MANO a MANO con LA ABOGADA DETENIDA por GESTOS RACISTAS en BRASIL | Entrevista Completa
Olga - 6/4/2026 - Duracion: 37:18
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Transcripción
00:00:00Comentamos en nuestras redes sociales
00:00:01que iba a venir de invitada Agostina
00:00:03Páez, que es la abogada que estuvo presa
00:00:06en Brasil por gestos racistas. Hubo
00:00:09mucho revuelo en las redes sociales y la
00:00:10realidad que yo creo que toda la gente
00:00:11que mira este programa, tal vez los que
00:00:13no no lo conocen, no están al tanto,
00:00:15saben que es es un programa que le damos
00:00:17lugar a la actualidad, le damos lugar a
00:00:18la agenda, nos interesa hablar de lo que
00:00:20pasa. El concepto eh de no estar en un
00:00:24taper nos parece relevante porque lo
00:00:26vivimos nosotros de esta manera y
00:00:27también es el programa que queremos
00:00:28hacer. Eh, nos encanta hablar
00:00:31nos encanta hablar de si el sexo
00:00:32habilita la heladera, es uno de mis
00:00:33temas favoritos, la verdad. he
00:00:35desarrollado una teoría durante años,
00:00:37pero también nos gusta hablar de lo que
00:00:38pasa, nos gusta hablar de de las cosas
00:00:40importantes y tener a un protagonista
00:00:41también siempre es algo que que
00:00:43intentamos tener. En este caso la
00:00:44producción trabajó para que Agostina
00:00:46pueda estar acá y también sabemos que si
00:00:48Agostina no hubiera venido acá y hubiera
00:00:49dado nota en otro canal, en otro
00:00:51programa, mañana hubiéramos estado
00:00:52hablando de sus declaraciones. Así que
00:00:54nos parece mejor hoy que lo podemos
00:00:56hacer, hacerlo desde nuestro enfoque eh
00:00:58con nuestras observaciones y con la
00:01:01responsabilidad con la que queremos
00:01:02tratar este tipo de temas eh que tiene
00:01:04que ver con traer especialistas. Va a
00:01:06estar Lujeuna que acaba de llegar aquí
00:01:08al lado mío para hacernos primero,
00:01:10obviamente, un breve repaso de lo que
00:01:12fue la causa y de lo que es la causa de
00:01:14Agostina. Y también tenemos a Inés
00:01:16Palacios, que es politóloga,
00:01:18especialista en políticas antirracistas,
00:01:20para darles enfoque. Queremos
00:01:21aprovecharnos. Parece que esta es una
00:01:22oportunidad eh para hablar de este tema
00:01:24que nos parece importante. Así que lo
00:01:27hemos armado de esta forma para hacerlo
00:01:28con toda la responsabilidad que creemos
00:01:29que corresponde para hablar de lo que
00:01:31pasa, que lo hacemos siempre, eh, y y
00:01:34bueno, básicamente eso, que traigamos a
00:01:37alguien y que entrevistemos no significa
00:01:38eh que lo estemos avalando, sino
00:01:40justamente que queremos preguntar desde
00:01:42nuestro lugar y que ustedes puedan
00:01:43escuchar, informarse a través de este
00:01:44programa como ojalá elijan hacerlo hasta
00:01:47hoy y quieran seguir haciéndolo. Dicho
00:01:49esto, bienvenida Lu, ¿cómo estás?
00:01:50Buen día. ¿Cómo andan? Ah, me se
00:01:52escucha.
00:01:52Sí, se escucha, se escucha. Lías. Muy
00:01:55bien. Tengo cositas. Te faltan tus
00:01:57hojas, pero están ahí. Muy bien. ¿Cómo
00:01:58estás, Lu? Gracias por venir.
00:01:59Muy bien. No, por favor, un placer.
00:02:01Cuando yo te escuchaba recién ahí, viste
00:02:02que muchas veces pasa que hay
00:02:03determinadas historias que generan mucha
00:02:05controversia pública, mucha
00:02:07conversación, mucho conflicto. Y yo creo
00:02:09que en esas historias es donde hay que
00:02:10meterse y conversar. Sí,
00:02:12digamos, esa es la idea, eh, y y la
00:02:15capacidad de escucha tiene que ser lo
00:02:16principal que tengamos a la hora de
00:02:18entender algo que nos interpela, porque
00:02:20evidentemente
00:02:21ahora vamos a hablar con Agustina y
00:02:23ahora contamos la historia de ella,
00:02:24es sin dudas una historia que interpeló
00:02:27desde el minuto cero. Acuérdense
00:02:29Agostina que que está acá con nosotros
00:02:31es abogada, es antiadenia, tiene 29
00:02:33años, Agustina Paido de vacaciones con
00:02:35las amigas a Río de Janeiro, como pasa
00:02:38con muchísimos grupos de argentinos y
00:02:39argentinas que van para allá y una una
00:02:42noche e en el Bercí Barde y Panema, esto
00:02:47fue en la madrugada del 14 de enero,
00:02:49tienen un episodio que para mí es
00:02:50reimportante que ella hoy lo relate en
00:02:52detalle porque es como el
00:02:53si nunca supimos bien el paso a paso de
00:02:55su boca paso a paso de su boca de qué
00:02:58fue lo que pasó esa noche, pero deriva
00:03:00en un video que se hizo viral, que es
00:03:03que ella saliendo peleando con sus
00:03:05amigas, con gente de adentro del bar y
00:03:08empleados del bar, hace un gesto que es
00:03:12un gesto como digamos el típico gesto
00:03:15que muestra como si el otro fuese un
00:03:17gorila o un mono. Evidentemente ese
00:03:20gesto imprime muy fuerte en un montón de
00:03:23cuestiones culturales, sociales,
00:03:25históricas de Brasil, sin duda, pero de
00:03:28cualquier lugar del mundo en lo que
00:03:29tiene que ver cuando se habla de
00:03:30racismo. Por eso hoy también vamos a
00:03:31sumar a alguien la conversación sobre
00:03:32racismo. El tema es que esta historia
00:03:35que generó como una condena social muy
00:03:37grande le implicó también la apertura de
00:03:38una investigación penal en donde en
00:03:40Brasil la injuria racial tiene
00:03:42calificaciones mucho más gruesas y que
00:03:45para nosotros acá podrían ser
00:03:46impensables. De hecho, ahora hay un
00:03:48episodio que también lo vamos a hablar
00:03:49con ella hoy, que tiene que ver con su
00:03:50papá,
00:03:51que repitió ese gesto el miércoles a la
00:03:53noche, el jueves a la noche, perdón, en
00:03:55un bar de Santiago del Estero. E y se
00:03:57abrió una causa penal en Santiago del
00:03:59Estero. Tenemos también normas al
00:04:01respecto, pero no son tan duras como en
00:04:03Brasil, donde le habían dado una
00:04:05calificación que se llama delito en
00:04:07continuidad, donde las que están
00:04:09acusadas como tres, las personas que
00:04:10están como tres víctimas se fueron
00:04:12acumulando las calificaciones y la pena
00:04:15que podía tener el 24 de marzo cuando se
00:04:17hace el juicio en su contra, todo ese
00:04:19tiempo ella estuvo en Brasil con
00:04:20tobillera electrónica. Eh, además del de
00:04:24toda la historia que vamos a contar
00:04:25ahora sobre, digamos, cómo fue ese
00:04:26juicio, ese juicio todavía no tiene
00:04:28sentencia. Dio para para que antes de
00:04:31conversar con ella se entienda la
00:04:32situación,
00:04:32o sea, ¿en qué situación quedó?
