MANUEL BELGRANO: MUCHO MÁS que la BANDERA | Julia ROSEMBERG
Industria Nacional - 18/6/2026 - Duracion: 53:34
Transcripción
00:00:00Julita Belgrad.
00:00:01Así es. Sí. 20 de junio, ¿no? Que es
00:00:04interesante porque hay como un
00:00:05desplazamiento. 20 de junio es el día de
00:00:06la bandera y sin embargo no es el día
00:00:08que se creó la bandera, ¿no? Sino que 20
00:00:10de junio es el día de la muerte del
00:00:11fallecimiento de Manuel Belgrano o
00:00:14Manuel José Joaquín del Corazón de Jesús
00:00:16Belgrano, que es un hombre completo.
00:00:19Que claro, son la dupla de nosotros
00:00:21tenemos una duplicidad de próceres, ¿no?
00:00:23San Martín y Belgrano es como los dos
00:00:25próceres, los dos héroes que recordamos
00:00:27eh como en los orígenes de nuestra
00:00:28patria y son muy diferentes entre Sinor
00:00:31eh Sarmiento, San Martín lo sabemos,
00:00:33¿no? Tiene una carrera militar eh muy
00:00:35larga y además San Martín tuvo una
00:00:37carrera siempre ascendente, ¿no? La idea
00:00:39de que siempre fue eh ganando y siempre
00:00:42fue triunfo tras triunfo hasta el
00:00:44momento que se va a Europa. El caso de
00:00:46Belgrano es muy distinto, ¿no? Por
00:00:48empezar no tuvo una formación militar,
00:00:49pero además su vida es más zigzaguiante,
00:00:52vamos a decir. Tiene picos altos y picos
00:00:54bajos, tiene claros oscuros. Eh,
00:00:56Alperindongui, el gran historiador
00:00:58argentino, el último libro que escribe
00:01:00se llama en 2014 se llama El enigma
00:01:01Belgrano.
00:01:02¿Por qué, che? ¿Cuál es el enigma
00:01:03alrededor de Belgrano? que él se
00:01:04pregunta, que un poco también vamos a
00:01:06intentar pensar en esta columna, es como
00:01:09alguien que tuvo tantos puntos bajos,
00:01:11tuvo sus altos, pero también tuvo tantos
00:01:12puntos bajos, es que es un prer para la
00:01:14Argentina, ¿no? ¿Por qué 200 años
00:01:16después lo seguimos recordando y
00:01:17pensando como un prer? Bueno, algo de
00:01:19eso nos va a interesar pensar a través
00:01:21de algunas pinceladas de su vida. No
00:01:23vamos a hacer una biografía porque no
00:01:24nos da el tiempo, pero bueno, vamos a
00:01:26atrasar algunas pinceladas. Para empezar
00:01:27a decir lo siguiente, Belgrano es una
00:01:29vida corta, 50 años, nace en 1770,
00:01:33muere 1820, son 50 años. Pero además son
00:01:3650 años que en algún momento se parten y
00:01:38los últimos 10, 1810, 1820 hay un vuelco
00:01:42en su vida, ¿no? Como un volantazo de
00:01:44repente en su vida muy importante
00:01:46que son, digamos, no venía preparado
00:01:49para ser un revolucionario.
00:01:50Ya mientras te escucho hablar me doy
00:01:51cuenta que sé mucho más de la vida de
00:01:53San Martín que de Belgrano, o sea, que
00:01:54aprendemos mucho más eh en la escuela o
00:01:57que tenemos mucho más a mano la
00:01:58biografía de San Martín que la de
00:01:59Belgrano. De hecho, te iba a preguntar,
00:02:01¿na Buenos Air? Claro, es interesante
00:02:03ahí lo que dice el Perín, ¿no? Belgrano
00:02:04es un prer unánime, nadie lo discute en
00:02:07algún punto, pero genera menos fervor
00:02:10quizás a Matuset, pero en general genera
00:02:12menos fervor que San Martín, ¿no? Sin
00:02:14dudas. Hay algo de eso, un héroe,
00:02:15unánime, pero que tampoco genera
00:02:17demasiada discusión. ¿Qué vamos a
00:02:18discutir de Belgrano? Incluso, perdón,
00:02:20la cosa que que más se sabe, así como
00:02:24San Martín es como una especie de
00:02:25superhéroe invencible, Belgrano es más
00:02:28un antihéroe, ¿no? Como lo que se sabe
00:02:30que era que tenía la voz finita, que lo
00:02:33que lo burlaban los soldados.
00:02:35Totalmente. Totalmente. Hay algo de eso,
00:02:36¿no? Hay algo de la figura antihéroe que
00:02:38nos va a interesar pensar y si eso lo
00:02:39hace menos próero o no, también como un
00:02:42poco sería esa la pregunta. decía una
00:02:44vida que se parte a sus 40 años, es
00:02:46decir, la revolución un poco lo agarra
00:02:48viejo. Yo tengo 40 31 me mata son otros
00:02:5240 son otros 40.
00:02:54Sí. Bueno, lo agarra grande. Esto quiero
00:02:56decir y que lo agarra grande quiere
00:02:57decir que también tenía una vida previa
00:02:58muy importante, ¿no? Belgrano pertenece
00:03:00a una familia muy adinerada, nace en
00:03:02Buenos Aires, forma parte en el centro
00:03:04de Buenos Aires, nace de una familia muy
00:03:06adinerada, el papá comerciante que viene
00:03:08de Italia, muy adinerada y esa y ese ser
00:03:11muy adinerado le permite que todos sus
00:03:14hijos, si no me equivoco, son alrededor
00:03:15de 15 hermanos, todos tengan una
00:03:16formación muy importante, ¿no? Lo que en
00:03:18la época está ligado a tener también un
00:03:20estatus o una posición económica
00:03:22importante. estudia acá en Buenos Aires
00:03:24en el Real Colegio de San Carlos,
00:03:26que es el Nacional Buenos Aires, de
00:03:27venido nacional Buenos Aires.
00:03:28Exactamente. Y luego sigue sus estudios
00:03:30en España, ¿no? Donde se doctora en ley,
00:03:32estudia leyes, abogacía, digamos, en los
00:03:35términos de hoy. Pero su formación es
00:03:37muy vasta, ¿no? Hasta 1793 está en
00:03:40España, es decir, que lo agarra la
00:03:41Revolución Francesa. Ya se ve eh imbuido
00:03:44por las ideas de la Revolución Francesa,
00:03:46sin duda. Vamos a poner en pantalla, si
00:03:48podemos, un retrato de un Belgrano joven
00:03:51del año, se supone que es del año 1793
00:03:53este retrato.
00:03:54Mira,
00:03:55una un retrato muy poco visto,
00:03:57la verdad que sí, ¿eh?
00:03:59Y lleva escripto en un costadito, dice
00:04:01retrato del general don Manuel Belgrano,
00:04:03pintado en Europa en 1793 por J. Board.
00:04:08Se supone que es un francés el que pinta
00:04:10este retrato, pero claro, enseguida
00:04:11empiezan las discusiones, ¿no? Porque en
00:04:131793 lo cierto es que Belgrano no era un
00:04:16general.
00:04:17Eh, entonces hay empiezan a haber dudas
00:04:19acerca de si efectivamente este retrato
00:04:21es de ese año o no. Lo que va a decir al
00:04:23Perindongui sobre los retratos, va a
00:04:25hablar de de Belgrano como un héroe sin
00:04:27retrato, perdón, un héroe sin rostro,
00:04:29porque lo que va a decir al Perindong es
00:04:30que finalmente no sabemos cuál fue el
00:04:32rostro estabilizado Belgrano. Nosotros
00:04:34tenemos una una cara estabilizada. La
00:04:36tengo, la tengo. Lo decís y lo veo.
00:04:39Escolar a
00:04:40el Belgrano que tenés el Belgrano de
00:04:4210es de 10, el que vamos a ver dentro de
00:04:44un rato. Pero claro, lo que va a decir
00:04:46al Perindongiui es Ahí está totalmente
00:04:48Pepi. Eh, Belgrano.
00:04:51Exacto. Manuel Belgrano.
00:04:52¿Qué hombre? Por favor,
00:04:53está en el Museo de Bellas Artes. No,
00:04:55hay varias copias del original del
00:04:57Carbonier. Totalmente. Pero lo que
00:04:59interesa pensar es esto, que para el
00:05:00perindongui no existe tod No sabemos
00:05:02cuál fue la cara de Belgrano.
00:05:03Con San Martín no pasa algo parecido.
00:05:05Con San Martín pasa algo parecido. Lo
00:05:06que pasa con San Martín es que tenemos
00:05:07el aguerrotipo de viejo.
00:05:09Ah, claro.
00:05:10Eh, que es casi una fotografía.
