un tema o sea digo yo
00:05:53me la banco y punto o sea está eh dando
00:05:56una opinión que se sostiene con su
00:05:58actitud personal Dale no lo lo lo que
00:06:00digo es en la conversación de Romina con
00:06:03Ale se plantean dos cosas Una cosa es si
00:06:08dialécticamente se te pone la verad
00:06:10enfrente y te discute cada nota que vos
00:06:12hacés cada investigación que vos hacés o
00:06:13cada opinión que vos hac que para mí
00:06:15tiene todo el derecho Después me
00:06:17gustaría de enojarse
00:06:19también a insultar también me gustaría
00:06:22que además de decir todo eso me de la
00:06:24nota Y entonces podamos discutir si la
00:06:26nota es correcta o es equivocada y Pero
00:06:29eso no lo hacen habitualmente y otra
00:06:30cosa que te manden te armen una causa te
00:06:33escuchen el teléfono como nos ha pasado
00:06:34a varios que te digan eh sabemos que te
00:06:38den datos concretos de determinadas
00:06:40cuestiones que vos decís hijo de mil
00:06:42Cómo bueno esos son distintas digo un
00:06:45estado que hace eso es un estado
00:06:46corrupto un estado policíaco Yo no
00:06:49quiero vivir en ese estado ahora en un
00:06:51estado que a mí me pueda como periodista
00:06:53todo el tiempo eh
00:06:56eh interpelar sobre mis opiniones sobre
00:06:59mis notas sobre mis investigaciones está
00:07:01en todo su derecho porque yo cuando hago
00:07:03una investigación sobre determinado tipo
00:07:05estoy afectándolo de algo probablemente
00:07:07poniendo a la luz algo que él no quiere
00:07:08que salga y él tiene todo el derecho de
00:07:10contestar sobre eso no sé No a mí no me
00:07:13parece de la gravedad con la que muchos
00:07:15lo sostienen Sí en líneas generales a mí
00:07:18también la victimización no me gusta
00:07:20incluso reconozco a veces hasta que este
00:07:22ser apuntado por alguien que tiene poder
00:07:24hasta te sube el precio te pone en un
00:07:26nivel que te beneficia en tu carrera o
00:07:29sea yo lejo de ver victimización veo que
00:07:31hasta le sacas rédito a que de golpe el
00:07:33presidente te est diciendo algo pero no
00:07:36me parece que sea lo mismo que el
00:07:38presidente o alguien con poder te
00:07:39discuta te diga esto es equivocado o te
00:07:42te te este chicane fuerte a que te
00:07:46agreda y te invente cosas porque son Y a
00:07:49partir de un mecanismo donde instala
00:07:51mentiras que después hay todo un
00:07:53Universo de gente desconocida que las
00:07:55magnifica no es lo mismo decir eh la
00:07:57verdad que está equivocado está
00:07:58publicando cosas que no son ciertas que
00:07:59se comió una operación es todo falso no
00:08:01tiene idea de lo que está diciendo O sea
00:08:03que te diga está está trabajando mal Se
00:08:05comió una mentira Se comió una fe que te
00:08:07bardee tu laburo ahora que de golpe diga
00:08:09eh este tipo está comprado es un
00:08:12ensobrado aparezcan 500 diciendo lo
00:08:13mismo que diga ojalá que quiebre no Ella
00:08:16quiere destruir mi gobierno que no vaya
00:08:17nadie a su programa porque hay un paso
00:08:20que para mí pasa por arriba la idea de
00:08:22que el poder sea picante y que te
00:08:24discuta y que está bien que pase que es
00:08:26la parte cierta de lo que dice m la cosa
00:08:28cambió ahora todo Elo tiene redes
00:08:30sociales el presidente habla directo
00:08:32Pero hay un extra que para mí cuando
00:08:34viene agresión y mentira mi ley y mucha
00:08:37otra gente la envuelve dentro de bancate
00:08:38que ahora es todo más democrático no es
00:08:40más democrático pero me estás inventando
00:08:42un mundo de mentiras de agresiones que
00:08:44ya no es yo te discuto nada más y para
00:08:46mí ahí hay una una cuestión distinta Más
00:08:48allá de que no inventó mi ley el hecho
00:08:49de hablar con los periodistas que le
00:08:50caen bien eso tiene este un montón de
00:08:53tiempo atrás y figura que siempre dieron
00:08:55entrevista a los mismos o no le dieron
00:08:56entrevista a lo que no le quieren