00:04:33Claro. 24 de marzo se hace el juicio. El
00:04:36juicio, ese juicio es un juicio del
00:04:37mismo juez que está en la instrucción.
00:04:39Es el juicio el juez que que dice cuál
00:04:41es la sentencia. Se sientan la fiscalía,
00:04:43la querella, la defensa de Agustina y
00:04:46cada uno eh expone su situación. Ahí la
00:04:49fiscalía baja las calificaciones, lo que
00:04:51hace que pierda esa condición de poder
00:04:53estar 15 años presa, que era la lo que
00:04:55todos hicimos qué está pasando. Y se le
00:04:58reducen, claro, se le reducen eh las
00:05:01calificaciones, pero no está todavía la
00:05:04sentencia. A ella lo que estaría
00:05:07sucediendo si se avala lo que pide la
00:05:09fiscalía es una pena de 2 años de
00:05:11prisión en suspenso, una fianza de
00:05:13$40,000 para cada víctima, o sea, son
00:05:15$10,000 y trabajos comunitarios. Eso,
00:05:18eso en Argentina pasaría. Ya estamos
00:05:19acá, ya está.
00:05:20Eso todavía no fue firmado por el juez,
00:05:22es lo que en teoría va a pasar. Y en el
00:05:24medio, el miércoles pasado, Agustina
00:05:27vuelve después de 75 días al país, llega
00:05:30a la Argentina y ahora está acá con
00:05:31nosotros.
00:05:32Muy bien. Eh, Agostina Páez, bienvenida.
00:05:35Inés Palacios, bienvenida también.
00:05:36Muchas gracias a ambas por estar acá.
00:05:38Eh, bueno, Agustina, como hablábamos
00:05:40recién, eh, primero queríamos
00:05:43preguntarte y repasar esa noche que
00:05:46hemos escuchado y visto algunos videos,
00:05:48pero nunca nunca entendimos bien cómo
00:05:50fue el paso a paso.
00:05:51Eh, bueno, nosotras vamos con mis amigas
00:05:54el 14 de enero, vamos a Barcín. En ese
00:05:58momento, al salir, digamos, en la cuando
00:06:01estábamos saliendo, había una fila y nos
00:06:04retienen en la puerta a nosotras tres,
00:06:06quedamos nosotras tres con los empleados
00:06:08del bar y nos dicen que había consumos
00:06:11que no habíamos pagado y nosotras
00:06:13empezamos a buscar los comprobantes
00:06:15porque habíamos pagado todo con con PS,
00:06:17entonces teníamos comprobantes de todo y
00:06:18les mostramos y nos dicen, "No, esos
00:06:21tienen otros consumos."
00:06:23Y bueno, y ahí empezamos, empieza una
00:06:25discusión. Eh, yo lo único que digo es,
00:06:29nos están robando, son unos ladrones ahí
00:06:32dentro del lugar y eh ellos empiezan y
00:06:37bueno y mi amiga dice, "Bueno, basta,
00:06:39basta." Y ahí es donde nos uno de ellos
00:06:42nos imita y le dicen, "Basta, basta."
00:06:45También como que
00:06:45uno de ellos, ¿qué?
00:06:46Uno de ellos imita a mi amiga y
00:06:47como que la imita hablando,
00:06:48hablando, basta, basta y así así y se
00:06:50nos burlaban.
00:06:52Eh, y una amiga en un momento me dice,
00:06:55eh, graba, graba cómo se nos están
00:06:56riendo. Y yo saco el celular y bueno, y
00:06:59ahí es donde ellos se enojan.
00:07:01Eh, bueno, cuestión que pagamos igual lo
00:07:03que nos hemos consumido,
00:07:05terminamos pagando igual. De todas
00:07:06formas, una de mis amigas, eh, yo bajo
00:07:09un auto que nos estaba esperando abajo y
00:07:12eh los empleados del bar nos van
00:07:15siguiendo porque el boliche era en un
00:07:16primer piso, ellos bajan, nos van
00:07:19persiguiendo hasta abajo, digamos.
00:07:21Ustedes ya habían pagado y ya tenían sus
00:07:22DNIs.
00:07:23Ya, ya, ya teníamos bien.
00:07:25Eh, faltaba que baje una amiga y bueno y
00:07:28cuando estábamos cuando estaba en el
00:07:30auto, subimos al auto y bueno, y no se
00:07:34nos acercan cuatro personas funcionarios
00:07:36del bar y dicen, "No se pueden ir porque
00:07:38todavía no han pagado lo la cuenta." Y
00:07:41nosotros le decimos y le habla al
00:07:44conductor del auto y le dice, "No, no,
00:07:46no la lleves porque tien que resolver el
00:07:48problema con el bar," le dicen.
00:07:50Entonces, bueno, el auto se va, nosotras
00:07:53vamos, nos quedamos y vamos, terminamos
00:07:55yendo caminando y en todo momento había
00:07:59una había mucha tensión, nos sentíamos
00:08:01nerviosas realmente por toda la
00:08:03situación, desde arriba hasta abajo y
00:08:06todo.
00:08:08Cuando estábamos cruzando la calle, eh,
00:08:11escucho que nos gr y escucháamos con mis
00:08:14amigas que nos gritan. Yo me doy la
00:08:16vuelta y veo a un chico agarrándose los
00:08:20genitales y gritándome.
00:08:21Ahí se estaban yendo ustedes al
00:08:23finalmente. O sea, no volviste, Albert.
00:08:24Te bajaste del auto, pero no volviste.
00:08:26Sí, porque habíamos pagado todo.
00:08:28Okay. Pero ellos te habían ido a buscar
00:08:29al auto.