00:05:11Entonces, sabemos cuál es la cara. Por
00:05:13lo menos de viejo lo sabemos, ¿no? Con
00:05:14Belgrano no llegó a tener de guerrero
00:05:16tipo porque no se había inventado la
00:05:17técnica. Entonces, hay más discusiones
00:05:19alrededor de cuál fue efectivamente la
00:05:20cara. Pero me interesa si podemos volver
00:05:22al retrato de Belgrano joven, eh decir
00:05:25una cosita más respecto de los retratos,
00:05:27que es que en general los eh patriotas
00:05:31eh que tenían una victoria importante
00:05:32militar en el siglo XIX se hacían
00:05:34retratar, ¿no? San Martín lo hizo, Oins
00:05:37lo hizo, Bolívar ni que hablar lo hizo,
00:05:39cada vez que ganaba una batalla se
00:05:40hacían retratar. Belgrano no se hace
00:05:42retratar después de sus victorias
00:05:43militares, ¿no? Entonces tenemos la duda
00:05:46acerca de por qué Belgrano no se hacía
00:05:48retratar. Hay algunas dudas respecto de
00:05:50cuáles fueron los retratos tomados en
00:05:52vida o no.
00:05:52O sea, que él o colaboró con la
00:05:55confusión de su rostro o no colaboró con
00:05:57la perdurabilidad de su imagen.
00:05:59Totalmente. Vamos a tratar de pensar eso
00:06:01porque si hay alguien en el siglo XIX
00:06:02que le dio bola al tema de la imagen y
00:06:04los símbolos fue Manuel Belgrano.
00:06:05Sí, claro. Imagínate, inventó el símbolo
00:06:07por excelencia
00:06:08nada más ni nada menos. Entonces, bueno,
00:06:09vale pensar acerca de esto. En 1794
00:06:12le ofrecen lo designan este cargo que
00:06:15es, a ver, ¿dónde lo tengo anotado, eh,
00:06:19bueno, lo designan para ser funcionario
00:06:21del consulado, ¿no? Va a ser secretario
00:06:24del consulado en el virreinato del Río
00:06:25de la Plata.
00:06:26Okay.
00:06:27Vuelve al América,
00:06:27o sea, lo designa la corona española
00:06:30para ocupar un cargo bien
00:06:31en el virreinato. Vuelve 1794. ¿Qué dice
00:06:34Belgrano cuando le ofrecen el cargo?
00:06:36Dice, "Me aluciné. Me gusta esta
00:06:38palabra. Me aluciné, se alucinó.
00:06:40Linda palabra.
00:06:40Linda palabra, porque además el
00:06:42perindongui lo que va a decir es que
00:06:43Belgrano va a tener permanentes
00:06:44problemas con la realidad, que va a
00:06:46tener inadecuación con la realidad, va a
00:06:48chocar con la realidad permanentemente.
00:06:49De ahí el problema del héroe, del
00:06:51antihéroe. No me aluciné y me llené de
00:06:54visiones favorables al América. No tiene
00:06:57visiones favorables al América antes de
00:06:59la Revolución. ¿Y por qué tiene visiones
00:07:00favorables al América Belgrano? Porque
00:07:03para Belgrano en América va a descansar
00:07:04la posibilidad de poner el bien común
00:07:07por sobre el interés privado. Eso para
00:07:09él va a ser clave. Escribe una
00:07:10autobiografía, genial autobiografía
00:07:12Manuel Belgrano en el año 1814 que que
00:07:15recomendamos muchísimo, que la lean, es
00:07:17cortita, donde le está explicando su
00:07:19propia vida,
00:07:19mira.
00:07:20Y donde
00:07:21no la leí, a ver, me pas.
00:07:22Qué bárbara. El núcleo central de este
00:07:24libro es ese, el bien común contra el
00:07:27interés privado. Pero rápido va a tener
00:07:29una un problema, va a haber una tensión.
00:07:31El entusiasmo primero que le había
00:07:33generado a Belgrano este cargo que ocupa
00:07:35en el consulado del virreinato del Río
00:07:37de la Plata va a entrar en decadencia,
00:07:39se va a ver frustrado. ¿Por qué? ¿Qué
00:07:41encuentra Belgrano? Que sus compañeros
00:07:42del consulado,
00:07:44¿quiénes son? ¿Todos comerciantes
00:07:46españoles? [resoplido] ¿Y cuál es el
00:07:48problema con los comerciantes españoles?
00:07:49Va a decir Belgrano. Mi ánimo se abatió
00:07:52y conocí que nada se haría en favor de
00:07:54las provincias por unos hombres que por
00:07:56sus intereses particulares posponían el
00:07:58del común. ¿Qué dice Belgrano? El
00:08:00comerciante no conoce más patria, ni más
00:08:02rey, ni más religión que su interés
00:08:03propio. Recordemos que su padre era
00:08:06comerciante, ¿no? Hay un problema hasta
00:08:07freudiano en algún punto, ¿no? Pero
00:08:09claro, para
00:08:10comerciante en la época del monopolio,
00:08:11¿no? Le hizo ganar mucha guita. Lo acabo
00:08:14de leer en la biografía.
00:08:14Totalment. Bien.
00:08:16Qué rápido que sos, ¿eh? Así te va bien
00:08:18las pruebas. Claro, [risas]
00:08:20pero me interesa esto, ¿no? Para
00:08:21Belgrano lo fundamental es cómo hacer
00:08:23para privilegiar el bien común por sobre
00:08:25el interés privado. Rápidamente se va a
00:08:27dar cuenta que en el virreinato eso no
00:08:28va a ser posible porque el virreinato
00:08:30está lleno de estos comerciantes que lo
00:08:32único que privilegian es el interés
00:08:33privado. Hay un momento que hay un
00:08:36vuelco y así va a pasar toda la carrera
00:08:38como como funcionario del birreinato. Va
00:08:39a presentar cantidad de proyectos de
00:08:41fundar escuela, de fundar industria,
00:08:43importantísimos proyectos, pero todos
00:08:44chocan con estamente.
00:08:47Exactamente. Entonces va a haber va a
00:08:49sentir cierta frustración Belgrano, pero
00:08:51va a haber un punto que va a ser un
00:08:52punto que empieza a ser un quiebre, no
00:08:54va a ser el quiebre definitivo, pero
00:08:56antes del quiebre definitivo que va a
00:08:57ser la revolución está el quiebre que
00:08:59generan las invasiones inglesas.
00:09:00Claro.
00:09:01¿Por qué? Porque cuando son las
00:09:02invasiones inglesas en 1806 Belgrano
00:09:05tiene un cargo en las milicias, pero era
00:09:06un cargo honorífico. Belgrano no tenía
00:09:09formación militar alguna y lo que le
00:09:11sucede es que cuando Bereford, que en
00:09:13algún día haremos alguna columna sobre
00:09:14las imaciones inglesas,
00:09:15¿cuándo?
00:09:16Y en agosto es la fecha. Sí,
00:09:186 de agosto, ¿no?
00:09:19Eh, 12.
00:09:21Puede ser.
00:09:22Cuando Bereford toca las playas de
00:09:23Quilmes, quiere decir que ya está cerca
00:09:25de Buenos Aires, el fuerte convoca a las
00:09:27milicias, a la a todos los que estén en
00:09:29condiciones de resistir esa esa invasión
00:09:31al fuerte. ¿Qué pasa? Belgrano, sea el
00:09:33fuerte. [música] Y lo dice así. Dice
00:09:35así, sentí vergüenza. Dice en la
00:09:37autobiografía, sentí vergüenza. ¿De qué
00:09:38sintió vergüenza? Que no sabía ni
00:09:39agarrar el arma.
00:09:40Claro.
00:09:41Entonces no podía ni siquiera ponerse a
00:09:43defender. Obviamente era todo un
00:09:44desastre. No había defensas preparadas,
00:09:46el virrey se fuga como sabemos, era todo
00:09:47un desastre. Pero Belgrano dice, "Sentí
00:09:49vergüenza, podía pararme de mano." No
00:09:52pude ni defender a mi patria. Pero, ¿qué
00:09:53me interesa de esto? Porque Belgrano
00:09:56podría no haber escrito que sintió
00:09:57vergüenza y que no sabía su
00:09:59desconocimiento. Podría haber hecho la
00:10:01heroica. Podría haber dicho,
00:10:02"Los [ __ ] a palos a todos, los saqué
00:10:04cagados."
00:10:04O podría haber dicho lo que pasó, que es
00:10:06que se fue a la Banda oriental contar de
00:10:07no jurar lealtad al rey inglés. Intentó
00:10:09convencer a todos los del consulado que
00:10:11no juren lealtad al al rey inglés, no lo
00:10:13logra. Entonces se va lavando ental para
00:10:14no jurar él
00:10:15que el consulado estaba dispuesto a
00:10:16jurarle al tal rey inglés.