00:08:57preguntar yo mi posición es que Gustavo
00:08:59es cómplice de mi ley Sí claro eh recibe
00:09:01sobres de mi ley y por lo tanto está
00:09:03justificando y eh so sobrado pero a mí
00:09:05me lo pasa Lilia A mí me parece que hace
00:09:07un tiempo muchos periodistas se piensan
00:09:09más protagonistas incluso que los
00:09:10protagonistas Eso me parece que está
00:09:12hace tiempo en evidencia pero también me
00:09:14parece que desde el poder Cuando un
00:09:16presidente Marca a un periodista un
00:09:18artista alguien y más con la no sé con
00:09:21la importancia con la bajada que mi ley
00:09:23tiene para toda toda la tropa de
00:09:25seguidores en las redes sociales
00:09:27puntualmente se genera como una especie
00:09:28de como adoctrinamiento que no se puede
00:09:30hablar de él no se puede decir nada no
00:09:32se puede opinar y me parece que ahí está
00:09:34la libertad En media turbia a ver yo
00:09:36tengo otro enfoque coincido con todo lo
00:09:39que todo lo que dijo con Gustavo
00:09:41coincido casi completamente aunque a
00:09:42veces yo pongo énfasis en otras cosas
00:09:44estoy de acuerdo en pero pero pongo
00:09:46énfasis en otras cosas simplemente una
00:09:48anécdota no sé si les conté alguna vez
00:09:50que yo Viví en Estados Unidos alguna vez
00:09:52no en el el 95 y en ese momento había un
00:09:57gran columnista en New York Times que ya
00:09:58murió que se llamaba William safire que
00:10:01era eh cuando el New York Times lo
00:10:03contrata en
00:10:031975 fue todo un escándalo porque era un
00:10:06tipo un spee writer Le escribía los
00:10:08discursos a Nixon y el progresismo New
00:10:10York Times odiaba Nixon entonces cae
00:10:12Nixon y lo contat a este tipo y este
00:10:13tipo era un fenómeno un tipo de un nivel
00:10:15intelectual tan provocativo tan hiriente
00:10:18en sus columnas y hace una columna
00:10:20cuando yo estaba viviendo allá contra
00:10:22hillary Clinton cuando Clinton era
00:10:24presidente llamándola mentirosa
00:10:26congénita con genital ler me acuerdo
00:10:29porque el debate fue eso Clinton estaba
00:10:31recaliente Y entonces da una conferencia
00:10:34de prensa diciendo si yo no fuera
00:10:35presidente le daría una pin a la nariz
00:10:37pero no puedo porque soy presidente O
00:10:38sea quiero cagarlo trompadas
00:10:41imagínate todo el mundo estaba esperando
00:10:44la respuesta de William safire y William
00:10:46saffire eh tenía dos columnas la columna
00:10:48en el cuerpo del diario donde hablaba de
00:10:50política y una columna muy deliciosa en
00:10:52la revista dominical del del New York
00:10:54Times que llamaba on Language donde
00:10:56analizaba
00:10:57palabras la eh salen varias columnas del
00:11:00New York Times y no no dice nada del
00:11:02tema el tipo no responde y pasando un
00:11:04tiempo hace en la columna de la revista
00:11:08en on Language analiza las palabras
00:11:10Punch nose congenital y layar y hace un
00:11:13análisis lingüístico de ese debate y
00:11:15nada más y no vuelve a hablar del tema o
00:11:17sea no se victimiza hace esa ironía
00:11:20elegante y sirve en nuestro en el bar
00:11:22del esquina hecho un lo tenía que
00:11:24neitar en seguro de la bana Exactamente
00:11:26Bueno todo esto forma parte los
00:11:28presidentes se enojan con los
00:11:29periodistas los periodistas le decimos
00:11:30de todos los presidentes y los
00:11:31presidentes son seres humanos y a mí eso
00:11:33hasta ahí no hay ningún problema el
00:11:35problema es cuando hay una política de
00:11:36estado destinada a tratar de generar
00:11:40miedo en la crítica y obviamente un
00:11:42periodista común o nosotros que tenemos
00:11:45el cuero recontra curtido sabes que
00:11:47miedo espérame y doblas la puesta y
00:11:50seguís y parte del periodismo tiene que
00:11:51tener tiene que ver con eso con no tener
00:11:53miedo por más que Miley Cristina maduro
00:11:55o Trump hagan lo que quieran eso tenemos
00:11:57que en lugar de estar todo el tiempo