00:08:29Al auto. Y no, ellos
00:08:30te hicieron bajar, pero no entraste de
00:08:32vuelta al bar.
00:08:32No, no, no. Ahí nos nos volvemos
00:08:35caminando, que donde estábamos quedando
00:08:37era cerca. Bien.
00:08:38Eh, y ahí es donde escucho a uno de los
00:08:42de los chicos gritarme
00:08:44eh, aunelogenitales
00:08:47y eh no sé qué es lo que grita. Después
00:08:50analizando, digamos, el video me grita
00:08:52como algo como agarrame esto, toma este
00:08:56o algo así. agarrándonse los genitales
00:08:59y ahí es donde yo me doy vuelta con mi
00:09:03amiga y mi amiga también escucha, por
00:09:05eso mi amiga se la ve haciendo así con
00:09:06el brazo como ya está y ahí es donde yo
00:09:10me doy vuelta y hago ese gesto eh
00:09:13horrible, repudiable y y nos vamos
00:09:17caminando.
00:09:19¿Por qué el uno de los primeros eh
00:09:21intentos o maneras de insultar que se te
00:09:24ocurre o de agraviar es hacer ese gesto?
00:09:26¿Qué qué vínculo tenés vos con ese tipo
00:09:29de pensamientos? ¿Por qué te sale eso?
00:09:31Porque hay muchas maneras de insultar.
00:09:33Porque lo he visto yo no los genitales,
00:09:35o sea, no no no y no he dimensionado el
00:09:40el la situación, no no he dimensionado
00:09:43lo que estaba haciendo, pero no ha sido
00:09:46por su color de piel.
00:09:48¿Y por qué haces eso? Porque no sé, he
00:09:50visto una persona agarrándose los
00:09:52genitales y no sé, me ha salido a hacer
00:09:55eso. No tengo idea por qué.
00:09:58Después que lo hiciste cuando volviste a
00:10:00tu casa, porque yo esa madrugada
00:10:03volviste a tu casa, estabas de
00:10:04vacaciones, en ese momento empezaste a
00:10:06tomar conciencia de lo que podía estar
00:10:08pasando,
00:10:09¿no? Porque llegamos al al departamento
00:10:12y nos podemos ponemos a hablar con mis
00:10:14amigas de toda la situación y hablábamos
00:10:16de que nosotras sentíamos eh miedo de
00:10:19que nos, o sea, mi decía, me decía,
00:10:22"Agustina, mira si nos venían
00:10:23siguiendo." nos decían a las dos, porque
00:10:25estábamos con otra amiga arriba también
00:10:26cuando estábamos discutiendo, eh, no
00:10:29decen, Agustina, mira si nos si nos iban
00:10:31siguiendo, no estamos en otro país, no
00:10:34puede no puedes ponerte a discutir con
00:10:36nadie. Eh, la conversación era esa, como
00:10:40si mirá si nos seguían y nos pasaba
00:10:42algo, nos hacían algo, si nos perseguían
00:10:44hasta el departamento o algo, eh, pero
00:10:47no, ninguna ninguna ha dimensionado
00:10:50el gesto, digamos, ni nada de eso.
00:10:53Sí, la gravedad que tiene y lo delicado
00:10:55que es, ¿no? En un país como Brasil, eh,
00:10:57Inés, ¿por qué pasa esto en Brasil?
00:10:59Porque es un tema tan delicado el
00:11:00racismo
00:11:01e bueno, yo primero que nada gracias por
00:11:04invitarme y por desempacar este tema. Me
00:11:06animo a decir que tengo más para decir
00:11:08del racismo que sucede en Argentina que
00:11:10el racismo que sucede en Brasil, pero si
00:11:12tuviéramos que hacer un resumen,
00:11:14creo que la sociedad brasilera cuando
00:11:16uno la compara con el resto de las
00:11:18Américas es una sociedad que tiene un
00:11:20componente afro muy grande y tiene una
00:11:22historia sobre la comunidad afro grande
00:11:25en parte porque porque la manera que el
00:11:27la matriz productiva brasilera está
00:11:28basada en en la esclavitud, ¿no?
00:11:31Y eso llevó a que con el tiempo, por
00:11:33suerte, se desarrollen un montón de
00:11:35organizaciones antirracistas que
00:11:37presionen al Estado para que haya una
00:11:39política antirracial. Y eso hace que
00:11:42cuando uno compara un poco las leyes de
00:11:44Argentina y de Brasil haga un hagamos
00:11:45como un pequeño derecho comparado,
00:11:48veamos que en Brasil las leyes son más
00:11:50duras. Y por eso creo que también pasa
00:11:52que Agostina estuvo con una tobillera
00:11:54durante 2s meses y medio por esa injuria
00:11:57racial que eso en Argentina hoy no se
00:11:59ve. Y no, y con esto no estoy diciendo
00:12:00que en Argentina tiene que pasar eso,
00:12:01podemos charlarlo, pero que también
00:12:03habla de cómo hubo una sociedad
00:12:06brasilera organizada que presionó al
00:12:08Estado para para eso y que el Estado lo
00:12:10traduzco en ese tipo de leyes, cosa que
00:12:12hoy en la Argentina está mucho más
00:12:14incipiente y que tiene que ver, si
00:12:15quieren después charlamos, con un
00:12:17racismo que recae no solo sobre una
00:12:19comunidad afroargentina, sino sobre una
00:12:21comunidad indígenodescendiente.
00:12:23Agostín, ¿en qué momento te das cuenta
00:12:25la gravedad de lo que habías hecho de
00:12:26todo esto que estamos hablando que
00:12:28implica en una sociedad como la
00:12:29brasilera?
00:12:30Bueno, eh cuando vamos nosotros cuando
00:12:33recibimos la notificación en el celular
00:12:36por WhatsApp, al principio pensábamos
00:12:37que era falsa porque
00:12:39una notificación de que teníamos que ir
00:12:41a la comisaría de Rosiña. eh y recibo la
00:12:45notificación y nosotras pensábamos que
00:12:47era que podía ser falsa porque pedían
00:12:49información, hombres, día de los vuelos,
00:12:52dónde nos estábamos quedando y entonces
00:12:55nosotros decimos debe ser falso, capaz
00:12:57que quieren información porque no sé si
00:13:00nos podían robar o algo, no sé. Y en ese
00:13:04momento eh bueno, y después nos llega
00:13:06otra notificación porque en ese momento
00:13:08no decía nada, solamente pedían
00:13:09información. Después llega otra
00:13:11notificación y ahí sí decía por injuria
00:13:14racial que tenía que presentarme en la
00:13:16comisaría de Rosiña. Todavía como era
00:13:18notificaciones por WhatsApp todavía no
00:13:20sabía si si era cierto o no. Además
00:13:23estaba en otro país, no no sabía la
00:13:25verdad. Eh, vamos
00:13:28como abogada, perdón, como abogada, eh,
00:13:30¿no sabías cómo eran las leyes en Brasil
00:13:32con respecto a estos temas?
