MANO A MANO CON TREBUCQ, O'DONNELL Y MORENO | MAURO SZETA | QUÉ DÍA!
Qué Día! - 30/6/2026 - Duracion: 2:21:10
Transcripción
00:00:00Bueno, está con nosotros Guillermo
00:00:01Moreno. ¿Cómo está Moreno? Un placer.
00:00:04Placer. Gracias por la invitación.
00:00:05El chat estaba como loquita esperándote
00:00:07y sufrible.
00:00:08No nos conocíamos en particular. Yo no
00:00:10lo conocía. Un placer que estés acá.
00:00:13Este,
00:00:13no creo que no hayamos visto. No,
00:00:15no. Y eso que te decía Lucía, mucha
00:00:16gente esperando tu presencia ahí
00:00:18escribiendo cuándo llega Guille y cuándo
00:00:19llegga Guille. Bueno, acá está Guille.
00:00:21Arrancamos por lo de Messi. ¿Te importa
00:00:22el fondo? Nunca supe si te gusta le da.
00:00:24Sí, sí, soy futbolero. Sí, sí, sí.
00:00:26¿Sos de Racing? de R.
00:00:27Sí, soy de Rio
00:00:29como el flaco de la madre.
00:00:31Soy soy soy de Rio.
00:00:32Y ves, escuchabas a Sinorini recién con
00:00:34su planteo de no ver el Mundial como una
00:00:36especie de repudio al al dominio
00:00:38estadounidense. ¿Cinciste en algún
00:00:39aspecto o decís
00:00:41no? porque es la es la primera vez que
00:00:45el dominio estadounidense va en una
00:00:47buena dirección, al menos en lo
00:00:49económico. Lo que pasa que
00:00:52la social democracia, que es la que
00:00:55domina los medios a escala global,
00:00:58con Zoros, Carlos Iero, rey de
00:01:00Inglaterra, toda esa mugre, eh,
00:01:04destruyen el nacionalismo, cualquiera
00:01:06sea el estilo que tenga, sea el
00:01:08nacionalismo europeo o sea el
00:01:10nacionalismo americano. de los que
00:01:11vivimos en América, de los cuales el
00:01:14peronismo es un cultor. Entonces se
00:01:15dedican a hablar mal del peronismo, mal
00:01:17de de de
00:01:20Putin, mal del Papa, mal de Trump. Todo
00:01:23lo que suene a nacionalismo, a ellos les
00:01:26molesta.
00:01:28Nosotros estamos muy lejos del
00:01:29nacionalismo europeo, pero ya su
00:01:32santidad, Francisco, reivindicaba
00:01:35América como la fusión de los sangres,
00:01:38¿no? De de esos pueblos que a diferencia
00:01:40de los pueblos milenarios somos pueblos
00:01:42jóvenes. Mira acá, cada uno gaucho
00:01:45distinto, ¿no?
00:01:46Sí, claro.
00:01:47Cuando vos decís cuál es el argentino y
00:01:49somos todos estos, cualquier acto que
00:01:51vos v decir cuál es Argentina, somos
00:01:53todos estos. Y esto no pasa en los
00:01:56pueblos milenarios. son todo parecido,
00:01:57todo prolijito y si no perteneces a esa
00:01:59banda te echan. Eso es Europa, no solo
00:02:02Europa, eh, pero eso es Europa. Bueno,
00:02:04pero Europa resiste las doctrinas
00:02:07políticas que se instalaron
00:02:09fundamentalmente en la globalización
00:02:12fueron las dos surgidas en Europa.
00:02:15Porque la globalización también la hace
00:02:17Felipe González, que es el presidente
00:02:19del Partido Socialista Obrero Español.
00:02:22El que le viene a explicar a Meno tiene
00:02:24que ser la nueva Argentina es el
00:02:26socialista obrero español, es Felipe
00:02:29González. No es que vino la Tcher, no es
00:02:31que vino Rigan.
00:02:33Y los ingleses se han acostumbrado a
00:02:35tirar la piedra y esconder la mano hasta
00:02:37que nosotros empezamos a decir que
00:02:38Canadá era una monarquía parlamentaria,
00:02:40que el representante del Estado
00:02:41canadiense lo tenía Carlos Tercero, no
00:02:43se hablaba de Canadá. Todos pensaban que
00:02:45el [ __ ] ese que usaba medias raras, qué
00:02:47sé yo, era presidente. Justin Trudó este
00:02:51chiquito. No, no, no. Ese es un primer
00:02:52maneja el presupuesto. Claro, ese maneja
00:02:54el presupuesto.
00:02:56Responsable del Estado canadiense es
00:02:58Carlos Tercero. Por eso inició la
00:03:00sesión, el discurso inicial de las
00:03:02sesiones del Congreso canadiense caló
00:03:053-0,
00:03:06que fue cuando le dijo a Trama, "Acá nos
00:03:08vamos a defender y pero lo mismo con
00:03:10Australia y lo mismo con Nueva Zelanda."
00:03:12"Arrancaste liviano, Guillanuevo,
00:03:13¿no?" Sí.
00:03:14Te sigue, decías que en Estados Unidos
00:03:16al menos la cosa está económicamente
00:03:18bien.
00:03:19No, no dije que la orientación que tiene
00:03:21por eso al menos creo, a ver, dijiste
00:03:23eso, al menos el rumbo económico es el
00:03:25correcto. Después veremos resto. Hoy,
00:03:27por ejemplo, hay un mensaje del
00:03:28vicepresidente donde dice, "Es imposible
00:03:30hacer una buena economía si los
00:03:32trabajadores están en la mesa."
00:03:34Una definición más peronista que eso,
00:03:35imposible. Pero vi mucha gente que en
00:03:37los últimos años, sobre todo en la
00:03:38segunda etapa de Trump, se distanció,
00:03:40compañeros peronistas tuyos que en la
00:03:42segunda etapa de Trump, por ejemplo,
00:03:44por sus actitudes, como por ejemplo las
00:03:46sanciones a a a
00:03:49arrancelares a otros países, la
00:03:51intervención extranjera, la intervención
00:03:53extranjera sobre, por ejemplo, las
00:03:54elecciones en Brasil,
00:03:56¿no?
00:03:59está haciendo bien,
00:03:59pero lo que es importante que Tramen
00:04:02está haciendo, la política económica que
00:04:04hicimos nosotros en la década ganada y
00:04:07todos los que están en contra de Tram en
00:04:08la economía que hace porque estuvieron
00:04:10en contra de la década ganada. Por
00:04:11ejemplo, Kisilov para hablar con nombre
00:04:13y apellido y nos dejamos de hablar así
00:04:15en anónimo que no sirve para nada.
00:04:16Kisilov
00:04:18fue opositor al peronismo la década
00:04:20ganada y es opositor a trama ahora. Y el
00:04:23problema de queiló si no cambia y no
00:04:26pide perdón, que cuando sea presidente,
00:04:29si se lo llega a ser o ministro de
00:04:30economía, va a ser la misma porquería
00:04:32que hizo cuando fue ministro, empezando
00:04:34a devaluar y todas las que hizo. Por eso
00:04:36ataca a Trump, porque Trump está
00:04:38haciendo lo que hicimos nosotros, el
00:04:40primero que pusimos Arancel, derecho de
00:04:42deportación, administración de comercio,
00:04:44bla bla bla bla bla, fuimos. Me tocó
00:04:47hacerlo a mí. Así que, ¿cómo voy a estar
00:04:49en contra de Trump si Trump me está
00:04:51haciendo lo que hicimos nosotros?
00:04:53Cuando decís que Quisiló pida perdón,
00:04:55referís a su gestión.
00:04:56Claro, no como no como gobernador, donde
00:04:58yo no me meto, como ministro económic.
00:05:00Sí, sí. El problema con Quisilo como
00:05:01piensa la economía él y toda esa banda
00:05:04que se formó en Londres.
00:05:06Mi pregunta sobre Trump, perdón, ahora
00:05:08volvemos a Axel, pero eh mi pregunta
00:05:10sobre Trump era el uso de esos de esas
00:05:12herramientas arancelarias como
00:05:14condicionamiento a la política de los
00:05:15países.
00:05:16Es lógico, lo tenés que hacer. Estados
00:05:17Unidos tiene que hacer eso,
00:05:18pero e vos lo nosotros lo hicimos.
00:05:20No, no a ningún país condicionado
00:05:22Argentina las retenci a qué país
00:05:23condicionaba Argentina con las retenci.
00:05:25Puedas es otra cosa. A mí me tocó
00:05:27discutir con Vilma.
00:05:29Yo discutí con Vilma. Nosotros
00:05:30discutimos con Evo Morales. Yo discutía
00:05:32con Mujica. ¿Cómo no lo hacíamos? Desde
00:05:34ya cuando vino los ecuatorianos a
00:05:37decirme que teníamos que poner otra
00:05:39moneda que era el Sucre, le dije,
00:05:40"Hermano, están mal de la cabeza,
00:05:41tenemos el dólar, tenemos el peso, queré
00:05:43que también tengamos el Sucre. Ahora, si
00:05:46vos tenés un teléfono, tenés un
00:05:48teléfono, tenés 14 o 12 portaaviones,
00:05:50alguno de ellos nucleares, tu votene
00:05:53otro peso. Por eso es obvio que a
00:05:55nosotros no hicieron un juicio en la
00:05:57Organización Mundial de Comercio. ¿Quién
00:05:59lo hizo? Estados Unidos, Europa y Japón.
00:06:02Y la misma Merkel que a nosotros nos
00:06:04hizo un juicio, a Trump le dijo, Trump
00:06:06la miraba así, le dijo, "No, con Estados
00:06:09Unidos tenemos paciencia estratégica."
00:06:11Guillermo, eh, los dirigentes peronistas
00:06:16quieren ganar la próxima elección o no.
00:06:18¿Sí o no? Y después no, vos sabés que es
00:06:21una muy buena pregunta y para los
00:06:24peronistas, para otros no sé, yo puedo
00:06:27hablar en nombre del peronismo, la
00:06:29elección es un medio. El fin es la
00:06:31felicidad del pueblo y la grandeza de la
00:06:33patria y por lo tanto te deje gobernar
00:06:34bien. Ganar una elección y que seas el
00:06:37mamerto de Alberto no te sirve para
00:06:38nada. Bien, bien.
00:06:39Entonces vos me decís, "Vamos a ganar la
00:06:41elección, tenemos que ganarla porque
00:06:43esto es un desastre." Ahora para
00:06:45gobernar bien, imagínate que te venga
00:06:48alguien parecido a Guzmán. Bueno,
00:06:50entonces esta chica que tiene que
00:06:51quedarse 60 años más la Argentina
00:06:53trabajando tranquila, ser feliz, tener
00:06:55hijo, qué sé yo, se va por ahí porque no
00:06:57tiene dónde nada. ¿Por qué? ¿Por qué te
00:06:58lo digo? Porque sabes qué es lo que
00:06:59sentimos nosotros, los que estamos en el
00:07:01llano abajo, que nosotros nos peleamos
00:07:03con amigos, nos peleamos con familiares,
00:07:05nos peleamos en todos lados y después
00:07:07miramos hacia arriba.
00:07:09y no sentimos representación en nadie.
00:07:11Entonces uno deja casi todo peleándose
00:07:13con íntimos. ¿Para qué después? Para
00:07:15mirar arriba y ver que Guillermo se
00:07:17pelea con este pele y todos se pelean.
00:07:20Entonces, ¿qué [ __ ] hacemos los de
00:07:21abajo? Y no tenés alternativa porque
00:07:23sabes que pasa peor. La política está no
00:07:25para ganar una elección, sino para
00:07:27construir un país.
00:07:28Pero tenés que ganar la elección si no
00:07:30no podes construir país.
00:07:30Este es este es el problema que te ponen
00:07:32los sectores dominantes. Sería muy fácil
00:07:35que la discusión fuera racional porque
00:07:36no hay ninguna doctrina superior al
00:07:38peronismo. Por más que a los chicos le
00:07:40sigan enseñando las doctrinas
00:07:41universitarias. ¿Qué te pasa? ¿Por qué
00:07:43algunos jóvenes hoy por qué tenemos
00:07:47dificultades con las universidades y
00:07:49porque sale con las categorías europeas?
00:07:51salen pensando que todavía que la
00:07:53izquierda que la derecha. Esta es la
00:07:54primera vez que algo algo de
00:07:57ordenamiento académico le están dando al
00:08:00peronismo. Está bien. Hoy me llamaron de
00:08:02Colombia, ¿qué pasa en Colombia? Vamos a
00:08:03hablar con el peronismo. No dijeron,
00:08:04vamos a hablar con un marxista en la
00:08:06Argentina porque para marxista tienen de
00:08:08sobre en Colombia. Entonces dije, "Che,
00:08:10vamos a hablar con un perón." Dice, "Me
00:08:11llamaron de Colombia hoy a la mañana,
00:08:12hablamos sobre este que está subido."
00:08:14Bua,
00:08:15por primera vez nos dan esa pátina de
00:08:17conocimiento académico. Ahora el
00:08:20peronismo tiene que hacer un buen
00:08:22gobierno. Hicimos un desastre con
00:08:24Alberto. Ahora, yo lo puedo decir porque
00:08:26el día que lo eligieron, no de
00:08:27presidente, cuando eligieron candidato
00:08:29dije, este eligieron al peor. Yo lo
00:08:31conocía, imagínate que lo conocía de
00:08:33cuando rearmamos la HUP en el año 82 en
00:08:35plena guerra de Malvina. Nosotros
00:08:37estábamos rearmando la Cup en Santa Fue
00:08:38y Poredón y él estaba ahí se mandó mate
00:08:41haciendo las cosas, no era de los que
00:08:42tomaba decisiones, no estaba Pablito
00:08:44Unamuno, estaba Argüello, estaba el
00:08:46gordo Vald, no estaba él, más joven.
00:08:49Está bien, está bien. Y él entró al
00:08:51Moreno cuando yo me fui, ¿no? Dos años
00:08:53antes. Mariano Moreno estoy hablando.
00:08:56Guillermo, ¿y qué te pasa por ejemplo
00:08:57cuando lo escuchas a eh Caputos? padre
00:09:00pututo e actual ministro de economía.
00:09:04Eh, no, padre no,
00:09:06a todo a toto. Eh, cuando habla de esto
00:09:08del fantasma del peligro de la vuelta
00:09:11acá y nada, si lo echó es el único
00:09:15funcionario que echó la lagar. El Fondo
00:09:18Monetario Internacional de Argentina
00:09:20hecho, que yo conozca de la dictadura
00:09:22para acá un solo funcionario se llama
00:09:24Caputo. Vos le preguntabas a mi ley
00:09:26quién era el peor funcionario de Macri y
00:09:27te decía que era Cputo, pero me lo dijo
00:09:29a mí para aparte coincidíamos. Bueno,
00:09:31¿qué voy a ser tico? Ese chico no te
00:09:33tiene ninguna. Ese es un chico que es un
00:09:35timbero.
00:09:36No, no, ese no, no es un muchacho que
00:09:37domine la disciplina, no. Es un muchacho
00:09:40de la timba, como si vos conocés uno que
00:09:42que se hizo millonario jugando en el
00:09:44casino. Cada tanto hay alguno que timbe,
00:09:46esto es lo mismo. Esa es la economía de
00:09:48la timba. No pasa la facultad para eso.
00:09:50Eh, yo te aseguro, al menos cuando a mí
00:09:53me tocó estudiar y cuando vos jurass el
00:09:55título, jurás defender a la patria, a su
00:09:57pueblo y a los trabajad a cada una de
00:10:00las familias. Vos no estudias economía
00:10:01para lastimar al pueblo. Esto es una
00:10:03cosa.
00:10:03Ahora, ¿qué pasa cuando la población a
00:10:05través del mecanismo que es la votación
00:10:08convalida con el gobierno de Alberto?
00:10:10¿Qué queré?
00:10:11Pero por eso es eso y la legitimidad
00:10:13popular es la legitimidad. Cuando
00:10:15Picheto dice, pasa que lo escuchan a
00:10:17veces y otra veces no quiere escuchar y
00:10:19critican sin saber. Cuando Picheto dice
00:10:22a Cristina, "Hay que dejarla libre
00:10:25porque lo decide el Congreso, el
00:10:27antecedente es cuando el Congreso dejó
00:10:29libre a Isabel. Libre entre comillas
00:10:31porque no estaba presa. El antecedente
00:10:33de Cristina es Isabel. Lo que pasa es
00:10:35que como tampoco estudian los hechos del
00:10:37peronismo, a Isabel le hicieron la misma
00:10:39causa con la cruzada justicialista y
00:10:41vino el gobierno de Alfonsí, se juntaron
00:10:44las mayorías en el Congreso. ¿Y por qué
00:10:46el Congreso puede hacer eso? Porque
00:10:47tiene legitimidad popular. igual que el
00:10:50presidente, pero no los jueces, a los
00:10:52cuales valoro, porque en realidad el
00:10:54método de selección de los jueces es
00:10:57aristocrático. Está bien. Ahora, trabaja
00:10:59por el bien común, si algunos sí, otros
00:11:01no, no importa. Ahora, un poder que
00:11:03tiene legitimidad popular está un
00:11:06cachito por encima, por más que haya
00:11:07división de poderes. Pilleto dice,
00:11:09"Mire, el antecedente es la la cruzada
00:11:11justicia, juntemos las manos, dejémosla
00:11:15libre a Cristita." Ahora, si ella
00:11:17después va a querer ser candidata, yo le
00:11:18aconsejo que no, que no sea candidata
00:11:20porque ella quiere ser candidata. Que
00:11:21sea
00:11:22tu candidato es Miguel Ángel Picheto.
00:11:23Sí, sí, el mío. Y supongo que el de él
00:11:25soy yo, pero viste que en el peronimo, o
00:11:27sea, van en fórmula.
00:11:28No, no, no, no. Cada uno tiene su
00:11:30agenda. El mío es él. El de él debo ser
00:11:32yo. Pero
00:11:33Pero, ¿per qué te pasa con un Picheto
00:11:34que fue vice de Maeri?
00:11:36No, pero vos imagínate que peronismo eso
00:11:39no. Dualde lo quería poner a a Macri
00:11:42de jefe de gobierno y que van a decir
00:11:45que Dualde no es peronista. ¿Qué queres?
00:11:47A Macri quería poner el pibe, le dijo
00:11:48que no. En ese momento era presidente
00:11:50Boca, qué s o no. Sí, sí. No, no, no. Ni
00:11:53siquiera presidente y entonces dijo,
00:11:56"Che, ¿no queres ser
00:11:57vive? Si vos lo lo olfate,
00:12:00vos coincidí con dualde en eso, no. Vos
00:12:02no coincidís con DD en eso.
00:12:03En ese momento si lo hubiese puesto de
00:12:04jefe de gabinete te de gobierno te te
00:12:07salvabas de de este si Macri es
00:12:10peronista.
00:12:11Sim. En ese momento podía ahora se fue
00:12:14en algún momento de los dos primeros
00:12:17años de gobierno fue un oligarca porque
00:12:18lo formó su mamá Blanco Villegas no era
00:12:21no era no era neoliberal. Ahí se
00:12:23equivocó otra vez queiló neoliberal fue
00:12:25cuando vino el fondo. Fue una oligarca.
00:12:28El último gobierno oligarchico con la
00:12:29Argentina fueron los dos años de Macri.
00:12:32Los dos años devaluó y sacó las
00:12:34retenciones. Más ligar que no hay.
00:12:36Después vino el fondo y volvió a poner
00:12:37las retencies. El fondo.
00:12:38Este gobierno que es, Guillermo
00:12:40No, este es un anarcocapital. Este es un
00:12:42pavote. Este es un chico que reivindica
00:12:44como mayores de él a los anarquistas que
00:12:47alguno habrás conocido. Ella no, aquel
00:12:49sí. O sea, determinada edad conocimos a
00:12:52los anarquistas.
00:12:52Economistas o o Simón Radovic qui decir,
00:12:55no anarquistas. Ellos reivindican como
00:12:57mayores a los anarquistas. Le critican
00:13:00dos temas, no creer en Dios. Hay una
00:13:02parte de los anarcos que creen en Dios,
00:13:04que es la parte de Milay, pero son
00:13:06dentro de esa sectas son la minoritaria
00:13:09y la otra que hayan atentado con la
00:13:10propiedad privada, que tienen razón. Es
00:13:12un error del marxismo de pensar que una
00:13:15justa distribución del ingreso
00:13:17inexorablemente necesita la estatización
00:13:20de los medios de producción. Es un error
00:13:21del marxismo. Era embrionaria la
00:13:24disciplina. Después se fue avanzando y
00:13:26sobre todo los economistas peruanistas
00:13:28sabemos que vos podés conseguir la
00:13:29justicia social sin meterte con la
00:13:31propiedad. Pero bueno, el en ese en ese
00:13:34aspecto reivindica como hermanos mayores
00:13:37a los anarquistas con estos dos temas.
00:13:39Por eso es el topo que viene a destruir
00:13:40el estado.
00:13:41Es un pavote. Es un pavote, pero eso es
00:13:43un pavote igual que el que el que ganó
00:13:45en Colombia. No sé si ganó, pero suponte
00:13:46que ganó.
00:13:48Pero hizo pará, hay una cosa que hay que
00:13:49reconocer. A ver, yo te escucho hablar a
00:13:51vos, vos me tiras la doctrina arriba de
00:13:53la mesa y yo te vos me comencés
00:13:54enseguida. Ahora el pavote lo puso de a
00:13:56uno en fila y se los gchó todos.
00:13:58Sí, pero primero tuviste Alberto. A uno
00:14:00en fila. No, la plata, escúchame, ¿quién
00:14:02le puso la plata para la primera vuelta?
00:14:05La plata para la primera vuelta la puso
00:14:07uno de los nuestros y para la segunda
00:14:09vuelta la puso Macri.
00:14:10Uno de los nuestros.
00:14:12¿Qué queres? ¿Qué quieres decir?
00:14:13Eh, ¿quién puso la plata?
00:14:14No sé. Te pregunto yo. ¿Vos qué decís?
00:14:16No,
00:14:16no, yo te voy dije uno de los nuestros.
00:14:18Sí. Bueno, vos decí nombre. No, no, yo
00:14:20te pregunté si es masa.
00:14:21No, bueno, yo te dije uno de los
00:14:22nuestros. V dec quién es el nombre.
00:14:24Nagas tipo intrusos.
00:14:25Claro.
00:14:27Cuando diiló dijiste queiló. Ahora
00:14:29cuando es masa no decís masa.
00:14:30Pero si vos decís masa yo te creo. Pero
00:14:33lo decís vos o no lo digo yo.
00:14:35Ahora, qué raro que no lo digas vos.
00:14:36No, yo lo dije.
00:14:37Bueno, ¿quién fue entonces?
00:14:38No, no, vos estás diciendo
00:14:39en qué quedamos
00:14:40que uno de los tuyos el interrogatorio
00:14:42de la comisaría comisaría.
00:14:44¿Sabes qué pasa a diferencia de queiró
00:14:46digo uno de los míos?
00:14:48masa del reconozco que puso el cuerpo. Y
00:14:51cuando un tipo pone el cuerpo en el
00:14:53peronismo, yo lo vi a Coto la siguiente
00:14:55maniobra, eh, se inauguraba el coto de
00:14:59Seisa.
00:15:01¿Vas a reivindicar Alfredo Cotó?
00:15:02Sí, claro.
00:15:03Entonces, porque es auspiciante,
00:15:06¿no?
00:15:06No, no.
00:15:07Entonces, eh igual lo reivindicaba igual
00:15:10era entonces estaba imagínate los actos
00:15:14que hacíamos nosotros, éramos cuatro
00:15:15gatos locos y vamos a inaugurar ya
00:15:17Kisner el presidente e entonces yo
00:15:20estaba ahí secretario de comunicaciones
00:15:23estaba ahí que se llaman tal y estaba
00:15:26Coto inaugurando el el se fíjate el año
00:15:30ahí no sabemos si soy comercio o soy
00:15:32comunicaciones cuando inauguró el de se
00:15:36y Entonces este estaba la gente ahí
00:15:38ponerle 200 personas, no era una cosa,
00:15:40estaba el presidente y de repente viene
00:15:42uno de por allá atrata que yo lo voy
00:15:44viendo, lo voy campañando, son los años,
00:15:45lo voy campañando hasta que el tipo mete
00:15:48la mano acá en la en la cintura acá y
00:15:51Coto también es muy vivo. Entonces,
00:15:52cuando cuando el tipo mete la mano en la
00:15:55cintura, se venía entre la gente así,
00:15:57Coto hace así, estaba del otro lado,
00:16:00Kisner, hace así, pum, y le pone el
00:16:02cuerpo a Kner acá
00:16:03y le hace así
00:16:04y ya ese tipo lo banco. Se comía el
00:16:07balazo, loco.
00:16:088 de febrero de 2010.
00:16:09Bueno, ya era compía el balazo y un tipo
00:16:13que se come el balazo por otro, yo me
00:16:15saco el sombrero con todos estos miles
00:16:17que hacen, ¿viste? Eso es masa para vos.
00:16:20Eso es masa para vos,
00:16:21¿no? Eh, bueno, puso el cuerpo, puso el
00:16:23cuerpo cuando nadie podía agarrar eso y
00:16:26zafó. Yo lo respeto. Ahora, cuando
00:16:28decimos lo que hizo mi ley fue navegar
00:16:31entre la plata de uno de los nuestros y
00:16:33navegar entre la plata de Macri y ahí el
00:16:36tipo se supo mover. Ahora si no era por
00:16:38eso no llegaba. Si es un chico
00:16:41pero lo validaron en las urnas.
00:16:42No hay duda. Por eso hablé de la
00:16:44legitimidad. No, eso no sacó el 40.
00:16:47En la de provincia, digo.
00:16:48Sí, sí. No, no, en provincia perdió.
00:16:50Después,
00:16:50no la que da vuelta,
00:16:53¿no? Cuando van ahora que Santili y la
00:16:55da vuelta,
00:16:55¿no? Por eso saca el 40 ahí.
00:16:57Por eso
00:16:58saca el 40
00:16:59incluso con todo el pronóstico en contra
00:17:00con
00:17:01está perfecto, pero no es el sí lo
00:17:03legitimó en el volver conmigo. Claro,
00:17:05eso es lo que yo te quería preguntar. Le
00:17:06gana la primera con todo este condimento
00:17:08que vos me decís. Vuelve a ganar. Vuelve
00:17:10a ganar. Entonces,
00:17:11no, la primera no ganó. Eh, va, ganó el
00:17:13balot. Claro, no por eso no sabía de qué
00:17:15primera hablaba, perdón.
00:17:16La cuestión es el diagnóstico está
00:17:18bárbaro. ¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos?
00:17:20Porque si entre los dirigentes se cagan
00:17:22a trompadas,
00:17:22no nos cagamos a trompo, amigo.
00:17:25Bueno, pero pará.
00:17:26O sos pro chino o sos pro América. Es
00:17:30una discusión.
00:17:31Pero vos la política no me la podés
00:17:32plantear en blanco y negro, Guille.