00:10:17Juró,
00:10:18juró,
00:10:18juró. Entonces, Belgrano se fue a la
00:10:21Banda Oriental y vuelve al año
00:10:22siguiente, 1807, para ahí sí formar
00:10:24parte de la resistencia a la segunda
00:10:26invasión inglesa. Pero quiero decir,
00:10:28Belgrano podría haberse hecho el heroico
00:10:30con su libro y decir, "Soy un capo", sin
00:10:32embargo, Belgrano nos muestra su
00:10:33fragilidad. Belgrano dice, "Desconocía
00:10:36absolutamente lo que era tomar un arma y
00:10:38sentí vergüenza de no hacerlo." No
00:10:39quiero decir, expone permanentemente su
00:10:42fragilidad, su debilidad. A diferencia
00:10:43de San Martín, ¿no?, que es impoluto y
00:10:46que no escribió sus memorias a
00:10:48propósito, uno podría pensar para no
00:10:50mostrar, le enseñaba el grrano cómo
00:10:51agarrar una [risas]
00:10:54Pero claro, eh hay algo fascinante
00:10:56también de este Belgrano que nos expone
00:10:58y nos deja ver sus debilidades y hay
00:11:00algo para pensar incluso eh acerca de
00:11:03por qué hace esto, de exponer
00:11:04permanentemente su debilidad y su
00:11:06fragilidad, su drama también, ¿no?
00:11:08Sergio Raimondi, que es un gran poeta de
00:11:09Bahía Blanca, tiene un texto bellísimo
00:11:11sobre Belgrano, que en algún punto
00:11:13discute con el de Alperín, está en la
00:11:15web, se llama la la elogio de la
00:11:17fragilidad. Él dice algo así como
00:11:19Belgrano no solamente nos lega su
00:11:20convicción por la libertad, sino que
00:11:22también nos lega las dificultades de
00:11:24llegar a la libertad, ¿no? Bueno, hay
00:11:26algo de eso que se arma alrededor del
00:11:27verano que me parece que es
00:11:29recontrainteresante.
00:11:30Sin dudas, el punto clave entonces que
00:11:32genera este huelco, este volantazo en su
00:11:34vida a los 40 años es la revolución que
00:11:37lo parte, ¿no? O sea, Belgrano es un
00:11:38nuevo Belgrano a partir de 1810 es un
00:11:41entusiasta porque ahora sí dice,
00:11:43"Encontré el carril a partir del cual
00:11:45hacer
00:11:45un motivo para su vida." un motivo para
00:11:47su vida y para hacer que efectivamente
00:11:49el bien común esté por encima del
00:11:51interés privado.
00:11:51Y él entre las inversiones inglesas y la
00:11:53revolución empieza a a gestar, a
00:11:55trabajar, a militar la revolución o no
00:11:58tanto.
00:11:58Él renuncia al consulado en abril de
00:12:001810,
00:12:02es decir, faltando nada. De todas
00:12:04maneras, en el mientras tanto, eh tiene
00:12:07periódicos, o sea, es es está
00:12:09permanentemente activo Belgrano en en
00:12:11múltiples facetas, no no es periodista,
00:12:13pero bueno, tiene un periódico, eh está
00:12:16en la milicia, está en el consulado,
00:12:18forma parte todo el tiempo de la
00:12:20civilidad eh portenia, que son los
00:12:24ilustrados, los funcionarios que forma
00:12:26van a empezar a formar parte de estas
00:12:28reuniones, ya cuando comienzan a llegar
00:12:30las noticias de que efectivamente
00:12:31Napoleón invadió eh Francia. perdón,
00:12:34España y el rey está eh preso, ¿no? Eso
00:12:36sucede, como sabemos, en 1808. Pero me
00:12:39interesa eh decir esto, ¿no? Belgrano
00:12:41forma parte rápidamente del círculo de
00:12:44personas que empiezan a activar eh la
00:12:46revolución de mayo unos días antes, con
00:12:49una anécdota que queremos contar a
00:12:50partir de Mitre, que la trae Mitre, que
00:12:53es bien interesante porque como sabemos,
00:12:54¿no?, la la semana de mayo el Cabildo
00:12:56empieza a activar el 22 de mayo y para
00:12:58el 24 de mayo la la el Cabildo quiere
00:13:01hacer una pequeña trampa que es decir,
00:13:03bueno, va a haber una nueva junta, vamos
00:13:04a incorporar revolucionarios, pero vamos
00:13:07a sostener al B Racing.
00:13:08Claro. Claro.
00:13:09Bueno, el 24 de mayo se discute qué
00:13:11hacer con eso. Y Mitre lo cuenta así.
00:13:13Belgrano, contra su costumbre, era de
00:13:15los más exaltados y comunicaba su
00:13:17espíritu a los jóvenes que recién se
00:13:19ensayaban en aquellas agitaciones,
00:13:21precursoras de la vida borrascosa de las
00:13:23repúblicas. La opinión estaba, sin
00:13:25embargo, dividida. Aunque la mayoría se
00:13:27inclinaba a levantar resueltamente las
00:13:29armas para hacer cumplir las voluntades
00:13:31del pueblo, otros más prudentes estaban
00:13:34porque se procurase hacer renunciar al
00:13:36birrey. ¿Y si no renuncia? preguntó uno.
00:13:39Al oír aquella interrogación, Belgrano,
00:13:42que vestido de uniforme se hallaba
00:13:44reclinado en el sofá de una sala
00:13:46contigua, postrado por las vigilias de
00:13:48la revolución, se levantó súbitamente y
00:13:51con el rostro encendido por la sangre
00:13:54generosa, según la expresión de un
00:13:56testigo presencial, dijo paseando una
00:13:58mirada arrogante en torno suyo y
00:14:00llevando la mano a la cruz de su espada,
00:14:04juro por la patria y a mis compañeros
00:14:07que si a las 3 de la tarde del día de
00:14:09mañana
00:14:10El birrey no ha renunciado. Lo
00:14:12arrojaremos por las ventanas de la
00:14:14fortaleza abajo.
00:14:16Estas valientes palabras hicieron
00:14:18profunda sensación y fijaron todas las
00:14:21irresoluciones.
00:14:23Excelente.
00:14:23Bueno, acá ya está el vuelco, ¿no? De un
00:14:26ilustrado formado en Europa, en la
00:14:28España.
00:14:29¿De dónde es esta crónica?
00:14:30Mitre. Y bueno, en realidad se supone
00:14:32que lo toma de Tomás Guido. Tomás Guido
00:14:34estuvo en esa
00:14:34Hay como versiones taquigráficas de esa
00:14:36reunión,
00:14:36¿no? No hay versión memorias. gráficas,
00:14:39¿no? Pero
00:14:39sí, sí, pero pero gente que participó de
00:14:41esa reunión después las escribieron.
00:14:42Tomás Guido, uno de ellos
00:14:43estaba tirado en un sillón, se puso lo
00:14:45tiro por la ventana. Todavía no se lo
00:14:47matar.
00:14:48¿Quién se va a ir? ¿Quién se va a ir
00:14:50mañana? [risas]
00:14:51Qué lindo, qué lindo.
00:14:52Tirar por la ventana un birrey, nada más
00:14:54ni nada menos. No, digo de nuevo de un
00:14:56funcionario birreinal, de alguien que
00:14:58formó parte de de de la estructura
00:15:00burocrática del virreinato, diciendo,
00:15:02"Lo voy a tirar por la ventana si no
00:15:03renuncia." Qué lindo va a ser, Julita,
00:15:05no falta mucho. Ya hay algunos videos en
00:15:06YouTube que son un poco embrioneros. Te
00:15:08lo mandé uno. Pero qué lindo va a ser
00:15:10cuando podamos
00:15:11cuando la realidad virtual nos permita
00:15:13ir
00:15:13hacia ese momento.
00:15:14Hacia ese momento y caminar por las
00:15:16calles de Buenos Aires.
00:15:16En el libro de Michel Nieva.
00:15:18Exactamente.
00:15:19Indios versus cristianos.
00:15:20Exactamente. Cuando te pongas el coso y
00:15:21digas, "Quiero ir a Buenos Aires 1810 y
00:15:24caminar por las calles
00:15:25y elegir que tiren al birre." Claro.
00:15:27Pasar por
00:15:28tirarlo
00:15:30no te animas.
00:15:32[risas]
00:15:32Bueno, es la voz de un revolucionario,
00:15:33¿no? Ya acá el vuelco ya está dado antes
00:15:35del 25 de mayo, sin dudas, eh, y y
00:15:39claro, ya es un Belgrano completamente
00:15:40tomado por el signo de la revolución.
00:15:42Inmediatamente después, ni bien se forma
00:15:44la primera junta, Belgrano va a ser
00:15:46vocal de la primera junta, va a ser el
00:15:48de más experiencia en cuestiones de
00:15:50estado, pero va a ser funcionario, va a
00:15:52ser miembro de la junta por poco tiempo.
00:15:53¿Por qué? Porque el vuelco se sigue
00:15:55radicalizando. ¿En qué sentido,
00:15:58Belgrano? de no saber disparar un arma
00:15:59en 180 va a pasar a ser a partir de 1810
00:16:03general del ejército que comanda
00:16:05expediciones
00:16:07de ejércitos enteros.
00:16:08Claro,
00:16:09¿no? Belgrano inmediatamente el primer
00:16:11rol que toma a partir de agosto de 1810
00:16:13es va a comandar la expedición al
00:16:14Paraguay. Expedición que se conoce poco
00:16:16en general cuando se habla de
00:16:18Y Julita, más allá de aprender a
00:16:21disparar un arma, su formación
00:16:23estratégica militar eh la la tiene o es
00:16:27más intuición o va aprendiendo.
