Manipulaciones de la política en relación con la Corte Suprema: Camila Perochena #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 27/2/2025 - Duracion: 8:26
Transcripción
00:00:00amiento en comisión de estos dos
00:00:01integrantes de la Corte Suprema no es
00:00:03tan excepcional si uno mira la historia
00:00:05Argentina Camila perochena es doctora en
00:00:08historia y profesora de la ditela Cómo
00:00:10andas Camila Buen día Hola María Cómo
00:00:12estás Todo bien todo bien Qué decí estar
00:00:15excepcional o
00:00:17no el nombramiento en Sí es bastante
00:00:20excepcional porque es algo que solía
00:00:21darse más en el siglo X que post
00:00:25transición a la democracia uno podría
00:00:26decir que lo que no es tan excepcional
00:00:28Igualmente quiero marcar diferencias es
00:00:31las manipulaciones de la política en
00:00:33relación con la Corte Suprema a lo largo
00:00:35de la historia de Argentina tuvimos
00:00:37enormes dificultades para garantizar la
00:00:38independencia de la Corte Suprema te lo
00:00:40pongo con un ejemplo comparativo que que
00:00:43usa el especialista en derecho ardio Mai
00:00:47que me parece muy gráfico entre 1946 y
00:00:50la actualidad Argentina tuvo ocho modif
00:00:54cambios masivos de jueces en la Corte
00:00:55Suprema si miramos Brasil tuvo solamente
00:00:57uno y en dictadura no eso ya te muestra
00:01:01que nosotros tenemos una historia mucho
00:01:03más turbulenta en relación con la
00:01:05independencia de la justicia que la que
00:01:08que la que tuvo que tuvieron otros
00:01:09países incluso latinoamericanos digo
00:01:11para compararnos con con casos similares
00:01:14y Esto fue así en distintos momentos
00:01:17Entonces yo creo que acá hay una
00:01:19tendencia que nosotros tenemos eso Por
00:01:20supuesto No es culpa al gobierno porque
00:01:22lo que está haciendo el gobierno es algo
00:01:24excepcional y es Alo excepcional sobre
00:01:26todo en el contexto de la transición
00:01:27democrática hasta acá por qué bueno
00:01:28porque la mayoría de estos cambios
00:01:30masivos de la Corte Suprema o de
00:01:32manipulación de la Corte Suprema se dan
00:01:35entre 1946 y
00:01:371983 es decir la gran mayoría ahí por
00:01:40qué bueno porque tuvimos distintos
00:01:41cambios de régimenes políticos muchos de
00:01:43ellos se dan primero vamos a tener un
00:01:45cambio masivo en la Corte Suprema con
00:01:47con el peronismo perón va a a hacerle
00:01:49juicio político a los jueces y va a
00:01:51reemplazar a los jueces de la Corte
00:01:52Suprema porque no le eran le habían
00:01:54fallado en contra mientras él era
00:01:55secretario de visión Exacto después
00:01:59vamos a tener cuando es derrocado el
00:02:01peronismo otra vez se van a remover los
00:02:03jueces de la Corte Suprema frondis no
00:02:05los va a remover pero sí les va a dar
00:02:07una una jubilación beneficiosa y va a
00:02:09ampliar el número de miembros de la
00:02:11corte para poner también jueces leales
00:02:13después vamos a tener el golpe del 66
00:02:15donde también se va a dar la la remoción
00:02:18de miembros de de de la Corte Suprema va
00:02:21a suceder lo mismo en el 73 después en
00:02:23el 76 y después en el 83 Obviamente con
00:02:25la transición democrática para
00:02:27reemplazar los jueces de de la dictadura
00:02:30de la dictadura claro después de la
00:02:32transición en realidad el el la
00:02:34manipulación más más fuerte que nosotros
00:02:37tuvimos va a ha ser con menen Claro
00:02:39porque menen mete tenía hereda una corte
00:02:42de cinco y mete nueve para meter cuatro
00:02:44de un plumazo no entonces exacto y que
00:02:46en realidad termina metiendo más porque
00:02:48se van a crear más vacantes porque
00:02:49cuando menem hace eso va a haber jueces
00:02:52que van a renunciar Entonces en realidad
00:02:53se van a terminar quedando seis vacantes
00:02:55para menen lo que le va a dar la mayoría
00:02:57automática y seis vacantes que van a
00:02:59estar eh integradas Por jueces muy poco
00:03:02calificados para llegar a la Sí incluso
00:03:04el abogado personal de menem no Nazareno
00:03:08eh claro men Bueno yo creo que de verdad
00:03:11es uno de los mejores libros de Horacio
00:03:13berbis hacer la corte que era en un
00:03:14momento de que contaba un poco lo que
00:03:17fue el copamiento de parte de sí total
00:03:19exactamente que fue escrito más en el
00:03:21momento me acuerdo Total que era un
00:03:23copamiento de la corte por parte del
00:03:25menemismo después Un poco Néstor kisner
00:03:28llega con digamos una época también
00:03:30donde el peronismo dominaba
00:03:31completamente el senado razón por la
00:03:34cual todos los acuerdos le salían como
00:03:36como pan caliente digamos lo que mandar
00:03:37al senado iba a salir y y menem además
00:03:40aprovechó mucho Esa circunstancia una
00:03:42mayoría absoluta del peronismo en el
00:03:43senado y seis de nueve banc anes se
00:03:46amplió la corte después totalmente pero
00:03:48lo interesante es que después O sea que
00:03:50se vuelve más costoso hacer esto
00:03:51políticamente dec tiene un costo después
00:03:53de la transición democrática decir menen
00:03:56fue criticado por esto tiene un costo
00:03:58político o tenía un costo político hacer