00:17:33Pero, ¿cómo no te lo voy a platear? Si
00:17:35si China, pero amigo, China me está
00:17:37depredando el mercado. Donde llega China
00:17:39desaparece la industria.
00:17:41Entonces si estos pavotes de la
00:17:42provincia de Buenos Aires siguen siendo
00:17:44pro chinos para que nos quedemos sin
00:17:46industria, yo voy a estar la vered
00:17:47frente porque el peronismo es trabajo y
00:17:50sin industria no hay trabajo. Ahora, eso
00:17:52no te lo cuentan. Cuando van a la feria
00:17:54del libro o vienen acá, hablan pavada,
00:17:56va corrientes o va a la feria del libro
00:17:58y presenta un libro de Smith a Ke es
00:18:00porque no quiere hablar y manda hablar a
00:18:03los periodistas, al gato silvestra,
00:18:04Navarro, a todos mamerto porque le pone
00:18:07la plata. Pero déjense de [ __ ]
00:18:09¿Y quién podría ser si te sacas a vos y
00:18:11a Picheto? ¿Quién podría ser un refer?
00:18:15Me voy a resfriar. G.
00:18:17¿A quién vos creés dentro del
00:18:19peronómetro? Sacate a vos y sacate a
00:18:21Picheto. Sacate a vosotros.
00:18:24Sácate a vos y de Picheto.
00:18:25¿Quién
00:18:27te gusta como posible candidato?
00:18:29No, en el peronismo hay 10 candidatos.
00:18:34Era Bois es candidato, Kisilov es
00:18:36candidato, Samir es candidato. Si no lo
00:18:38dijo todavía ya lo va a decir.
00:18:41Cuño va a ser candidato. Si no lo dijo,
00:18:42ya lo di.
00:18:43¿Te cae bien?
00:18:44Gravo está en formación. Vos me caes
00:18:47bien. Sí, estás en formación. Entonces
00:18:49me caes bien al margen de que digas
00:18:51cosas y demás estás en formación la piva
00:18:53me cae marxista o es peronista es
00:18:55marxista o es peronista
00:18:56quién
00:18:56grabois
00:18:57no él dijo, mira cómo está prochino
00:18:59a ver a ver si no entendemos grabois
00:19:01dijo que era liberal de izquierda,
00:19:02marxista y católico,
00:19:04peronismo se llama
00:19:05y entonces todo eso, no, eso no se
00:19:06llama, eso no es nada, eso está en
00:19:08formación. Ahora el padrino de él
00:19:10es era el papa y él anda con una cruz y
00:19:13yo le digo, "Vamos a ser marxista, ¿no?"
00:19:15Porque empieza toda esa historia que le
00:19:17enseñaron de la facultad. Todavía no
00:19:19pasó los 50. Cuando lleguen a los 50
00:19:21empieza a estudiar un poco de
00:19:22matemática, de física, de lógica, ahí
00:19:25complementa la formación. Y cuando
00:19:27llegas a los 60 largos, ya hasta los 50
00:19:30te tiene que ganar la vida. Entonces
00:19:32repetí lo que te enseñan en la facultad.
00:19:34Pregunta de Paula del área de
00:19:36producción. Ahí levanta la mano.
00:19:39Eh, Guillermo, ¿quién va a ganar las
00:19:40próximas elecciones?
00:19:42No, el peronismo la tiene que ganar,
00:19:43como hicimos en la década ganada. No
00:19:45importa. Yo creo que a mí me gustaría
00:19:48que sea Picheto. Yo creo que es un
00:19:49hombre de estado en un proyecto.
00:19:50Pero, ¿qué quién te gustaría? ¿Quién
00:19:53quién va a ganar para vos?
00:19:55Y bueno, me me gustaría el que creo que
00:19:57va a ganar ahora cuando porque eso vos
00:20:00me estás pidiendo un nombre y yo te digo
00:20:02Picheto. Vos me decís quién me gustaría
00:20:04a mí, Picheto. ¿Quién va a ganar el
00:20:06peronismo?
00:20:06¿Hay paso o no? ¿Con paso o sin paso? El
00:20:09peronismo tiene que elegir un candidato
00:20:11de consenso en el cual que si Quisiló es
00:20:15una persona, no, no tengo nada personal
00:20:17con él, no hay ninguna denuncia de
00:20:18corrupción, tiene una familia normal, un
00:20:20pibe normal, todo bien, problema es cómo
00:20:23piensa la economía y ahora me está
00:20:25molestando que manda a los periodistas a
00:20:26hablar por él.
00:20:27Pero si el candidato del consenso,
00:20:29podría haber internas en el peronismo,
00:20:31no puede haber interna en ningún partido
00:20:32porque no tiene ni idea lo cuando Uñac
00:20:34habló de interna, no tiene idea Uñac lo
00:20:37que es una interna. La única interna que
00:20:39hubo en el peronismo que estamos
00:20:41hablando de los cargos electivos, ¿no?
00:20:43Partidaria para los cargos los cargos
00:20:45partidarias.
00:20:46La financió Alfonsín. ¿Quién puso la
00:20:48plata de esa interna? Esa interna la
00:20:51puso Alfonsí porque quería que ganara a
00:20:53Menen, porque él pensaba que era más
00:20:55fácil ganarle a Menarle a a Cafiero.
00:20:58Bueno, pero no hay plata para ni
00:20:59siquiera hay para podés hacer los
00:21:01padrones a nivel nacional. Es ridículo
00:21:04cuando Uniñ es porque no sabe. Ahora
00:21:07revisó eso y dice, "Bueno, la hacemos
00:21:09por regiones." Bueno, tampoco la puede
00:21:11hacer por regiones. No hay ninguna
00:21:13posibilidad que va a ser un promedio
00:21:14ponderado. Es
00:21:15y ¿cómo sería ese consenso? ¿Cómo
00:21:16saldría el candidato del consenso?
00:21:17¿Cómo fue siempre? En algún momento
00:21:20tendría que apagar la luz y vemos quién
00:21:21queda. Pero esa sí.
00:21:22¿Y si queda vos lo bancás o no? Si queda
00:21:24Kisilov como candidato el consenso. Vos
00:21:27te vas no va a quedar Kisilov porque no
00:21:29va a quedar un prochino y un
00:21:30antiindustrialista. No va a quedar un
00:21:32muchacho socialdemócrata y alguien que
00:21:34fracasó en economía como quisiera.
00:21:36No te no te pregunté eso. Te pregunté si
00:21:37queda, sí pasa en ese condición.
00:21:39Pasar Bueno, no va a pasar. Yo creo que
00:21:41antes de que quede él, el peronismo va
00:21:43con otra lista que va a ser peronista y
00:21:45doctrinaria. Por eso no deseches la
00:21:47posibilidad de dos listas, porque ganar
00:21:49con Kisilov significa gobernar como
00:21:51Alberto en economía.
00:21:52Si el candidato consenso sería Kisilov,
00:21:54serían estos listos. No va a haber
00:21:56consenso. Irías por otro lado. Va ha
00:21:59consenso.
00:22:00Dos listas.
00:22:00Dijiste dos listas.
00:22:01Por eso dos listas, dos listas y ellos
00:22:03van a tener dos listas.
00:22:04Consenso hay solo si gana el que te
00:22:05gusta a vos.
00:22:05No, consenso hay si gana un doctrinario
00:22:07peronista y no un pseudo marxista que
00:22:10haío economía y fracasó y que puede ser
00:22:12el que a vos te guste, que como no son,
00:22:14¿qué es lo que me está pasando? La
00:22:16primera vez que yo escuché a un no
00:22:19peronista decir lo que tiene que hacer
00:22:20el peronismo fue al nuce, cosa que vos
00:22:23tampoco lo escuchaste, pero yo sí. Yo
00:22:25tenía este tipo no es peronista y dice
00:22:28lo que tiene que hacer el peronismo a
00:22:29partir de la nuce. Todos dicen lo que
00:22:31tiene que hacer el peronismo, pero no
00:22:32son perodonistas, son marxistas, son del
00:22:35PC, vienen de acá, ¿no? Pero ustedes
00:22:37tienen que hacer esta. Entonces los no
00:22:39peronistas progres ahora te dicen que el
00:22:41candidato tiene que ser Kisilov y si no
00:22:42es Kisilov dice, no, pero ustedes son
00:22:44sectarios como el gato silvestre, ¿no?
00:22:46El gato silvestre navarro. Déjame en esa
00:22:48línea que te pregunte esto. Vamos a
00:22:50imaginar que pasa Kisilov ac no pasa
00:22:52pero sí pasa. Hoy pierde con Miley.
00:22:55Sí. No, no va a perder con Miley. Lo que
00:22:58no sé es si no pierde con Macri.
00:23:01Mira,
00:23:02claro, lo que no sé si no pierde con
00:23:03Macri, porque vos no te olvides que
00:23:04cuando Macri ganó hubo muchos votos
00:23:06peronistas
00:23:07por Kisilov, porque no tenía un discurso
00:23:10peronista,
00:23:12pero lógico. Después de Alberto, ¿qué
00:23:13quiere que tenga?
00:23:15Tuvo un montón de votos peronistas. Lo
00:23:16que nos dedicamos a recuperar los votos
00:23:18peronistas. Hoy, hoy, hoy los peronistas
00:23:20vuelven a votar peronismo. Si hay
00:23:21peronismo, ahora si va a venir un progre
00:23:24que con todo este discurso ridículo de
00:23:26la agenda 2030, todas estas [ __ ] que
00:23:28escuchas y porque te dicen que ahora son
00:23:30peronistas, pero cuando hablan lo que
00:23:32menos hablan decí, "Bueno, che, el
00:23:34feminismo está muy bien, pero pensemos
00:23:36evita, ¿no? Porque evita en ese momento
00:23:38y entonces empiezan a hablar de la
00:23:40agenda 23." Entonces me escribían la
00:23:42compañía diciendo, "Oh, qué desastre,
00:23:44otra vez estas pibas no cambi". Claro.
00:23:46Entonces dice, "No, vamos,
00:23:47siempre le echa la culpa al feminismo,
00:23:49no al feminismo no." Pero si escúchame,
00:23:51el feminismo del peronismo es codo con
00:23:53codo.
00:23:55Codo con codo. El feminismo del
00:23:57peronismo lo explicó Evita. Está bien.
00:24:00Ahora no leen a Evita. Entonces, ¿te
00:24:02quieren explicar el feminismo del
00:24:03peronismo sin haber leído Evita? Chelean
00:24:05Evita. O vos te pensass que quién
00:24:07mandaba en la casa del general, ¿eva o
00:24:09Perón? ¿Quién pensas que manda en mi
00:24:12casa?
00:24:13Eh, tu señora.
00:24:15Claro. ¿Qué más? ¿Quién va a mandar?
00:24:17Pero tu mujer es una
00:24:18Y mi mujer es Sí. Vos decís que armas
00:24:21tomar mi mujer.
00:24:22Sí, claro que sí.
00:24:23Para. Yo quiero saber bul.
00:24:24Las minas peronitas son todas pesadas,
00:24:25querido. Vos te pensas que estar al lado
00:24:27de un varón peronita. Vos te pensas que
00:24:29la chiche que era. Vos te pensas que la
00:24:31Yoma que era. Vos te pensass que
00:24:33Cristina que era.
00:24:35Bueno, amigo, son todas las minas
00:24:36nuestras. Por eso no dicen, "Mira que
00:24:38andan con con carteras grandes." Esta no
00:24:39andan con esas carteritas de fiesta
00:24:41cuando salen. Eh,
00:24:42no quería preguntarte de Bullrich, ¿qué
00:24:44opinas respecto a a que está con un poco
00:24:46subida o se la ve con ganas de ser
00:24:49presidenta?
00:24:49Es ella, es ella o Macri de ese lado,
00:24:51¿no?
00:24:52De este lado me parece que ya le ganan a
00:24:55a Miley. Me parece que a Miley le
00:24:56pegaron, le picaron el boleto. Sí. y lo
00:24:59está maltratando a M ley ya hoy hoy el
00:25:02más maltratado de todo es mi ley.
00:25:04No decís que tiene un núcleo propio de
00:25:0630%.
00:25:06Sí, pero con eso no llega. Llega 20 y
00:25:09pico.
00:25:10La encuesta que vi le daba 26 y a
00:25:12Cristina le daba 22 por ahí. Ahora, si
00:25:15sale el peronismo hace campañal, le
00:25:18vamos a ganar, pero el tema es que hoy
00:25:21estamos resolviendo si vamos a gobernar
00:25:23bien, que es mucho más importante que
00:25:24ganar.
00:25:25Esta historia de que la política es
00:25:27ganar es una tontería.
00:25:29Si vos tenés claro el proyecto de país,
00:25:32está muy bien. El problema es que el
00:25:33peronismo no lo tiene claro. Está bien,
00:25:37porque cuando Grabo a vos te dice, "No,
00:25:39el mundo va a crecer,
00:25:42pero no va a haber empleo." O sea, que
00:25:44tenían razón los capitalistas. El factor
00:25:47de producción más importante es el
00:25:49capital, no el trabajo. Cuando los
00:25:50peronistas decimos que hay una sola
00:25:51clase de hombre, lo que trabaja. Vení,
00:25:53grabó, vamos a hablar de economía, un
00:25:55cap. Ah, sí, está bien, me equivoqué. No
00:25:57habla, no dijo más esa pavada, pero vos
00:25:59la escuchaste igual que la escuchamos
00:26:01todos. Bueno, está en formación. Te
00:26:03enojas con Grabo y por eso no está en
00:26:04formación. Ahora cuando a mí me dice
00:26:08quiero ser presidente. Bueno, está bien,
00:26:09queres ser presidente para qué? Para ser
00:26:10vivienda. Pero para eso sub secretario,
00:26:12no son presidente.
00:26:13Ahora, Guillermo, ¿por qué no te votaron
00:26:14cuando fuiste candidato?
00:26:15Porque no. Porque yo no soy un hombre.
00:26:18No, no, nunca. Primero que hay que ver
00:26:20si no me votaron. ¿Votas seguro?
00:26:22No te pregunto cuántos.
00:26:23Bueno, cuánto me chorearon.
00:26:24Ah, la pelota
00:26:26chorearon. No.
00:26:26Ah, estás como Trump.
00:26:28No, no vos decí que no.
00:26:29No sé, te pregunto. ¿Te chorearon?
00:26:31No sé. A mí me lo dijo dos periodistas
00:26:33de Infobay, pero aparte lo vi, pero
00:26:35aparte los compañeros me chorearon los
00:26:36votos, ¿eh? No, no. Bueno, no v a pensar
00:26:38que me lo chorearon los radicales,
00:26:40a los propios.
00:26:41Sí, claro. Y si no tenía los fiscales y
00:26:42si vos no tenés los fiscales y vos le
00:26:44decí Guillermo, ¿y si no te los
00:26:45fiscales? En eso coincidís.
00:26:47Te jodes. Si para eso te que te
00:26:48fiscales. Te jodés. Son la regla del
00:26:50juego.
00:26:51Y a Trump también le choreó la elección.
00:26:52De eso no hay duda. Se la chorearon los
00:26:54demócratas, todos amigos de la misma de
00:26:57la de la misma tribu, que Carlos Icero,
00:27:00que Soro, que Kisilov, que todos los
00:27:03diarios socialdemócratas. Está bien. El
00:27:06problema de la Argentina, entre otros,
00:27:09son las doctrinas europeas. Nos la
00:27:11estamos sacando de encima. Sí, de a
00:27:13poquito, pero todavía nos falta. ¿Qué es
00:27:15lo que les dije hoy a los colombianos?
00:27:17Mire, por primera vez estamos estudiando
00:27:19el nacionalismo americano. El
00:27:20nacionalismo americano es un
00:27:22nacionalismo que construye puentes entre
00:27:24los pueblos, no que levanta muros. Eso
00:27:26tran todavía lo tiene que aprender, pero
00:27:28ya no habla tanto, todavía no ya no
00:27:29habla tanto del muro. Pero en economía,
00:27:32que ahora sí desplegó la sala, está
00:27:34haciendo exactamente lo que hicimos en
00:27:36la década ganada. Los que están en
00:27:37contra de Trump es porque en la década
00:27:39ganada no votaron a Cristina ni a
00:27:41Kisner, mucho menos a Dualde, ¿no? En el
00:27:4499. mucho menos. Entonces, solo que
00:27:46votaron al Frepazo y toda esa porquería.
00:27:49Una última de mi parte, eh, ¿qué te pasa
00:27:51cuando ves las imágenes de millones se
00:27:55fecula de dólares, no sé, cantidad fija
00:27:57en el vestidor de
00:27:58Ah, me acuerdo de los compañeros
00:28:00muertos?
00:28:01¿Cómo?
00:28:02¿Qué parte no entendiste?
00:28:03Explícame.
00:28:05Me acuerdo, ¿qué me pasa? Me acuerdo de
00:28:06los compañeros muertos que vieron la
00:28:08vida gritando, "¡Viva Perón!"
00:28:10De eso me acuerdo y me sabe de que me me
00:28:13brota brota el peor moreno. ¿Te das
00:28:14cuenta lo que me pasa? O te imaginas que
00:28:17somos de otra generación que cuando
00:28:19hacías política te jugaba la vida. Ahora
00:28:21parece ser que como anda mal el sector
00:28:23privado y es fácil hacer política, estos
00:28:25giles piensan que es una bolsa de
00:28:27trabajo. Pero yo no soy de esa
00:28:29generación,
00:28:30no soy.
00:28:31¿Y con Adorni te pasa lo mismo?
00:28:33No, adorne su chiquito que iba a hacer
00:28:35gimnasia de la mano de la mamá,
00:28:37zapatilla blanca y media hasta las
00:28:38rodillas. ¿Viste que vos decís, bueno,
00:28:41eso qué sé yo, dejalo ahí?
00:28:44Pero para vos son distintas las varas de
00:28:45corrupción.
00:28:46No, no, no son nada distintas. Vme a
00:28:48decir lo que me pasa con Adorni, lo veo
00:28:49con la mamá y las medias, borecito ese
00:28:51pibe. La culpa de que Adorni sea así es
00:28:54de Kisil, de perdón, de de Milate
00:28:59con Catar. No, no, no tanto, no, pero
00:29:01esto fue un fallido. Pero está más o
00:29:03menos, mira, ya está un, mira, siempre
00:29:06dije que BY tiene más, mucho más
00:29:09coincidencia con Kisilov que con Moreno
00:29:11y Kisilov tiene más coincidencia con
00:29:13Miley que con Moreno. Pero volvamos a lo
00:29:15que vos a lo que vos decís, el problema
00:29:18de de de Adorne, un pibe con cierta
00:29:21formación económica contador y se
00:29:24enamoró de de lo que dice la Talambana
00:29:26de Miley, que todas estas tonterías del
00:29:28narcocapitalismo, todas las [ __ ] que
00:29:30va escuchando, entre la cual está el que
00:29:33va de un héroe, el tranza también es un
00:29:35héroe, los libros que regala, estas
00:29:38visiones de que el estado está de más,
00:29:41nosotros los periodistas no somos
00:29:42estatista, eh, producto de las ideas del
00:29:46progresismo que confunden al peronismo,
00:29:48¿no? Ustedes hoy empezó la conversación
00:29:50con el de Colombia, ustedes que son
00:29:52defensores del Estado, sí somos, pero no
00:29:54somos estatistas, eh, no somos
00:29:55marxistas, somos peronistas. Nosotros
00:29:56queremos la comunidad organizada,
00:29:58nosotros somos aquellos que decimos un
00:30:01gobierno esclavo de un pueblo libre.
00:30:03Cuando veo unos muchachos que llegan al
00:30:04gobierno llenan de dólares y veo todos
00:30:07los héroes que tenemos que murieron
00:30:08gritando viva Perón y lo fusilaron.
00:30:10Ahora el 16 de junio lo fusilaron,
00:30:12¿viste? Bueno, uno dice, eh, caramba,
00:30:15mirá vos, estos que murieron gritando.
00:30:17Pero esos vestidores con dólares no hace
00:30:18que la gente se aleje más del peronismo
00:30:20No, querido, porque el pueblo es
00:30:21peronista, se alejan de ese dirigente.
00:30:24El per
00:30:24saben esindir si vos,
00:30:26pero y cómo vos no tenés cura que has
00:30:28violado y la gente sigue yendo a misa o
00:30:29que yo estoy equivocado. Cuando voy a
00:30:31Lujá vamos tres,
00:30:33van millones de personas y saben
00:30:35diferenciar a Bucura que se portó mal de
00:30:38lo que es el creador. Desde el peronismo
00:30:40pasa lo mismo,
00:30:41pero no no logra. Ya te dije que no.
00:30:43No vulnera.
00:30:44Ya te dije que no. Lo que pasa es que en
00:30:46la medida que
00:30:48eh
00:30:48si votas hoy con querido, porque votas
00:30:50por la doctrina, vota por lo que estamos
00:30:52diciendo nosotros, vota por la felicidad
00:30:54del pueblo, la grandeza de la patria y
00:30:56siguen yendo a misa a pesar que hay
00:30:58curas condenados de por violación. No
00:31:00dejan de ir a misa. Te lo contesté.
00:31:02Ahora voy. Insistir, insistí.
00:31:03Está bien, pero pasa lo mismo con mi
00:31:04ley. Podrían decirte lo mismo respeto si
00:31:07lo voto igual. No, porque no es por
00:31:09Adorni que te dejan de votar, sino por
00:31:11cómo piensas. Yo diablé de Adorni, vos
00:31:13lo trajiste acá.
00:31:14Los comparo por el tema de la
00:31:15corrupción,
00:31:15pero vos compará y yo te estoy diciendo
00:31:16por qué vota la gente. La gente vota por
00:31:19un proyecto de país. Vino Alberto.
00:31:21Alberto.
00:31:22¿Y por qué lo votaron?
00:31:24Porque Cristina dijo, "Vótenlo.
00:31:25Nada más."
00:31:26Y lógico. ¿Quién lo conocía? Alberto,
00:31:28qué acto había hecho qué empezó a decir
00:31:30bla. Yo fui a Crónica y dije, "Es el
00:31:32peor." Y finalmente tuve razón.
00:31:34lamentablemente lo conocía porque lo
00:31:36conozco de antes de Cristina. Entonces
00:31:38si el peronismo sable sale a hablar como
00:31:41peronista
00:31:42esos dólares que están no pasa nada
00:31:45porque votan la doctrina la tenés que
00:31:46demostrar vos vas a hablar de doctrina y
00:31:48viene Kisiló y qué doctrina vas a hablar
00:31:51pero pero Guise vos me hablas de
00:31:53doctrina yo a mí me interesa el hoy para
00:31:54el mañana vos me hablas de doctrina y de
00:31:56los hombres del peronismo y Bicheto fue
00:31:58vicepresidente Macri Guille no lo puedo
00:32:01dejar no puedo descindir eso, ¿me
00:32:03entendés? ¿Sabes por qué? Porque tenemos
00:32:05tanto, primero que ya pidió perdón y
00:32:07tenemos tantos que han pasado eso que si
00:32:10pasase el peine al final, escúchame,
00:32:14teníamos que averiguar cuando hay tantas
00:32:17declaraciones de cabal y tantas
00:32:19declaraciones para cabalos
00:32:22como yo soy como vos, está bien, yo soy
00:32:24como vos, entonces cuando lo conocí a
00:32:26Kind, ¿cómo vamos a hacer la economía?
00:32:28Listo, vamos para adelante. Está bien.
00:32:31Entonces, cuando vos lo escuchás a
00:32:32Picheto, hoy estás escuchando un
00:32:34peronista y estás escuchando que habla
00:32:36de un proyecto colectivo de de
00:32:38reindustrialización de la Argentina, que
00:32:40pertenecemos al occidente ampliado.
00:32:42Pero entendés que hay mucho como yo, que
00:32:44puede haber mucho como yo.
00:32:44Ya ya lo vamos a charlar y a decir,
00:32:46"Mira hermano, vamos por acá porque no
00:32:48podemos votar un tarambana que piense
00:32:50que vas a recuperar Malvina peleándote
00:32:52contra eso dejaselo estos imbéciles
00:32:54socialdemócrata que no entienden nada.
00:32:56El problema de la Argentina te recuperar
00:32:58el 25% de tu territorio. Entonces, te
00:33:00querés pelear con lo con Trump y te
00:33:03querés pelear con este recuperar
00:33:06Malvina. Imposible. Imposible. Entonces
00:33:08uno vino, dice, "No, lo vamos a
00:33:09recuperar con Lula." Lula acaba de
00:33:11firmar un acuerdo de defensa
00:33:12estratégico, igual que los chilenos con
00:33:14Carlos Iero. Mira qué gauchito, Lula. Y
00:33:16ahora estuvo el otro día en Europa,
00:33:18dijo, "No, pero yo no soy de izquierda,
00:33:20soy solamente un dirigente sindical."
00:33:21Que yo digo de verdad es solamente un
00:33:22dirigente sindical que cuando ganó las
00:33:24presidencias lo que hizo fue poner a
00:33:26neoliberales en economía y en el Banco
00:33:29Central, porque no es que puso más o
00:33:31menos, eh, puso neoliberales. En todos
00:33:33los gobiernos del PT hubo neoliberales
00:33:36en la economía. ¿Qué es lo que te dice
00:33:37Santoro? No, la economía, en realidad
00:33:39somos complementarios con los chinos, no
00:33:41importa la industria, van a venir
00:33:42turistas. Nosotros lo que vamos a hacer
00:33:44son viviendas para los homelet. Sí, hay
00:33:46que hacerla, pero para hacer vivienda,
00:33:47para los homlet, primero tienes que
00:33:49tener una economía donde trabajen todo.
00:33:51Pero estos pibes no son así porque están
00:33:52influenciados por Soro. No es joda. Y no
00:33:54estoy en contra del Soro por la plata,
00:33:56estoy el que tiene eh es por cómo
00:33:58piensan. Los socialdemócratas piensan
00:34:01mal, los neoliberales también, los dos
00:34:03son la escuela austríaca. Lo que pasa es
00:34:05que en la facultad te ocultan que los
00:34:08socialdemócratas cuando hablan de
00:34:09economía son la escuela austríaca, que
00:34:11es el capitalismo de los banqueros. Y
00:34:13cuando si acá estuviera GL y yo le digo,
00:34:15mira que Lenín fue socialdemócrata. Ese
00:34:17no era marxista. Eh, por eso yo dicen
00:34:19marxista leninista, porque lo qui, ojo
00:34:21que Lení en el nuevo programa económica
00:34:23de orientación absolutamente
00:34:24socialdemócrata. Lenin fue financiado
00:34:27por la social democracia para ir a hacer
00:34:29la revolución. Lo que no pensaban es que
00:34:31detrás de esto venía Stalin y Trosqu.
00:34:33Algunos bravos, eh, algunos bravos.
00:34:35Guillermo, eh, me dicen que te tenés que
00:34:36ir. Gracias.
00:34:39Siempre eh escuchado.