00:13:33No, no, no. En Argentina sí, pero en
00:13:35Brasil.
00:13:35Bien.
00:13:37Eh, bueno, cuestión que con una amiga
00:13:40decimos, "Bueno, no sé, capaz que es
00:13:41real. Vamos, vamos a vamos hasta la
00:13:43comisaría." Nos acercamos nosotras un
00:13:46sábado a la mañana, ese día nos
00:13:47volvíamos y eh cuando llegamos a la a la
00:13:51comisaría me dice, "Bueno, Agustina, eh
00:13:53vos no puedes salir del país. Eh y hay
00:13:57una orden de que no puedes salir del
00:13:58país, que vas a tener que usar una
00:14:00tobillera electrónica."
00:14:02Y ahí es donde me muestran el video,
00:14:04porque yo no sabía que me estab es la
00:14:06primera vez que lo veo.
00:14:07Me muestran el video y obviamente
00:14:10temblando, mi amiga temblando, las dos
00:14:12muy mal. Eh, y en ese momento
00:14:17eh hago retrospectiva de todo lo que me
00:14:20pasó esa noche y no podía creer, o sea,
00:14:23no digo que no no podía creer, no me haó
00:14:27una crisis así. Y en ese momento empiezo
00:14:30a llamar a mis amigas diciendo que se
00:14:32contacten con el consulado, que porque
00:14:34no sabía qué hacer.
00:14:35Vos hasta ese momento de no recibir la
00:14:37notificación y no encontrarte con el
00:14:38video, ¿no te habías quedado pensando,
00:14:40"Che, me pasé con esto que hice?" No, no
00:14:42te habías dado cuenta que estaba mal el
00:14:44gesto.
00:14:45No lo he dimensionado. No, no
00:14:49ignorante de mi ignorancia de mi parte
00:14:51total de de de
00:14:54sobre el sobre el racismo, que después
00:14:55obviamente me pongo a investigar, a ver
00:14:58el contexto histórico de Brasil y todo
00:15:00como para conocer y entender, pero no lo
00:15:04dimensiono hasta ese hasta
00:15:07que me pongo a hacer todo eso.
00:15:09¿Puedo hacer una pregunta,
00:15:10por favor? El el chico que te hace ese
00:15:12gesto con los genitales era un chico
00:15:14afro.
00:15:16Eh, sí,
00:15:18¿no? O sea, era
00:15:20Sí, era afro.
00:15:23Eh, yo lo que te quería preguntar es en
00:15:24tu defensa hubo un cambio grande que
00:15:26también tuvo que ver con que finalmente
00:15:29se logre que puedas volver a la
00:15:31Argentina y fue que vos empezaste y no
00:15:33pediste disculpas primero, no sé si fue
00:15:35por consejo de abogados o lo que sea,
00:15:37eh, empezaste más como hablando de que
00:15:39había sido una reacción ante una ofensa,
00:15:41como que vos te estabas defendiendo y sí
00:15:43después cambias y pedís disculpas. ¿Con
00:15:44qué tiene que ver ese cambio? ¿Te ver
00:15:46con una estrategia eh del abogado? tiene
00:15:48que ver con que realmente te das cuenta
00:15:50del del nivel de gravedad de lo que
00:15:51habías hecho. ¿Por qué primero no pedí
00:15:53disculpas? ¿Qué pasa en el medio?
00:15:55Primero, no pido disculpas porque e mi
00:15:59primer abogado me dice, "Yo quería
00:16:02hacerlo y él me dice, no no no lo
00:16:04hagas." me dice, "Porque sería como que
00:16:06estás asumiendo
00:16:08lo que has hecho," me dice. Entonces, no
00:16:10me dejaba hacerlo y bueno, y después
00:16:13cuando cambio de de abogada con Carla
00:16:15Junqueira, ella me dice, "Sí, cómo no lo
00:16:18vas a hacer, cómo no vas a pedir
00:16:19disculpas, está bien lo que querías
00:16:20hacer, hacelo y ya, me dice." Y y ahí es
00:16:24donde pido disculpas. Sí,
00:16:26cero.
00:16:27Todos esos digamos el el Carla
00:16:28Junqueira, para los que no saben,
00:16:30además, es la abogada de Telmafardín, es
00:16:31la que hizo el juicio contra Juan Dartés
00:16:33en Brasil. es un una abogada muy
00:16:36prestigiosa y es, me parece, la que te
00:16:37ayuda a cambiar todo el foco de la causa
00:16:41penal, pero también tu foco personal. A
00:16:43mí me interesa vos desde el momento en
00:16:45que quedás presa eh con tu bbillera
00:16:48electrónica, el en ese momento, ¿cuándo
00:16:51supiste que podías quedar detenida
00:16:55realmente en una cárcel de Brasil? O
00:16:56sea, que que podías ir presa a una
00:16:59cárcel de Brasil durante muchos años.
00:17:01¿Cómo?
00:17:02¿Cuándo fue el momento en que te
00:17:03enteraste que podías ir presa de verdad
00:17:05en en Brasil, que podías quedar allá de
00:17:08niña en una cárcel común? cuando me
00:17:10entero de las de las imputaciones de de
00:17:13fiscalía,
00:17:15eh ahí es donde digo,
00:17:18probablemente vaya presa porque son tres
00:17:21tres hechos distintos, sumaban, o sea,
00:17:23la mínima de cada hecho eran 2 años, era
00:17:26prisión efectiva, sí o sí
00:17:30y bueno y además yo estaba con tobillera
00:17:32electrónica
00:17:33y bueno y también se libera una orden de
00:17:36detención en ese momento para llevarme a
00:17:39la cárcel.
00:17:40es directamente después cae esa esa
00:17:43orden por una vez corpus. Eh, pero
00:17:47bueno, yo estaba sola ya, no todavía no
00:17:50estaba mi familia, nadie, no tenía
00:17:52nadie. Me acompaña el consulado y y
00:17:56nadie más y el abogado y nadie más.
00:17:58estaba totalmente sola y se meaba la
00:18:01sangre porque todos encima me decían que
00:18:04la cárcel de ahí era muy peligrosa y que
00:18:07y nada, estaba eso me [resoplido] hecho
00:18:10mal. Agostina, más allá de esa noche en
00:18:13sí y y los días y semanas siguientes,
00:18:16hubo sucesos de la última semana, te
00:18:18diría que se estuvieron hablando mucho.