00:04:01esto por eso no sé qué ibas a decir pero
00:04:04después se hace más difícil no este este
00:04:06bueno né kishner Viene un poco a limpiar
00:04:09eso en el sentido de que pone un
00:04:11procedimiento con audiencias públicas
00:04:13designa una muy buena corte eh incluso
00:04:16safaron y cuando Néstor kisner lo elige
00:04:19después se convirtió como el el el juez
00:04:21de la corte más ligado al kissnerismo
00:04:23más vinculado más asociado al kisnis
00:04:25pero era porque había defendido a un
00:04:27opositor en Santa Cruz que era el
00:04:31procurador general y como señal de
00:04:33Independencia él designa a un a un este
00:04:36a un abogado que le había sido muy
00:04:38hostil al kissnerismo como era safaron
00:04:40antes de llegar a la corte y después
00:04:43también Bueno argibay digo arman una
00:04:45corte muy prestigiosa y ahora viene esta
00:04:47situación donde sí no sí yo creo que
00:04:50esta situación Acá está mostrando algo
00:04:52distinto que que también se ve algo a
00:04:54nivel global varios politólogos trabajan
00:04:56estos temas que lo que lo que muestran
00:04:59como las democracias en las últimas
00:05:02décadas se erosionan desde adentro es
00:05:03decir no no tenemos golpes de estado
00:05:06eh latinoamérica y en otros países La
00:05:09vieja escuela del siglo XX pero lo que
00:05:12tenemos son erosiones graduales a la
00:05:14democracia desde adentro es decir con
00:05:17con con eh intentos de de demostrar de
00:05:21concentrar El poder de forma autoritaria
00:05:24por vías legales o estirando mucho el
00:05:27margen de la ley no y y una de las
00:05:30formas de erosionar la Democracia es es
00:05:34tomando copando la justicia no es
00:05:37copando aquellos que te pueden hacer
00:05:40contra o que te pueden jugar en contra
00:05:42en el momento en que vos quieras avanzar
00:05:43con tus agendas públicas en algunos
00:05:45países Esto fue muy exitoso y permitió
00:05:47derivas de regímenes democráticos en
00:05:49regímenes autoritarios es el caso de
00:05:51Venezuela no una de las primeras cosas
00:05:52que hace Chávez esc optar al poder
00:05:54judicial y Trump también deja una Corte
00:05:57Suprema tuvo la suerte tuvo digamos
00:05:59también ahí es por edad bueno se le
00:06:01dieron una circunstancia de muchas
00:06:03vacantes y deja una Corte Suprema super
00:06:05conservadora que en el gobierno anterior
00:06:07y ahora cuando llega la corte le da
00:06:09inmunidad y lo salva de gran parte de
00:06:11sus problemas judiciales no a Trump en
00:06:13Estados Unidos y ahora vos tenés una
00:06:15situación además donde tenés cinco
00:06:17miembros Uno de ellos es lorencetti que
00:06:19es el padrino del hijo que está llegando
00:06:21a la corte con lo cual digamos la verdad
00:06:24y nombrados en Comisión con
00:06:26inestabilidad es un problemón es un
00:06:29problemón y yo creo que también es un
00:06:31problemón también en términos de
00:06:33liberalismo Si se quiere Por qué por qué
00:06:36digo esto bueno porque la Corte Suprema
00:06:38es una institución que se le llama
00:06:40contra mayoritaria Qué significa contra
00:06:42porque se decir bueno Esto es un
00:06:44argumento que usa el quismo y en parte
00:06:47está dando vueltas en el gobierno Por
00:06:49más que no lo no lo diga explícitamente
00:06:51Bueno al poder judicial no lo elige
00:06:53nadie no no tiene la legitimidad
00:06:55electoral y y de hecho en el comunicado
00:06:57de la presidenta la President algo así
00:06:59como Que bueno hay que aceptar todo lo
00:07:01que dice el presidente como si la única
00:07:03legitimidad posible sea la legitimidad
00:07:06que te da las elecciones los votos la
00:07:09soberanía popular bueno el poder
00:07:11judicial y especialmente la Corte
00:07:12Suprema nace en el momento podríamos
00:07:15decir de nacimiento de la Democracia
00:07:17liberal o del Liberalismo político que
00:07:20es en el momento de de la Constitución
00:07:22norteamericana de
00:07:231787 y nace como una institución
00:07:26justamente para evitar la tiranía de las
00:07:27mayorías es decir nace como una
00:07:29institución contram mayoritaria no puede
00:07:31estar atada a las elecciones a la
00:07:33legitimidad Popular a la soberanía
00:07:35popular porque lo que tiene que hacer es
00:07:38controlar los excesos que puedan tener
00:07:41los poderes mayoritarios es decir los
00:07:43excesos que puedan tener aquellos que
00:07:44fueron electos popularmente eso siempre
00:07:47la hace una institución incómoda para
00:07:49gobiernos uno podría decir más de tipo
00:07:51populista que creen que eh su
00:07:54legitimidad y su y su y su representa o
00:07:57la el mandato que les da el pueblo por
00:08:00decirlo en palabras es el único que vale
00:08:02claro es el único legítimo no Entonces
00:08:04eso hace que instituciones contram
00:08:05mayoritarias como las de la corte se
00:08:07convierten en un obstáculo y por eso
00:08:09tratan de avasallar no Camila yo creo
00:08:12que este es el problema Camila perochena
00:08:14es doctora en historia profesor de la
00:08:16Universidad de itela Gracias Camila Buen
00:08:17día para vos por favor María un beso
00:08:19grande Hasta luego 7:43 de la mañana
00:08:22gracias Ana Baker y por el desayuno de
00:08:24hoy