00:34:40Nos conocimos por primera vez. Es
00:34:41verdad, no hablamos de policiales,
00:34:43¿eh? Ya vamos a hablar, no hay ningún
00:34:44problema.
00:34:45Hablas mucho, te escucho mucho hablar de
00:34:46la federal,
00:34:47para terminar, para terminar con el paco
00:34:49en Nord delta es muy fácil.
00:34:50¿Cómo va? Me gusta ver
00:34:52qué tiene que hacer el presidente para
00:34:54terminar con el paco. El primer día
00:34:56antes de ir al Colón va a Nord del
00:34:58Delta, llama a los muchachos, le dice,
00:34:59"Basta, traza la raya de acá para allá y
00:35:01vas a ver cómo te dicen." Sí, se ahora
00:35:03después te tenías que aguantar el
00:35:04síndrome de abstinencia que ya no lo
00:35:06resuelve el estado, eso lo resuelve, eso
00:35:09lo resuelve la comunidad. ¿Está bien?
00:35:11Coincido eh que los narcos este muchos
00:35:14viven en Nord del Delta,
00:35:15no muchos no, muchos no no hay muchos
00:35:17estás equivocado.
00:35:17Tres o cuatro me tocó laurar.
00:35:19Bueno, tres muchos tres tres los gutase
00:35:22de una vez muchacho, se terminó
00:35:24y con esto resolvemos ahora sin
00:35:26abstinencias un tema de la comunidad son
00:35:286 meses, pero eso lo vamos a hacer como
00:35:30toda esta tontería que le rona la
00:35:32jubilada, eso, eso, etcétera, eso, eso
00:35:34es eso el peronismo lo termina en un
00:35:36santiamé, así que no te aflijas. Ahora,
00:35:38para eso te doctrina peronista. Lo voy a
00:35:41me voy a otro que tengo que tener un
00:35:42¿A dónde vas? Vamos a ver.
00:35:44Ahora vamos a uno como este que hicimos
00:35:45nuevo que le puse doctrinario. Estuvo
00:35:48Picheto. Hoy viene Berni. Estu Moranza
00:35:52en ese. No, no. De Moranza vengo ahora
00:35:54que te manda saludos.
00:35:55Beso muy grande Moranza. Lo quiero
00:35:56mucho. Está bien. Yo está bien. Está
00:35:57trabajando mucho. Hay que decirle que
00:35:58pare un poco.
00:35:59Sí, está la madrugada en la
00:36:00No, no, por eso está está loco. Est dije
00:36:02que espera un poquito, hermano. Si igual
00:36:045 años más, 5 años menos la plata la vas
00:36:06a hacer igual. Dejate de J.
00:36:07Gracias, Guillermo.
00:36:08No, gracias a ustedes. Estoy, me gustó,
00:36:10me gustó este estilo, ¿eh? Gracias,
00:36:11gracias por el programa. Gracias,
00:36:14Mauro querido. Hola, chicos. Gracias.
00:36:15No fuiste a la cancha ayer. Decía
00:36:16no laburo, aunque no parezca laburo.
00:36:18¿Qué horario estás haciendo?
00:36:19Eh, arranco de 10 a 12. Sí, 10 a 11:30
00:36:23hago en la casa, bueno, hago el
00:36:25streaming. El año pasado estaba en Bondi
00:36:26y en La Nación estoy eh de lunes a
00:36:29jueves de 9 de 21 a 23 y los viernes de
00:36:3420 a 22. Bueno, para se ve la tarde
00:36:36también.
00:36:36Vamos a contar una particularidad.
00:36:38Te traje dos cosas que te quiero dar,
00:36:39eh,
00:36:39obvio. ¿Por qué hay una coincidencia que
00:36:43la artífice de que entre otras cosas
00:36:45Esteban esté acá y que no van a poder
00:36:48creer la el lore detrás de esto es que
00:36:50nuestra productora Paola fue la
00:36:52productora de Esteban durante muchos
00:36:54años, Pao testimonio en primera persona.
00:36:57Correcto. Correcto.
00:36:58Me gusta luz, cámara y luz. Me gusta
00:37:01visto. Mira qué plan.
00:37:02Mira. Hemos hecho horas y horas de aire
00:37:04en crónica.
00:37:06¿Y qué? ¿Cómo era producir a Esteban?
00:37:08No, Esteban no se queja que le hable la
00:37:10cucaracha.
00:37:11Ah, lo querés más a él que a mí.
00:37:12Bueno, en ese sentido sí.
00:37:14Ah, el pase de factura insólito.
00:37:15¿Qué no te gusta de Esteban? Arranquemos
00:37:16al hueso. ¿Qué no te gusta de Esteban
00:37:17como compañero?
00:37:18Bueno, el el la línea política. Pero
00:37:21nada que ver,
00:37:21pero hace mucho nos peleamos por eso.
00:37:23Sí,
00:37:23debamos crónicos, no sé. Se putearon.
00:37:25No, puteamos, no somos amigos.
00:37:28Es una de las pocas eh personas del
00:37:30medio que viene a mi cumpleaños, ¿o no?
00:37:32Vamos a ver.
00:37:34Yo te invité, yo invité. Me invitaste.
00:37:35Nos vimos en una en un evento el
00:37:37cumpleaños de Ángel de Brito, creo. Sí.
00:37:40Algo de mandarina mandarí,
00:37:41¿eh? O no, son las pocas que que
00:37:43vamos a ver porque es muy lejos.
00:37:45Bueno, anda la plata, nena. Cete. A ver,
00:37:47la plata no es en la loma del [ __ ] para
00:37:49los porteños eh 50 km. Van a Pilar no le
00:37:52jode. Ir a Pilar no le jode.
00:37:54Claro. Es verdad que sí es más lejos
00:37:56Cardales que la Plata, pero da da lejos.
00:37:59Bueno, Esteban, ¿qué onda? Primero
00:38:00preguntarte al hueso si no estás eh
00:38:04decir para
00:38:06qué muestra. Te iba a preguntar algo de
00:38:07laboral.
00:38:08Ahora ahora hablamos. Te quiero dar
00:38:09esto. Esto es mío, pero digo, ¿qué le
00:38:11llevo a Mauro? Le te quiero dar
00:38:13hermosa remera.
00:38:14Esto los hacen eh unos chicos que llaman
00:38:16estudiantes de la patria. Ell Patria.
00:38:19Síganlos, venden estas remeras que dicen
00:38:21ante todo digno, solo contra todos.
00:38:23Hermoso.
00:38:24Están todas nuestras copas, las cuatro
00:38:25Copas Libertadores y juntan plata para
00:38:28hacer acciones solidarias en el
00:38:29interior. Es mía esta.
00:38:32Atrás tiene una frase política. Si
00:38:33queres la mostrass o no. Esa es tuya.
00:38:35Sí.
00:38:36¿Qué tiene atrás? A ver, me interesa.
00:38:37A ver.
00:38:38Es buenísimo lo que dice atrás.
00:38:39Nunca se canca. Hermoso.
00:38:40Hermoso. Bueno, es es mía la remera,
00:38:42pero ahora es tuya.
00:38:43Gracias, Esteban.
00:38:45Ayer mi hermano fue con una que decía
00:38:46Vilardo y Niche. Mirá las diferencias.
00:38:48Ah, excelente, igual Ron. Y te quiero
00:38:50esto también que también es mío y es muy
00:38:52particular, está dñida. Nosotros durante
00:38:5410 años eh editamos una revista que creo
00:38:57que fue icónica en Estudiantes, llamó
00:38:58Animals, que contó la historia de
00:39:00Estudiantes, eh, y esta es la última
00:39:02gorrita que me quedó
00:39:03y acá en Palermo no tenía para darte una
00:39:05revista, eh, así que te la quiero dar.
00:39:09Está detenida, pero única que tengo y
00:39:10para mí tiene un gran valor simbólico y
00:39:11afectivo.
00:39:12Animals, eh, no quiero aburrirlo todra,
00:39:15boludo.
00:39:16Sí, lo achigué. Animals, eh, cuando
00:39:18Estudiante fue a jugar a Old Trafford en
00:39:201968, no los quiero, no los quiero, no
00:39:22los quiero aburrir. Había eh un grito
00:39:24hiriente, se transformó en un sello
00:39:26inmortal de nuestro club. Nos cantaban
00:39:28animales, ¿te acordas vos?
00:39:29Sí, obvio. Bueno, cuestión fue campeón
00:39:30del mundo ese día. Bueno,
00:39:31qué lindo ser pincha. Pero bueno, acá
00:39:33tratamos de integrar a todo. Acá hay
00:39:34gente de Boca, de River, Lu que no tiene
00:39:37ningún
00:39:37Soy de Racin, no me vendas así.
00:39:39No le g dijo que par la cancha necesito
00:39:41un macho que la lleve.
00:39:42Sí, porque no nunca fi la cancha.
00:39:43Qué dilema. No,
00:39:45no, está bien, está bien. ¿Qué?
00:39:46No fui, no fui,
00:39:47no fuiste un lugar. Te perdés mucho.
00:39:48Ten que ir, amiga.
00:39:49Bueno, es hermoso ir a la cancha. Es lo
00:39:51más lindo que hay.
00:39:52A mí me encanta. Y además se da una cosa
00:39:54en la que en nuestro caso que lauramos
00:39:56en esto, te olvidas por un rato de mi
00:39:58caso de la [ __ ] de policial, ¿viste?
00:40:00Nadie te
00:40:01platea,
00:40:02eh,
00:40:02los dos plateas.
00:40:03No, yo no no sé, Mauro.
00:40:05Yo 115.
00:40:06Eh,
00:40:06la calle 115. Platea 115.
00:40:07Yo yo voy arriba a la tribuna. Me gusta
00:40:10ahí, me gusta ver a los leales, los
00:40:11leales, la barra brava de Estudiantes.
00:40:13Me gusta estar ahí cerca. Voy con mis
00:40:14hijas ahí. Me gusta estar ahí.
00:40:16Pero Tobar está preso. No me perdí.
00:40:17Tobar está preso. Sí, creo que los dos.
00:40:19Iván seguro. El hermano, no sé. Ah, vos
00:40:21lo investigas. Si Iván Tobar está preso
00:40:23después,
00:40:24no son amigos de Paola
00:40:25después del hecho e en la Plaza Martín
00:40:28de la Plata. Claro, exactamente. Las dos
00:40:31barras de gimnasia. Ese día Tobar estaba
00:40:33con el intendente de la Plata.
00:40:34Claro.
00:40:34Creo que estaba Kisilov también. Estaban
00:40:36en un acto en Plaza
00:40:37San Martín. Estaban inaugurando las
00:40:39Plazas de la Plata, Plaza San Martín,
00:40:40Plaza Italia.
00:40:40Se pudrió todo y se fueron a a pegarle a
00:40:42los de
00:40:43creo que tiene la causa. Si la memoria
00:40:44no me falló.
00:40:45Bueno, che, ¿cómo fue tu cambio? Yo me
00:40:47acuerdo, nos conocimos poco como
00:40:49compañeros de de medios, pero venías en
00:40:51crónica con un programón, eh,
00:40:53o sea, ahora una porquería.
00:40:55No, no, pará, pará. A mí me encantaba lo
00:40:57que hacía sin crónica, que obviamente en
00:40:59esto todos somos pasibles que nos peguen
00:41:01por algún lado y él hacía un programa
00:41:02que le pegaban por algunos lados como
00:41:04diciendo que ridiculizabas este la viás,
00:41:07como que era muy picante el tema, pero a
00:41:08mí me gustaba como estaba planteado y de
00:41:10repente te vi hablando de política al a
00:41:13los meses o nada frión en América. ¿Cómo
00:41:16fue ese cambio?
00:41:16Pero, ¿qué siempre hablamos de de
00:41:18política? Pao está pago está.
00:41:19Pero, ¿qué te gustaba originalmente más?
00:41:21No, a mí siempre me gustó la política,
00:41:22pero siempre hablamos de política. A mí
00:41:24me me aburre analizar la política. A ver
00:41:26cuánto diputado hay para el quórum. Eso
00:41:29a mí me aburre,
00:41:31pero la técnico sería
00:41:32Claro, claro. La política que hablan los
00:41:34políticos. A mí me aburre, ¿viste? El
00:41:35mundo taper a mi modo de ver.
00:41:37Te hincha los huevos.
00:41:38Me hincha los huevos. Sí. Va, no me
00:41:39gusta. Eh,
00:41:42pero la política como como herramienta
00:41:44para cambiar las cosas me gusta. Y en
00:41:45Crónica siempre hablamos de eso.
00:41:47Siempre. Vos sabes que
00:41:47Pero estabas muy en el policial. Es
00:41:48cierto lo que te digo, ¿no? Pero yo me
00:41:50acuerdo espacio era más el último
00:41:52momento se pica el pero Sí, pero por
00:41:54ejemplo, ¿sabes qué hablamos?
00:41:56Eh, había una usurpación.
00:41:57Ah, eso te gustado político.
00:41:58Hay mil historias de estas, miles. Pagos
00:42:00fue productora ejecutiva muchos años.
00:42:02Ahí mil cuando había una usurpación, por
00:42:03ejemplo, una persona de no pero yo no
00:42:06estoy usurpando, soy el dueño, pago la
00:42:08luz.
00:42:09No, no, momento. Yo le explicaba cuál es
00:42:12la diferencia entre la usurpación, cuál
00:42:14es la diferencia entre el desalojo, que
00:42:17es un delito, que no es un delito. Yo
00:42:19trataba de explicar muchas de esas
00:42:20cosas, eh, y para mí tiene mucho que ver
00:42:23con la política.
00:42:24Vos sabes que yo tengo una discusión muy
00:42:25grande con eh con el doctor Dalbón, creo
00:42:27que vos estabas, eh, Paola y Dalbón ab
00:42:29Cristina, ¿no? En la actualidad.
00:42:30Claro. Eh, no me acuerdo qué [ __ ]
00:42:33había pasado, pero bueno, Dalbón siempre
00:42:34protagonista y me dice, "Pero vos pelado
00:42:36de derecha." Estaba en Crónica. Sí. Le
00:42:38digo, "¿Cuál es el problema, Dalbón?"
00:42:39"No, nada, pero perdiste", me dice.
00:42:41Bueno, está bien. Creo Macri era el
00:42:43presidente, eh, era el presidente Macri.
00:42:46O sea, yo siempre eh siempre pensé
00:42:49igual. Te lo puedo contar, te lo puedo
00:42:50contar, Paola. No analizamos la política
00:42:52desde el
00:42:53en la fina de de Cámara de Diputados.
00:42:55Hoy tampoco lo hago. Hoy tampoco. No,
00:42:57tampoco lo hago. Y y vos sabes que yo
00:42:59antes era crónica estuve en América con
00:43:01Rolando Graña.
00:43:01Sí, me acuerdo.
00:43:02Claro. Bueno, y y ahí yo hablaba de
00:43:04política, no hablaba de policiales.
00:43:05Sí, eso me acuerdo. Por eso te hablaba
00:43:06de crónica, la mutación, pero bueno, vos
00:43:08decís que ya habías metido contenido
00:43:09político.
00:43:10Sí, sí, hablab Sí. De hecho, en crónica
00:43:12yo entrevisté a todos los Estuve cerca
00:43:13de entrevistar a Cristina, incluso.
00:43:15Mira,
00:43:15entrevisté a todos los eh todos los
00:43:17políticos, bueno, la figura de aquel
00:43:19entonces, todos acrónican, todos. Yo
00:43:21entiendo que siguen yendo.
00:43:22Y Pao, ¿cuál es la diferencia que tenés
00:43:24con él? Que le decías de la diferencia
00:43:26ideológica. ¿Qué es lo que no te gusta
00:43:27de cómo piensa Esteban? ¿Por qué no
00:43:28acordás con él?
00:43:30¿Y qué cosa está distancia?
00:43:31Es probre. Es probre. Vos dijiste que
00:43:34sos
00:43:35Vos dijiste que sos de derecha.
00:43:36Sí, yo soy de derecha. Sí, liberales
00:43:38derechos.
00:43:38Y yo noamente.
00:43:41Yo esto lo decía desde que no existía mi
00:43:43ley, Pao. No existía mi ley.
00:43:45Discutíamos. Pero mi ley sentís que te
00:43:46representa en tu ideología.
00:43:48Parte sí, en parte no. Yo creo que eh
00:43:51viste cuando vos decís
00:43:52porque sos uno de los más cercanos como
00:43:53periodista o fuiste o lo entrevistaste
00:43:55muchas veces de hecho en la etapa
00:43:58qué te gusta entrevista campañotaj
00:44:01creo que le hice la última entrevista sí
00:44:03que
00:44:03yo yo la vi y pensé que perdía después
00:44:05de esa entrevista porque pues fue la
00:44:06entrevista de
00:44:09ganas la de que había ruidos en el
00:44:11estudio, estaba
00:44:12y había ruidos
00:44:13no está bien pero estaba como extra
00:44:15américa de eso.
00:44:16Sí, fue histórica entre me escribió,
00:44:18¿sabes quién fue? los ruidos.
00:44:19Sí.
00:44:20¿Sabes quién fue la persona que eh
00:44:23Bueno, no pasa? No puedo contar.
00:44:25¿Se puede o no?
00:44:25Contalo.
00:44:27No hay nadie. Nousivo. Creo creo creo
00:44:30que no creo que no lo no lo conté nunca.
00:44:32Bueno, a ver, dale.
00:44:33Termina la entrevista.
00:44:34La entrevista. Recordemos que
00:44:35entrevista.
00:44:35Bueno, vos te acordaste perfecto.
00:44:37Sí,
00:44:37sí, pero no contexto,
00:44:38no fue la última.
00:44:41A ver,
00:44:42sí, fue una bueno. Fue una de las
00:44:43últimas,
00:44:44sí, porque era ya balotas y creo que
00:44:46faltaba una semana y fue como bueno,
00:44:47listo. Este tipo ya. Sí, tenés razón. Si
00:44:50fue si si no fue la última. Pegó en el
00:44:52palo.
00:44:53Eh, había paro.
00:44:55Sí.
00:44:56Eh, había paro, había paro y el SAT
00:44:59estaba, estaba reclamando y los
00:45:01muchachos estaban haciendo. Yo me
00:45:03solidarizo con uno de los muchachos
00:45:04porque se cruzó con el carrito en cámara
00:45:06y se chocaron porque estaban trabajando
00:45:08los eh los muchachos no eran técnicos.
00:45:11Claro.
00:45:11¿Me entendés? Las los gerentes.
00:45:12Porque aparte el problema era en América
00:45:14o era acuerdo. Creo que era del SAT.
00:45:17Creo que era del SAT este que es de San
00:45:19Lorenzo. Arrasigor se llama. Creo que
00:45:20era del Creo que era Creo que era del
00:45:22SAT, pero no me acuerdo tanto. Creo de
00:45:23que lo
00:45:24En ese contexto estab con mi ya sentado
00:45:25ahí.
00:45:26Entonces, claro, cuando viene antes de
00:45:28la entrevista eh yo le le digo, "Mira
00:45:31que hay paro." Le digo, "Viste, si
00:45:33querés venir, ¿viste? Hay paro, no hay."
00:45:35No, no voy. Eh,
00:45:37todavía candidato, ¿no? Cont.
00:45:39Sí, sí. Mano a mano con masa era ya
00:45:42para mí. Sí, yo no me acuerdo tanto,
00:45:43pero sí. Eh, bueno, y él dice lo de la
00:45:45sábana, lo del ruido, porque eh los
00:45:48gerentes estaban con las cámaras.
00:45:50Claro, pasa en la tele, contemos esto.
00:45:51Cuando hay paro en la tele, en general
00:45:53terminan este laburando los gerentes,
00:45:56los jerárquicos.
00:45:56Los jerárquicos llaman en el mundo de la
00:45:58tele y de hecho había una persona
00:45:59se nota mucho que no lo saben hacer, se
00:46:01les cae la cámara.
00:46:01Sí, que estaba que estaba que estaba en
00:46:03cámara que se la voy a contar porque no
00:46:05pasa nada, que Anita Alas, que vos la
00:46:06conocés mucho que es gerente de
00:46:07programación. Sí, está gerente divina.
00:46:09Ella estaba con la cámara y estaba
00:46:11Sandra Petovelo ese día
00:46:13lo acompañó.
00:46:14Claro. Eh, yo no la conocía. Sandra
00:46:17Petovelo, entiendo. ¿Trabajó en América?
00:46:19Ah, no sabía.
00:46:19Sí, sí, claro. Eh, no, no trabajó
00:46:22conmigo. De hecho, yo no la conocía la
00:46:23primera vez que la eh eh que la veía y
00:46:27claro, el personal de América la conocía
00:46:28porque ella había laburado muchos años
00:46:30ahí. Yo no sé en el programa de Mahul,
00:46:31no tengo en claro, pero sé que trabajó.
00:46:33Entonces, o cómo está, v hablaba con la
00:46:35gente que estaba ahí. Te saludo.
00:46:37Eh, bueno, y y en un momento, en un
00:46:40momento el murmullo, no de petelodó,
00:46:42pero el murmulloá había mucha gente
00:46:44detrás de cámara, se hizo,
00:46:48no, no se conducía con un estudio de
00:46:49tele, qué alguno se la puede bancar,
00:46:51otros no. Imagínate, nosotros laburamos
00:46:53en Crónica pasaba eh eh pasaba un tipo
00:46:56tirando cosas por detrás de cámara, así
00:46:58estamos acostumbrados a trabajar con
00:46:59ruido, pero bueno, entiendo que es donde
00:47:01donde agarrar
00:47:02se sacó, sí, se sacó
00:47:03y te lo dijo en cámara, ¿no?
00:47:05Sí. A ver, vos te voy a acordar mejor.
00:47:06Dijo lo de la sábana y sí creo lo dijo
00:47:08en cámara. Ah, sí, lo dijo en cámara.
00:47:10Dijo
00:47:10lo dijo. Eh, el tema era cómo lo dijo,
00:47:13porque uno puede decir, "Ay, chicos,
00:47:15perdón, hay mucho ruido, pero estaba
00:47:18como un poco
00:47:20Sí, sacado." Sí, sí, sí. raro y y creo
00:47:23que estaba saliendo ya con Fátima,
00:47:24entonces estaba esto de que le no sé si
00:47:26fue tema y por eso él dice, "Bueno,
00:47:28mientras ustedes me critican porque no
00:47:31sé, tengo salla está entre la chica la
00:47:35tengo entre mi sábana, no sé como creo
00:47:36que estaba vinculado lo de la sábada, no
00:47:38me acuerdo lo de Fátima no.
00:47:39¿Y qué te gusta?
00:47:41¿Cómo termina esto? Se arma bárbaro. Se
00:47:43arma bárbaro, eh,
00:47:45porque está.
00:47:46Si yo le preguntaba a mi ley, eh, qué
00:47:49ruido.
00:47:51Capaz que ganaba por menos diferencia.
00:47:55Claro.
00:47:56¿Sí o no? Se entiende lo que estoy
00:47:57diciendo.
00:47:58¿Lo tratabas de loco,
00:47:59claro,
00:48:01mira? Yo hubiese preguntado, "¿Qué
00:48:02ruido?" Eh, Javier, diputado, no me
00:48:05acuerdo. ¿Qué ruido? Pero había ruido.
00:48:08No le podía decir eso porque hubiese
00:48:09estado mintiendo. Había ruido. Yo el
00:48:10otro día, al otro día conté que había
00:48:12ruido porque se moldio barro. ¿Sabes
00:48:13quién? Después venía Babi Checopar y
00:48:16vino Babi. Entra Babi compartíamos el
00:48:17estudio. Como había paro, compartíamos
00:48:19el estudio también. Ahí me acuerdo. Y
00:48:20viene Babi y esto lo cuento. Es una
00:48:22infidencia. Primero que lo voy a contar.
00:48:24A ver,
00:48:25muy importante. La Argentina ya dice si
00:48:27sigue así perde las elecciones.
00:48:29¿Saben quién era? A ver, arriesguen
00:48:32alguien de qué ámbito.
00:48:33Muy importante, muy importante. Una
00:48:35persona muy importante de la Argentina.
00:48:37Es la primera vez que le voy a contar
00:48:38esto.
00:48:39Muy importante la Argentina. Si siga
00:48:40siempre de las elecciones.
00:48:41Ni idea.
00:48:41Picheto.
00:48:42No, infinitamente más importante.
00:48:45Peronista.
00:48:46No,
00:48:46no. Peronista.
00:48:47Macri.
00:48:47Mauricio Macri.
00:48:48Mira,
00:48:49yo no paro de adivinar los nombres de la
00:48:50gente.
00:48:50Mauricio bien, bien.
00:48:53¿Te llama o lo dice viendo la?
00:48:55No importa,
00:48:55pero te llega el dato.
00:48:56Sí, sí, sí. Qué visionario
00:48:59dice eso, pero eh yo coincido, yo
00:49:02coincido contigo. Vos sabes que
00:49:04de lo electoral, vos que que que lo
00:49:05apoyás cuando ves que
00:49:07no yo no yo no apoyo todo, no hay un
00:49:09montón de cosas no me gustan.
00:49:09No, pero está bien, pero sí
00:49:11de ese lado, estás de ese lado de la
00:49:13grieta, supongamos. La apoyase y soy
00:49:16periodista, ¿no?
00:49:16Eh, y y en ese sentido recién decías,
00:49:20ideológicamente estás más cerca de él
00:49:22que de otros.
00:49:23Ah, eso sí, sí. Después un montón de
00:49:24cosas no me gustan. Y y eso que veía
00:49:25Macri de, vamos a ponerle así, ponerle
00:49:27como quiera, de esas locuritas de mi ley
00:49:29cuando lo ves haciendo eso, ¿no te da un
00:49:31poco de che, ¿quién está ahí?
00:49:33De hecho, mis caras fueron virales el
00:49:35día del de recital,
00:49:37el de Movistar.
00:49:38Sí, fueron virales. Va, no sé si digo
00:49:40son virales y no lo fueron virales, ¿eh?
00:49:43No, la de ese día. Sí, la de ese día de
00:49:44ese de ese
00:49:45bueno. No, no, eso no me no no no me
00:49:47gusta para nada. No, no. Vos que pensas
00:49:49que genera esas formas de mi ley, esa no
00:49:51lo sé que genera ahí, ¿viste? me me
00:49:53transformaría el intérprete de la de la
00:49:55sociedad y no lo soy. Sería muy soberbio
00:49:57decir qué genera. Eh, yo cuando hace ese
00:50:00acto
00:50:02eh para estamos ubiquémonos un poco.
00:50:04El año pasado más después de 7 de
00:50:06septiembre, ¿no?
00:50:07Claro.
00:50:08Después de 7,
00:50:08después de la primera elección
00:50:09monerense.
00:50:10Pierde las elecciones.
00:50:11Exacto.
00:50:11Para mí es peor momento de gobierno.
00:50:12Antes de los 14 puntos de remontada.
00:50:14Peor de gobierno para mí. Me vos decís
00:50:16que en ese momento
00:50:18es el peor. Después este
00:50:19ese es el peor.