00:18:19Me gustaría preguntarte para que vos en
00:18:21primera persona nos puedas decir.
00:18:22Primero, justo da la casualidad que tu
00:18:24abogada de ahora fue abogada de Telma
00:18:26Fardín y se habló de un encuentro o un
00:18:28mensaje o algo eh con Dartés. ¿Qué qué
00:18:31acercamiento hubo o no hubo ninguno?
00:18:34Eh, yo estaba en un bar con Dartés
00:18:36directamente, ¿no? O sea, con él no,
00:18:39pero su mujer, cuando yo salgo del baño,
00:18:41estaba su mujer afuera y me dice que
00:18:45estaban orando por mí y me dice y ahí me
00:18:48dice, "Soy la mujer de Juanartes
00:18:50después." O sea, me dice, "Hola,
00:18:52Agostina, te he reconocido. Eh, ven,
00:18:54quería venir a hablarte y decirte que
00:18:55estamos orando por vos. Eh, fuerzas." Y
00:19:00después me dice, "Soy la mujer de
00:19:01Juanartes." Pero a él no. ¿Y cómo se
00:19:03hace público eso? No sabemos.
00:19:05Eh, probablemente porque yo le cuento a
00:19:08Carla, a mi abogada y ahí se hace
00:19:09público y ahí por ahí se supo. Lis,
00:19:12yo te quería preguntar cuando decís
00:19:13acerca del del Un gusto.
00:19:16Hola.
00:19:16Eh, cuando acerca de la abogada que te
00:19:20sugiere que no pidas disculpa porque es
00:19:22reconocer. Te te cuento esto porque yo
00:19:24pasé no por algo similar, pero por algo
00:19:26muy fuerte y los primeros consejos
00:19:28fueron no contestes. Y había algo de mi
00:19:33humanidad que me decía, "Sí, no me
00:19:36importa." O sea, no pasó algo en tu
00:19:40humanidad como persona en decir, "Voy a
00:19:42pedir disculpas aunque termine presa."
00:19:46Lo que pasa es que yo estaba como, o
00:19:49sea, no es lo mismo estando en tu país,
00:19:52en tu casa, con tu gente que estando en
00:19:54otro en otro país. Y yo no entendía muy
00:19:56bien y mi único sostén, por así decirlo,
00:20:00en ese momento era mi abogado. Entonces,
00:20:02como que yo no no quería hacer nada que,
00:20:05o sea, yo no sabía que si me iba a
00:20:07perjudicar o no. Entonces, como que era
00:20:09la única persona cercana que yo tenía en
00:20:11Brasil y por eso eh decido hacerle caso,
00:20:15digamos, pero siempre he querido hacerlo
00:20:17y él lo sabe y y él me decía, "No,
00:20:20todavía no. eh más adelante y y bueno, y
00:20:23ha ido pasando el tiempo. Otra versión
00:20:26que circuló fue de una cierta
00:20:28colaboración
00:20:29eh de Alberto Fernández para la gestión
00:20:32de las disculpas. ¿Hubo algo de eso? ¿Es
00:20:34un rumor?
00:20:36Eh, la verdad que no sé porque la que
00:20:40hablaba con el canciller y con con las
00:20:43con las personas, con los diplomáticos y
00:20:45todo era Carla, así que no sé. Eh, creo
00:20:49que no. A vos no te llegó nada de eso.
00:20:51No, no.
00:20:53Después eh cuando llegas a la Argentina
00:20:54te encontrás con Bullrich. ¿En qué desde
00:20:57qué rol ella eh te te encuentra? Eh,
00:21:00¿por qué elegís sacarte una foto? ¿Qué
00:21:02te hace tomar esa decisión? ¿Cómo te
00:21:04vinculabas con ella? Eh, no, más que
00:21:07nada a modo de agradecimiento porque
00:21:09ella se se ha preocupado, digamos, y se
00:21:11ha se ha contactado y más que nada por
00:21:15eso, como a modo de agradecimiento, ¿no?
00:21:17Por otra cosa.
00:21:19Eh, Agostina, yo si te parece te quiero
00:21:21llevar al momento, entiendo que durante
00:21:23el día del juicio te viste cara a cara
00:21:25con las víctimas, digamos, con las con
00:21:28las personas a las que vos le hiciste
00:21:30este gesto. E entiendo que no se habían
00:21:32visto antes, que no se habían vuelto a
00:21:34ver. Eh, ya habían pasado dos meses de
00:21:37de aquella madrugada de enero y quería
00:21:41saber ese momento, si nos podés llevar
00:21:43ahí, qué te pasó, qué les dijiste, qué
00:21:46te dijeron y si sentís que en todo este
00:21:48proceso estás encontrando algún tipo de
00:21:51conciliación, además de aprendizaje.
00:21:56Eh, bueno, el juicio, ellos tenían que
00:21:59contar todo también, dar su su versión,
00:22:02declarar y al final de cada declaración
00:22:05de ellos, yo les pedía disculpas,
00:22:08eh les les decía que me disculpen, que
00:22:13había actuado mal y demás y y algunos
00:22:16aceptaban las disculpas y otros
00:22:18directamente se iban. Pero pero bueno,
00:22:22les pido disculpas a ellos en ese
00:22:24momento, a uno por uno, mientras
00:22:25estábamos ahí. Y
00:22:29y bueno, y después de eso declaro yo y
00:22:32demás y continuamos con el juicio, pero
00:22:34bueno, ha sido fuerte verlos eh de nuevo
00:22:38y y es más, yo también pido disculpas
00:22:41con con el video que yo hago, pidiendo
00:22:43disculpas, lo hago también por todas las
00:22:44personas que han visto mi video y que
00:22:46también se han sentido ofendidas.
00:22:49Eh, porque también a las personas que
00:22:51les pido disculpas, hay dos denuncias
00:22:54que bueno, se comprueba después que
00:22:55bueno que son dentro del lugar que se
00:22:58comprueba que eran falsas, digamos.
00:23:00Igual les he pedido disculpas, pero
00:23:02también por porque por todo por lo por
00:23:04el video que se difunde y por todo por
00:23:06la por por haberse sentido ofendidos más
00:23:09que nada.
00:23:11Hay algo que, perdón, que para mí es
00:23:12importante. Yo por momento siento y
00:23:16decime vos si es así como que sentís que
00:23:18es injusto con vos esto lo que te está
00:23:20pasando a pesar de lo que hiciste.