00:16:29Mira, él acá en la en la autobiografía
00:16:31dice, "Fui un general improvisado,
00:16:33¿no? Es decir, obviamente aprendió
00:16:35cosas, estuvo un tiempo junto a
00:16:36Saavedra, estuvo un tiempo junto a
00:16:37Liners en las invasiones inglesas, fue
00:16:39aprendiendo cosas, pero fundamentalmente
00:16:41va a decir, "Fui un general improvisado,
00:16:43nunca aprendí mucho." No, e no me formé
00:16:45militarmente, no tuve una formación
00:16:47militar, eso es lo cierto, por supuesto.
00:16:50Después eh ya una vez sobre eh eh
00:16:53digamos ya ejerciendo el rol de general,
00:16:56va a tener su propia experiencia que va
00:16:59a ir aprendiendo de ahí, ¿no? De alguna
00:17:00manera. Pero me interesa esto. Vamos a
00:17:02hablar después también el vínculo con
00:17:03San Martín, ¿no? Va a tener un vínculo
00:17:05con San Martín importante Belgrano.
00:17:06Bueno,
00:17:07sí. Sí, bueno, muy claramente muy bueno.
00:17:09Sí. Eh, no sol no tanto militar como
00:17:11político, ¿no? No tanto militar como
00:17:13político. De hecho, en el Congreso de
00:17:14Tucumán es importante ese vínculo, eh
00:17:17porque forman parte de aquellos que
00:17:18creen que la revolución se tiene que
00:17:19radicalizar. No hay una una vertiente
00:17:22más timorata
00:17:24Exactamente. Que está más dependiendo de
00:17:26lo que pasa en España. Y hay otra y hay
00:17:28otra vertiente que está mucho más
00:17:29diciendo, "Che, nos tenemos que
00:17:30independizar ya." Bueno, Belgrano San
00:17:32Martín forma parte de esta de esta otra
00:17:34ala, ¿no? Entonces, de alguna manera hay
00:17:35una trama ahí muy importante. Cuento
00:17:38rápido la experiencia del Paraguay
00:17:39porque es importante. Eh, si Belgrano
00:17:42era un general improvisado, la banda de
00:17:45personas que comanda en agosto de 1810
00:17:47para ir al Paraguay es una banda hiper
00:17:49improvisada. No hay uniformes, no tienen
00:17:52formación militar, eh son una banda. Eso
00:17:55es la definición de banda me parece que
00:17:56es la que le cabe.
00:17:57Exactamente. Una banda de desprolijos
00:17:59que van y que enfrentan un ejército en
00:18:01Paraguay muchas veces superior en
00:18:03términos de número y en términos de
00:18:05armas, ¿no? Claramente es una derrota
00:18:07militar para para Belgrano. La primera
00:18:09que tiene acabo. Son dos batallas,
00:18:10Paraguarí y Tacuarí.
00:18:13Eh, sin embargo, lo que se suele decir
00:18:15es que fue una batalla, perdón, una
00:18:16derrota en la en términos militares en
00:18:18términos de batalla, pero que fue un
00:18:19éxito en el alma espiritual, en el ánimo
00:18:22espiritual. ¿Por qué? Porque lo que se
00:18:24suele decir es que el despliegue que
00:18:25hace esta banda de forajidos, esta banda
00:18:27de soldados poco entrenados y mal
00:18:29uniformados, está de tanta vitalidad, de
00:18:32tanta valentía, que queda hasta los
00:18:35realistas paraguayos lo ven bien a
00:18:37Belgrano, ¿no? Y no solamente eso, sino
00:18:38que al poquito tiempo Paraguay va a ir
00:18:40por su propia revolución.
00:18:42Entonces, hay algo que
00:18:43no hacen falta uniformes, falta
00:18:44exactamente falta ganas. Exactamente.
00:18:47Ramos Mejía le da mucha bola a esta a
00:18:48esta incursión, ¿no? Porque, ¿qué dice
00:18:50Ramos Mejía? A veces hace falta más el
00:18:52alma o el espíritu, una vitalidad que
00:18:55viene del alma y del espíritu que
00:18:56uniformes.
00:18:58Exactamente. Exactamente. Bueno, eso es
00:19:00la expedición de Belgrano al Paraguay.
00:19:02Una pregunta interesante es, ¿por qué
00:19:04Belgrano acepta conducir esta expedición
00:19:06al Paraguay siendo que tiene más de 40
00:19:08años, que no tiene formación militar,
00:19:09que tiene una banda por ejército? ¿Por
00:19:12qué acepta esto? Bueno, varias cosas
00:19:14para decir acá. Primero que Belgrano ya
00:19:15estaba viendo que hacia el interior de
00:19:17la revolución había internas. Belgrano
00:19:19quiere escapar de las internas.
00:19:21No me interesa meterme ahí a mí. Pero
00:19:23además, Belgrano quiere escapar de la
00:19:24comodidad que le da el escritorio de
00:19:26Buenos Aires. Quiere poner el cuerpo.
00:19:29Interesante esto porque venía una
00:19:30posición hiperacomodada, era de un
00:19:32estatus muy importante, tenía jerarquía
00:19:34y sin embargo decide dejar todo eso e
00:19:36incomodarse dejando el cuerpo donde
00:19:38efectivamente lo dejó. Me interesa esto
00:19:40de Sergio Raimondi también, ¿no?
00:19:42Belgrano nos dice con la campaña del
00:19:44Paraguay de alguna manera que no existen
00:19:47ni las circunstancias ni el momento
00:19:49ideal para hacer las cosas en la vida
00:19:51pública. No eh lo de Belgrar es una
00:19:53marcha contra el idealismo, ¿no? No
00:19:56existe la correlación de fuerzas
00:19:57indicadas para hacer las cosas. Si
00:19:59esperamos la correlación de fuerza,
00:20:00nunca se va,
00:20:01nunca se hace nada. Eh, me interesa
00:20:03decir esto, ¿no? Belgrano, Belgrano es
00:20:04un héroe que se quema por la revolución,
00:20:07¿no? Un tipo que tenía el destino
00:20:08aseguradísimo, decide quemar su vida por
00:20:11la revolución. Ahí hay alguna respuesta
00:20:12de por qué lo seguimos considerando
00:20:14przer, me parece, ¿no?
00:20:15Claro, te seguiríamos recordariendo.
00:20:16Exactamente. El otro escenario donde va
00:20:18a actuar eh Belgrano muy fuertemente es
00:20:20el del Alto Perú, ¿no? Como sabemos, el
00:20:22Alto Perú es la zona de lo que hoy
00:20:23conocemos como Bolivia, nuestro norte eh
00:20:26argentino. Antes tiene un paso muy
00:20:27rápido por Rosario, lo mandan a Rosario
00:20:29a cuidar las las orillas del Paraná
00:20:31frente a los barcos que podían pasar
00:20:33realistas. Y es ahí donde enarola por
00:20:35primera vez la bandera nacional, 27 de
00:20:37febrero de 1812, inventada por el mismo,
00:20:40que como sabemos pide permiso al
00:20:41Trumbirato para hacer esto. El
00:20:43triumbirato le dice que no. Trumbirato
00:20:47Timorato que le dice que es un gento
00:20:48independentista y que todavía no
00:20:49estábamos en esa. Belgrano dice, "Ay, no
00:20:51me llegó la comunicación." Y lo hace
00:20:53igual.
00:20:53Bárbaro.
00:20:54Bandera celeste y blanca.
00:20:55¿Qué triumbirato era
00:20:56el primero.
00:20:57Okay.
00:20:58Bandera celeste y blanca. Un celeste a
00:21:00veces se dice más a su lado, a veces más
00:21:02celestito, pero lo que sí no sabemos
00:21:03todavía sus algunas ideas hay, pero a
00:21:06veces tenían dos bandas y a veces tenía
00:21:07tres la primeras banderas se cree que
00:21:10estas primeras tenía dos, celeste y
00:21:12blanca. Si podemos poner el Te estoy
00:21:13matando, pero el cuadro de Carbonier
00:21:16donde él está sentado porque digo lo
00:21:18estoy matando porque cambie un poco el
00:21:19orden,
00:21:19no pasa nada. Pero en el cuadro de
00:21:21carbon
00:21:21muy capaz
00:21:22allá al fondo, si podemos hacer zoom al
00:21:24fondo donde está la ventana
00:21:27este cuadro. Después vamos a decir algo
00:21:29de este cuadro si nos da el tiempo.
00:21:30Espero que sí. Allá al fondo es como un
00:21:32cuadro dentro del cuadro. Claro, hay una
00:21:33batalla. Se supone que esa batalla que
00:21:35está retratada en este cuadro es la
00:21:37batalla de Salta y al fondo, al a la
00:21:40izquierda, digamos, hay una bandera. Esa
00:21:43bandera que supuestamente se enarboló en
00:21:44la batalla de Salta, que ahora vamos a
00:21:46decir que fue, es de dos, es de dos
00:21:47bandas. Dos bandas es una celeste, una
00:21:50blanca.