00:50:20Este es el segundo momento más [ __ ]
00:50:22para el gobierno.
00:50:23Y este es peor que el del año pasado,
00:50:24¿no? El del año pasado. Perdón,
00:50:25Pao sigue siendo peor.
00:50:26Sí, sí, sí, sí. Igual
00:50:28porque ahí estaba ahí estaba muy a la
00:50:29vista. Para que le respond para que le
00:50:31responda él. Yo cuando veo el acto en
00:50:32movio estábamos en el pase con Luis
00:50:34Majul.
00:50:35Ten razón. Sí, lo vi.
00:50:36Yo no podía creer. La verdad que no lo
00:50:37podíamos creer.
00:50:38Ah, ahora sí me acuerdo.
00:50:38Sí, te acordas.
00:50:40No, sinceramente no podíamos creer y me
00:50:42llamaba mucho nosotros, bueno, ustedes
00:50:44son todos periodistas, nosotros hablamos
00:50:45con todo el mundo, vos lo sabés, no son
00:50:47con todo el mundo, sigue radicales,
00:50:48peronista,
00:50:49me llama mucha gente de del peronismo,
00:50:52incluso una persona muy cercana al
00:50:53gobierno de Kisilov me dice, "Pero va a
00:50:55perder las elecciones." Y yo le digo que
00:50:57sí. Le digo, "Sí, creo que sí", le digo.
00:50:58Esto es insólito, de verdad. Y por eso
00:51:02te digo, no hay que transformarse en
00:51:04intérprete de la gente. Ah, la gente
00:51:06quiere. Yo la verdad que no sé qué
00:51:07quiere la gente. No, no me me no me dijo
00:51:10un intérprete de eso. Yo pensé que ahí
00:51:11perdía la selección. Había perdido por
00:51:1314
00:51:14provincia Buenos Aires. 14.
00:51:1514.
00:51:16Sí. Termina ganando 41 a 24 o 28.
00:51:20Eh, no. Eh,
00:51:20le saca más o perdió. Ganó por 12 y le
00:51:22sacó 14.
00:51:24Pierde en provincia. Después saca 41 a
00:51:2628, creo. Bueno, alguno lo puede buscar
00:51:28y lo puede decir. Sí, en la Nacional,
00:51:30claro. Eh, yo digo acá pierde y sin
00:51:32embargo la dio vuelta. Por eso te digo,
00:51:34eh,
00:51:35pero para para mí ahí la dio vuelta por
00:51:37la ayuda de Estados Unidos que Trump
00:51:39agarra y le dice, "Acá yo apoyar,
00:51:42por más que dijera que era la reelección
00:51:43y no era la reelección."
00:51:45Puede ser. Sí, sí, puede ser. Yo creo
00:51:46eso,
00:51:47o sea, la amenaza de que se venía algo
00:51:49que era mucho peor. Si, o sea, bueno, si
00:51:51pierde mi ley, el dólar se veía de la
00:51:53[ __ ] y había algo de factor [ __ ]
00:51:54Puede ser, puede ser. Pero vos sabes que
00:51:56también ese acto que a mí no me gustó,
00:51:57de hecho lo dije y está eh eh
00:52:01che, mi ley Macri, no me lo dijo a mí,
00:52:03eh.
00:52:04Macri me dijo que le yo no di no me lo
00:52:07dijo a mí. No importa
00:52:09lo dijo. Che, no pasa nada.
00:52:10Macri dijo que iba a perder que sacar el
00:52:12mes. Claro. Ese día. Bueno,
00:52:16para que me voy. Butler
00:52:18corregila corregila.
00:52:20E
00:52:21vos sabes que ese día, vos sabes que ese
00:52:23día me parece que Mile hizo recuperar la
00:52:26mística de su de su grupo duro que
00:52:28estaba comoido,
00:52:30creo. Eh,
00:52:31el día del Movistar. Ese 30 es un 30 el
00:52:34núcleo duro. 30% es como tenía Cristina
00:52:37en su momento el 30 que te gana la
00:52:39elección.
00:52:39Mira, eh, lo ve lo veo lo Yo a los
00:52:41encuestadores le creo poco y nada, eh,
00:52:43la inmensa mayoría dice una cosa pasa
00:52:45otra. Sí, yo no le creo que ninguno.
00:52:48Ahora, a ver qué herramienta tenemos. La
00:52:49única herramienta que tenemos son las
00:52:50elecciones del año pasado. Sí, 40, 41.
00:52:53Redondimos en 40.
00:52:55Eh,
00:52:57yo creo Grupo Duro es menos el que lo
00:52:59votó, ¿no? Está el grupo duro más el
00:53:01Independientem. ¿En cuánto está hoy? No
00:53:03lo sé, la verdad que no no lo sé. Los
00:53:06fanáticos siempre Cristina fueron 30, yo
00:53:08creo. Se fue se fue descascarando eso.
00:53:11Probablemente mi ley atesore un núcleo
00:53:13duro, un núcleo duro de eso, pero la
00:53:15verdad no no quiero arriesgar porque no.
00:53:17Y además, ¿sabes? La inmensa mayoría que
00:53:19los analistas políticos clásicos, los
00:53:20periodistas dicen una cosa, pasa otra.
00:53:24Desde Vidal a esta parte y te pone a dar
00:53:26un montón de ejemplos. ¿Cómo le va a
00:53:29ganar Vidal? Aníbal Fernández. Ganó
00:53:30Vidal.
00:53:32¿Cómo va a ganar Macri? ¿Ganó Macri? Me
00:53:35voy, me voy por el mundo.
00:53:37¿Cómo? Eh, ¿cómo Inglaterra? ¿Se
00:53:40acuerdan del Brexit?
00:53:41¿Cómo se va a ir de Europa? Se fue.
00:53:45¿Cómo no se va a votar el el proceso de
00:53:46paz en Colombia? ¿Se acuerdan? ¿Se
00:53:48acuerdan el proceso de paz? Sí. Dijeron
00:53:50que no fue al proyeito. Dijeron, "No, no
00:53:52queremos amnistía con no queremos
00:53:53amnistía ni nada con la FARC, ¿se
00:53:55acuerdan?" Sí, claro.
00:53:56Chile. ¿Cómo no se va a votar la reforma
00:53:57de la Constitución en Chile si Borica
00:53:59había ganado y por mucho diciendo voy a
00:54:01reformar la Constitución? Gana
00:54:02caminando. Perdió.
00:54:04La inmensa mayoría de lo que dice el
00:54:05análisis clásico no sucede.
00:54:07Bueno. Ah, Trump.
00:54:09¿Cómo va a ganar Trump la primera vez?
00:54:10Bueno, ahora viene la elección de nuevo,
00:54:11¿no?
00:54:12Sí. ¿Cómo va a ganar Trump la primera
00:54:13vez? N, me acuerdo que la última
00:54:15elección estaba en la nación a la tarde,
00:54:17eh, vieron que, bueno, ustedes lo saben,
00:54:18en Estados Unidos se vota el martes,
00:54:19¿no? Es
00:54:20sí,
00:54:20sí, los martes y
00:54:24y ya llegaron los resultados de algunos
00:54:25estados. Yo estaba con hoy, ¿qué
00:54:26senador? Monteverde de
00:54:28e Juan.
00:54:29Juá es Agustín.
00:54:31Bueno, un economista que es senador de
00:54:32Libertad.
00:54:33Ah, no, no está diciendo Ros
00:54:35y me dice, "Gana mi ley gana mi ley,
00:54:37gana eh Trump." Está loco. Va a ganar
00:54:40Trump. Esto fue el año el año ante año.
00:54:42Y ganó Trump.
00:54:43O sea, creo que lo que decimos la
00:54:45inmensa mayoría de nosotros pasa todo lo
00:54:47contrario
00:54:47y después no
00:54:49se entiende esto.
00:54:50Capaz que no pero yo te preguntaba más
00:54:53allá de de lo electoral que como decís
00:54:55vos es difícil incluso para los
00:54:56consultores que tratan de pegarle no
00:54:58consegan esá.
00:55:00Claro, pero no es que trata no es que
00:55:02tratan de mentir, tratan de pegarle. Su
00:55:03negocio sería pegarle. No, difícil, no
00:55:06hay ciencia. Si es para pegarle es azar.
00:55:08Eh, no, no, no. Yo a mí yo soy de de
00:55:13entender que tienen una metodología que
00:55:15ellos lo detestan que se los conozca más
00:55:18que nada por eso, porque es lo más
00:55:19azaroso de todo lo las otras cosas que
00:55:21miden, pero bueno, se hacen conocidos
00:55:23por eso. Más allá de eso, digo, ¿qué te
00:55:25genera a vos eh que en la diaria mi ley
00:55:28juegue mucho esa locurita para traer y
00:55:31no traer más allá de de lo electoral? Es
00:55:34decir,
00:55:34no te entendí la pregunta. Va, va al
00:55:36Movistar Arena que le tocaba justo antes
00:55:38las elecciones, pero después o va,
00:55:40supongamos la Asamblea Legislativa de
00:55:41este año, falta mucho para las
00:55:43elecciones, faltaba mucho el primero de
00:55:46marzo, el 29 diputado, ¿no? Pero ahí va
00:55:49Dorni ahí
00:55:51acompañar o no.
00:55:52Sí, capaz la acompaña dijeron. Eh, no s,
00:55:54no digo que sí. No tengo otra
00:55:55información usted el primero de marzo va
00:55:58ahí y juega la de la del agresivo porque
00:56:00se pone a pelear con este. Los otros
00:56:02también, pero él decide jugar esa. Eh,
00:56:06para los si son los otros también los
00:56:07dos son agresivos.
00:56:08Está bien, pero él es presidente que la
00:56:09responsabilidad mayor es de él, digamos.
00:56:11Pero pero pero es interesante si él es
00:56:14agresivo, quien lo agreen también lo
00:56:15son, ¿o no?
00:56:16Sí, sí.
00:56:18Son los dos agresivos. Nosimos por la
00:56:20televis.
00:56:21Digo, él es el presidente, pero otro es
00:56:23importante. Son los dos agresivos. No,
00:56:25no hay dos, hay varios otros. De hecho,
00:56:27son agresivos.
00:56:28Seguro.
00:56:28Sí, nos perdimos igual la televisación
00:56:30no nos dejó ver cómo la
00:56:31vuelvo a Macri. ¿Sabes que Macri una vez
00:56:34le le dijo a Miley? Porque no es la
00:56:35primera vez que lo hace le hay que
00:56:37buscar. Nosotros lo comparamos super
00:56:38interesante. Cuando mi ley eh cuando
00:56:41Macri habla en la Asamblea Legislativa,
00:56:44creo que la segunda Asamblea
00:56:45Legislativa, eh lo empiezan a insultar.
00:56:49¿Se acuerdan de eso o no? ¿Se acuerdan?
00:56:52Dice Macri, "Los insultos no hablan por
00:56:55mí, hablan por ustedes."
00:56:57Claro. Va la de caballero inglés. med
00:56:59Exacto. Más medido. Sí, por supuesto. Un
00:57:01tipo mucho más atemperado, sin duda.
00:57:03Y una vez, tengo entendido que Macri le
00:57:06dice a mi ley, "Vos no respondas porque
00:57:09a vos no, los demás no lo están
00:57:10escuchando ni viendo." ¿Qué es lo que
00:57:12decís vos?
00:57:13Eh, lo cual lo cual es cierto, pero
00:57:15bueno.
00:57:15Y mi ley decide ir agresivo, ir
00:57:18eufórico.
00:57:19Yo no sé si decir, para mí yo la verdad
00:57:21no tengo la información al respecto. Yo
00:57:22creo que es espontáneo que él le surge
00:57:24ahí. Yo no creo que lo tuviese guionado.
00:57:27Está bien, pero lo hace. Yo no tengo
00:57:28información. Sí, sí, sí, claro. ¿Cómo no
00:57:30lo va a hacer? Momento, se dudaba si,
00:57:32perdón, si había sido eh premeditado.
00:57:34Entonces, iba con esa idea de hablar a
00:57:37su núcleo duro y bueno, sobreentar. Vos
00:57:40para mí es, para mí es un tipo
00:57:42espontáneo. Eh, lo que lo que sí me
00:57:45cuesta creer que sea espontáneo cuando
00:57:47dice, por ejemplo, los apodos, para mí
00:57:49eso los tenía,
00:57:49los tenía anotados,
00:57:50no sé si ha notado, pero el de como
00:57:54no, pero a chatarrín no le dice, no le
00:57:55dice a en el discurso no me acuerdo.
00:57:57Ah, le dijo Chatarrón Chatarr,
00:57:59pero ya lo había dicho, ¿no? Pero el que
00:58:01es viral cuando le dice a Miriam Bergman
00:58:03Hincha Estudiantes, eh, que le dice
00:58:05Chilina,
00:58:06Chilindrina,
00:58:07Chilindrina Trosca, le dijo
00:58:08Chilindrina Trosca,
00:58:08no me acuerdo. Sí, sí. Sí, me parece, yo
00:58:11no lo sé, eh, pero calculo que eso no
00:58:13fue
00:58:13No, pero pero para terminar la pregunta,
00:58:15a vos como conductor ahí, eh, que que
00:58:17has ido eh creciéndote,
00:58:19nosotros vivimos de la
00:58:20espectacularización de esto, vivimos del
00:58:22espectáculo del de la noticia, pero
00:58:25decí, "Che, mejor porque tenemos más
00:58:27para cortar, tenemos estos recortes para
00:58:30laburar un huevo
00:58:31o la verdad que el que el presidente
00:58:34suba tanto la vara de la agresividad nos
00:58:36pone a todos en una situación diaria
00:58:37bastante chota." Eh, por ahí no tené por
00:58:40qué por qué escucharme ni segme todos
00:58:41los días. No, no, vos sabes que a mí eso
00:58:43no me eh yo no creo que los programas se
00:58:45nutran eh porque hay espectacularidad
00:58:49del presidente o lo demás. De hecho,
00:58:50Paola está ahí, nos hemos hecho 4 horas
00:58:52de tele con un gato arriba del techo.
00:58:54Sí, sí, sí, sí.
00:58:55Así que eso, eso no, no. A mí e eh el
00:59:00Miley eh me se tenía que calmar un poco.
00:59:03Yo sé bastante leyé
00:59:05se debería calmar un poco.
00:59:06Debería calmar.
00:59:07Eh
00:59:07no digamos lo suficiente a los
00:59:08periodistas es una frase de eso yo no
00:59:12estoy de acuerdo con eso. No, pero no,
00:59:13yo no soy corporativo. De hecho, de mí
00:59:14hablan barbaridad. Hay hay gente que muy
00:59:17poca gente me pregunta, muy poca gente
00:59:20me pregunta, me dice, "Che, pelado, tal
00:59:21cosa." Yo le digo, "No, no es así."
00:59:23Paola me llamó, "Che, va a ser vocero."
00:59:25Y vos le dijiste, "¿Qué va a ser el
00:59:27pelado? ¿Va a ser vocero si no le
00:59:28importa?" Vos porque me conocés. Y a uno
00:59:30le dije, "No, nada que ver. Primero no
00:59:32me lo propusieron. Si me lo proponen,
00:59:34digo que no. Me propusieron ser
00:59:35candidato y dije que no. No me interesa.
00:59:37No, no, no.
00:59:38Te hago una pregunta.
00:59:39Vos decís que no y sin embargo después
00:59:40dicen que sí. Es decir, eh,
00:59:45somos bravos. A veces dicho esto, eh, no
00:59:48no no no no no no no me gusta. Yo, por
00:59:50ejemplo, los viernes hago el pase con
00:59:51Laura Di Marco. Eh, la verdad que no
00:59:53estábamos de acuerdo con Laura dijo
00:59:54Roniosa.
00:59:55Claro. Sí. Eh, la verdad que no no sé en
00:59:58algunas cosas estamos de acuerdo en otra
00:59:59no. Tenemos pases que son picantes y
01:00:02para mí enriquecedores. Ahora, yo no
01:00:04estoy de acuerdo con Laura Di Marco no
01:00:05significa que sea una basura roiosa o no
01:00:07acuerdo cómo fue. No, eso no. Yo yo lo
01:00:10dije lo dije todo el alire. Basura
01:00:11inmunda. No, no parece que hay límites
01:00:13que no se debe que que no que no se
01:00:14deben cruzar. Eh, no ahí no ese no me
01:00:17gusta. No me gusta. que meteng un tema
01:00:20de actualidad tema Adorni.
01:00:22Le habrás hecho infinidad de notas.
01:00:24Miles, miles. Laburamos juntos en
01:00:25Adorni.
01:00:26Laburamos juntos
01:00:27y claro porque en América eh creo que a
01:00:30lo echan de la nación. Yo no estaba en
01:00:31la nación, estaba en América eh año 2023
01:00:37y él estaba se había ido de la nación.
01:00:39Creo que lo contó alguna vez. Estaba
01:00:41buscando laburo porque lo habían echado
01:00:42de la nación. Él él lo cuenta esto. Eh,
01:00:44¿estaba con Babi o no? Claro. Ah,
01:00:46perfecto. Y ese año después comienza a
01:00:48laburar con Babi, eh, que yo terminaba a
01:00:52las 11 y después venía Babi con, bueno,
01:00:54creo que est Mariano Yese, Manuel, Magel
01:00:56Vigil, creo, no me acuerdo, no me
01:00:58acuerdo de nada. Ha cambiado, eh, los
01:01:00Sí, lo conozco, lo conozco un montón.
01:01:01Bueno, ¿qué pensas cuando hoy está
01:01:03No, Se tiene que ir a Dorni?
01:01:04¿Cómo
01:01:04se tiene que ir a Dorny? Se tenía que
01:01:05haber ido hace rato.
01:01:07¿Y por qué no lo van?
01:01:10¿Qué pensass?
01:01:13Hay dos cuestiones interesantes para mí.
01:01:15Hay dos cuestiones interesantes.
01:01:20Una entender a este gobierno que es
01:01:22difícil, ¿viste? Porque nosotros a los
01:01:24gobiernos se los analizan con los
01:01:25canones eh lógicos y básicos de la
01:01:29política y este me parece que si lo
01:01:30analizar con los mismos canones vas a
01:01:32cualquier lado.
01:01:33Si Miley le hubiese hecho caso al
01:01:35análisis clásico en 2023,
01:01:39Miley no era presidente.
01:01:42Si M le hubiese hecho caso a los
01:01:44candidatos, a los asesores de imágenes,
01:01:46a los periodistas, a
01:01:49los cantos de sirena, como dijo él, no
01:01:50era presidente, es presidente, entre
01:01:52otras cosas porque nadó contra esa
01:01:54corriente.
01:01:56Es decir, desconocer eso, desconocer a
01:01:57mi ley, desconocer este proceso
01:01:58político.
01:02:00Probablemente el gobierno utilice las
01:02:02mismas recetas también para gobernar. Y
01:02:04acá es donde me parece que está el
01:02:06conflicto, creo que le pasó a Macri
01:02:07también con Marcos Peña, ¿no? Que le
01:02:10sirvió para ganar. Pero no se apartó de
01:02:13esa lógica.
01:02:14O sea, no lo he hecho para no
01:02:15contradecirme con mi lógica. Sería,
01:02:17¿no? Porque
01:02:19yo siempre voy para allá y me dicen que
01:02:22no vaya para allá, pero si me corro de
01:02:24ese camino me va a ir mal. Por lo tanto,
01:02:26sigo. Estoy tratando de interpretar
01:02:30e eh a Mil en la campaña le decían todo
01:02:32lo contrario a lo que hizo
01:02:34y sin embargo no y por mucho. Por lo
01:02:36tanto, ahora todos le dicen que tiene
01:02:38que sacar a Dornil. Adorni hoy es un
01:02:39programa del gobierno, le hace daño al
01:02:41gobierno
01:02:41por enriquecimiento lícito. ¿Por qué? O
01:02:44sea, por la causa esta.
01:02:45Sí, pero sabes que todo porque mintió,
01:02:47me parece. Este es el tema. Ya lo dijo
01:02:49Guillermo Franco, se lo pregunté a
01:02:50Guillermo Franco. Yo en una entrevista
01:02:51tuvo mucha repercusión. Este es el tema,
01:02:53me parece, eh, que dijo una cosa que no
01:02:55es y y esto tiene mucho en lo simbólico.
01:02:59Si vos en un momento decís, "Che, al
01:03:01avión, al avión no tiene que subir los
01:03:03familiares y das una conferencia y la
01:03:05verdad que le aplaudimos." A mí no me
01:03:07gusta que suban los familiares y después
01:03:09sube tu esposa.
01:03:11Metiste, viste, de los simbólicos muy
01:03:13fuerte y si después le sumas que que hay
01:03:15causas penales, que veremos cómo cómo
01:03:17terminan. Y además nunca lo explicó. Yo
01:03:19sabes que creo que que Adorni que
01:03:21personalmente tengo un aprecio
01:03:23particular porque lo conozco mucho. Eh,
01:03:24a Manuel es de la Plata también fue al
01:03:26mismo colegio que fueron mis hijas, que
01:03:27fue una de mis hijas.
01:03:29Eh, se comienza a enterrar con la
01:03:32conferencia esa, con la no sé todavía
01:03:36hasta el día no sé para qué la dio. Sí,
01:03:38para qué la dio si no tenía nada. No,
01:03:40no tenía nada para responder.
01:03:41Claro,
01:03:42de hecho dijo, o sea, ustedos apenas unó
01:03:45al gremio, digamos.
01:03:46Pero no importa, mira, yo no soy
01:03:47corporativo.
01:03:48Yo y no me gustan los gremios.
01:03:49Esto son apenas periodistas y no me
01:03:51gustan los gremios. A no me gusta faltar
01:03:53el respeto a nadie. Y había dos
01:03:54muchachos ahí, a que no conozco y
01:03:55seguramente sea muy crítico conmigo, que
01:03:57ellos preguntaron y lo hicieron con
01:03:58respeto. Pregunt era esa era la idea.
01:04:01Es una conferencia de prensa para
01:04:03preguntar.
01:04:03Por supuesto la la respuesta.
01:04:06Hay sectores del gobierno que no cayó
01:04:07bien eso de que que que que dijo de
01:04:10hecho hay sectores del gobierno.
01:04:12Patricia Bulrich lo dijo el que di eso
01:04:14el viernes en Córdoba.
01:04:16Sí,
01:04:16escuchen lo que dijo Patricia. Yo creo
01:04:18que no cayó bien también eso.
01:04:19Sí, no podemos ponerlo, pero estaba
01:04:20interesado. Quedaba como grande. Dijo,
01:04:22¿no? Que no tenía el cuero tan curtido
01:04:25para fíjese lo que dijo Guillermo
01:04:27Franco. Mira, sabes, mira, esto no lo
01:04:29dije, no no lo dije, no lo dije nunca.
01:04:31Eh, va, si lo dije. No, no, no, no, no,
01:04:33no, no me acuerdo. Eh, Manuel Adorni,
01:04:35que conozco hace mucho tiempo, le dio un
01:04:36cariño personal, eh, militó, viste, que
01:04:39está de moda la palabra militar, militó
01:04:40desde el convencimiento de su ideología,
01:04:44¿sí? Por un proyecto político para que
01:04:45lleve al poder y lo hizo sin recibir
01:04:47nada. cambio, o sea, lo hizo porque
01:04:48estaba convencido por eh por ello, lo
01:04:50cual a mí me parece muy loable. Eh y dio
01:04:53una batalla cultural muy compleja.
01:04:55Adorni venía crónica, había que hablar
01:04:57de libre mercado en Crónica, ¿eh? Pao,
01:04:59Pao lo sabe. Habría que hablar con
01:05:01Moreno de Libre Mercado. Vos te acordás.
01:05:03Había que hablar. Sí. No era, venía
01:05:06Yamil Santoro, me acuerdo, Ramiro Marra
01:05:08hace muchos años. Mileno era candidato a
01:05:10nada, ¿eh? Y venía Dorny y daba una
01:05:11batalla cultural que a mi modo de ver
01:05:12muy interesante. Hoy, hoy todo es todo
01:05:16ese que construyó eh a Dorne le está
01:05:18haciendo lo de ahora le está haciendo
01:05:19daño a lo que él construyó, ¿me
01:05:21entendés? Él él luchó por algo, ¿sí? Y
01:05:23hoy está perjudicando a eso. Está
01:05:25perjudicando al proyecto que él
01:05:27sanamente, ideológicamente militó.
01:05:29Hablando de ese proyecto, Esteban, se me
01:05:31plantea la duda de vos como comunicador,
01:05:34como periodista, ¿qué sentís cuando te
01:05:37enteras de que hay algunas
01:05:38acreditaciones que se dan de baja que no
01:05:40dejan a otros colegas quizás opositores
01:05:43o que piensan diferente preguntar
01:05:46al pedo? Eh, pregúnteme lo que quieran,
01:05:49no tengo drama. Son temas que nos
01:05:50interesan a nosotros solos. Estos
01:05:51primero son del micromundo del
01:05:53periodismo. Está mal, está mal, está
01:05:55mal. No, no, no, no me gusta, no, no me
01:05:57gusta. me voy a voy a personalizar
01:05:59porque además tengo un cariño personal
01:06:00por ella y empieza una buena mina.
01:06:02Liliana Franco, a quien conozco. La
01:06:03verdad que sinceramente no no no estoy
01:06:06no no estoy de acuerdo. Yo soy un tipo
01:06:09eh
01:06:11papá era liberal, lo conté lo conté hace
01:06:13muchos años. Eh mi hijo murió hace mucho
01:06:15tiempo y papá era liberal. O sea, que
01:06:18pregunten todos. No, eso no no no me
01:06:20parece que no no no no estoy de acuerdo.
01:06:23No no no no no me gusta. No no no no me
01:06:24gusta.
01:06:25Yo tengo dos preguntas.
01:06:26conociendo a Dor antes antes, ¿no? De
01:06:29llegar a la a al gobierno, digamos, a
01:06:32ejercer el
01:06:33eh su rol primero como vocero, etcétera.
01:06:36Eh, sentís que cambió su forma de vida
01:06:39porque un poco lo
01:06:40No, no es que no te juro que no lo sé.
01:06:42No es que no lo sé porque tampoco
01:06:44porque se hablaba mucho de esto de que
01:06:45era medio un muerto de hambre con
01:06:47cariño, estaba como medio catalogado de
01:06:50esa manera.
01:06:50Tampoco sé cómo vivía antes. Así en eso
01:06:52no lo no te lo puedo decir si no te lo
01:06:53respondería. No sé cómo vivía antes. Lo
01:06:55que sí es cierto que es raro con un
01:06:57sueldo de 4 millones de pesos comprarte
01:06:59dos departamentos y una camioneta en un
01:07:01año
01:07:01y hoy no entamos que pagó tres pasajes
01:07:04en primera descontado. Es raro. Eh, la
01:07:07verdad que es muy difícil, muy difícil
01:07:09de muy difícil muy difícil de explicar.