00:23:23Me he castigado mucho y me castigo mucho
00:23:26por esto. No siento que sea injusto. Es
00:23:29una ley, hay que cumplir. He actuado
00:23:31mal, he reaccionado mal, me he
00:23:32equivocado, he pedido perdón y voy a
00:23:34pedir perdón millones de veces más, ¿eh?
00:23:38Pero hay no solo, o sea, yo lo que sí
00:23:42siento que es injusto es que me deseen
00:23:44la muerte, el hinchamiento, digamos, de
00:23:47otras personas de que me deseen la
00:23:48muerte, me desen violación diciéndome
00:23:50que me van a matar a mí, a mi hermana.
00:23:52Eh, en ese sentido me eso me golpea
00:23:55mucho.
00:23:57Agostina, en este fin de semana eh
00:23:59aparecieron videos de tu papá, supongo
00:24:01que ya los has visto, vi que pusiste
00:24:03algo en Instagram, eh, donde dice
00:24:06algunas cosas como, "¿Soy usurero, soy
00:24:08narco,
00:24:09sí? Soy narco, soy empresario, soy narco
00:24:11privado
00:24:12y además repite los gestos racistas. Eh,
00:24:16¿con qué tiene que ver eso justo en esta
00:24:18situación? ¿Qué vínculo tenés con tu
00:24:19papá?
00:24:21Bueno, eh, sí, lo yo me entero por los
00:24:23medios de esto. Yo me entero por que
00:24:26salen los diarios de Santiago. Eh, me
00:24:29quería morir, le digo, eh, o sea, en ese
00:24:33momento no sabía qué hacer. O sea, mi
00:24:36digo, no puede ser que yo recién llegue,
00:24:40estoy con mis amigas en mi casa y salga
00:24:43mi papá y haga esto y con sabiendo él
00:24:47todo lo difícil que ha sido para mí,
00:24:49todo lo que pasado, lo que me puede
00:24:52complicar, eh
00:24:55no podía creer, realmente no podía
00:24:56creer, pero bueno, el eh mi papá, o sea,
00:24:59yo muchas veces en en mi familia,
00:25:01digamos, yo soy como bastante soy como
00:25:06eh,
00:25:07o sea, hasta a veces me siento como mamá
00:25:09de mi papá, algo así, ¿no? Entonces, no
00:25:11sé la verdad como por qué por qué lo
00:25:13habrá hecho, no sé qué qué ha pasado, no
00:25:15sé cuál preguntaste
00:25:16qué contexto.
00:25:18Me he enojado mucho, me he enojado
00:25:20mucho, me ha dado mucha vergüenza y y
00:25:22obviamente me he puesto muy mal. Eh,
00:25:25cuando él me llama, porque obviamente se
00:25:29da cuenta que me que me he enterado, yo
00:25:30le digo, "¿Por qué por qué haces esto?
00:25:32¿Por qué me has hecho eso?" Y él me
00:25:34dice, "No, que que como que no sabía ni
00:25:37qué decirme." Me decía como que habían
00:25:39ido a increparlo a él unas personas y
00:25:42como que él repite cuando dice eso
00:25:44narcusurero como que estaba repitiendo
00:25:47lo que otro le decía, le estaba gritando
00:25:49en el video y lo graba, pero como te
00:25:52digo, no sé. Y lo del gesto no sé
00:25:54tampoco, no sé por qué lo hace, no sé en
00:25:55qué contexto, porque yo no estaba ahí,
00:25:57no sé, no tengo idea. Y y bueno, y mi
00:26:00papá sí en si bien a mí me ha acompañado
00:26:03en este proceso y todo, yo eh como te
00:26:06digo, mi papá muchas veces tiene
00:26:10formas que no comparto para nada porque
00:26:13a uno se le ocurre pensar si no hay algo
00:26:15[carraspeo][tos] en tu crianza eh con
00:26:17esa con esos lineamientos. No te lo
00:26:19vimos hacer a vos, se lo vimos hacer a
00:26:20tu papá con tan suelto,
00:26:23¿no? Cero, cero, cero, no, no, no, nada
00:26:25que ver. Y
00:26:27de hecho mi papá no creo que lo haya
00:26:29hecho tampoco con
00:26:31tampoco de con una intención. No sé por
00:26:34qué lo habré hecho, la verdad. O sea, yo
00:26:36también quisiera entender por qué lo he
00:26:37hecho, por qué me porque yo siento que
00:26:40que me que me he hecho mal. Y él después
00:26:42ayer me manda en Pascua porque yo no le
00:26:44quería hablar, me manda pidiéndome
00:26:46perdón que que y demás. Hay, perdón, hay
00:26:51algo que circuló también que había sido
00:26:54a supuestamente dijo tu papá que había
00:26:56sido Ira. Por lo cual me quiero
00:26:58focalizar en lo que cuesta como la
00:27:01disculpa inmediata,
00:27:03o sea, primero las excusas, pero no te
00:27:05juzgas porque me parece que antes de
00:27:07empezar entrevista era más necesario el
00:27:09contexto de lo que somos como argentinos
00:27:11también, de lo que significa para
00:27:14nosotros la discriminación y de y de
00:27:16dónde cómo usamos en forma cariñosa un
00:27:19montón de cosas espantosas, sobre todo y
00:27:22lo sabrás vos porque sos del interior y
00:27:24te debe haber pasado miles de veces
00:27:26¿Cómo somos con el interior? ¿Cómo somos
00:27:29con los pueblos originarios, con con el
00:27:31aborigen, con el indio? Sucede que
00:27:34nosotros le decimos indio a alguien de
00:27:36una manera tan liviana porque no nos
00:27:38sentimos parte de eso, porque creemos
00:27:41que nosotros somos de Colón para acá.
00:27:43Entonces, cuando no está tan arraigado
00:27:45como en Brasil el racismo, es muy
00:27:47difícil entender las cosas que hacemos
00:27:50como personas muy discriminadoras en
00:27:52base del tono cariñoso del humor y las
00:27:55disculpas. ¿Te das cuenta que tu papá
00:27:56hizo lo mismo, dijo que sí, dijo que
00:27:59todo y la disculpa tarda en llegar?