00:21:50Exactamente.
00:21:51Exactamente. Hay dos banderas que son
00:21:53las primeras que se encontraron, o sea,
00:21:55las primeras, quiero decir, las más
00:21:56antiguas que se encontraron de Belgrano,
00:21:57que son las banderas Macha, si las
00:21:59podemos poner, que son, se supone que
00:22:00son del año 1813, se encontraron en
00:22:03Bolivia, en la localidad de Macha, eh, a
00:22:06fines del siglo XIX. Claro, esta es del
00:22:08año 1813, ya más parecida.
00:22:09Esta bandera se supone que pasó por las
00:22:11manos de Belgrano.
00:22:12Exactamente. Sí. Sí. Se supone que
00:22:14Belgrano en la derrota eh deja estas dos
00:22:16banderas en un convento ahí en Bolivia,
00:22:19esta y la otra, si podemos poner la la
00:22:21que es esta otra que es blanca, celeste
00:22:23blanca, ¿no? O sea, son esas dos
00:22:25banderas, ¿no? Se estabiliza la bandera
00:22:27hasta dentro de un de unos añitos
00:22:28después, ¿no? Hasta este momento pueden
00:22:30funcionar las dos. Eh, pero sin duda,
00:22:34bueno, acá hay fundamental en Belgrano,
00:22:36¿no? Belgrano se va a hacer cargo del
00:22:38ejército del norte a partir de 1811, un
00:22:41ejército que estaba en plena crisis, que
00:22:43había estado desbandado por la batalla
00:22:45de Waki. Y lo que encuentra Belgrano
00:22:47cuando se hace ese ejército en el Alto
00:22:48Perú es fundamentalmente mucho desánimo
00:22:51entre las tropas. Entonces, ¿qué va a
00:22:52hacer eh Belgrano entre el desánimo de
00:22:54las tropas? El 25 de mayo, cuando se
00:22:56cumplen 2 años de la revolución de mayo,
00:22:58él está en Jujuy.
00:22:59Ya era una fecha.
00:23:00Ya era una fecha. Sí. del primer año.
00:23:03Era una fecha muy importante. El 25 de
00:23:04mayo, si podemos poner la imagen de
00:23:051812, Belgrano arma un gran acto para
00:23:10bendecir la bandera nacional en Jujuy.
00:23:13Les pide a los soldados que juren a la
00:23:15bandera nacional.
00:23:19Este cuadro es de Luis Servi del año
00:23:211912, es decir, cuando se cumplen 100
00:23:22años este acontecimiento.
00:23:24Esto es en Jujuy.
00:23:25Esto es en Jujuy por Gorriti. Es el que
00:23:27el cura que está bendeciendo ahí a a la
00:23:29bandera,
00:23:29que había participado de la revolución.
00:23:31Exactamente. Lo que interesa del cuadro
00:23:33este es mirar, estamos en Jujuy, 25 de
00:23:36mayo 1812 y prácticamente son todos
00:23:39hombres blancos, ¿no? Acá en la en el
00:23:42borde izquierdo sería aparece haber un
00:23:44indígena, ¿no? Claro, una tes más
00:23:47morena, pero después en general son
00:23:48todos blancos. Digo esto porque es en el
00:23:51contexto del centenario este cuadro,
00:23:52¿no? 1912, régimen conservador liberal.
00:23:55La patria básicamente fue hecha por
00:23:57hombres blancos. Entonces interesa
00:23:59pensar por otras imágenes que vamos a
00:24:01ver a continuación que contrastan un
00:24:03poquito con esto.
00:24:03Bien,
00:24:04la creación de la Sí,
00:24:06estamos muy bien de tiempo.
00:24:07Okay, me voy a tranquilizar.
00:24:08No, no, no te tranquilices porque yo sé
00:24:10que a vos la revolución te pero te pone
00:24:13frenética. Pero digo que si hay algo que
00:24:15pensabas no decir,
00:24:17digamos todo, no nos guardemos nada.
00:24:19Bueno, la creación de la bandera, por
00:24:21supuesto, tiene que ver con que verano
00:24:22le da mucha importancia eh a los
00:24:24símbolos. Lo decíamos antes, que tiene
00:24:26que ver, por supuesto, con una
00:24:27inteligencia política. Eh lo digo de
00:24:29esta manera, en los tres siglos que hubo
00:24:31de colonia española en América, nunca
00:24:33ningún rey español pisó suelo americano.
00:24:36Repetilo, por favor.
00:24:37Nunca, en ningún momento, de los tres
00:24:39siglos de colonia americana, donde el
00:24:41rey era el que el rey de España era el
00:24:43que mandaba en estas colonias, ningun
00:24:45rey vino, pisó solamente nunca. Mira qué
00:24:47buen dato. No lo tenía. presente la
00:24:49autoridad de los reyes en América a
00:24:52través de las imágenes, a través de los
00:24:54retratos. tener un estandarte, tener un
00:24:57retrato del rey, era casi como decir,
00:24:59"Está el rey acá." Claro.
00:25:01No, decir, "La imagen tenía un poder
00:25:03político muy importante."
00:25:04Okay.
00:25:05Quiero decir con esto, la disputa que se
00:25:07da alrededor de los símbolos, la disputa
00:25:08que se da alrededor de las imágenes es
00:25:10muy importante en este momento.
00:25:11Reemplazar las imágenes del rey,
00:25:13reemplazar los estandartes eh de España
00:25:16por nuevos estandartes, por nuevas
00:25:18imágenes, por nuevos retratos. Por eso
00:25:19digo que hay una inteligencia en
00:25:20Belgrano al crear la escarapela, al
00:25:23crear la bandera, al pensar la cuestión
00:25:25de las imágenes y esta disputa que se da
00:25:28alrededor de las imágenes. Pero quiero
00:25:29decir, no es solamente una cuestión
00:25:30pragmática de de cálculo político, ¿no?
00:25:33Belgrano entiende que no hay patria sin
00:25:35ritual y para que haya un ritual tiene
00:25:37que haber una bandera. No, voy a citar,
00:25:40voy a leer un fragmentito del libro del
00:25:42texto de Sergio Raimondi, que él lo
00:25:44plantea de una manera muy linda, muy
00:25:45interesante. Dice así: "La bandera le
00:25:48permite ahora concentrar en un signo
00:25:50concreto un sentimiento común de
00:25:51pertenencia." Pero atención, no es que
00:25:54la bandera vuelve visible un sentimiento
00:25:56existente, no. Belgrano inventa la
00:25:59bandera para producir ese sentimiento.
00:26:02¿O creen que los sentimientos no se
00:26:03hacen? A falta de municiones, el
00:26:05sentimiento revolucionario ya era un
00:26:07recurso más. Por eso la bandera es un
00:26:09ejemplo de cómo la imaginación puede
00:26:11generar en las condiciones más difíciles
00:26:13un hecho que transforme lo dado, ¿no? Es
00:26:16decir, la bandera como un como una como
00:26:18un arma más en la revolución, ¿no? La no
00:26:21solamente la bandera representa un
00:26:22sentimiento, sino que la bandera genera
00:26:24ese sentimiento.
00:26:25Eh, Belgrano lo va a contar, ¿no? El 25
00:26:27de mayo, cuando enarbola esta bandera va
00:26:29a decir,
00:26:30perdón, qué impresionante, ¿eh? Sí.
00:26:31Impresionante,
00:26:31hermoso.
00:26:32Impresionante.
00:26:33Impresionante. Sobre todo producir eso
00:26:34que alguien
00:26:35que te llegue una bandera y que te
00:26:36digan, "Esta es tu bandera." Y vos
00:26:37digas, "Sí,
00:26:38sí, señor."
00:26:40Exactamente. La estaba esperando.
00:26:42Esto me representa. Sí, sí, sí. Belgrano
00:26:44va le va a contar al gobierno de Buenos
00:26:45Aires cómo fue ese festejó el 25 de mayo
00:26:471812 y va a decir lo siguiente. Solo
00:26:50puedo decir que la patria tiene hijos
00:26:52que sin duda sostendrán por todos medios
00:26:54y modo su causa y que primero perecerán
00:26:57que ver usurpados sus derechos. No digo,
00:26:59generar este tipo de subjetividades que
00:27:01dejan todo por una bandera, que dejan
00:27:03todo por una patria, es también parte de
00:27:06la revolución, ¿no? Y a eso se dedica
00:27:08Belgrano y a eso se dedica todo el
00:27:10proceso revolucionario. Vamos a ir a un
00:27:12hecho muy importante que se da con
00:27:14Belgrano, ni bien eh Pisa el Alto Perú,
00:27:17que es este esto llamado como el éxodo
00:27:19jugenio,
00:27:20¿no? El éxodo jugenio que también se
00:27:22conoce poco, se conoce poco acá para
00:27:24Jujuí es importantísimo. Hay feriado por
00:27:26el éxodo Jugenio en Jujuí, ¿no? ¿Qué es
00:27:28el éxodo Jugenio? Bueno,
00:27:30Belgrano va a decir, "Hay muchísimas
00:27:32dificultades para rearmar el ejército
00:27:34del norte que está derrotado, que está
00:27:36falto de espíritu y sin embargo los
00:27:38realistas están avanzando sobre año
00:27:42estamos hablando julio de 1812 al toque
00:27:44que se hace esta celebración de la que
00:27:45estábamos hablando." Entonces, Belgrano
00:27:47toma una decisión contundente,
00:27:49importantísima, retroceder.