01:07:12Yo no no no noté cambio de día porque no
01:07:13estoy en la diaria con
01:07:16no no no es que yo iba al cumpleaños de
01:07:17él y veía la casa. No,
01:07:19no, pero como compañero de labura,
01:07:20¿viste que decía e Babi decía que usaba
01:07:22media de distinto color? Bueno, lo que
01:07:23pasa es que yo está bien lo yo me lo
01:07:26cruzaba más de lo que compartíamos el
01:07:28aire, ¿me entendés? O sea, yo ese año de
01:07:30columnista tenía a Carlito Burgueño, a
01:07:32Martín Angulo, a Carlitos Estrione
01:07:35y no me acuerdo quién más. Bueno, y
01:07:36alguno más. Eh, él no no era no era
01:07:38panelista, pero lo cruzamos todos los
01:07:39días. De hecho, no hemos juntado comer
01:07:41asado. Yo tengo eh lo quiero, me cae
01:07:45bien Adorni ahora. Bueno, acá se la
01:07:47mandó.
01:07:47¿Y por qué sentís que no le sueltan la
01:07:49mano? Por eso que te acabo de explicar.
01:07:51Va, creo, eh, creo por eso te va a
01:07:53explicar eso iba a repuntar, pero te
01:07:56acabo de explicar es mi interpretación.
01:07:58Yo decí, bueno, es como que si le dicen
01:08:00a mira y por dónde tiene que ir él,
01:08:02digamos, siempre le dijeron por dónde
01:08:03tenía que ir y no hubiese ganado porque
01:08:06ahora la realidad es que lo que le pasa
01:08:08a Dorni justamente contradice toda la
01:08:11idea. ¿Sabes quién no sabes quién? a
01:08:14quién le dijeron muchos años que tenía
01:08:15que sacar una persona muy importante,
01:08:17pero muy importante, infinitamente
01:08:21de que tenía infinitamente más peso que
01:08:22que Adorni.
01:08:24¿Se acuerdan lo que hicieron Moreno con
01:08:26Néstor Kner?
01:08:27¿Qué pasó?
01:08:28No se acuerdan.
01:08:29Contalo.
01:08:30Hasta Moreno había entrado hasta las
01:08:32patadas. Clarín
01:08:33con Cristina decís vos.
01:08:36Néstor el presidente
01:08:37porque en realidad para para es, pero él
01:08:40es primero secretario de comunicaciones,
01:08:42¿no? No, de comercio interior,
01:08:43no. Primero de comunicaciones y después
01:08:46pasa comercio exterior.
01:08:48¿Se acuerdan la presión para sacar a
01:08:49Moreno?
01:08:49Sí, sí.
01:08:50Se acuerdan.
01:08:51Pero ahí era tenía,
01:08:51¿qué hicion los Kirner?
01:08:53La en realidad no era solo con Moreno,
01:08:54sino con pedía Clarín, digamos. No, no.
01:08:57Bueno, está bien.
01:09:00Respeto tu mirada. No, no estoy de
01:09:01acuerdo.
01:09:01Es lo que decían dentro del quillerismo.
01:09:03Si Clarín pide que se vaya, nosotros lo
01:09:05vamos a mantener decía el quillarismo.
01:09:06Ah, eso no, eso eso no lo sabía. Ahora
01:09:08hay una una presión terrible de todos
01:09:10para sacar a Moreno. Los KNER lo
01:09:12mantuvieron,
01:09:12Cristina
01:09:13lo mantuvieron fuertemente y lo mandaron
01:09:15después al a la Santa Se. No,
01:09:17sí en Italia, pero 2013.
01:09:18Pero no es eso lo que se criticó tanto
01:09:20el
01:09:20Pero si yo no lo estoy justificando. Yo
01:09:21estoy para vos me piden opinión o
01:09:23análisis. Pues son dos cosas que eh yo
01:09:25no lo justifico. A mí no me gusta. No me
01:09:27gustó con con Moreno. No me gusta ahora
01:09:28tampoco. Uso la misma vara. No, no, no,
01:09:31no.
01:09:33No me gustó ninguno de los dos casos.
01:09:35Ahora,
01:09:36los liderazgos políticos se ejercen
01:09:40y no quiere que le marquen el rumbo como
01:09:42tampoco quiso Kirner en su momento a los
01:09:43Kirner. Este es el tema. Este es el tema
01:09:45también que creo que tenemos que
01:09:47entender, no justificar.
01:09:50Claro, claro. Por eso el meme de hoy del
01:09:51canto entender, entender. Dale, dale.
01:09:54Esteban te putean mucho,
01:09:57¿no?
01:09:58En la calle. Viste en este clima donde
01:10:01está todo como un lado del otro,
01:10:03me vivo sacando fotos,
01:10:04queda todo como en la casa.
01:10:05Incluso, claro, te iba a decir eso.
01:10:07Incluso gente que no piensa como vos,
01:10:10te pide una foto, una selfie.
01:10:11Foto a
01:10:12gente que no piensa como vos, digo.
01:10:14Sí, bueno, puede ser. Y no te lo dicen,
01:10:16no me todos los días me piden fotos. Si
01:10:18queres salgamos la puerta y lo vemos, de
01:10:21verdad. No, no te digo en serio.
01:10:22No la pregunta porque viste que está
01:10:23todo tan extremo que decí la pas redes
01:10:27sociales redes sociales en la calle no
01:10:29pasa nada a menos me yo ando por la
01:10:31calle para todos lados
01:10:33eh camino ahora viene el auto, si no
01:10:34hubiese venido viene en auto porque
01:10:36llovía si no venía
01:10:36primera vez en Blender, ¿no?
01:10:38Sí, la primera vez que vengo me habían
01:10:39invitado, me había invitado Tomás Rebor.
01:10:40Ah, te invitó Tomás.
01:10:41Pero por horario no podía. Por horario
01:10:43no podía venir el año pasado me invitó.
01:10:44¿Tendrías este año lo de Rebor?
01:10:45Sí.
01:10:46Yo hablo con todo el mundo. Yo vengo con
01:10:47Mauro porque es hincha estudiante.
01:10:50No, yo hablo con todo el mundo. Ustedes
01:10:51por ahí no me conocen tanto. Usted por
01:10:52ahí tienen un estereotipo. No,
01:10:54a ver, ¿cuál es el estereotipo de
01:10:55No, no sé, viste, no no no siguen tanto,
01:10:58no escuchan, se quedan, viste, compran
01:11:00compran al
01:11:00Pero es la tele, boludo. A nosotros nos
01:11:03dice por lo que somos la tele la gente,
01:11:05¿entendés? A mí también me pase el
01:11:06personaje de los medios que tenés, será.
01:11:09Bueno, puede ser, puede ser.
01:11:10Viste que nos evalúa mucho por lo que se
01:11:12ve, no nos conoce la gente morfando un
01:11:13asado amigo, no. No, es cierto, es
01:11:15cierto. Eh, el estereotipo
01:11:19No, pero yo no tengo, no no no tengo. Es
01:11:21más, a Tomás Rebor lo conocí, lo vi una
01:11:22sola vez, no sabía quién era y
01:11:24probablemente no sabía quién era yo. En
01:11:27los personajes del año de gente, no me
01:11:28acuerdo qué año, sí, 23 fueos algún
01:11:33algún boludo se equivocó y me invitó a
01:11:34mí, ¿viste? Yo no sabía quién era. Te
01:11:36digo la verdad. Yo soy muy malo con
01:11:38nombres y cara. Pablo lo sabe. Yo no me
01:11:39no no no
01:11:41no asocias.
01:11:42No asocio nombre con cara. Y est
01:11:45salimos, salimos juntos, creo en la
01:11:46foto. Él está en el lugar. Yo estoy con
01:11:49los ganchitos en el medio, ¿viste? Yo yo
01:11:51salí con los ganchitos, eh,
01:11:53él estaba vestido de con Luquita
01:11:54Rodríguez,
01:11:55estaba con otro chico, está disfrazado
01:11:57también de traje naranja y
01:12:00uno estaba de galera, me acuerdo
01:12:01hablando, no, Macanudo, no, no, yo hablo
01:12:04con todo el mundo, chicos. Yo hablo con
01:12:05todo el mundo, he entrevistado, he
01:12:07entrevistado a todo el mundo, eh, y he
01:12:09pedido entrevistas con todo el mundo.
01:12:10Algunos no te la dan y es válido. Yo
01:12:11aquí Sil le pedido entrevista, no me la
01:12:13dio y está bien. No, no, no, no tiene
01:12:16por qué dármela. Alberto Fernández le
01:12:17pidió una entrevista, no me la dio en
01:12:18crónica. Vos te acordas, Pao. Le pedimos
01:12:20entrevista a Alberto Fernández, no nos
01:12:21dio.
01:12:21Y mi ley da entrevistas a periodistas
01:12:23que no piensan como es
01:12:24y no sé, habría que preguntar, no sé,
01:12:25habría que preguntarle. No,
01:12:27pero ¿crees que crees que no quiere no
01:12:28salir?
01:12:29Y hoy, hoy me parece que no. Pero habría
01:12:30que preguntarle, ¿no? Me pregunto. No,
01:12:31ahí no sé. Hoy me parece que ves
01:12:33y hoy me parece que no
01:12:35no estaría bueno. Digo porque los
01:12:36políticos son muy parecidos.
01:12:38Ningú ningún presidente lo hizo. Sí, yo
01:12:39estaría bueno. Sí, claro. Ningún
01:12:41periodista lo ningún presidente lo hizo.
01:12:43Estáis pensando. Ninguno fue a
01:12:46al principio Alberto Fernández Alberto
01:12:47lo hizo. Est prime de la Ahí está la
01:12:50foto de de Rebor.
01:12:51Ahí está. Mirá, mira, mira, mira.
01:12:53Est pegados para colmo.
01:12:54Sí, estamos bien.
01:12:56Buena onda. Eh, sería el de Yo nunca
01:12:58nunca hablé con Rebor Salvo en ese
01:13:00momento. Yo creo que
01:13:01si está al lado tuyo a al otro al otro
01:13:03cono
01:13:05no los conozco quedo mal y viste, me
01:13:06dicen nada que soberbio. Yo no los
01:13:08conozco. No, no sé quién es. Está Cam
01:13:10arriba está Momard.
01:13:13Claro, claro. Está casado. No, yo
01:13:16te digo eh e lo dijo Adad eh eh Rebor
01:13:20sería el mejor candidato del peronismo.
01:13:21Sería
01:13:22el mejor candidato del peronismo.
01:13:23¿Vos pensás eso?
01:13:25Y vos fíjate, el año que viene se vota,
01:13:26¿no?
01:13:27Sí. 26.
01:13:28El año que viene. El año que viene. El
01:13:30año que viene la selección. Primero son
01:13:31con caritas las fotos hasta ahora.
01:13:33Sí. Sí.
01:13:34Ten que botar una carita. El año que
01:13:36viene va Mile ley. Por lo menos Mile ley
01:13:37dijo que va.
01:13:38Sí.
01:13:38No va le va por la reelección.
01:13:40Rebordo o Rosen
01:13:42para.
01:13:42Ah. Enfente, ¿quién va?
01:13:44Y enfrente, ¿quién va?
01:13:45Axel va a llegar.
01:13:47Los mismos que fueron hace 3 años.
01:13:48Axel,
01:13:49no quis no fue candidato. Fue candidato
01:13:51gobernador.
01:13:52Gobernador. Claro.
01:13:53Está bien. No, no es lo mismo.
01:13:55No, pero presidente no fue candidato
01:13:56nunca.
01:13:56Bueno, no, ya sé, pero fue son las
01:13:58mismas cara el hoy que esto puede
01:14:00cambiar. Esto perjudica el peronismo y
01:14:02favorece a mi ley. Fíjate el año el año
01:14:05que viene hoy la foto es Kisilofiador y
01:14:08Kisilofi y Graboys.
01:14:11Grabo ya fue y perdió.
01:14:13Por mucho perdió el presidente, pero le
01:14:16fue bien.
01:14:19Perdió con masa. Ten que perder con
01:14:22le fue bien.
01:14:27Una fuerza nueva. Le sacó siete puntos.
01:14:29Se puntos.
01:14:29¿Cómo? Una fuerza nueva.
01:14:32Venía venía abrazado. Venía abrazado.
01:14:34Venía abrazado Cristina Kirner.
01:14:36Estábamos al aire. Me acuerdo.
01:14:38Dentro del peronismo en una interna.
01:14:40Matiz pelarba. Masa.
01:14:41Claro. Sí. Sí.
01:14:43Bueno, es decir, pero seguimme Grab
01:14:45candidato el año que viene. Ya dijo, por
01:14:46lo menos dijo él. Sí, Kisilov, candidato
01:14:48el año que viene. Estuvo en la boleta de
01:14:50estuvo en la boleta de 2023 y esto es
01:14:52personal. Eh, más a candidato para mí el
01:14:54año que viene, masa a candidato, es
01:14:55decir, lo mismo de 201 una interna.
01:14:57Sí,
01:14:58gran favor para mi ley.
01:14:59Van a una interna en teoría.
01:15:00No, no lo sé. No sé.
01:15:01Y uno imagina que sí. No,
01:15:02no lo sé. No lo sé.
01:15:03Y vos decís en esa lógica Tomás, Tomás y
01:15:06o Rosemblar, te pongo un ejemplo, Pepe,
01:15:07tienen más chances.
01:15:08Yo creo que sí. Mira, eh, te te digo la
01:15:11más frescos. Te digo la verdad, nunca
01:15:12hablé con él. Posta, te lo digo. No,
01:15:13¿con quién? Concun
01:15:16con Pepe, con Rosen Blood.
01:15:17Lo entrevisté en Crónica alguna vez,
01:15:19pero no personalmente nunca nunca. ¿Te
01:15:22acuerdas que venía Crónica Pao?
01:15:23¿Y para vos tienen más chance?
01:15:24Eh, mira, yo te esto es muy personal,
01:15:27eh, no acá no hay análisis demás. Yo vi
01:15:29que eh Rebor no Movistar Arena, fue
01:15:32mucha gente de Movistar Arena. Sí.
01:15:33¿Cuánta gente van si abren la sede del
01:15:36PJ Porteño?
01:15:39Para, para. ¿Cuánta gente va? Yo no
01:15:40tengo nada que ver. No es mi club. Eh,
01:15:42abre mañana el PJ Porteño. ¿Cuánta gente
01:15:43va?
01:15:46Ahí te una pregunta.
01:15:47Borcho, para 10 borracho. Va uno a sacar
01:15:48la telaraña de una esquina, otro a
01:15:50barrer. Sí. Uno va con un amargo obrero,
01:15:53entonces una soda no va a nadie. Todo,
01:15:55todo antiguo, todo.
01:15:56Pero para eso te voy a preguntar. Para
01:15:57vos el peronismo está liquidado hoy si
01:15:59no tiene candidatos nuevos.
01:16:01Ah, no sé si la palabra liquidado. El
01:16:03peronismo tiene mucho regambre cultural
01:16:04en Argentina. Yo creo el quinerismo está
01:16:06liquidado. Quinerismoquidado.
01:16:07Sí, el quinerismo está liquidado.
01:16:09El peronismo no. El peronismo tiene una
01:16:10realidad cultural en Argentina muy
01:16:12grande. Un
01:16:12poco el macrismo igual decía eso de de
01:16:14del gunerismo que yo igual ahí coincido
01:16:16con con una etapa mucho más terminada,
01:16:18pero después en 2019
01:16:20sorprende Cristina que ella está en la
01:16:22boleta otra Cristina obviamente
01:16:24estaba en la otro momento del país. Hoy
01:16:26hoy no tiene no no tiene no no
01:16:29parece ser quinerista parece en algún no
01:16:31es mi no lo digo yo esto, eh no no no
01:16:33estoy de acuerdo con esto, pero muchos
01:16:34lugares dicen, "No, yo no soy quinerista
01:16:35como si fuese una mala palabra, no pará,
01:16:37pará que estoy insultando mucha No, pero
01:16:40yo no soy quinerista, te está claro como
01:16:41diciendo hoy hasta es hasta un demérito
01:16:43ser." Pero Cristina sigue midiendo,
01:16:45digo, más allá de que no vaya a ser
01:16:46candidato, lo que quieras, digo, dentro
01:16:48es un nombre que está es el pasado, es
01:16:49el pasado, es el pasado. El peronismo
01:16:51necesita car El peronismo que tiene el
01:16:53peronismo que tiene un arraigambre
01:16:54cultural en Argentina debería tener
01:16:56caras nuevas. No sé si Kisilov lo va a
01:16:58permitir.
01:17:00A ese nivel decís.
01:17:01Si Kisilov se corre,
01:17:04si Kisilov se corre y el peronismo
01:17:06encuentra un candidato
01:17:09más de centro, más moderado, sin pasado,
01:17:12un candidato que puede hablar de
01:17:13inflación, por ejemplo, un candidato
01:17:15importante.
01:17:16Bueno, justo por eso te quería preguntar
01:17:19yo. Faltan estos 18 meses a los que el
01:17:21ministro de Economía casualmente se
01:17:23refirió ayer como e virtuosos, ¿no? Como
01:17:27que lo que viene de lo mejor como
01:17:29estrategia comunicacional. Te pregunto
01:17:31vos que sos periodista, ¿no te parece
01:17:33temeraria la afirmación?
01:17:35Ah, temeraria no. Temeria.
01:17:36Digo, hay un 10% de morosidad en las
01:17:38tarjetas de crédito. Los argentinos
01:17:40están endeudados.
01:17:42Sí, sí. No, no, no, no. hice una
01:17:43editorial con eso, pero que que que se
01:17:45temerario.
01:17:46Claro, no es muy osado decir vienen los
01:17:4818 meses más virtuosos de nuestra
01:17:50historia. Osado. Sí, se la juega el
01:17:52gobierno. A los tibios lo vomita a Dios.
01:17:53Estos no son tibios. Sí, se la juega.
01:17:56Ayer lo plante
01:17:58Yo no soy economista. Ustedes son
01:18:00economistas para decir vos sos
01:18:01economista. Bueno, plantealo. No sé. Yo
01:18:03no soy economista para para responder
01:18:05eso. Yo te digo. Esta est te va a
01:18:07gustar. Economía, no tenés que decir
01:18:10plazo y qué dec una de las dos. Bueno,
01:18:12eh yo lo que lo que observo que es un
01:18:14gobierno que se la juega, que va al
01:18:15frente y que no tiene no le tiene miedo
01:18:17al meme, eh se pone en el lugar del meme
01:18:20de Caputo. Caputo se lo dijo a Salvador
01:18:23Ed Stefano el lunes, dijo lo mismo. Ayer
01:18:25lo dijo Namcham, dijo lo mismo. Y él
01:18:27dice antes, "Che, en esto después me van
01:18:29a cortar, me van a hacer meme. Eh, se la
01:18:33juega, está convencido el tipo. Va eh va
01:18:35para adelante. Falta mucho para eh falta
01:18:37mucho para las elecciones.
01:18:39condiciones de decir, "Ah, no, de acá a
01:18:4118 meses la Argentina va
01:18:43hay más tolerancia para los gobiernos
01:18:45que no son peronistas hoy que para los
01:18:47que
01:18:48no al peronismo le perdonan casi todo y
01:18:49hoy hoy
01:18:50a los no peronistas no le perdonan casi
01:18:52la vara es más alta,
01:18:53pero hoy no cambió eso." Es decir, hay
01:18:54una hay una banca incluso a mi ley con
01:18:57algunas medidas económicas que no están
01:18:59generando
01:19:00eh fortaleza en la gente, ni economía ni
01:19:03subsistencia. La gente lo banca igual.
01:19:05Es la primera vez que ves que se banca
01:19:06tanto a un gobierno que no es peronista,
01:19:08incluso con medias económicas,
01:19:09perjudiciales. Gana medio término bien,
01:19:12eh
01:19:12y después se va,
01:19:15o sea, la verdad que eso
01:19:16eh sabes cuál es la diferencia, sabes
01:19:18cuál la diferencia, sabes cuál es la
01:19:19diferencia, mi ley es popular,
01:19:21es más popular,
01:19:22sí, mucho más popular que Macri, más
01:19:24popular y es más líder político también.
01:19:26Muy interesante, eh, a usted que le va
01:19:28le cito algunos autores que le van a
01:19:29gustar, pues si lo digo yo no me van a
01:19:31creer. Ernesto Tenemo a un escribe en su
01:19:32libro muy interesante que M ley es un
01:19:34líder político,
01:19:36eh, y hay muchos dirigentes del
01:19:38peronismo, hablo mucho con ellos, que te
01:19:40dicen también lo envidian a Mila por ese
01:19:43por ese hecho de liderazgo. Hay mucho,
01:19:45hay mucho, hay muchos quirneristas
01:19:46nostálgicos que le hubiese gustado
01:19:48enfrentar a Roca. A mí no me pareció
01:19:50inteligente enfrentando a Roca. Esto es
01:19:51mío.
01:19:52A Macri lo compararon con Mandela
01:19:53también, ¿viste?
01:19:55Pará. Yo no sé. No, pero pará, me estás
01:19:57poniendo cosas que yo no digo ni sé ni
01:19:58sé de qué habl no sé. No sé. Yo te digo,
01:20:00yo te Él me pregunta mi ley, mi ley, mi
01:20:02ley es popular, tiene un activo y un
01:20:05pasivo eso que hoy el mayor apoyo de
01:20:07Miley está en la calle, pero su rival es
01:20:09la calle.
01:20:11El rival de Miley, lo dijo él y lo
01:20:13planteó hace mucho tiempo, el rival de
01:20:15Miley es la calle, el día a día, la
01:20:16realidad. No es el peronismo.
01:20:19No es el peronismo. Ayer sale Espinoza a
01:20:22hablar, mi ley crece.
01:20:24Se retira Espinoza, habla rebor,
01:20:27digamos. Sí, mi mi ley se complica. ¿Se
01:20:30entiende esto o no?
01:20:30Le estás poniendo a Tomás una.
01:20:32No, no, no. Digo, digo, digo, las caras
01:20:34viejas le hacen un favor a mi ley.
01:20:36Claro.
01:20:36Las caras viejas le hacen un favor a mi
01:20:37ley.
01:20:37Y él no es viejo todavía en la política.
01:20:39Mil,
01:20:39no, todavía no. Pero a medida que pasa
01:20:40el tiempo, la responsabilidad comienza a
01:20:41ser porque el pasado queda mucho más
01:20:43orado, y dñido, entonces es mucho más la
01:20:47responsabilidad del que gobierna y no
01:20:48del pasado. Vos fíjate, eh, noviembre,
01:20:52ah, para que redond redondeó la idea al
01:20:54al no tener una estructura partidaria y
01:20:56al tener su gran activo en una radira de
01:20:59hambre popular que la tiene, eso también
01:21:01es volátil. Lo que hoy es un activo,
01:21:03mañana se puede transformar en un activo
01:21:04en un pasivo en 5 minutos porque es muy
01:21:06volátil el apoyo popular. Hoy lo tienen.
01:21:09Hoy lo tiene. Lo tendrá el año que
01:21:10viene. Nadie lo sabe.
01:21:11Es que lo votó gente que votó el
01:21:12peronismo para ganar. No,
01:21:14sí. Hasta hasta Vescent lo dijo. Sí,
01:21:15claro. Sí, sí.
01:21:16Si no, no te das la cuenta.
01:21:17Te voy a decir una cosa. Yo lo he
01:21:18hablado con el director de Crónica esto.
01:21:20Ah, mira.
01:21:21Eh, hasta eh hasta el histórico
01:21:24televidente de Crónica votó mi ley.
01:21:25Claro,
01:21:26no tengas duda. Pero yo eh
01:21:30y esto es muy interesante y esto creo
01:21:31creo que mucha gente no vio.
01:21:33Eh, yo fui en 2023, marzo 2023, a
01:21:36Constitución. Me agarré un micrófono.
01:21:38Sí,
01:21:38fui a Constitución.
01:21:40Era mi ley 10 a0. Está grabado esto.
01:21:43Búsquenlo, búsquenlo. Dualde le dijo a
01:21:45los intendentes, "Para ver cómo va el
01:21:46país, vayan a Constitución." Fui a
01:21:48Constitución, agarré un micrófono, hice
01:21:49un falso vivo.
01:21:51Para que se entienda para la gente que
01:21:52no entiende tele.
01:21:52Falso vivo. Eh, es como estoy en vivo,
01:21:54pero queda en el cassette en el y lo
01:21:57ponemos cuando llega el coso. Es así. Y
01:21:58no no no hay edición. Eh, es dos horas
01:22:02en vivo.
01:22:02Es crudo.
01:22:03Claro. Sí, sí, sí, crudo. Bueno, eh, era
01:22:0610 a0. Lo lo dije, está grabado.
01:22:09Se van a llevar se van a llevar una
01:22:11sorpresa tremendo. Mi le iba a ser
01:22:12presidente. Dije, en marzo 2023, está
01:22:14grabado.
01:22:17Hay que escuchar más a la gente y mir el
01:22:18análisis político. Y hoy y hoy y hoy,
01:22:22¿sabes que del New York Times me
01:22:23preguntaron esto, ¿qué pasaría si hoy
01:22:25vas de nuevo a Constitución y hoy no va
01:22:27a ser lo mismo de 2023? No, claro,
01:22:29por dos situaciones centrales, una por
01:22:32el peso del gobierno y de la
01:22:33responsabilidad.
01:22:33Claro, no es lo mismo.
01:22:34Primero y segundo, porque hay mucha
01:22:36gente la está pasando mal.
01:22:37Sí, claro,
01:22:38hay mucha gente está pasando mal. Yo lo
01:22:39eh eh yo no sé si el presidente me
01:22:42escucha a mí o a quién o o o escucha lo
01:22:45que pasa lo que pasa en la en la calle.
01:22:48Eh, yo planteará un mes más o menos un
01:22:51editorial
01:22:53que el gobierno tiene que escuchar
01:22:54aparte de su votante que estaba ahí en
01:22:56Constitución y que me parece que lo
01:22:58había dejado de escuchar. A mí me
01:23:00pareció muy desafortunado cuando Caputo
01:23:02confunde Mora con deuda y cuando habla
01:23:05de
01:23:06lo de los ayet de leche también estuvo
01:23:08bastante desafortunado.
01:23:09Bueno, eso no, es eso ahí es tu opinión.
01:23:12Yo déjame que que te duele la mía, eh.
01:23:15Déjame ver la mía. Cuando cuando Majul
01:23:18le dice de la mora, creo, él responde,
01:23:20"Los departamentos de de riesgo de los
01:23:21bancos, ¿no? Algo así dice, no, pero los
01:23:23hay que preguntarle a los bancos."
01:23:26Yo lo dije en la editorial, le digo,
01:23:27"Caputo, tienen que entender que la
01:23:29gente está endeudada, sea amor o no está
01:23:30endeudado con el carnicero, con el
01:23:31verdulero de la esquina, con el
01:23:33serrajero de la otra cuadra. Esa es la
01:23:35deuda. Una persona que debe que debe dos
01:23:37cuotas del colegio parroquial en la
01:23:39plata que no lo puede pagar. Yo creo que
01:23:42ese es elecciones se pierden o se
01:23:44cultivos. Sí, yo creo que ese es el
01:23:46caldo.