00:28:02Sí, yo creo que él tampoco habrá sabido
00:28:03cómo actuar. Yo yo igual de todas formas
00:28:05no he salido, o sea, yo siempre he
00:28:08querido pedir disculpas y si es cierto
00:28:11de que hay una invisibilidad aquí de lo
00:28:13que de lo que es el racismo, eh, que
00:28:18todo esto yo he estado estudiando todo a
00:28:20full, viendo todo porque realmente que
00:28:22hablando incluso con personas
00:28:24afrodescendientes
00:28:26eh sobre esta situación para entender
00:28:28cómo se sienten y todo, porque es cierto
00:28:29que los argentinos los tenemos
00:28:31invisibilidad invisibilizado y sí existe
00:28:34algo que existe. Eh, pero bueno, yo creo
00:28:37que con esto se habla mucho más del
00:28:39racismo y que por lo menos a pesar de
00:28:43todo lo que me ha pasado, está bueno,
00:28:45digamos que se hable, que se comente,
00:28:48que se repudie y que sea un tema del que
00:28:52hoy podamos estar, que pueda estar aquí
00:28:54y que estén eh estemos hablándolo,
00:28:58porque ¿cuándo se ha hablado de del
00:28:59racismo? Nunca. Y ahora se habla mucho y
00:29:03está y está bueno está bueno eso por un
00:29:06lado, digamos, de a pesar de todo lo
00:29:08difícil que ha sido y lo que lo que he
00:29:11estudiado, lo que lo que he visto me ha
00:29:14hecho llegar a a eso. Inés, justamente
00:29:17hablando de eso, eh, ¿qué nos puedes
00:29:19decir del racismo en Argentina? Porque a
00:29:21veces se cree que Argentina no es un
00:29:22país racista al lado de otros. Sí lo es.
00:29:25Para mí Argentina es muy racista. Creo
00:29:27que hay un desconocimiento total. Creo
00:29:29que Agustín iba diciendo, "Lo hice
00:29:31porque no tenía idea, porque no sabía."
00:29:33Yendo al caso Agustín en particular y si
00:29:35quieren algo un poco más de racismo de
00:29:36Argentina, yo creo que eh hacerle un
00:29:40gesto de mono a una persona afro es
00:29:43asociar su fenotipo afro con un mono,
00:29:48¿no? Y eso digo, cuando vos decís es
00:29:50horrible, la manera mejor de explicarlo
00:29:53es cuando uno asocia ese es ese insulto
00:29:57con su raza, ¿no? Y creo que en la
00:29:59Argentina pasa todo el tiempo. De hecho,
00:30:01el caso, uno de los casos más conocidos
00:30:02es el de Fernando Bae Sosa, que lo matan
00:30:06en Gessel, bueno, ustedes lo recibieron
00:30:07al caso, a los gritos de negro de
00:30:09 Eh, y Fernando tenía mi
00:30:11fenotipo, era mayón, tenía raíces
00:30:13indígenas muy probablemente. Y cuando el
00:30:16sistema judicial lo juzga, porque ese
00:30:17caso ya fue juzgado,
00:30:20presume que puede haber un caso racista
00:30:22ahí, pero no lo dice, no lo agrava por
00:30:23eso. Y de hecho, yo soy muy fanática de
00:30:25Sería Increíble y lo seguí al caso con
00:30:27Paulo cuando lo trajo para acá el año
00:30:28pasado y no se discutió eso y yo estaba
00:30:31tipo frente a la tele y era como hablen
00:30:33del agravamiento [resoplido]
00:30:33racial, e entonces traigo un poco este
00:30:37ejemplo, ¿no? para apuntar con el dedo a
00:30:38todo el mundo, pero sí para decir que
00:30:40creo que tenemos mucho lugar para seguir
00:30:42discutiendo sobre cómo asociamos
00:30:45insultos, palabras con connotación
00:30:48negativa a algo que tiene que ver con
00:30:50nuestra etnia.
00:30:51¿Por qué pensass que está eso pendiente?
00:30:53Porque yo creo que en Argentina es
00:30:55verdad que tenemos asociados, ¿sí?
00:30:57Eh, o que están instalados en nuestro
00:30:59vocabulario eh desde toda la vida, desde
00:31:01cuando uno lee los libros de historia,
00:31:03eh las primera gran migración del de la
00:31:06del campo a la ciudad ya venía con este
00:31:08tipo de insultos o de ¿Por qué en
00:31:11Argentina no se avanzó en eh establecer
00:31:14o en armar un marco legal que
00:31:18marque que muestre que hay que hay que
00:31:19hay racismo instalado en la sociedad?
00:31:21Bueno, se me ocurre responderte eso
00:31:23desde mi historia personal y desde lo
00:31:24que veo en términos de políticas
00:31:25públicas. Yo siempre cuento que cuando
00:31:27en el colegio me preguntaban de dónde
00:31:29veníamos, dónde veníamos, cuál era el
00:31:30árbol genealógico, a mí me daba
00:31:32vergüenza decir que veníamos de los
00:31:33indios como me había enseñado mi abuelo.
00:31:35Y yo cuando era chica no entendía de
00:31:36dónde venía esa vergüenza cuando era
00:31:38obvio, porque en mi casa mi abuelo me
00:31:39decía, "Venimos de los indios." Y recién
00:31:41de grande entendí que no verme
00:31:44representada en las novelas, no verme
00:31:45representada en los medios, no verme
00:31:47como la la linda protagonista, porque no
00:31:49hay ninguna, por dar un ejemplo, no hay
00:31:51ningún protagonista exitoso en los en
00:31:54las novelas de Cris Morena, por ejemplo.
00:31:56No verme ahí era una razón para decir,
00:31:57"Che, ser indio está mal, ¿no? Si si mis
00:32:00compañeros cuando le quieren decir a
00:32:02alguien que es incapaz le dicen, "Qué
00:32:04indio que sos." Y la verdad que me va a
00:32:05dar un poco de vergüenza decir que soy
00:32:07que que soy india.
00:32:10Entonces, yo creo que hay una base que
00:32:12para mí por mucho tiempo fue subjetiva,
00:32:14pero cuando uno mira las estadísticas
00:32:16ves que hay un problema estructural que
00:32:18creo que si tuviera que resumirlo se eh
00:32:21se forma. Digo siempre digo que hay como
00:32:23cuatro tipos de racismo. Uno super
00:32:25internalizado, que es este ejemplo que
00:32:26daba y que también se ve en las
00:32:27estadísticas. La mayoría de los
00:32:29argentinos que tienen raíces indígenas
00:32:30no lo dicen. Solo el 2% de los
00:32:33argentinos en el censo dice, "Che, yo
00:32:35tengo raíces indígenas."