00:27:52A veces hay que retroceder. fortalecerse
00:27:56y volver. No se puede estar todo el
00:27:58tiempo taca taca taca taca taca taca. A
00:28:00veces hay que retroceder, fortalecerse y
00:28:02después volver. Eso es lo que hace
00:28:04Belgrano en el éxodo Jugel.
00:28:05Te va a putear a la izquierda.
00:28:06¿Quién?
00:28:07La [carraspeo] izquierda.
00:28:08En serio.
00:28:09Para mí que ella había escuchado y la
00:28:11pregunta de quién fue una chicana.
00:28:13Para mí también.
00:28:14Sí, [risas]
00:28:15para mí también.
00:28:16No la conozco. La retirada de los
00:28:18pueblos enteros de Jujuy. O sea, hay
00:28:202000 tipos, 2000 personas viviendo en
00:28:22Jujuy en ese momento. ¿Qué dice
00:28:23Belgrano? Nos vamos. Pero no, no vamos
00:28:25la tropa. Se va todo el pueblo de Jujuy
00:28:27con sus pertenencias, con su ganado,
00:28:29todo el pueblo de Jujuy hace un éxodo.
00:28:31Impresionante. ¿A dónde se van?
00:28:33A Tucumán.
00:28:34Impresionante.
00:28:35Éxodo.
00:28:35Y logra, digamos, persuadir a todos.
00:28:37¿Tiene alguna resistencia?
00:28:38Bueno, vamos a eso. La retirada. A ver,
00:28:40la retirada es eh fundamentalmente el
00:28:43objetivo era que cuando lleguen los
00:28:44realistas, que van a llegar, primero que
00:28:46los realistas cuando los patriotas
00:28:48también, ¿no? Cuando llevaban un pueblo
00:28:49lo saqueaban, se violaban a las mujeres,
00:28:51se mataban, ¿no? Entonces un poco la
00:28:53idea es resguardar esa población, no
00:28:55deja al enemigo no dejarle nada, ni las
00:28:57vacas al enemigo nada.
00:28:59Eh, y de alguna manera, claro, eh, esta
00:29:03procesión que hace Belgrano tiene que
00:29:05ver, lo va a decir así, hay un bando, él
00:29:07escribió un bando, ¿cómo logra que los
00:29:082000 tipos se vayan sin ningún problema?
00:29:10Escribe un bando. Mitre va a decir el
00:29:12bando terrible. ¿Por qué? ¿Qué dice el
00:29:13bando? Voy a leer un fragmento. Que
00:29:16serán tenidos por traidores a la patria
00:29:18todos los que a mi primera orden no
00:29:20estuvieran prontos a marchar y sean de
00:29:22la clase y condición que fuesen. ¿Qué
00:29:23está diciendo Belelgrano? El que no
00:29:24responde a la orden.
00:29:26Bala.
00:29:26Bala. Claro. Bala. De alguna manera y si
00:29:30todo el mundo va amenazado de muerte.
00:29:32Ahora hay algo más. No es solamente por
00:29:35el miedo que toda esta gente se fue,
00:29:37una amenaza y una bandera. [risas] De
00:29:40alguna manera sí. Vamos a ver un
00:29:41fragmento, de una película, genial
00:29:43película, la recomiendo muchísimo. Bajo
00:29:44el signo de la patria se llama, del año
00:29:471971. ¿De qué te reís?
00:29:49De vos. De vos. [risas]
00:29:51El director se llama René Mujica. Eh,
00:29:53justamente el momento donde retratan el
00:29:55éxodo Jugenio.
00:29:59Nos retiramos como se ordena,
00:30:03pero con nosotros lo hará todo el pueblo
00:30:05jugenio.
00:30:07Que Valcarse se sostenga en la quebrada.
00:30:11Nosotros daremos un bando para que se
00:30:12levante las cosechas, se arregle el
00:30:14ganado, se carguen en seres, alimentos,
00:30:18se requisen armas, se sequen pozos y
00:30:20maten vertientes.
00:30:24Que no quede el enemigo
00:30:26sino la tierra arrasada.
00:30:29Eso es una locura.
00:30:33Un pueblo lo hizo hace más de 4,000 años
00:30:35a través del desierto.
00:30:38A nosotros también nos esperan
00:30:39desiertos.
00:30:40ríos, montañas
00:30:44y lo haremos.
00:30:47Ahí hay uno que se tapa.
00:30:52un desert.
00:31:03Allah,
00:31:29vamos, apuren, vamos.
00:31:45Bueno, le hablamos arriba a la imagen,
00:31:47si se puede.
00:31:48¿Cómo se llama la peli, Julia?
00:31:49Bajo el signo de la patria, año 1971. Su
00:31:52director es René Mujica. Son años entre
00:31:55fines de los 60, principios de los 70,
00:31:56donde hay muchas películas de historia
00:31:58nacional. No está la de San Martín que
00:32:00hemos hablado, está la de Belgrano, está
00:32:01la de Rosas, está la de Hüemees.
00:32:03Casi como si dijéramos eh, los momentos
00:32:05de volver a narrar la historia argentina
00:32:07son momentos de intensidad política muy
00:32:08importante, no por nada la otra película
00:32:10que hay sobre Belgrano es la de 2010,
00:32:13¿no?
00:32:13Claro. La de
00:32:14Pablo Rago, actúa. Exactamente. E esta,
00:32:18a ver, en general, la comienzos de los
00:32:2070 son todas bajo la dictadura Onganía,
00:32:22entonces tienen algo medio marcial,
00:32:23medio encoretada, medio acartonada. Esta
00:32:25zafa bastante ese tono. Me gustaba esta
00:32:28escena porque se ven rostros, se ven
00:32:30colores, se ven vestimentas muy
00:32:31distintas a las que vimos en el en el
00:32:33cuadro anterior, ¿no? Aparece un sujeto
00:32:35haciendo el éxodo, jugenio, que no había
00:32:37aparecido antes en las narraciones sobre
00:32:39la revolución de mayo. No aparece acá
00:32:42una la población de Jujuy, vamos a
00:32:43decirlo así. Y esta película me parece
00:32:45que lo retrata de una manera muy
00:32:47interesante. Decíamos lo del bando. Qué
00:32:49me interesa, Pepi,
00:32:52esta última parte de la frase que leí,
00:32:54¿no? Prontos a marchar y sean de la
00:32:56clase y condición que fuesen. Hay algo
00:32:58muy igualador en la razón
00:33:00revolucionaria.
00:33:01ricos y pobres, blancos de indios,
00:33:03mujeres y hombres, todos tenían que
00:33:05marchar por igual, ¿no? Es decir,
00:33:07obviamente hay algo de miedo en esta
00:33:09marcha, hay algo de una bandera, pero
00:33:10también hay algo profundamente
00:33:12igualitario en esto que se está
00:33:13proponiendo, en la revolución que se
00:33:14está lanzando, ¿no?
00:33:16Y pod también dejar tu propia riqueza
00:33:18atrás.
00:33:19Totalmente, totalmente. Sí, sí, sí. Es
00:33:21poner a disposición de una causa, ¿no?
00:33:23Después está el tema cuán coersionados
00:33:25estaban en hacer eso o no. Y bueno,
00:33:27sí y bueno, totalmente, pero me interesa
00:33:29marcar esto, ¿no? ¿Por qué traemos lo
00:33:30del éxodo jugenio? Primero porque estaba
00:33:32el grano detrás, pero también porque de
00:33:34alguna manera siempre solemos pensar en
00:33:35la revolución de mayo atado el cabildo
00:33:37de Buenos Aires, ¿no? Y si hay algo que
00:33:39aparece acá es que la revolución triunfó
00:33:41y tuvo éxito también por el pueblo de
00:33:43Juju y fundamentalmente por el pueblo de
00:33:45Juju y salta de todo nuestro norte, ¿no?
00:33:47Hay algo muy interesante ahí que es que
00:33:50la población de Jujuy fue invadida no
00:33:51una vez por los realistas, sino al menos
00:33:5310 veces en esta década revolucionaria.