01:23:46Bueno, pagar el supermercado en cuotas
01:23:48ya es es el peor síntoma. Sí, de hace
01:23:50mucho tiempo, pero sí,
01:23:52sí,
01:23:52sí, sí.
01:23:53Eh, no, no entiendo.
01:23:56Sí, sí. Lo que digo es que estamos en
01:23:58una situación
01:23:58Es malo. Sí, sí, es malo.
01:23:59Sí, bastante.
01:24:01Sí, es malo.
01:24:01Eh, anterior también se acuerdan o no.
01:24:05No, si estamos acá es porque el gobierno
01:24:06anterior fue un desastre.
01:24:07Ya, claro. Exacto.
01:24:08Eso está claro. Eh, para mí no hay duda.
01:24:09El peor gobierno de la historia fue.
01:24:11Yo creo que sí. El el el fue el peor.
01:24:15No, para mí no.
01:24:16Para mí está la par del de
01:24:17para m no.
01:24:18Entonces de no terminó. Es no el fue
01:24:21infinitamente busquen, busquen chicos
01:24:25e busquen a Sergio Maa
01:24:28hablando con Maxi Montenegro, creo que
01:24:29es en Futur Rock.
01:24:31Noviembre
01:24:33búscalo. Butler
01:24:35no trabaj no labura más para vos. Novi
01:24:38terminando, a buscar algo.
01:24:41Noviembre 2022. Búsquenlo y escúchenlo.
01:24:47¿Qué dice?
01:24:48La inflación va a comenzar a bajar
01:24:50y nuestra aspiración
01:24:52es que la inflación va a empezar con
01:24:54tres en abril.
01:24:55Sí, sí. Él
01:24:56fue ocho y después fue 12.
01:24:57Él dice cu el quiner. Pero esperá, espá,
01:25:00por eso me invitaron, si no me dejaron
01:25:01hablar. Eh, el quinerismo está
01:25:03criticando. La inflación es mala en
01:25:04Argentina. 34 es malísima. 36 hubiese
01:25:07dado con otra medición malísima,
01:25:08horrible. El quinerismo está criticando
01:25:11la inflación que aspiraba a lograr el
01:25:13quinerismo y que no logró,
01:25:15pero para el quinerismo aspiraba a
01:25:17lograr tres de inflación, logró 8 y 12,
01:25:20no llegó a tres, aspiraba a llegar a
01:25:21tres, no llegó y la critica. No tiene no
01:25:24tiene honestidad intelectual para hablar
01:25:25el tema. Por eso, por eso Quisiciló va a
01:25:27estar complicado.
01:25:29Por eso el peronismo se tiene que
01:25:30renovar,
01:25:31porque la gente lo asocia más a eso.
01:25:32Pero, ¿qué duda tenés si formó parte de
01:25:34un proyecto político que dejó siete de
01:25:36cada 10 pibes en la pobreza? Siete de
01:25:38cada 10 pibes pobres. Más de 50%
01:25:40argentinos pobres.
01:25:41Pero nadie dice que está sacando gente
01:25:43de la pobreza. Va de 8
01:25:46millones de personas. Lo llamís a él. Se
01:25:49lo llamas si lo decís a él. Yo no tengo
01:25:50nada que lo que te digo. No, no. Yo te
01:25:52estoy dando los datos del gobierno
01:25:53anterior. Siete de cada 10 piden la
01:25:55matanza pobres.
01:25:57Siete de cada 10, una catástrofe. 200 de
01:26:00inflación. Los estados fallidos tenían
01:26:02200 de inflación. El Líban y Venezuela.
01:26:04200 de inflación anualizada.
01:26:0722% el último mes. 12 el de noviembre.
01:26:11Más de 50% de pobres. Más de 50, chicos.
01:26:15Más de 50% de pobres.
01:26:17V. Y vos decís que bajó.
01:26:18No lo dice el INDEX. Esteban, pero por
01:26:21que vos estabas criticando a Caputo y
01:26:23vos solo te pusiste así por qué pasó,
01:26:25qué tiene que ver,
01:26:25¿no? ¿Qué tiene que ver Caputo? Yo
01:26:26vos estás diciendo la inflación, Caputo,
01:26:28estabas criticándole a Caputo
01:26:29y vos empezaste a hablar del del
01:26:31gobierno de Alberto, te pusiste así, vos
01:26:33est decías que digo, porque me parece
01:26:35hac mucho foco en que estos días le va
01:26:37mal a un sector de la ciudadanía, lo
01:26:39cual es cierto. ¿Quién quién hablas cuá?
01:26:42Pero yo no sé que est
01:26:45eras vos el que lo critic. Yo critiqué a
01:26:46Caputo que me pareció eh me pareció que
01:26:50dissociado dissociado el tema del de la
01:26:53deuda
01:26:54porque él habla de los B, es un tema de
01:26:56los bancos, dice él. No sé si se
01:26:57acuerdan de esto. Los bancos para mí ahí
01:26:59es un error.
01:27:00Critica los bancos por darle crédito a
01:27:01la gente.
01:27:02Y lo que le está diciendo Majula, a mi
01:27:03modo de ver, él le dice, "Che, el que
01:27:05está endeudado está endedado con el
01:27:06carnicero. Este este es el tema." Pero
01:27:08es importante saber de dónde viene la
01:27:10Argentina. Eh, la viene de la peor
01:27:12catástrofe,
01:27:12pero claro, no, claro, si la viene de la
01:27:15de de, o sea, no se pasa el paraíso en 5
01:27:17minutos. Este gobierno tieneores,
01:27:19está bien, pero en el medio queda gente
01:27:20que de verdad se cae del sistema más de
01:27:2450%, pero no, ya se cayó más de 50%.
01:27:29Está bien, pero digo, no se está
01:27:30resolviendo nadaos.
01:27:32Algunas cosas se resolvieron, otra no.
01:27:33asumieron, devaluaron 200% el poder
01:27:36adquisitivo de todos quedó estancado.
01:27:38No, no, ya estaba destruido el poder
01:27:39adquisitivo. 200% inflación. No, pero
01:27:42porfa, no, pero si no
01:27:44no, pero si no si no negamos los datos.
01:27:46No podemos negar los datos. 200% de
01:27:48inflación. Argentina vive una
01:27:49catástrofe.
01:27:53¿Y
01:27:53qué hacemos con Libra y con Andy? Dale
01:27:55los discapacitados, los jubilados que lo
01:27:57que a
01:27:58pregunta de gobierno, pero preguntar de
01:27:59gobierno. El gobierno nosotros hablamos
01:28:02todos los días,
01:28:04Esteban. Es rarísimo lo tuyo porque vos
01:28:06das esos datos, pero cuando alguien te
01:28:08dice algo acá, ah no, preguntarle al
01:28:09gobierno es raro.
01:28:10Me dejan ordenar. Hay que vender.
01:28:11Bancame que vend mezclas el chancho la
01:28:13velocidad. ¿Qué tiene que ver?
01:28:15Pero, ¿qué tiene que ver? Si yo te vos
01:28:16me estás preguntando a mí cómo fue el
01:28:19gobierno anterior, fue el peor de la
01:28:20historia. Te digo yo, te lo estoy
01:28:21justificando. ¿Por qué esto? ¿Por est?
01:28:24Ella me dice, "Andis, sí, hicimos
01:28:25programa entero con Andis, lo felicité
01:28:27al fiscal Fauto Picardi eh eh al aire
01:28:30por su investigación. Hicimos 55,000
01:28:33programas de
01:28:35Me preguntó Tenenbound, me preguntó
01:28:37Tenenbound por Libra antes de todas las
01:28:40revelaciones. Fíjate lo que busquen el
01:28:41archivo. Fíjate lo que dije.
01:28:43Mi ley nos mete en una guerra de de
01:28:45Estados Unidos con con Irán. Basta
01:28:47toma.
01:28:50Yo no me enteré.
01:28:51Le dier a Lucía que tenía frío. Mirá
01:28:54para que tenemos que vender.
01:28:56Bueno, perdón. Etele. Vamos. Desde
01:28:59Blender. Estamos lanzando una nueva
01:29:00serie de contenidos espectaculares junto
01:29:02a Marina Mamoliti, que es la creadora y
01:29:04voz detrás de Psicología al desnudo, uno
01:29:06de los podcast más escuchados en habla
01:29:08hispana. La serie es una invitación a
01:29:10frenar un segundo, escuchar y entender
01:29:13mejor de qué hablamos cuando hablamos de
01:29:14lo que nos pasa. El primer episodio es
01:29:16sobre depresión, nada más y nada menos.
01:29:18Así que los invitamos a que entren a a
01:29:21al canal y lo vean que está subido al
01:29:23onde man.
01:29:24Bueno, Esteban, estamos medio
01:29:25terminando.
01:29:26Bueno, ch para por eso si si leo la voz,
01:29:28pero no va a faltar respeto a nadie. Si
01:29:31me pongo así, soy soy enérgico y y soy
01:29:34enérgico y calentón.
01:29:35Una más de copetín. ¿Te casaste? ¿Te vas
01:29:38a casar con tu novio o no?
01:29:39¿Estás de novio?
01:29:40Estoy de novio. Pas.
01:29:41Estoy de novio.
01:29:42Es hincha de Ferro, boludo. Me acordé.
01:29:44Solito de Ferro. Sí,
01:29:45eso imparonable. Pero me van a ver
01:29:46Estudiante.
01:29:47El partido más aburrido que mi vida fue
01:29:48un Ferro uno, Estudiantes un cancha de
01:29:49Ferro sin llegadas, salvo los dos goles
01:29:51y un buen
01:29:52creo que Grib le cataboles.
01:29:54Timoteo vigilante manda el equipo
01:29:56adelante.
01:29:57Claro, demasiado enferito de Ferro. Me
01:30:00gustaría así casarme con ella. ¿Por qué
01:30:02no? Nunca se lo propuse, pero sí.
01:30:03Juan sacamos un título tipo para
01:30:04revista.
01:30:05Sí. No, no, no me llevo bien con el tema
01:30:07de la farándula, pero sí me llevo bien.
01:30:09Soitos Divina es una es una
01:30:11no soy yo. Claro.
01:30:14No, no, si no no ni nos conocíamos, así
01:30:16que no.
01:30:16Pero para Solcito, ¿tu novia es del
01:30:18medio? ¿A qué se dedica?
01:30:19Sí, sí, del medio. Sí, trabaja conmigo.
01:30:21Sí, fue productora, trabajó en CNE,
01:30:23trabajó en la nación,
01:30:24eh trabajó en otros países.
01:30:27Bueno, gracias.
01:30:27¿Cuánta gente nos vio? Somos
01:30:28resultadistas, Villardista. ¿Cuánta
01:30:29gente nos vio? ¿Nos vio? ¿Nos vio
01:30:30alguien o no?
01:30:31Sí, sí, claro.
01:30:32Sí,
01:30:32sí.
01:30:33No tengo idea los númerositos. Bien,
01:30:35bien. ¿Levamos el por medio, ¿o no?
01:30:37Sí.
01:30:37Bien. Bueno, bien, bien.
01:30:38A mí, a mí me gusta la idea de invitar
01:30:42eh gente que
01:30:44piense distinto. Me parece que central
01:30:46sería muy aburrido.
01:30:47Si no es un emboleco
01:30:50como
01:30:51como propuesta, estaría bueno.
01:30:54Entre nosotros pensamos super distinto.
01:30:56Los seis que hacemos el programa, siete
01:30:57no pensamos nada. Todos piensan igual,
01:30:59todos piensan, todos piensan poco, ¿no?
01:31:01Y está bueno para mí si podemos una vez
01:31:05por semana, una vez cada 10, 15 días,
01:31:08digamos, no hacer la nota fácil. La nota
01:31:09fácil es llamar gente que piense más o
01:31:11menos como uno y a mí me aburre de
01:31:13sobremera,
01:31:13que venga Majul. Ahora
01:31:15tengo invitar a Majul y yo la duda le
01:31:17propuse era Majul con Octavio que es el
01:31:18hijo que piensan totalmente distinto.
01:31:20Octavio
01:31:22nunca me metí porque no me meto. Lo
01:31:23queremos invitar a Eduardo con qui
01:31:24trabajé también. Sí, yo también con dos
01:31:27buenas personas, dos buenos tipos. Luis
01:31:30Eduardo, eh,
01:31:30gracias por los regalos de estudiantes.
01:31:32Ya lo guardé acá.
01:31:33Esta viendo porque los chicos de 7 A
01:31:35campeón con nuestro grupo, eh, te están
01:31:37escribiendo. Bueno, te mandan,
01:31:39te manda saludos EDLP. EDLP, Estudiante
01:31:42de La Plata, Patria. Sí, para que
01:31:44los etiqueto,
01:31:45etiquetar lo que quieras, lo que
01:31:46quieras.
01:31:47Bueno, nos vemos en la cancha.
01:31:48Nos vemos en la cancha.
01:31:48Nuestra invitada de hoy, la señora María
01:31:51Odonel.
01:31:52¿Qué haces, María?
01:31:53Muy bien. ¿Y vos?
01:31:54V. Un aplausito.
01:31:55Aplausito.
01:31:56Ay, muchas gracias.
01:31:57Ahí está.
01:31:58Aplauso más la presentación.
01:31:59Aplauso me da l.
01:32:01Venía pensando porque estamos hablando,
01:32:03imagínate, desde las 6, ¿no? A las 5
01:32:05empezamos con Inocencia Fiscal. En un
01:32:08rato te pregunto por eso, pero ya que
01:32:09traigo el libro de Montoneros, que es tu
01:32:10nuevo hijo, acá lo tenemos.
01:32:14Eh, venía pensando que la Pato era
01:32:16monto, ¿no?
01:32:17La Pato era monto. Sí.
01:32:18O decía Arena. No, bueno, ella nunca fue
01:32:21del todo precisa respecto de mientras
01:32:24estaba en Argentina, hasta dónde llegó
01:32:27dentro de digamos el entrenamiento
01:32:29militar o participar de operativos. Ella
01:32:32es un toque más joven, digamos, de que
01:32:35esa generación que estuvo más metida.
01:32:38Pero lo que sí es que su hermana estuvo
01:32:40casada con Galinberti, murió
01:32:42trágicamente en un accidente en París de
01:32:44un accidente de coche. Y ella quedó
01:32:47siempre muy cercana a Galimberti y que
01:32:48era el jefe de la columna norte
01:32:51Montoneros, una figura muy pesada de
01:32:53montoneros, además que fue como cuando
01:32:55surge Montoneros, como habían nacido
01:32:58matando Aramburu y Firmenich estaba
01:33:00prófugo y demás. el que hablaba con
01:33:03Perón, el que tuvo mucho protagonismo
01:33:05era Galinberti, que era un tipo, además
01:33:06que le gustaban mucho las armas, que le
01:33:08gustaba mucho la plata y que eh negoció
01:33:11mucho con Menem después con todo el tema
01:33:12del indulto y todo. Y ahí Patricia sí
01:33:15tuvo un rol muy importante eh cuando
01:33:18para la reinserción de Galimberti,
01:33:20digamos.
01:33:21Okay. Eh, invierto la pregunta porque
01:33:24arranqué por ahí porque tenía el libro
01:33:25en la mano. Después charlos un poquito
01:33:27más de qué significa este libro. Eh,
01:33:30¿cómo te sentís hoy siendo periodista en
01:33:32la Argentina? Digamos, ¿existe una
01:33:34comparación con periodos de la
01:33:36democracia donde te sentiste más
01:33:38hostigada, menos hostigada, más mirada,
01:33:40más observada, más limitada en lo que
01:33:41podés decir o más o más hetteada? ¿Cómo
01:33:44evaluas el momento de hoy?
01:33:46A ver, hubo un momento eh me parece
01:33:49Alfonsín, veía hoy que había un tweet de
01:33:52alguien del gobierno que hablaba acerca
01:33:54de periodistas que habían sido presos
01:33:56durante Gobierno Alfonsín. Durante el
01:33:58gobierno de Alfonsín había algo respecto
01:34:00de cuidar esa precariedad de la
01:34:02democracia y y y la idea de que que
01:34:07había como un bien superior a pero no
01:34:09era una persecución, pero había una cosa
01:34:11como de de alguna cuestión de que era
01:34:13una transición muy compleja. Después con
01:34:16Menem fue el momento de las
01:34:17privatizaciones de cierta eh Menem se
01:34:19llevó bien con las sobre todo con el
01:34:21grupo Clarín por la privatización de
01:34:23Canal 13 y todo. Yo laabuguraba en
01:34:25página 12 y en ese momento, si bien
01:34:27poner Berbich, no yo, porque era recién
01:34:30arrancaba, pero publicaban que la cuñada
01:34:33era vinculada con narcotraficantes de
01:34:35Amira Yoma y yo iba a Nillo a pasar el
01:34:38fin de semana, que es donde se iba Menem
01:34:40en La Rioja y él en la conferencia de
01:34:42prensa podía ponerse muy severo,
01:34:44contestar como muy duro, pero después
01:34:46laburábamos todos en igualdad de
01:34:48condiciones. Nunca nadie me echó de
01:34:50ningún lugar, nunca me impidieron
01:34:52funcionar ni nada.
01:34:54Ahí fue el momento de las calumnias e
01:34:56injurias que se formó periodista, que
01:34:58estaba Grondón y Bervisky todos juntos
01:35:00como con la idea de bueno, no se puede
01:35:03querer eh hacer digamos meterle
01:35:05calumnias injurias a los periodistas.
01:35:08Menem sobre todo se enojó mucho con una
01:35:11nota que hablaba de de Carlitos Junior
01:35:13que era un hijo que todavía no había
01:35:14reconocido, entonces persiguió a a
01:35:17perfil y demás con ese tema que era pues
01:35:19le había sacado noticias. Después escala
01:35:22con el kisnerismo, con todo el tema de
01:35:24ya una confrontación con el grupo
01:35:26Clarín. empieza también una idea más
01:35:29horizontal en un sentido que el
01:35:30periodismo no está en el podio, que es
01:35:32todo impoluto y hay y la idea que
01:35:36también es cierto, hay intereses
01:35:37económicos detrás, la ley de medios y un
01:35:41señalamiento a través de la TV pública
01:35:43de ciertos periodistas, los carteles y
01:35:46demás que era era incómodo. Yo laboraba
01:35:49con Magdalena, Ruiz Viñazú en esa época
01:35:51y fue muy injusto lo que hicieron con
01:35:53Magdalena también, como una especie de
01:35:56destrucción de la reputación, sobre todo
01:35:58los periodistas progres o que tenían que
01:36:01ver con derechos humanos, ¿no?
01:36:02Kisneristas, ¿no? Con con esa eh también
01:36:06Cristina Kisner, ¿no? Dando reportajes,
01:36:08¿no? Le queremos preguntar, apareció
01:36:10toda esa historia y ahora estamos en una
01:36:13situación eh desatada en términos de los
01:36:16lenguajes. también cada momento
01:36:19responde, bueno, qué sé yo, a su momento
01:36:21histórico también, eh,
01:36:22pero el nivel de virulencia, de ataque,
01:36:25de insultos, de difamación,
01:36:29eh de falta de respeto, de de
01:36:31degradación de la conversación, bueno,
01:36:34es inaudito de parte de mi ley,
01:36:37francamente.
01:36:38Para vos es incomparable entonces,
01:36:40incluso con ese momento de señalamiento
01:36:44en el kisinerismo de la cara de todos
01:36:46los periodistas. ¿Hay algún parentesco
01:36:49ahí en la forma de eh manejar al
01:36:52periodismo o pretender hacerlo con el
01:36:54kisinerismo y el mileísmo?
01:36:56Yo creo que hay una escalada en términos
01:36:58de la idea de que no se discute lo que
01:37:00estamos conversando. Pues yo en todo
01:37:01caso puedo decir, "Che, la economía es
01:37:03una economía muy de par. Es verdad,
01:37:05crece, pero crece en promedio, pero no
01:37:07crecen los sectores que dan empleo. Vos
01:37:09puedes tratar de tener una conversación
01:37:12crítica
01:37:14acerca qué es lo que pasa. Ahora, si el
01:37:15otro lado te dicen estúpida, tarada, eh
01:37:19ensobrada, pautera, decí, "Bueno, me
01:37:23viste que mi ley sientra que a él lo
01:37:25atacan y que entonces eso justifica
01:37:27cualquier cosa que él haga. siente que
01:37:30eh no tiene una voz que tenga más peso
01:37:32la idea que un presidente, lo cual toda
01:37:34la jurisprudencia de defensa del
01:37:36libertad de expresión está basada en la
01:37:38idea de que la voz del presidente es una
01:37:41voz más potente y que por lo tanto debe
01:37:43usarla con mayor prudencia, por decirlo
01:37:44de alguna manera. Mi ley cree que no. Mi
01:37:47ley cree que tiene todo el derecho del
01:37:49mundo a atacar a todo el mundo y que no
01:37:51existe tal cosa como la la crítica eh
01:37:55genuina o digamos
01:37:57él te va a decidir a defenderme, no
01:37:58atacar.
01:37:59Claro, pero yo nunca lo ataqué y a mí me
01:38:01insultaron. A mí hay un montón de
01:38:03periodistas porque tampoco a esta altura
01:38:05ya es tan generalizado que Pero además
01:38:08lo loco de de ponerte un un apodo, la
01:38:11burla, el bullying,
01:38:13esa la parte que vos ves como diferente,
01:38:14¿no?
01:38:15Totalmente.
01:38:15¿Por qué te traigo esa esa comparación
01:38:17siempre? Porque en su momento le mucha
01:38:20gente le defendió al krishnerismo esto
01:38:22de la desacralización del periodismo.
01:38:24decir, antes había una norma, un tópico
01:38:26que me acuerdo yo entraba a las
01:38:27redacciones, era la etapa de Clarín es
01:38:29sagrada y con los años el el sobre todo
01:38:32el gobierno de Cristina Kner, creo yo,
01:38:35nos hizo ver a la mayoría de los
01:38:37argentinos que lo que dice una etapa un
01:38:40diario no es una verdad, es una historia
01:38:42parcial que puede estar construida por
01:38:44intereses de una patronal, negocios,
01:38:46etcétera, que hay un grado de
01:38:48verosimilitud. Mi ley en eso es
01:38:50parecido, la descripción que hace de el
01:38:52periodismo no es sacro. Hasta ahí hay
01:38:53una una equidad, me parece. Lo que lo
01:38:55que le cuestionan y te hago la pregunta
01:38:57a vos, es el modo.
01:38:59Sí. A ver, ¿es verdad lo que vos decís y
01:39:01a mí no me molestó? O sea, la idea de
01:39:03los 90 que el periodismo era una especie
01:39:05de de como de de de elite, este, subida
01:39:10un pedestal intocable que, bueno, a mí
01:39:13no me molesta esta cosa más horizontal y
01:39:16que incluso para nosotros como
01:39:18periodistas que ya no sos
01:39:20el medio en el cual trabajas, sino sos
01:39:22vos. A mí eso me resulta potente, me
01:39:25encanta. No me
01:39:26A vos a vos te pasa eso a favor.
01:39:28Me encanta. por ser María, no le importa
01:39:30ni ni en qué radio estás. O sea, pueden
01:39:32descindir, decir, bueno, estás en radio
01:39:33con vos, pero decindo si atrase un dueño
01:39:36un negocio que lo hay claramente como en
01:39:37todos los medios, lo puedo separar.
01:39:39Total, ahora en urbana poner todas las
01:39:41mañanas y está bien, no. Pero quiero
01:39:43decir totalmente y nos da un poder a
01:39:45nosotros de que cuando te vas por ahí
01:39:47hay algo esa audiencia que te acompaña.
01:39:49Eso a mí me encanta y es cierto lo que
01:39:51decís, con el kisnerismo vino la idea de
01:39:53que los medios tienen intereses, algunos
01:39:56y que responden a eso que intereses
01:39:59económicos. A la vez también cambió la
01:40:01actitud de los dueños de los medios.
01:40:03¿Por qué? Porque había una idea del
01:40:05periodismo norteamericano basado en el
01:40:07Watergate de que el dueño del medio no
01:40:10puede hacer interferir sus intereses
01:40:12comerciales por eh y usar el medio para
01:40:16hacer valer sus intereses comerciales.
01:40:18La idea de que hay un muro entre la,
01:40:21digamos, la tradición del periodismo
01:40:22norteamericano que viene el Watergate,
01:40:24de que las cuestiones comerciales no
01:40:27pueden interferir en la redacción y que
01:40:29entonces la dueña del Waterate cuando
01:40:32dos jovencísimos periodistas encuentran
01:40:35algo que compromete mucho al presidente
01:40:37Nixon y Nixon la aprieta y le dice,
01:40:39"Mirá que te voy a sacar las licencias
01:40:41de radio." Y ella dice, "No, confío en
01:40:43mis periodista
01:40:46cuyo bien,
01:40:48¿no? El dueño hoy dice, "¿Para qué voy a
01:40:50tener un medio si no es para defender?"
01:40:51O sea, hoy los dueños están pasó con
01:40:55besos en el Washington Post, o sea, está
01:40:57pasando en el corazón de esa tradición
01:41:00de Estados Unidos donde es tipo, bueno,
01:41:02yo tengo un medio para defender mis
01:41:04intereses, o sea, no tengo un medio para
01:41:07defender los principios del periodismo y
01:41:09ni loco hago con mi medio algo que me
01:41:11perjudique económicamente.
01:41:13Bueno, un poco ahora cuando vayamos a la
01:41:14mesa para hablar con Darío y con Lucía,
01:41:16eh un poco era mi planteo que quedé
01:41:18medio solitariamente. Yo decía cuando
01:41:20veíamos las conferencias de prensa medio
01:41:23sobradas de Adorni, este, gastando a
01:41:26todo el mundo, yo dije, "¿Para qué lo
01:41:27para qué lo cubran?" Mi posición era, lo
01:41:30planteaba acá, como me miraban como un
01:41:31absurdo, yo decía, "No vayan más." Y
01:41:33obviamente ahí me encontré con muchos
01:41:34colegas que me dijeron, "Nuestros
01:41:36patrones nos obligan a ir." Aunque el
01:41:38tipo contestara la nada misma o se
01:41:41encargara media hora de la conferencia
01:41:43para este desairar a la mayoría. Mi
01:41:46lectura era, no se las cubras porque si
01:41:49no te va a dejar nada y no no va no vas
01:41:51a conseguir un solo dato objetivo.
01:41:53Muchos me decían, "No, quedan en
01:41:54evidencia yendo que no te están
01:41:56contestando." Pero bueno, entiendo que
01:41:58los medios este y esto te lo traslado a
01:42:00vos, eh, y volviendo a tu a tu rol y a
01:42:04lo que la cantidad de seguidores, la
01:42:05comunidad que creaste, que eso es
01:42:06maravilloso. Fíjate que yo en el fallido
01:42:08te asocié con un medio que ya no estás,
01:42:09pero en realidad
01:42:10tengo tengo un programa chiquitito, una
01:42:12vez por semana los viernes, pero mi
01:42:13medio cotidiano es urbana de 6 a 9 de la
01:42:16mañana.