00:11:58llorando Estoy totalmente de acuerdo no
00:12:00somos una casta podemos ser agredidos
00:12:02podemos incluso ser escrachados y
00:12:04tenemos que bancarnos la ahora qué dice
00:12:06de un presidente que é escrache Y eso es
00:12:09otra entendés entonces vos cuando ves a
00:12:11Miley poniéndose contento si quiebra
00:12:14font vequia vos ves qué mal Cómo
00:12:16se va a poner contento porque quiora hay
00:12:18600 familias porque ten porque no te
00:12:20gustó una nota Cuando vos le decís no
00:12:22vayan a los programas y señala los
00:12:24programas como enemigos y le manda la
00:12:26turba Qué dice de él eh Y lo lo que dice
00:12:29de él es que es un a ver yo en este
00:12:32momento estoy viendo la discusión Ayer
00:12:33me cruzó en Twitter por este tema Lilia
00:12:36lemoine y yo le decía s 6 7 8 son los
00:12:40mismos argumentos ustedes son una casta
00:12:42tienen derecho a ser discutidos ti
00:12:44ustedes este Por qué no vamos a hablar
00:12:45de usted ustedes nos agreden cuando
00:12:46critican entonces cualquier opinión es
00:12:49vista como una agresión que debe ser
00:12:50combativa porque estamos en guerra
00:12:52porque estamos haciendo una Revolución y
00:12:53entonces eso hace que toda la tropa de
00:12:56de los presidentes que reaccionan así
00:12:58sea vertical y nadie se atreve a ir a un
00:13:00programa que no corresponde pues ya
00:13:01Miley dijo No vayan ahí porque van a ser
00:13:04vistos como algo que alguien que hizo
00:13:05algo que no debía sabes lo que no
00:13:07costaba en palabras más palabras menos
00:13:08conseguir un killera que venga a tn
00:13:11cuando nosotros habríamos que el diálogo
00:13:12fuera no ustedes son de tn son de Clarín
00:13:14son mercenarios todo eso que se reviva
00:13:17ahora y yo creo que hay dos tipos de
00:13:19líder hay un perón espectacular que no
00:13:21siempre fue así que dice en el 45 gané
00:13:24con toda la prensa en contra y en el 55
00:13:26perdí con toda la prensa a favor no le
00:13:28demos volar a la prensa Mujica una vez
00:13:30dijo Yo sé que hablá contra mí Pero qué
00:13:32quieren que haga con los problemas que
00:13:33tengo preocuparme por lo que publican
00:13:35los diarios tengo otros problemas y eso
00:13:37vos lo podés agregar Lula piñeira gente
00:13:40Eh Cómo se llama el actual presidente la
00:13:42calle Pou gente de izquierda de derecha
00:13:45que gobiernan y dic Bueno sí parte de
00:13:47gobernar es que te putean pero yo tengo
00:13:49que gobernar y me van a juzgar por cómo
00:13:51gobierno no por cómo me peleo con la
00:13:52prensa y hay tipo que no lo toleran que
00:13:54son intolerantes que quieren perseguir Y
00:13:55entonces lo que dice del presidente más
00:13:58allá de que el periodismo no debe
00:14:00victimizarse lo que dice el presidente
00:14:01es lo interesante lo pasa que ahí hay
00:14:03una diferencia para mí no es lo que dice
00:14:04el presidente es lo que dice de la
00:14:06sociedad porque la sociedad eligió al
00:14:08presidente la sociedad eligió viene
00:14:10eligiendo desde hace tiempo al
00:14:12presidentes así al President así
00:14:14entonces porque vos me decir Bueno qué
00:14:15dice de mi ley bueno los valores de mi
00:14:16ley son los valores de la gente que
00:14:18votaron a mi ley y En definitiva de
00:14:20buena parte de la sociedad que se
00:14:21engancha desde el otro lado también con
00:14:23esos valores Me parece que que está
00:14:25claro Qué tipo de Mira el otro día yo
00:14:28había leído una nota creo que era de
00:14:30Martín cohan que llamaba La era de la
00:14:32crueldad o algo por el estilo o algo por
00:14:34el estilo la nota era buenísima lo que
00:14:36pasa es que yo pensaba que se podía
00:14:38referir también a otras etapas y no solo
00:14:41a la actual Me parece que Argentina en
00:14:43ese en ese terreno cuando nosotros
00:14:44decimos Bueno qué dice de esa persona
00:14:46esa persona le dijeron millones Entonces
00:14:48qué dice de todos nosotros