00:33:56Ricardo Rojas, que es uno de los hombres
00:33:57que más hizo por la memoria de Juju,
00:33:58hizo un mapa con la cantidad de combates
00:34:00que se dan suelo jugenio entre patriotas
00:34:03y realistas y hay más de 50 combates en
00:34:05esta década revolucionaria. En la
00:34:06provincia de Buenos Aires no un solo
00:34:07combate entre patriotas y
00:34:10no no llegaron y no no fue un suelo
00:34:12donde se diera ese tipo de cosas. Quiero
00:34:14decir, poner el éxodo jugenio dentro del
00:34:16calendario nacional para pensar nuestra
00:34:19origen patrio es también de alguna
00:34:21manera reconocerle el enorme esfuerzo
00:34:23que el pueblo de Jujuy hizo, el enorme
00:34:25sacrificio que el pueblo de Jujuí hizo
00:34:27por el nacimiento de nuestra patria,
00:34:28¿no? Algo que, insisto, cuando contamos
00:34:30la revolución queda medio de lado y me
00:34:32parece que también eh Tucumán tiene su
00:34:34batalla, Salta tiene su batalla. Bueno,
00:34:36el éxodo Jugenio es una forma de
00:34:38incorporar a Jujuy y de reconocerle a
00:34:40Jujuyenio
00:34:42y todo lo que hicieron por esta por esta
00:34:44lucha. Luego de de del éxodo jugenio, el
00:34:48gobierno que está en Buenos Aires,
00:34:49Ribadavia fundamentalmente le pide a
00:34:51Belgrano que baje hasta dónde? Hasta
00:34:52Córdoba. Lo señaló acá al compañero,
00:34:55porque claro,
00:34:56Belgrano de Córdoba [risas]
00:34:59lo que que baja hasta Córdoba. ¿Por qué?
00:35:01La idea era que los realistas no entren
00:35:03a Buenos Aires, no está así el
00:35:04triumbirato, no quieren que los
00:35:06realistas lleguen a Buenos Aires.
00:35:06Entonces, que lo baje hasta Córdoba.
00:35:08Claro, lo agarra a los tucumanos lo
00:35:11agarran a Belgrano, en Tucán y dice, "De
00:35:12ninguna manera te vas a estar Córdoba.
00:35:14Presentamos batalla acá." Y
00:35:15efectivamente el 24 de septiembre hay
00:35:18batalla en Tucumán de 1812 y
00:35:20efectivamente es
00:35:21es la batalla de Tucumán,
00:35:22es un enorme triunfo. Podríamos decir
00:35:24casi que la revolución se salva por esta
00:35:26por esta batalla. Hay mucha pica con los
00:35:28que están en en el escritorio. Belgrano
00:35:30lo va a decir así. Siempre se divierten
00:35:32los que están lejos de las balas y no
00:35:33ven la sangre de sus hermanos, ni oyen
00:35:35los clamores de los infelices heridos.
00:35:38También son esos los más a propósito
00:35:39para criticar las determinaciones de los
00:35:41jefes. Por fortuna dan conmigo que me
00:35:43río de todo, ¿no?
00:35:44Pero está esta cosa de la pica entre
00:35:46quienes toman decisiones en el
00:35:47escritorio y quienes estamos poniendo el
00:35:48cuerpo en el frente de batalla
00:35:50que después la hereda San Martín
00:35:51también. Totalmente. Hay mucha, en este
00:35:52sentido, hay mucho parentesco, ¿no?,
00:35:54entre la función de Belgrano, la forma
00:35:56de entender de Belgrano esto y San
00:35:58Martín. Inferioridad de condiciones del
00:35:59Ejército Patriota con el realista, la
00:36:01batalla de Tucumán. Sin embargo, triunfo
00:36:03patriota, entre otras cosas, Mitre lo va
00:36:04a explicar. Va a decir, por la
00:36:06participación de las masas gauchas. Las
00:36:08masas gauchas que van a ser
00:36:09importantísimo en toda la década
00:36:10revolucionaria en la zona del norte.
00:36:12Después va a aparecer Wemes en todo
00:36:14esto, pero que de nuevo, ¿no?, que
00:36:15tienen una vitalidad distinta, que
00:36:17aporta algo distinto que no tiene el
00:36:19ejército regular. El 24 de septiembre
00:36:21coincide además con la fecha
00:36:24fundamental, la Virgen de la Merced, que
00:36:26en el norte es muy importante la Virgen.
00:36:28¿Qué hace Belgrano? Le dedica la
00:36:30victoria de la batalla a la Virgen de la
00:36:32Merced, dice que es honor a ella esa
00:36:36victoria. arma una procesión y no
00:36:38solamente esa, sino si podemos poner la
00:36:39imagen de la Virgen de la Merced, le
00:36:41entrega su bando. El bando que tiene la
00:36:43Virgen de la Mercedán
00:36:46es el bando de el bando de de el el
00:36:49bando de el bastón de mando. Ahí está,
00:36:51no me salía. Gracias.
00:36:52Voy a hacer una pregunta estúpida. Eh,
00:36:55[risas]
00:36:58el original.
00:36:59Sí. Ah, tremendo.
00:37:00Claro. Y tiene el escudo nacional. Es es
00:37:03la porque además Belgrano la nombra
00:37:05general del ejército argentino, ¿no?
00:37:07Entonces pasa a tener una presencia la
00:37:09Virgen de la Mercedes en nuestra
00:37:11historia. Es una fecha muy importante
00:37:13para los tucumanos, para todo el norte.
00:37:15Claro, uno podría decir Casteli había
00:37:17estado antes en el norte, que Casteli es
00:37:18casi un hereje para para las comunidades
00:37:20del norte porque es un ilustrado, un
00:37:22jacobino que nada quiere tener que ver
00:37:23con la religión y Belgrano viene y
00:37:25conecta con las masas populares a través
00:37:27de esta religiosidad. Es puro cálculo y
00:37:29no. Belgrano era, lleva el nombre de
00:37:31Jesús en su nombre, ¿no? Belgrano era un
00:37:33católico creyente, fervoroso creyente,
00:37:36eh, casi que se le mezcla a Belgrano una
00:37:38religiosidad de viejo cunio con una
00:37:40religiosidad revolucionaria patriótica.
00:37:42No hay una mezcla ahí en donde todo
00:37:45forma empieza a formar parte de la fe,
00:37:47¿no?
00:37:47Perdón, ¿te puedo interrumpir?
00:37:49Por supuesto.
00:37:49Gente de gelatina,
00:37:51si ustedes encuentran otro canal en
00:37:53donde el miércoles haya clase de física
00:37:56y el jueves clase de historia, van y se
00:37:57asocian a otro canal. Ahora, si no lo
00:37:59encuentran se asocian a gelatina porque
00:38:02estas cosas hay que bancarlas. Estar
00:38:04hablando durante 50 minutos de la
00:38:06historia de Manuel Grano con una
00:38:08historiadora de la talla de Julia
00:38:09Rosenberg sin meter en el medio ningún
00:38:11compromiso comercial más que
00:38:14los conocimientos que hay que
00:38:16compartirlos porque el conocimiento se
00:38:18comparte, esto hay que bancarlo. ¿Cómo?
00:38:20Aoándote a gelatina. Son 7,000 pesos. Sé
00:38:22que hay mucha gente que no puede y hay
00:38:24mucha gente que sí. Los que pueden lo
00:38:26hacen por los que no, amigos. Así que si
00:38:28estás mirando en este momento en
00:38:30trajelatina.com.ar o escanielqr decir,
00:38:32"Bueno loco, basta, ya está, me cansé."
00:38:34Es lo que hubiera hecho Belgrano. No, no
00:38:35voy a lucrar con Belgrano. No, de manera
00:38:37directa. Belgrano no lo hubiera hecho.
00:38:39Probablemente quizás me tiraría por la
00:38:41ventana. No lo sé. que haría Belgrano.
00:38:43No sos Belgrano, nosotros tampoco, pero
00:38:45estamos hablando de Belgrano. Y hay que
00:38:46mantener vivas estos contenidos, estas
00:38:50columnas de historia, de física, de
00:38:52ciencia, etcétera. Nos interesa seguir
00:38:55haciéndolo y nos interesa saber que
00:38:57contamos con una comunidad que nos
00:38:58apoya. Si podés hacerlo, si tenés 7000
00:39:01pesos por mes para hacerlo,
00:39:0277,
00:39:03escane QR o entelatina.com.ar.
00:39:06Y si no podés, sab que hay alguien que
00:39:08lo está haciendo por vos en este
00:39:09momento. ¿Soy Belgrano? Se pregunta
00:39:11alguien en el chat. Sí,
00:39:13sí amigo.
00:39:14¿Sos Belgrano? Belgrano, vive dentro
00:39:15tuyo. Bien.
00:39:18Perdón que te interrumpí. Perdón que te
00:39:20interrumpí,
00:39:20por favor.
00:39:21No, a ver, quiero decir, esto de la
00:39:22religiosidad del Belgrano lo podemos ver
00:39:24en muchos casos, ¿no? Inmediatamente
00:39:26después de la batalla de Tucumán viene
00:39:27otra victoria para para Belgrano,
00:39:29importantísima, que es la batalla de
00:39:30Salta. No son van dos, batalla de
00:39:32Tucumán, batalla de Salta, 20 de febrero
00:39:34de 1813.
00:39:35eh donde de nuevo es una victoria eh
00:39:38patriota y sucede algo muy interesante
00:39:39que vamos a tratar de contarlo. No sé
00:39:41cómo venimos de tiempo, pero
00:39:43vamos a tratar de contarlo así. Estaban
00:39:45igualadas las fuerzas hasta que por un
00:39:47movimiento táctico que hace Belgrano,
00:39:48las fuerzas realistas quedan encerradas
00:39:50en una en el centro de de la ciudad, se
00:39:53encierran en una en una iglesia y
00:39:55entonces mandan los realistas un
00:39:57mediador para negociar con Belgrano.