01:42:16El otro día fui ahí casi termino, eh me
01:42:19reí mucho porque terminé quemado el
01:42:21cerebro con Matías Martín que no lo
01:42:22veías un montón y me dijo, "¿Vos sos así
01:42:24o sos te hacés el personaje?" No soy
01:42:26así. No no me conocía mucho y empezó una
01:42:28nota muy en armonía y casi terminamos
01:42:30como en la en la cancha así concha de tu
01:42:32madre. Pero lindo, nos divertimos. Él
01:42:34obviamente hincha de River menotista, yo
01:42:36bilardista de estudiantes. Imagínate que
01:42:38eran un abismo encontrar algo de
01:42:39comunión.
01:42:40Me los cruzo todos vivo, o sea, con Vivo
01:42:42con Tenenba una
01:42:43unicha estudiante
01:42:44total
01:42:44Ualconada de estudiante
01:42:46total
01:42:47Mauro César de estudiante.
01:42:50¿Cómo estás vos eh al margen laburando
01:42:54en el proyecto Montoneros? Y no tengo ni
01:42:56idea de tu vida. Me acuerdo que nos
01:42:58conocimos, le cuento a la gente, una
01:42:59cosa muy random. Yo estaba en TN, era
01:43:01periodista de policiales y María tuvo un
01:43:04paso conduciendo la primera mañana medio
01:43:07flero que me acordé con Carnota, ¿no? O
01:43:09a la noche, sí, pero con Carnota, me
01:43:11acuerdo que un horario televisivo que
01:43:13este nos conocimos ahí nunca más, ¿no?
01:43:16El el mundo de la tele como como medio
01:43:18de de de vida o sí como invitada. A mí
01:43:22me pasa que yo me formé en redacciones,
01:43:25página 12 primero, después La Nación y
01:43:27un poco lo que me llevó a la radio fue
01:43:28la maternidad, parece, o sea, yo meta
01:43:31estaba en en redacciones, la nata estaba
01:43:34en radio, entonces me llevó a laburar en
01:43:35radio, pero la radio era como un
01:43:37subproducto de mi laburo principal. Fui
01:43:39corresponsal de la nación en Washington,
01:43:41todo. Y ese era un tiempo en el que los
01:43:43diarios cerraban tarde, era muy
01:43:45complicado con la maternidad. Entonces,
01:43:46la radio inicialmente fue para mí como
01:43:49un lugar donde eh me resultaba mucho más
01:43:52compatible con la maternidad, cuando ya
01:43:53tuve mis dos hijas, había vuelto a
01:43:56Estados Unidos y qué sé yo, me era mucho
01:43:58más, ¿viste? tenía un horario acotado,
01:44:00empezaba, terminaba y empecé a escribir
01:44:03libros un poco para no dejar de
01:44:06escribir, que siempre fue mi primera
01:44:07vocación en el periodismo. Y ahí me
01:44:10empecé como un camino como que tengo
01:44:12esta cosa, me enamoré de la radio
01:44:13perdidamente, como medio me encanta,
01:44:17pero también tenemos como una pequeña
01:44:19mini redacción, ¿viste? Como que la va
01:44:20llevando hoy, ¿viste? Esta cosa, esta
01:44:22cosa híbrida de un streaming.
01:44:25Sí. Una cámara en todos los lugares,
01:44:26¿no? Una camarita en todos lados. Pero
01:44:27tenemos el zócalo, tenemos los audios,
01:44:30tenemos, o sea, permanentemente estás
01:44:31como en una especie
01:44:32casi como haciendo mini tele,
01:44:34estás haciendo una mini tele, ¿entendés?
01:44:35Y y eso también es como un ejercicio que
01:44:38viene de de de la redacción, de de poder
01:44:41tu titular, de pensar, de organizar, de
01:44:44hacer una editorial todos los días.
01:44:47Entonces, al final siento que como que
01:44:49ahí en la Bueno, realmente me enamoré
01:44:52mucho de la radio, es como un medio que
01:44:54que donde me siento feliz y escribir es
01:44:58como como que también me como que el
01:45:01tranco más largo. Es como que la radio
01:45:03es la rutina y la cotidianaidad y en
01:45:05paralelo voy haciendo eso que me que me
01:45:07apasiona, que son que
01:45:08puede llevar años una escritura a veces
01:45:11cu años. Sí.
01:45:12Después me vas a contar de montoneros.
01:45:13Este hablaste repetiste tres veces la
01:45:15palabra me enamoré. Sí.
01:45:17Eh, yo soy enfermo, como te dije de
01:45:20estudiantes. Yo un día dije que en una
01:45:22opción este de decisión de toma de
01:45:25decisiones, estudiantes o mi esposa en
01:45:27un momento crítico arman la cabeza, voy
01:45:30a ver estudiantes. Vos en esa decisión
01:45:33este radio o una persona a la que estés
01:45:35enamorada, si te enamoraste o no,
01:45:37este, ¿qué elegís?
01:45:39Bueno, a ver,
01:45:40morir con haciendo radio o morir con la
01:45:41persona que amás.
01:45:42Ah, qué difícil, qué disyuntivo hay que
01:45:44elegir esto, ¿eh? No, ah eh, acá en
01:45:47estudiantes hay que laburar como nos
01:45:51enseñó su beldía. Vayamos al frente,
01:45:54vamos a ganar.
01:45:55No, pero te voy a decir algo. Lo que
01:45:56digo es que así como me enamoré de la
01:45:58radio, yo tuve el padre de mis hijas
01:46:00muchos años que me separé hace unos años
01:46:02ya, pero la idea también de laburar para
01:46:05siempre tampoco, o sea, que si tengo que
01:46:07elegir algo más longevo, prefiero
01:46:09el dueño de la radio. Sería la ecuación.
01:46:11Claro, no si no
01:46:13pues tampoco es que es para digo, no sé,
01:46:15me parece que a nosotros nos gusta mucho
01:46:16lo que hacemos, entonces por ahí nos
01:46:18cuesta irnos de esos lugares.
01:46:20Claro, todo el tiempo conectada, ¿te
01:46:21imaginas?
01:46:21Pero pienso también en los libros como
01:46:23esa posibilidad de como un una amante.
01:46:26Claro. Y que y que el día de que ya no,
01:46:29porque yo me levanto a las 5:1 de la
01:46:30mañana y todo, que cuando que en algún
01:46:32momento poder elegir dedicarme a los
01:46:35libros y no tener más adelante.
01:46:37Yo me tengo que levantar 5 men cu. La
01:46:39única forma de yo arrancar 5 cu es
01:46:41seguir de caravana y estar con un whisky
01:46:42de la noche. No, no es cier no tengo
01:46:44chance de levantarme.
01:46:45Sí, son muy responsable.
01:46:46Lo hice
01:46:47con Chiche Hellblom durante 5 años, pero
01:46:49hoy no me da la cabeza. Escucha, eh,
01:46:51vamos a ver el video de Pato Wrich. nos
01:46:53vamos a ir para la mesa y después quiero
01:46:55que hablemos también primero preguntarte
01:46:57si cuando lleguemos a la mesa con el
01:46:59video de Pato Burrich, donde habla de Se
01:47:01dice de mí, la canción de Tita que ella
01:47:03la reversiona, qué sé yo, este, o la
01:47:05adapta para su campaña política, si
01:47:06pensass que este se va a cortar sola
01:47:09para candidata presidenta, si va a
01:47:10romper o no y después en la mesa
01:47:12queremos hablar mucho del tema de hoy de
01:47:13Inocencia fiscal, si tenés ganas y de
01:47:14montoneros también, así que miremos el
01:47:16video y ya nos vamos para la mesa con
01:47:18con María
01:47:25Para este lado, Patricia, por favor.
01:47:30Se dice que soy fiera, que camino lo
01:47:34malevo, que soy chueca y que me muevo
01:47:36con un aire compadrón, que parezco le
01:47:38guisamo, mi nariz es puntiaguda, la
01:47:40figura no me ayuda y mi boca es un
01:47:42buzón. Charlo con Luis, con Pedro, con
01:47:45Juan hablando de mí los hombres están
01:47:49criticando y ya. La línea perdí. Se
01:47:52fijan si voy, si vengo o si puedo. Se
01:47:58dicen muchas cosas más si el bulto me
01:48:01interesa porque pierden la cabeza
01:48:03ocupándose de mí.
01:48:08Yo soy así.
01:48:11El guiño es todo. Bueno, ¿qué qué
01:48:14pensas? te dice la pregunta si pensass
01:48:16que se va a cortar sola o está solamente
01:48:18amagando que va a ser candidata a
01:48:20presidenta.
01:48:21Hay algo que me parece que es novedoso y
01:48:23por lo tanto a mí me interesa o me da
01:48:25curiosidad que es la primera que se le
01:48:26para de manos a Karina, ¿no?
01:48:28Eh, porque Santiago Caputo es la
01:48:31interna, pero eso se dirime a través de
01:48:33Javier Miley, ¿no? Son los dos que
01:48:35tienen llegada y poder en función de su
01:48:38cercanía o la confianza que en ellos
01:48:39deposita Javier Miley. En el caso de
01:48:42Patricia Burris se le para de manos a No
01:48:44hemos visto esto. Yo es la primera
01:48:46persona que le dice a Karina mi ley, yo
01:48:49soy autónoma, ¿no? Yo me me manejo sin
01:48:52vos, no necesito tu permiso. para y
01:48:55pensás que eso es a partir de un momento
01:48:58particular eh, no sé, que les haya le
01:49:01haya bajado al gobierno eh la imagen
01:49:03positiva, que ella haya crecido, o sea,
01:49:06se envalentonó o y y eso llevó a que
01:49:09bueno, marque una diferencia. ¿Qué fue
01:49:11para vos el
01:49:12Bueno, hay un historial, ¿no?, Patricia
01:49:14Burrit, donde ella privilegia sus
01:49:16decisiones personales por encima de
01:49:18decisiones colectivas. También es cierto
01:49:21que ella siente que el gobierno un poco
01:49:22le debe porque ella, digamos, fue
01:49:24decisiva cuando apoya Miley antes que
01:49:27Macri, lo arrastra Macri y pretende una
01:49:31cierto tipo de retribución que no es
01:49:33propia de la lógica de Karina Miley, que
01:49:37es reconocémelo y Karina Miley tiene
01:49:40vínculos donde la sumisión o la la
01:49:43subordinación o la obediencia es
01:49:45determinante. Y entonces un poquito tuvo
01:49:48un par de gestos también Karina Miley
01:49:50con ella de destrato y entonces me
01:49:52parece le está mostrando los dientes,
01:49:54¿no?
01:49:55Sí, sí. El no directamente no, o sea, a
01:49:58través de Madorni o le pega para vos
01:50:01directamente a Karina. Bueno, lo que
01:50:03pasa que a mí la que pide sacar el
01:50:05pliego este de la cuñada de Ualconada es
01:50:09Karina Miley,
01:50:10que ella es la que maneja hoy el
01:50:12Ministerio de Justicia desde que
01:50:13desembarcó ahí Míquez y Patricia
01:50:16Burrich. Yo creo que lo más serio o el
01:50:20desafío más serio que le hizo al
01:50:21gobierno, incluso más serio que este
01:50:23video, que tiene toda la provocación por
01:50:25el laberinto, qué sé yo, fue decir en el
01:50:28recinto el Senado, en tanto presidenta
01:50:31del bloque oficialista, del bloque
01:50:33libertario en el Senado, que la razón
01:50:36por la cual se pedía no aprobar el
01:50:38pliego era por el parentesco con Hugo
01:50:40Alcorada, cosa que
01:50:41abstuvo, ¿no? Sí, pero nunca nadie el
01:50:43gobierno dijo que ese era el motivo por
01:50:46el cual dijo
01:50:47no la querían designar lo tomó, pero se
01:50:49abstuvo.
01:50:50Sí, pero dijo en Pero dijo en el recinto
01:50:53no rompe, zarandea, pero no rompe,
01:50:55¿viste? Es como te muestro, para mí es
01:50:57muy inteligente lo que hace, lo estoy
01:50:58diciendo a favor. Está utilizando el
01:51:00poder de una manera este
01:51:02superinteligente Patricia Burrich. Es es
01:51:04como toma Idaca, te muestro que puedo
01:51:06sola y y te boludeo, pero al mismo
01:51:09tiempo eh no te voto en contra, me
01:51:12abstengo, ¿viste?
01:51:13Sí, pero hay un daño ahí. Es como cuando
01:51:15Sí, te blanquea una situación. Claro.
01:51:16Es como cuando Cabalo fue y denunció,
01:51:18siendo el ministro de economía
01:51:19todopoderoso, a Yabrá, que era el
01:51:22empresario cercano a Menem, pleno
01:51:24gobierno de Menemz. O sea, es como
01:51:25ponerle el cascabel al gato, o sea, es
01:51:27el que el que lo nombra, el que nombra
01:51:29la palabra prohibida. O sea, a mí me
01:51:31parece que porque después que te va a
01:51:33decir Maiques, no, no es esa la razón
01:51:36por la cual no queremos a
01:51:37te lo va a defender,
01:51:38¿eh?
01:51:38Te lo va a defender. Te voy a decir que
01:51:39no. Pero digo, al lado de todo lo que
01:51:41pasa, yo no sé, una pregunta te ha vos,
01:51:43María, no sé si hay tanto entendimiento,
01:51:46pero no por incapacidad, por interés de
01:51:48esas lo que yo considero que son
01:51:50cuestiones de estado, grandes o graves
01:51:52si te bajan un candidato a juez por lo
01:51:54que fuere o porque es la cuñada de un
01:51:56periodista crítico y qué sé yo. No sé si
01:51:58esto traspasa hacia el afuera, no sé si
01:52:01más de nicho de del periodista de de
01:52:03política o de judiciales que dice, "Che,
01:52:05le acabaron a a tal", porque de todo el
01:52:07tiempo pasa. Lo que pasa que nos
01:52:09interesó este caso porque es la cuñada
01:52:10de Hugo, por lo que implica a Hugo, pero
01:52:12que bajan y suben y y manijean este para
01:52:15para jueces y fiscales como se les canta
01:52:17el [ __ ] pasó toda la vida. Sí, me pero
01:52:19me parece que donde le golpea al
01:52:21gobierno en todo caso, si bien coincido
01:52:22que no es lo principal y seguramente la
01:52:24reelección o no de mi ley se va a jugar
01:52:26en la reactivación o no de la economía,
01:52:28como siempre,
01:52:29eh de todas maneras creo que hay algo
01:52:31ahí que contrasta mucho con el discurso
01:52:33del gobierno, que es un poco lo que le
01:52:34hace daño también de lo adorni, la
01:52:36casta, nosotros somos impolutos, no nos
01:52:38metemos con la justicia. decir, pero
01:52:40¿cómo no te metes con la justicia? Pero
01:52:41tu jefa bloque dice que no querés a
01:52:43Mengana por un parentesco. No me meto
01:52:45con la prensa, pero resulta que porque
01:52:47no te gusta lo que investiga, castigás a
01:52:49la cuñada. Para mí lo que hace es
01:52:51meterle mucho ruido en su propio relato,
01:52:55si querés, eh, le le mete mucha pone en
01:52:59cuestión el relato propio. Te hago una
01:53:03pregunta que es futurología, no
01:53:04imposible hacerla, pero tal vez vos con
01:53:06más conocimiento. Siempre se le hago a
01:53:08Darío la pregunta a Cagaño, a Juancho
01:53:10Agosto que está también con nosotros.
01:53:12Siempre les pregunto en cuánto este le
01:53:16afecta esta doble vara o este relato
01:53:20anti del relato anterior, en cuánto le
01:53:22afecta eso al votante específicamente
01:53:25del PRO, ¿no?, que le dio los votos
01:53:27necesarios a la libertad de avanza para
01:53:28ganar. Y yo traigo a colación el peor
01:53:31ejemplo que en perismo te dice, "No lo
01:53:32traigo, yo lo traigo siempre porque es
01:53:33donde encuentro siempre una respuesta a
01:53:35eso. Es de cinco amigos con los que me
01:53:38junto de vez en cuando a amorfar y a
01:53:40chupar y qué sé yo. Eh, todos votantes
01:53:43históricos del PR luego de mi ley y
01:53:45cuando el otro día hace poquito, fui le
01:53:46dije, "¿Y vieron este Adorni están van a
01:53:49votar de nuevo un gobierno que tiene
01:53:51sospechado de corrupción? Este, un jefe
01:53:54gabinete
01:53:56es poquito, son dos mangos,
01:54:00es decir,
01:54:01no sé cuánto, te hago la pregunta le
01:54:04afecta al votante. Yo me pongo a
01:54:06imaginar este escenario, votante el pro
01:54:07y votante libertario contra este
01:54:10Kisilov, contra quien fuera el momento
01:54:12de decidir. La votación no se va a medir
01:54:15por las corrupciones, me parece. No sé
01:54:17si la corrupción alguna vez talló para
01:54:19que alguien gane o pierda una elección.
01:54:21No, ese es justamente el Bueno, sí talló
01:54:24en el gobierno de Menem. Lo que pasa que
01:54:25fue un proceso largo, eran 10 años,
01:54:27había un desgaste, el uno a uno, el
01:54:29desempleo y ahí digamos la la emergencia
01:54:32de la alianza, yo dicen que soy aburrido
01:54:34de la rúa, era un contraste con roban
01:54:37pero hacen del menemismo. Hubo como un
01:54:38desgaste de eso. Pero más allá de eso,
01:54:41me parece que
01:54:43lo que sí hay un está el núcleo duro,
01:54:46que qué s 30%. El punto es que quien
01:54:50está en el oficialismo necesita para
01:54:52asegurarse ganar en primera vuelta que
01:54:54es el 40. Si Patricio o Mauricio Macri
01:54:57se presentaran, también le quitan la
01:54:59posibilidad de ganar en primera vuelta y
01:55:01ahí está el daño, porque el riesgo real
01:55:03es ir a una segunda vuelta.
01:55:04Okay.
01:55:05Entonces el punto es si logran
01:55:08reproducir la coalición
01:55:11de que ganó
01:55:11con la que ganó. Si no vas a una segunda
01:55:14vuelta y una segunda vuelta es del orden
01:55:16de lo impredecible. Okay.
01:55:18Eh, entonces viste, o sea, pensá que
01:55:20masa con el la inflación 200%,
01:55:23¿cuánto sacó? 317
01:55:2537 en el balot
01:55:28la primera vuelta.
01:55:28La primera vuelta
01:55:29tuvo a tres puntos de ganar en primera
01:55:31vuelta. Tres puntos.
01:55:32O sea, donde la perdió Maa perdió la
01:55:34elección en la primera vuelta.
01:55:36Claro.
01:55:36¿Entendés? Entonces, bueno, ahí me
01:55:38parece que es donde esta amenaza o esta
01:55:41suerte de insinuación de Patricia
01:55:44Bullrich con el que viene la mano del
01:55:46coqueteo con Macri, ¿no? Porque Macri
01:55:47está en la misma, se mataron. ¿Hay
01:55:49posibilidad de de un retorno de esa
01:55:51alianza o eso no lo ves?
01:55:54Bueno, viste, Magni, obviamente son sus
01:55:58más cercanos los que están diciendo, ay,
01:55:59lo está pensando, pero no qui, digamos,
01:56:01es una especie como sí el que están
01:56:03haciendo. Uno se pregunta si lo hace
01:56:05para negociar, para garantizarse que no
01:56:07le saquen la ciudad de Buenos Aires, las
01:56:09motivaciones reales de Macri. De todas
01:56:12maneras, todo presidente que tuvo un
01:56:13solo término es como lleva como el peso
01:56:16del fracaso, ¿no? O sea, como la idea en
01:56:18Estados Unidos se utiliza
01:56:20despectivamente el one termer, ¿viste?
01:56:21El que el que no logra la reelección.
01:56:23¿Viste la idea de Macri segundo tiempo?
01:56:26Hay una espina ahí de de soy un
01:56:29presidente de 4 años
01:56:30y en primera vuelta. Además, ni siquiera
01:56:32fue elotaj, ¿no?
01:56:33No, sí fue te acordas que levantó
01:56:34bastante punto con estaba con
01:56:38Es la famosa plaza, la famosa plaza del
01:56:4040% creo una cosa así.
01:56:42y después hoy razón generales razón. Eh,
01:56:47sigue sigue existiendo algo así como
01:56:50Corea del Centro en un momento que el
01:56:51gobierno dice 955, así que no hay no hay
01:56:55están todos contra mí y mis amigos.
01:56:58Eh,
01:57:00era un lugar más presente, me parece,
01:57:03cuando era Macri versus el kisnerismo,
01:57:06¿no? La idea que Corea el centro era
01:57:07como no entro en esa grieta va. Yo
01:57:10viste, lo discutí mucho yo. Nosotros con
01:57:13Ernesto Tenemos hicimos un programa que
01:57:14se lado
01:57:17como para burlarnos, eh, o para burlar
01:57:20el espacio que representábamos, tampoco
01:57:21nosotros dos, pero un poco más. Eh, lo
01:57:24tomamos y dijimos, "No, me encanta,"
01:57:25¿Entendés? O sea, no no es tibio, es
01:57:27incómodo. Ojalá. O sea, por ahí menos
01:57:29tibi es más cómodo estar cobijado de un
01:57:32lado del otro,
01:57:33un lado más funcional a a te genera
01:57:36menos trastornos, ¿no?
01:57:37Mucho menos. estar de un lado.
01:57:38Claramente es como que
01:57:39yo creo que es mucho peor periodismo
01:57:41como resultado, pero es mucho más
01:57:42cómodo.
01:57:42Mucho más práctico. Claro.
01:57:44Eh, y pero
01:57:47pero ahora digo que al gobierno, yo yo
01:57:49te quería decir eh e tengo varios amigos
01:57:52que tienen programas a la mañana, tengo
01:57:53un bebé de un mes y te escuchamos a vos
01:57:55principalmente. Bueno,
01:57:56eh porque tengo
01:57:58porque están despiertos a esa hora.
01:57:59Estamos despiertos a esa hora. Hace rato
01:58:00te diré. Y eh quiero ver cómo resumís
01:58:04mañana. Ahora podemos charlar este tema
01:58:05de Adorni, eh, y demás, pero también te
01:58:08quería preguntar si pensass que a este
01:58:09gobierno no le entra ninguna bala, que
01:58:11lo charlamos mucho acá también, pero hay
01:58:13muchos periodistas en un arco mucho más
01:58:14transversal que también le dan al
01:58:17gobierno. Entonces, por eso te
01:58:17preguntaba si no existe ya Corea del
01:58:19Centro, porque decís, "Ah, un montón de
01:58:21periodistas, al menos de los que yo
01:58:22escucho de toda la vida, que le pegan al
01:58:24gobierno y no pasa nada." Por eso,
01:58:26a un sector del gobierno le pegan.
01:58:29Bueno, claro, a un sector del gobierno,
01:58:31pero sentís que ahora hay un golpe más
01:58:34transversal del periodismo al gobierno
01:58:36ustedes son jóvenes, pero está más
01:58:38parecido a los 90s con donde Bervisi y
01:58:42Grondona, que era el compañero de toda
01:58:43la vida neusta, estaban en contra del
01:58:45gobierno de Menemen, o sea, y existía
01:58:47periodistas. Hoy está más parecido a eso
01:58:50también porque los ataques de este
01:58:52gobierno al al periodismo, digo, por ahí
01:58:54empezaron más focalizados por ahí al
01:58:56principio, algunos ligamos más al
01:58:58principio cuando encima él estaba más
01:59:00pero ahora es tan generalizado que eh
01:59:03ahora está ahora cambió un poco el
01:59:05escenario, pero me parece que por
01:59:06decisión del propio Miley eh de de su
01:59:10propia intolerancia, su propia
01:59:12dificultad para eh convivir con un
01:59:15mínimo de crítica. Eh, entonces creo que
01:59:18hoy sí el escenario es un poco más
01:59:19cambiado, pero ahora eh no, no
01:59:21sí, él dijo 955, podiendo decir 70 30,
01:59:24no sé, algo que que beneficie en ese
01:59:26sentido.
01:59:26CL porque se ha llevado puestos también
01:59:28en la discursiva de SISA periodistas
01:59:29llamados oficialistas.
01:59:31¿Cómo
01:59:32se ha llevado en la discursiva de sisa
01:59:33periodistas llamados oficialistas? No en
01:59:35eso que decís por qué el cambio este de
01:59:38de algunos periodistas que en un momento
01:59:40no eran críticos y de repente pasan a
01:59:43ser críticos. Lo que te pregunto es si
01:59:45tiene que ver con eso, como decís vos,
01:59:46mi ley, en el sentido de que arrastró
01:59:49incluso en en su verba a periodistas que
01:59:52históricamente eran este pro él,
01:59:55digamos. Eso pasó mucho en los últimos
01:59:56días.
01:59:57Sí, siempre. A ver, hay algo más, hay
01:59:59algo que es un poco un patrón, pero que
02:00:01con ley todo se exacerva, que es que
02:00:04aquellos que creen que determinados
02:00:05medios le tienen que ser afines, o sea,
02:00:08digo, por ejemplo, los Knard sentían eso
02:00:10con Pagina dos y del progresismo,
02:00:11entonces se enojaban más con los progres
02:00:13o gente que
02:00:14que los de afuera. Claro.
02:00:15Que que Claro
02:00:16que con Clarín. Claro. Entonces después
02:00:19la todos después tenía una dinámica que
02:00:21empeoraba mucho más, pero por ejemplo
02:00:22Miley eh primero estaba porque al
02:00:25principio ni bola los medios como más
02:00:27kirneristas no le importaban tampoco.
02:00:29Estaba más sofuscado con Corea en centro
02:00:31me parece como simbólicamente para
02:00:33romper la idea de que pudiera haber una
02:00:35crítica genuina. Si toda crítica es
02:00:37empautada, no puede haber una crítica
02:00:39que tenga que ver con que con un
02:00:42ejercicio honesto de nuestra profesión.
02:00:45Después empezó a pasar que empezó a
02:00:47enloquecer con las pantallas en las que
02:00:49siente que o La Nación Más o por ahí TN
02:00:52a controlar eh quiénes invitan, por qué
02:00:55invitan a Mengano por qué. Bueno, y ahí
02:00:58todo empezó a empeorar después a
02:01:00demandar que echaran a determinados
02:01:01periodistas, determinados medios, o sea,
02:01:03eso pasó.
02:01:04Sí, claro. Sí, sí. con la nación. Eh,
02:01:08levantar un teléfono,
02:01:10bueno, en persona,
02:01:11a periodistas de la nación, a los
02:01:13dueños, a los dueños que echaran a
02:01:15determinados periodistas de la nación.
02:01:17Sí, re, eh, porque
02:01:19el mismo presidente.
02:01:20Sí.