00:32:36Eh, a pesar de que cuando uno mira los
00:32:38análisis genéticos que hay, tenemos
00:32:40mucho mucha ascendencia indígena en
00:32:41nuestra sangre. Eh, también el racismo
00:32:44institucional, el caso de Lucas
00:32:46González, la policía mata hace unos
00:32:48años, en el 2021 a un chico acá en Cava
00:32:52diciéndole que era un negro de o
00:32:54algo así son los insultos cuando lo
00:32:55mata, ¿eh? o o el racismo que a mí más
00:32:58me duele, que es el racismo estructural,
00:33:00¿no? La sociedad argentina, la pobreza
00:33:03de la Argentina, para mí es indígena
00:33:05descendiente y hay un montón de
00:33:06estadísticas que lo muestran. No quiere
00:33:08decir que todos los pobres de la
00:33:09Argentina sean indígenas o que todos los
00:33:11indígenas sean pobres, pero esa
00:33:12correlación está. Y cuando uno mira los
00:33:14análisis de políticas sociales, por
00:33:16ejemplo, que analizan la pobreza, que
00:33:17piensan cómo abordarla, no están
00:33:19pensando en el componente étnico racial.
00:33:21De hecho, el CELS, por ejemplo, que es
00:33:23una organización que viene mirando estos
00:33:25casos de de gatillo fácil, no lo cruza
00:33:27por la variable étnica racial. Entonces,
00:33:29¿por qué? ¿Por qué no entra? Porque
00:33:30digamos, yo
00:33:31Sí, no sé si respondo tu pregunta.
00:33:32Una parte sí, pero yo me pasó que hace
00:33:34poco vi la película de Lucrecia Martel
00:33:37y una sensación que me quedaba de la
00:33:39película es,
00:33:42hay una narrativa en la historia
00:33:43argentina que no entró,
00:33:45que tiene que ver con los pueblos
00:33:46originarios. Uno hace el repaso de la
00:33:48historia argentina y hay una
00:33:50invisibilización en eh narrar la
00:33:53construcción de nuestro país,
00:33:57que por algún motivo no no quedó en en
00:33:59ningún lado, que quedó en el vacío y que
00:34:01mismo en la película las propias
00:34:03familias que tienen que narrarse a sí
00:34:04mismas tienen dificultad para encontrar
00:34:07esa biografía dentro de la historia
00:34:09argentina. ¿Por qué pasó eso? Podría
00:34:11estar hablando un día entero sobre eso,
00:34:13pero si tuviera que resumirlo, creo que
00:34:15hay un mito fundante de la Argentina,
00:34:17cuando la Argentina se refunda, cuando
00:34:19la Argentina se propone eh madurar, que
00:34:22es la época de Sarmiento, la época de la
00:34:24campaña del desierto, donde Sarmiento
00:34:26dice, "Para que haya desarrollo en la
00:34:27Argentina tenemos que matar a los
00:34:29indios. Los indios son unos salvajes.
00:34:31Entonces, el mito de la Argentina es una
00:34:33la idea de una Argentina que no es tan
00:34:34indígena, que además se le suma un hecho
00:34:36demográfico clave, que es que llegan un
00:34:38montón de europeos a la Argentina. Eh,
00:34:41entonces eso nos hace decir, "Ah, bueno,
00:34:42somos más europeos que el resto de
00:34:43Latinoamérica." Y eso también nos da
00:34:45como ciertos aires también xenófobos
00:34:47cuando salimos al resto de Latinoamérica
00:34:48o al resto del mundo.
00:34:49Exacto. Por eso, para mí lo digamos
00:34:51cuando cuando nos pensamos y pensamos
00:34:53Argentina y pensamos Brasil, Brasil es
00:34:55un componente afro de proporcionalmente
00:34:58muy marcado, culturalmente muy
00:35:00trascendente, por supuesto, pero además
00:35:02que vivieron en condiciones de
00:35:03esclavitud durante mucho tiempo. Por eso
00:35:05digo, el gesto, el tema con el gesto es
00:35:09que es un gesto muy directo, el gesto
00:35:11del gorila que casi te diría universal
00:35:15en cuanto a, digamos, en cuanto a lo que
00:35:17sería ser racista con con alguien
00:35:19afroamericano en cualquier lugar del
00:35:20mundo.
00:35:21E entonces creo que por eso genera todo
00:35:25esto que nos pasa a todos y y por eso es
00:35:27tan difícil. Yo igual muchas veces me
00:35:29preguntaba como no, a ver, es mi propia
00:35:31negación de nuestro a lo mejor mecanismo
00:35:33como argentinos, pero es como de dónde
00:35:35salió ese gesto de es como nunca se me
00:35:38hube, o sea, como viste como vos te
00:35:39enojás y bueno, 1 cosas pueden pasar por
00:35:42la cabeza, pero es muy
00:35:44muy particular que te salga eso.
00:35:47Eso. Exacto. Y es una pregunta abierta
00:35:50de cómo es, perdóname, no lo que quiero
00:35:52decir respondiendo a
00:35:55nosotros no nos creemos racistas.
00:35:58Básicamente porque no compartimos con
00:36:00negro durante mucho tiempo y creemos que
00:36:02solo el racismo es al negro. Pero si vos
00:36:05hacés un poco de memoria, vos decís al
00:36:07paraguayo, al boliviano, al peruano, al
00:36:09traveste, al chaqueño, al tucumano, al
00:36:11santiagueño, o sea, estamos atravesados,
00:36:14pero como no vemos el color, pensamos
00:36:16que no lo somos. Rey. Y también creo que
00:36:18hay un componente de mestizaje. La
00:36:19Argentina por suerte se mezcló, digo,
00:36:22hubo mucha mezcla de entre diferentes
00:36:25etnias, pero muchas veces ese componente
00:36:28mestizo hizo que neguemos la jerarquía
00:36:30racial que sí hay en la Argentina. Ese
00:36:32es el punto o creo que que el caso de
00:36:33Agostina nos nos invita a pensarnos.
00:36:36Primero dejar de relativizar de que
00:36:37somos racistas, decirlo, y y no seguir
00:36:40posponiendo esas disculpas, eh, y
00:36:43después estudiar a a abrirnos a lo que
00:36:45nos incomoda. Digo, la por eso digo que
00:36:47para mí, si bien el la sociedad
00:36:50argentina no tiene tanto componente
00:36:52afro, aunque sí lo tiene, no, eso es una
00:36:54no es esa una razón para no seguir
00:36:56preguntándonos cómo opera la jerarquía
00:36:58racial en Argentina.
00:36:59Inés, gracias, supercara. Eh, si tenés
00:37:02ganas, estaría bueno que vengas a hacer
00:37:03alguna columna.
00:37:05Sí, re próximas semanas. Gracias, Inés,
00:37:08de verdad. Eh, gracias Agustina por por
00:37:11venir. Gracias, Lu también por venir acá
00:37:15a contar un poco y a colaborar con la
00:37:16nota. Muchas gracias. Yeah.