02:01:20¿Y qué y qué hizo el medio? que no que
02:01:23no llegó con una lista de cinco
02:01:25periodistas que querían que echaran, eh,
02:01:27y no era la no es el primero, esto no lo
02:01:31justifica, pero quiero decir también con
02:01:33una cierta dificultad para entender las
02:01:34diferencias entre el diario la nación
02:01:36diario y lo que es la nación más por ahí
02:01:39y hasta dónde tiene márgenes en uno u
02:01:42otro lugar de influencia. Mm.
02:01:44Eh, pero me parece que él eh eh después
02:01:48están los medios que son más satélites,
02:01:50que orbitan alrededor de de redes
02:01:53sociales, determinados streamings y qué
02:01:54sé yo, que orbitan más alrededor de de
02:01:57las internas del poder. Pero creo que a
02:01:59veces sí, o sea, por ejemplo, Mauricio
02:02:01Macri con la nación papel se enojaba
02:02:03más, ¿entendés? Porque es tipo como que
02:02:05le genera mucha frustración a aquellos
02:02:07medios que consumen o que sus entornos
02:02:11consumen, donde sienten que deberían
02:02:13darles un trato.
02:02:14¿No sentís que antes el el caso del
02:02:16kisnerismo por ahí les molestaba o no sé
02:02:19si el kisnerismo, pero por ahí te
02:02:20molesta si difunden un dato periodístico
02:02:23que te que te embrome. Ahora por ahí
02:02:25este gobierno le molesta una crítica
02:02:29de de la economía o de cualquier cosa.
02:02:31sentís que se que se enoja por cualquier
02:02:33cosa en ese sentido.
02:02:35Bueno, hay algo del ridículo, o sea, hay
02:02:37situaciones que son ridículas. A mí me
02:02:39pasó que era e era una pero realmente
02:02:42era una tontería y encima no tenían
02:02:44razón, pero tampoco era una cosa de la
02:02:47edad de la baja imputabilidad, eh, si
02:02:49bajarla 14 era más baja que en Uruguay o
02:02:52no sé qué. Yo estaba haciendo en un
02:02:54reportaje a alguien preguntándole,
02:02:56"¿Pero es la más baja de la región?"
02:02:58Entonces no porque ah en Uruguay y al
02:03:01final el argumento que daban no era
02:03:03cierto. O sea, después me llama un
02:03:05periodo uruguayo, me dice, "Nada que ver
02:03:06lo que están diciendo, la oficina de
02:03:07respuesta". Y era en el contexto de una
02:03:10pregunta de un reportaje. O sea, yo no
02:03:12ni siquiera estaba haciendo
02:03:13una afirmación,
02:03:14una afirmación. decís, estamos ya en el
02:03:17ridículo mismo de eh pero sí hay algo es
02:03:22muy arbitrario la idea de la verdad, la
02:03:24precisión es es de un nivel de absurdo y
02:03:28arbitrariedad.
02:03:30Eh, también uno puede pensar que, qué sé
02:03:33yo, que eh que
02:03:36Menem por ahí Menem, no, digo Magdi fue
02:03:38como el presidente de de Facebook de
02:03:41aquel momento. Este es el presidente de
02:03:43las redes sociales y tiene una lógica
02:03:46virulenta, violenta,
02:03:48este, chabacana, muy chabacana. Eso es
02:03:51muy nuevo a nivel de, o sea, nunca la
02:03:53palabra presidencial cayó tan bajo en
02:03:56términos de de la forma en que se
02:03:58expresa.
02:04:00Recién hablamos de de inocencia fiscal y
02:04:02te traigo el tema, después nos metemos
02:04:03ya con el libro. E yo le preguntaba
02:04:06recién a Darío, dije, "Che, ¿no será a
02:04:09veces que los periodistas nos tenemos
02:04:11que preguntar cómo nos usan, entre otras
02:04:14cosas, desde los palacios de
02:04:16tribunales?" Me terminé pensando en
02:04:18estas horas y todas las filtraciones que
02:04:20hubo de la causa por enriquecimiento
02:04:22ilícito contra Dorni a la larga no le
02:04:25fueron como guiando a él su estrategia
02:04:27defensista. Entonces digo, "¿Y qué sé
02:04:30yo, che, si el juez y el fiscal no
02:04:31jugaron a drede para dejarle construir?"
02:04:34Porque el defensor no podía meterse en
02:04:35el expediente porque está en pleno
02:04:36proceso de prueba. Digo, le fueron
02:04:39contando al propio investigado todo lo
02:04:42que tenían para enrostrarle y le dieron
02:04:43tiempo para y te abro la pregunta.
02:04:46meterse en una ley que crearon como
02:04:48presumiendo que les podía tocar dar
02:04:50explicaciones de actos posibles o
02:04:52presuntos actos de corrupción o fue una
02:04:53casualidad del destino que creó en la
02:04:55ley por libertarios, por idea de la
02:04:57libertad, de no justificar el origen de
02:04:59tu dinero y qué s y les vino al dedillo
02:05:01esta historia.
02:05:02¿Sabes que yo pensé mucho en lo que
02:05:03estás diciendo? Por un lado es incómodo
02:05:05porque no le favorecía al gobierno tener
02:05:07todo el tiempo titulares de los diarios
02:05:09alimentados por esas filtraciones
02:05:11diciendo, "Se compró un departamento, no
02:05:13lo declaró, tuvo un préstamo rarísimo,
02:05:15gente, digo, es esa suerte de desgaste a
02:05:18lo largo del tiempo
02:05:20no necesariamente lo benefició, como una
02:05:22especie de de de máquina de picar, pero
02:05:25a la vez yo pensé lo mismo que vos.
02:05:27Decir, ¿por qué no presenta la
02:05:28declaración jurada ante la oficina
02:05:29anticorrupción? Porque quiere saber
02:05:31cuánto tiene que justificar. Es obvio. O
02:05:33sea,
02:05:33le contaron todo.
02:05:35Está esperando a ver cuánta guita tiene
02:05:37que decir que entró en la medida en que
02:05:39mientras tanto va va sabiendo cuántos
02:05:42saben que le entró, cuántos saben que
02:05:43gastó, cuánto Entonces sí, eso yo estoy
02:05:47obvio que está haciendo eso. No es muy
02:05:48difícil.
02:05:49Claro.
02:05:50Después vos sabes que hoy pasaba el
02:05:52audio justo el programa de radio, la ley
02:05:54de inocencia fiscal la presenta cuando
02:05:56era todopoderoso todavía. Sí.
02:05:58Eh, José Luis Spert, junio de 2025, va
02:06:01al Congreso, va a la casa de gobierno,
02:06:05pasta de que el de fisco te demande
02:06:07porque la casta que se quiere quedar con
02:06:09tu plata y ahora los ciudadanos de bien
02:06:12van a poder este declarar lo que su
02:06:14plata viene a habida y qué sé yo.
02:06:17Conceptualmente esta idea de Miley de
02:06:18que cobrar impuestos es un robo. Eso hay
02:06:22algo de eso que tiene
02:06:23eso eso lo lo creen,
02:06:24lo creen.
02:06:26Hay un agravante bastante serio, pero
02:06:28muy serio. O sea, se supone que una
02:06:31democracia para que funcione bien
02:06:33funciona con transparencia, con
02:06:34rendición de cuentas. ¿Por qué? Porque
02:06:36voy a decir obviedades, pero al salario
02:06:38se lo pagan funcionarios públicos,
02:06:41cobran justamente los impuestos que
02:06:43recaudan. Es decir, es un salario que le
02:06:45paga la ciudadanía, razón por la cual
02:06:48tiene que haber controles distintos. O
02:06:49sea, al presidente no le gusta, pero
02:06:51alguien que es una figura pública tiene
02:06:53un poquito menos de privacidad según la
02:06:54jurisprudencia, porque su la la frontera
02:06:58entre su vida privada y su vida pública
02:07:00no es idéntica a la un ciudadano común.
02:07:03Hay mucha jurisprudencia sobre esto. A
02:07:05la vez tienen que rendir cuenta de una
02:07:07manera más exigente que la que rinde
02:07:09alguien que no es funcionario público.
02:07:10Por eso presentan declaraciones jurada
02:07:12de bienes. Por eso existe un delito que
02:07:15es el único delito que invierte la carga
02:07:16de la prueba, que es el enriquecimiento
02:07:18ilícito, donde alcanza con que vos no
02:07:21puedas explicar el origen de la plata
02:07:23para que te puedan condenar sin que la
02:07:25justicia tenga que determinar que esa
02:07:27plata es mala vida. Se hay una serie de
02:07:30dentro de los sistemas de las
02:07:32democracias más consolidadas, más
02:07:33transparentes, con menos nivel de
02:07:35corrupción, que generan un nivel de
02:07:39mayor supervisión del patrimonio y los
02:07:42ingresos de los funcionarios públicos.
02:07:43Toda la democracia buena más o menos.
02:07:46Okay.
02:07:46Entonces,
02:07:48por esa razón, cada vez que se votaron
02:07:50blanqueos, se decía, "Bueno, lo y por
02:07:53esa razón existe la figura del
02:07:55políticamente expuesto, el PEP. Yo tuve
02:07:57un hermano mío que un tiempo hace mucho
02:07:59tiempo eh era secretario, labura en
02:08:02adicciones y era funcionario público,
02:08:04secretario, era cargo de secretario. El
02:08:07infierno que era tratar con los bancos,
02:08:09o sea, cada ingreso de plata tenía que
02:08:11llenar quichis. Yo en un momento le
02:08:12decía, "Te pido por favor,
02:08:14basta, tendés, esto es un infierno,
02:08:17porque cuando llenas un formulario es
02:08:20sos políticamente expuesto y yo por mi
02:08:22hermano, ¿entendés? O sea, tenés un
02:08:24nivel para que
02:08:25un nivel parental de cuarto grado
02:08:27sanguíneo tenés que declarar igual.
02:08:28Claro.
02:08:29Para que vos si evitar que licú que
02:08:33hagas figurar tu patrimonio a nombre de
02:08:35tus parientes y de esa manera te
02:08:36enriquezcas y vos no digas que es tuyo y
02:08:38que tus funcionarios, tus familiares
02:08:40cumplan esa función. Estoy diciendo
02:08:41todas. Pero lo que quiero decir, pero es
02:08:44interesante para pensarlo. Entonces,
02:08:45cuando vienen los blanqueos, ¿qué se
02:08:47dice? Bueno, los funcionarios actuales y
02:08:50hasta 5 años, por lo general se
02:08:52establece una ventana para atrás. No
02:08:55pueden entrar los funcionarios ni sus
02:08:57parientes en el blanqueo porque
02:08:59contradice todo esto lo cual, digamos,
02:09:01va en contra de muchísimas normativas,
02:09:04lavado dinero. Bueno, la cuestión es que
02:09:07lo increíble de todo esto que la
02:09:08inocencia fiscal
02:09:11vale no solo para los parientes, para
02:09:13los funcionarios. Claro.
02:09:15Y que lo hicieron los
02:09:17y que lo hicieron. Digo, que se sumaron
02:09:19todos aparte una cosa increíble, pero
02:09:21increíble increíble, ¿entendés?
02:09:23Entonces,
02:09:24y alguien miró en aquel momento, no me
02:09:26acuerdo en perspectiva 2025, alguien
02:09:28detalló, hubo alguien que observó las
02:09:30inconsistencias de la ley. No, no hablo
02:09:32del periodismo, hablo del rol de la
02:09:33política. un buen punto, eh, porque
02:09:35o le viene bien a todos, porque yo
02:09:37siempre digo que que pareciera haber
02:09:39como cierto
02:09:40desafío a mi ley, pero en un punto tengo
02:09:42mi tesis que basada en la nada, digamos,
02:09:45solamente en mi cabeza, que al peronismo
02:09:47le viene bien un gobierno así,
02:09:50al peronismo, bueno,
02:09:51que haya que haya logrado, yo no me
02:09:54imagino el gobierno que venga, si no es
02:09:55el mismo Javier Miley, que se anime a
02:09:58dar vuelta todo esto que eh se impuso. Y
02:10:02no me imagino un gobierno que vuelva a
02:10:04estatizar, no me imagino un gobierno que
02:10:05vuelva a regular. Me parece que el
02:10:08silencio en general, te lo traslado como
02:10:09pregunta que veo en los grandes líderes
02:10:11del peronismo es siga, siga.
02:10:14Hay oleadas también, ¿no? Porque vos
02:10:15pens que cuando Macri arranca su
02:10:17presidencia era aerolíneas va a ser
02:10:19estatal, ¿no? No vamos a tocar fútbol
02:10:21para todos. O sea, había ciertas
02:10:23herencias del kisnerismo.
02:10:25Sí, de hecho gana un poco con ese
02:10:27discurso y después
02:10:29y ahora viene el peronismo tomando la
02:10:32idea del superar el fiscal. O sea, como
02:10:34que son momentos también, ¿eh? Yo no sé,
02:10:37me parece que nada es para siempre,
02:10:38menos en este país, pero sí los
02:10:41radicales y el PRO acompañaron la ley de
02:10:44inocencia fiscal sin eh eximir a los
02:10:48funcionarios o a los este parientes de
02:10:51Además ya hubo en el gobierno de Macri,
02:10:53¿te acordas que Lilita Carrió se peleó
02:10:55con Macri? sacó el el fragmento que
02:10:57decía que no que podían blanquear los
02:10:59familiares
02:11:00porque ella decía porque después si
02:11:01había entrado Gian Franco, el hermano
02:11:03Mauricio Macri, o sea, no es algo que
02:11:05los pesque desprevenidos, o sea, no es
02:11:07algo que aparece por primera vez. Ahora,
02:11:10la verdad es que es increíble que
02:11:11simultáneamente una investigación por
02:11:13enriquecimiento ilícito, que como decís,
02:11:16esperó hasta saber cuántas admirarle las
02:11:19cartas a que el otro hubiese bajado. Yo
02:11:21espero que el fiscal se haya guardado
02:11:22cartas
02:11:23y si jugó todas a través del periodismo.
02:11:26Bueno, por eso, o sea,
02:11:28si en este partido ya bajó todas sus
02:11:30cartas, la justicia y encima van a la
02:11:33inocencia fiscal, es como un chiste. O
02:11:35sea, ¿para qué existe la figura del
02:11:36enriquecimiento ilícito si cuando
02:11:39investigan un funcionario se mete en el
02:11:42régimen de ganancia, según el cual no le
02:11:45tiene que explicar a la FIP el origen
02:11:46del dinero que incorpora su patrimonio?
02:11:48M, no es la misma que usó ahora hace
02:11:50poquito. Estoy haciendo memoria Daro,
02:11:52ayúdame. Lázaro en
02:11:54Ah, no, esa fue por evasión. el
02:11:56gobierno, bueno,
02:11:57pero metió inocencia fiscal,
02:11:58¿no? El gobierno había subido el piso a
02:12:01partir del cual eh te podían perseguir
02:12:04por evasión y cuando eso pasó, mucha
02:12:06gente había evadido menos de lo que
02:12:08ahora se considera un delito de evasión
02:12:10y entonces zafaron muchos evasores de
02:12:12causas judiciales.
02:12:13No me quiero olvidar, María Contanos de
02:12:16Montoneros. Es importante que es
02:12:17hermosa la la edición porque además
02:12:20tiene fotos, documentos.
02:12:21Es muy lindo.
02:12:23Sí. Contanos de de esto de este libro.
02:12:25¿Hace cuánto dio? ¿Hace cuánto vio las
02:12:28librerías? Nada, ¿no?
02:12:29Dos meses.
02:12:30Nada,
02:12:30nada.
02:12:32Pero estoy muy contenta porque, bueno,
02:12:34vos sabes que yo vengo trabajando,
02:12:35trabajé en otros libros sobre episodios
02:12:37puntuales vinculados a Montoneros, su
02:12:39nacimiento con el crimen de Aramburu, un
02:12:42secuestro que fue el más grande de la
02:12:44historia en términos del rescate de los
02:12:45hermanos Born. Y en un momento, sobre
02:12:48todo con todo el debate actual, yo tengo
02:12:50hijas de 20 y pico de años, empecé a
02:12:52pensar que que era un ruí que ya no
02:12:55sabíamos ni de qué estábamos hablando
02:12:57cuando, o sea, que sobre todo las nuevas
02:12:58generaciones, pero no solamente eh de
02:13:00qué hablamos cuando hablamos montoneros.
02:13:02Y entonces dije, yo quiero contar como
02:13:05si fuese una historia con algún ánimo,
02:13:07si querés, de divulgación también. Y me
02:13:10parecía que para reponer esa época, que
02:13:12fue una época de mucha intensidad, de
02:13:15mucha este de muchas cosas pasando, no
02:13:19solamente en la Argentina, sino en el
02:13:20mundo, eh y de mucha gráfica, porque era
02:13:23una época no tan audiovisual y era una
02:13:25época que los montoneros tuvieron muchos
02:13:27diarios, algunos de los grandes
02:13:28periodistas, incluso Westerhel,
02:13:30historietitas de la época, eran parte de
02:13:32Montoneros. Eh, Rodolfo W, Paco Brondo,
02:13:35el poeta, Bervisky, este, Bonazo,
02:13:38entonces tuvieron muchos medios de
02:13:40comunicación.
02:13:42Entonces me parecía, estaba prohibido
02:13:44mencionar a Perón, entonces había
02:13:45pintadas en la calle y y y había mucho
02:13:49medio clandestino también de armar como
02:13:52manuales y y comunicaciones internas que
02:13:55eran papeles escritos. Y entonces pensé
02:13:59que para contar esa historia si le daba
02:14:02como un un una potencia visual y trabajé
02:14:04con el diseñador de arte eh Rapa, que es
02:14:07un argentino que vive hace muchos años
02:14:09en en Barcelona, pero que laburó muchas
02:14:11redacciones y armamos como un equipo que
02:14:13fue como una pequeña redacción, fue muy
02:14:15lindo, un historiador, Hernán Confino,
02:14:17que eh me sirvió como de asesor para no
02:14:20meter la pata y me me me asesoró mucho
02:14:23en en lecturas y demás. Después
02:14:26recorrimos muchos archivos con una
02:14:28antropóloga, se llama Sofía Guanini, un
02:14:31fotógrafo que registraba todo, una
02:14:33editora de texto, Gabi Esquivada, como
02:14:35que armamos una mini redacción
02:14:39y fue nada y la verdad es que me parece
02:14:42que
02:14:42te funcionó. Bueno, hay muchos docentes
02:14:45y gente joven. Un poco el objetivo que
02:14:47que pensé de llegar a ese público, me
02:14:50parece que un poco ese público también
02:14:52se interesó por el libro y eso me me
02:14:54tiene muy contenta.
02:14:54Muchos pidiendo en el chat que lo
02:14:56sorteemos.
02:14:57Yo traje uno, voy a Sí, puede ser. Yo
02:15:00traje uno que podemos
02:15:01lo podemos sortear entre los que estamos
02:15:03acá.
02:15:04Claro, yo también lo quiero.
02:15:06Paren, paren. Ordenemos. ¿Cómo hacemos?
02:15:08Ordenemos.
02:15:09Ordenos. Si no me acabo de de de vertir
02:15:12lo que pide mucha gente del chat. ¿Cómo
02:15:13hacemos para sortearlo? A ver, Pao.
02:15:16Claro, podemos hacer como hicimos ya en
02:15:18un momento. El primero que mande al
02:15:20WhatsApp lo quiero, ya lo dejamos en la
02:15:22puerta apellido. El primero que entra
02:15:24que repita Lu el WhatsApp. Podría ser un
02:15:26audio 1171 13 5451. Manden un audio. Si
02:15:31los escuchamos un audio. Acá está las 7.
02:15:34¿Qué dejan el número? Le le pipeamos el
02:15:36número de que DNI. ¿Qué dicen? ¿Dónde
02:15:38son? y dejan el número de DNI, algo para
02:15:41ser verificable que vengan a buscarlo
02:15:43y pero nosotros tenemos el nombre
02:15:44apellido que el resto de la gente no
02:15:45sabe cuál es el 7
02:15:48y acá las 7
02:15:49mandan un mensaje, un audio, el primero
02:15:51ya debe haber llegado, se lleva esto,
02:15:53nos comunicamos con ese mensaje, con esa
02:15:55persona y lo pasan a retirar por acá por
02:15:57Blend.
02:15:58Ya llegaron 80 audios
02:15:59y bueno,
02:16:00ya entraron
02:16:01y sí,
02:16:02escorpión, ¿entró algo?
02:16:06Hacemos la gran, hacemos la gran y nos
02:16:08acogemos.
02:16:10Está bien, es un audio. Quiero, lo
02:16:12quiero, quiero, quiero,
02:16:14quiero
02:16:15pasar en slow motion.
02:16:16Casi modo bilardo la tiro para mí. Gana
02:16:18por bilardista. Yo lo quiero, lo quiero
02:16:20morir. Eh, no. Y además en el chat, ya
02:16:22desde que te sentaste y antes mucha
02:16:25gente nada, saludándote, diciendo que te
02:16:28escuchan todas las mañanas, eh hablando,
02:16:31diciéndote cosas lindas, así que
02:16:33y malas
02:16:34y malas mayoría todas lindas.
02:16:36A mí me dijeron, "Qué pesados sos."
02:16:38Porque cuando hablo estudiantes se me se
02:16:40me vuelve
02:16:40todos te esperamos con los brazos
02:16:41abiertos en cumple ranco, que son el
02:16:43historiador con el que laburé y no
02:16:44viniste.
02:16:45Muy específico.
02:16:46Ah, están pasando factura. Bueno, y
02:16:49bueno, es un eh
02:16:50Yo creo que no me invitó, ¿eh? Oh,
02:16:54escándalo, che.
02:16:56Sí,
02:16:57no, estudiando épocas de cuadros tan
02:17:01comprometidos con la política o nada,
02:17:04¿qué ves
02:17:06en esta época que que falta con relación
02:17:09con la política? No, no de nostalgia con
02:17:11esa época, sino de qué pasa con con las
02:17:13dirigencias en esta época que no
02:17:16completa nombres tan fuertes como
02:17:19rutilantes,
02:17:20rutilantes,
02:17:21referentes.
02:17:22A mí lo que me voy a decir algo un poco
02:17:25tontón en el sentido que eh esta idea de
02:17:28que andan todos a los gritos, ¿viste? Eh
02:17:31es como siento que es muy no me gusta,
02:17:34¿viste? esa visión de que todo tiempo
02:17:36pasado fue mejor y lo que está viendo,
02:17:38pero eh pero el nivel de debate en el
02:17:41Congreso, o sea, el nivel deado,
02:17:43poca información, o sea, gente que no
02:17:46estudia los temas y que son temas
02:17:48serios, un momento que la economía de
02:17:50este país se está transformando, la
02:17:52estructura de este país se está
02:17:53transformando, la aceleración de los
02:17:55cambios con la inteligencia artificial,
02:17:57o sea, es un mundo muy desafiante que no
02:18:00sé, me despierta muchas preguntas. Por
02:18:02ejemplo, ahora el Congreso va a discutir
02:18:04las la posible creación de sociedades
02:18:08de inteligencia artificial
02:18:09sin humanos, ¿entendés? Sin
02:18:10responsabilidad de ningún humano, lo
02:18:12cual se convertiría la Argentina en un
02:18:14caso de estudio de de vanguardia, no sé
02:18:17si vanguardia
02:18:19sí como vanguardia no se sabe para qué
02:18:21lado, digamos,
02:18:24y decís, "Bueno, ¿qué discusión va a
02:18:25llevar eso?" O sea, eh, ¿alguien se va a
02:18:27preparar? Eh, no,
02:18:30no, ya te lo puedo adelantar. Y puede
02:18:32ser bueno un, digo bueno, no exitoso, un
02:18:35dirigente que no participe en los
02:18:37medios, ya sea de tener un montón de
02:18:40entrevistas o de hacer locuras que
02:18:41levantemos nosotros, por ejemplo.
02:18:43Bueno, viste que si uno hubiese pensado
02:18:45si mi ley iba a ser presidente hasta un
02:18:47año antes, incluso 6 meses antes, decir,
02:18:51"No, está loco, ¿cómo va a ser?"
02:18:55delo de mi genera la idea que cualquiera
02:18:57puede ser, ¿no? Hay una idea de que
02:18:59antes decía, "No, es imposible."
02:19:01¿Entendés? Y también me parece que para
02:19:03los medios fue una lección en el sentido
02:19:06de que algo que estaba, si bien
02:19:08obviamente tuvo mucho espacio América
02:19:11eh, ¿no? Intratables y qué sé yo,
02:19:14no tenía el tratamiento un candidato
02:19:17serio de parte de los medios
02:19:19tradicionales hasta muy el final, ¿no?
02:19:21Hasta que llegó al balotage de pronto.
02:19:23Cuando se dieron cuenta que ganaba, le
02:19:24cambiaron la mirada,
02:19:25¿no? Bueno, llegó a ser diputado, o sea,
02:19:28llegó al Congreso, entonces tuvo ahí
02:19:29como ese
02:19:31Pero hubo un fenómeno ahí que pasó muy
02:19:33poco detectado la profundidad. Me parece
02:19:35que tuvo mucho que ver con la pandemia
02:19:36también y y hay algo ahí que y las redes
02:19:40sociales hay algo que de la forma de
02:19:44comunicación que se nos escapó a un
02:19:46montón en su real dimensión, ¿no? Eh,
02:19:49sin dudas. y está a la vista y y sobre
02:19:51todo con esta idea de que en la última
02:19:53elección este volvió a revalidarlo eso,
02:19:56¿no? La elección de la gente respecto de
02:19:58este mismo modelo o de esta misma
02:19:59gestión, incluso con los abruptos, la
02:20:01forma de hablar, la forma de comunicar,
02:20:03hasta ahora no parece ser un punto en
02:20:05contra al momento de decidir para la
02:20:07para la población. Eh, María, eh, ¿la
02:20:09pasaste bien?
02:20:10S.
02:20:11La idea era que la pases muy mal, pero
02:20:12no
02:20:13Pero es que la última vez que estuve en
02:20:15este mismo estudio corrí en una cinta.
02:20:17Ah, porque vino hay algo ahí. Sí, sí,
02:20:19sí, sí, sí. Rufo.
02:20:22Claro. No, acá, acá hacemos hacemos
02:20:24tropelías, pero hoy estábamos en modo
02:20:26serios,
02:20:27¿no?
02:20:27No teníamos este nuestros artistas, no
02:20:29teníamos a Tortu que toca el piano, a
02:20:31Tomás Quintín que hace humor,
02:20:33estábamos como la banda, la bandurria
02:20:34más Bueno, yo también hago pasazadas,
02:20:36pero hoy estaba controlado.
02:20:38Tenemos hoy tenemos lo nuestro.
02:20:39Sí, me pareció que era un día que
02:20:40ameritaba centrarnos en el tema de
02:20:42inocencia fiscal. Este, gracias por
02:20:44venir, Montoneros ya a la venta en las
02:20:46librerías. Ahí lo pueden volver a ver.
02:20:48Alguien que llamó primero acá se lo
02:20:50ganó. Y este, bueno, felices de que haya
02:20:53venido. Un placer.