00:39:59¿Cómo iba a ser esa rendición? Si los
00:40:01iban a pasar a todos, eh,
00:40:02la rendición de los realistas. Claro, si
00:40:04los iban a matar a todos, iban a quedar
00:40:05presos, cuál iba a ser las condiciones
00:40:07de esa rendición.
00:40:08Bueno, hay mucho para negociar. Si te
00:40:09van a matar a todos, ¿qué estás
00:40:10negociando?
00:40:11Bueno, claro, por eso, ¿qué va a pasar
00:40:12con ellos con todos estos que son 2800
00:40:15tipos?
00:40:15¿Qué les dice Belgrano?
00:40:16Belgrano le dice esto, dígale usted, le
00:40:18manda a decir al general, ¿no?, del
00:40:20ejército realista.
00:40:22Dígale usted a su general que se
00:40:23despedaza mi corazón. Sufre. Belgrano.
00:40:25Sufre. Se despedaza mi corazón al ver
00:40:28derramar tanta sangre americana. que
00:40:30estoy pronto a otorgar una honrosa
00:40:31capitulación que haga cesar
00:40:33inmediatamente el fuego en todos los
00:40:35puntos que ocupan sus tropas, como yo
00:40:36voy a mandar que se haga con todos los
00:40:38que ocupan las mías. ¿De qué está
00:40:40hablando Belgrano? Belgrano lo que ve le
00:40:42está hablando a Pío Tristán. ¿Quién era
00:40:43Pío Tristán? General del ejército
00:40:45realista que había nacido en Arequipa,
00:40:47había nacido en América.
00:40:48Claro.
00:40:49Que había sido compañero de estudios de
00:40:50Belgrano.
00:40:51Claro. Se conocían.
00:40:52Se conocían. ¿Qué empieza Belgrano? que
00:40:53esta guerra, que es una guerra
00:40:55independentista es una guerra entre
00:40:57americanos porque quienes componen el
00:40:59ejército realista no son españoles.
00:41:01Claro, ya son ya son
00:41:02son realistas americanos. Entonces,
00:41:04Belgrano dice, "Estamos derramando
00:41:07exactamente, estamos derramando sangre
00:41:09americana. Esto se empieza a parecer
00:41:11mucho a una guerra civil, va a decir,
00:41:13toca una fibra
00:41:14cristiana también, ¿no? Es eso, es
00:41:16derramar sangre entre hermanos. De
00:41:19alguna manera se parece a la guerra
00:41:20civil y esto también, como decía Mati,
00:41:21de alguna manera se asocia a lo de San
00:41:23Martín. Recuerda, ¿no? San Martín todo
00:41:24el tiempo está queriendo evitar que lo
00:41:26envuelvan en la guerra civil y de hecho
00:41:27se va se va a Europa por justamente
00:41:29queriendo evitar la guerra, formar parte
00:41:31de una guerra civil. Belgrano también,
00:41:33pero Belgrano no logra zafar, ¿no?
00:41:34Belgrano está dentro de la guerra civil
00:41:36y sufre por esto. Es muy sensible
00:41:38Belgrano y aparecer en sus cartas
00:41:40permanentemente,
00:41:41¿cómo hacer para terminar con el
00:41:43derramamiento de sangre americano? ¿No?
00:41:45¿Qué hace Belgrano? Escuchen esto,
00:41:47porque ¿qué hace? ¿Qué resuelve? Les
00:41:49hace jurar a los 2800 tipos, jurar un
00:41:52juramento que no van a volver a tomar
00:41:55las armas contra las provincias Unidas.
00:41:58Esa es la Eso es lo que negocia.
00:42:00Eso es lo No, no, no, no, eso es lo que
00:42:01impone Belgrano. Impone un juramento.
00:42:04Digo, hay algo, hay algo creyente acá
00:42:06también, ¿no? Es que la palabra
00:42:08del juramento vale,
00:42:10¿no? Esto está, Claro, por supuesto. Los
00:42:12va a liberar después del juramento los
00:42:14libera.
00:42:15[resoplido]
00:42:16Eh, hay una piedad revolucionaria acá,
00:42:18¿no? Una con el derrotado al derrotado.
00:42:20Una piedad revolucionaria
00:42:21importantísima, por supuesto, confianza,
00:42:23una confianza enorme, una inocencia.
00:42:25Mitre, lo boludea Belgrano con esto.
00:42:28Tremendo. Va a decir esto. Nunca el
00:42:30general Belgrano fue más grande como
00:42:32militar ni más inhábil como político. No
00:42:35habla de su inocencia, inocente
00:42:37credulidad. Sí.
00:42:38Perdón. Eh, cumplieron su palabra.
00:42:40Bueno, claro. ¿Cuál es el tema? Los deja
00:42:42libres. Cuando vuelven a sus zonas, al
00:42:44alto Perú, generalmente encuentran un
00:42:46cura que los absuelve del juramento,
00:42:48¿no? [risas] Claro.
00:42:50Pero claro, ¿qué va a pasar? Solamente
00:42:52de 2800, solo 300 volvieron a tomar las
00:42:55armas contra las Provincias Unidas,
00:42:56contra el Ejército Revolucionario. Con
00:42:59lo cual Belgrano va a decir, "No fue
00:43:01esta la mejor manera de propagar las
00:43:03ideas de la revolución. Ahora tenés
00:43:042,500 tipos que están en Sudamérica
00:43:07hablando de que la revolución le salvó
00:43:08la vida." No, digo, en la historiografía
00:43:12argentina queda Belgrano como un mal
00:43:13político. Esta es la lectura que se
00:43:15hace, que fue un mal político porque no
00:43:16pudo sacar rédito de la victoria
00:43:18militar. Ahora, la pregunta es, ¿no no
00:43:20hubo una búsqueda de persuasión por
00:43:22parte de Belgrano, que es interesante
00:43:24[resoplido] esta idea de que un gesto
00:43:25ético tiene la puede tener la misma
00:43:27fuerza que un gesto bélico,
00:43:28qué contradicción, ¿no? ¿Qué
00:43:29qué contradicción? Y diría Pepi también,
00:43:32eh,
00:43:33hay batallas en las que las armas no son
00:43:35lo más importante, sino que lo más
00:43:37importante es que un pueblo esté
00:43:38convencido de algo, ¿no? Esto lo dice un
00:43:39compañero de cor, Juan Garrido, en un
00:43:41texto también genial sobre Belgrano. Y
00:43:43estas contradicciones, estas tensiones
00:43:44van a atravesar la historia argentina.
00:43:45Estuvimos hablando de esto hace hasta
00:43:47hace no tanto para otro periodo de la
00:43:49Argentina. ¿Qué se hace con los
00:43:50derrotados? ¿No? ¿Cómo se hace para no
00:43:52ser igual que mi enemigo? Esto da
00:43:55vueltas toda la historia argentina.
00:43:56Fíjate lo esto, ¿no? Los muertos en la
00:43:58en esta batalla de un lado y del otro se
00:44:00enterraron una fosa común con esta
00:44:01leyenda. Aquí yacen los vencedores y
00:44:04vencidos del 27 de febrero de 1813.
00:44:07¿Cómo vuelven los vencedores y vencidos
00:44:08en la historia argentina? Eh,
00:44:09estas columnas se pueden ver todas
00:44:11juntas y hacer un gran problema acerca
00:44:13de eso. Total.
00:44:14Eh, bueno, después de esta batalla,
00:44:16Belgrano va a tener una expedición al
00:44:17Alto Perú donde va a tener dos profundas
00:44:19derrotas, Vilcapugio y Aumo en el año
00:44:211813. Derrotas tremendas
00:44:25y van a ser las últimas batallas que va
00:44:26a dar en este en este suelo. Se va del
00:44:28Alto Perú y finalmente empieza su caso
00:44:30revolucionario. Es en este contexto que
00:44:32escribe su autobiografía 1814 un
00:44:35revolucionario ya en su declive, en su
00:44:37ocaso. Vamos a ir cerrando la vida de
00:44:40Belgrano. Va a costar un poquito cuándo
00:44:41muere Belgrano
00:44:421820.
00:44:43Okay.
00:44:44Falta. Vamos a decir ahora que que fue
00:44:45este año, si podemos poner la imagen de
00:44:47nuevo de Carbonier, eh, la imagen de
00:44:49Carbonier que muestra un Belgrano que se
00:44:51hace retratar en Europa, tiene una
00:44:53expedición a Europa. Belgrano, lo manda
00:44:54en esta expedición a Europa 1815 junto a
00:44:56Rivadavi, Serratea.
00:44:58¿Quién lo manda?
00:44:59El gobierno revolucionario
00:45:00para sacárselo de encima o para
00:45:02Mira, es una expedición eh que todavía
00:45:05está poco clara. a quienes escribieron
00:45:06sobre ellas medio que dicen que hay que
00:45:08hacer una película cómica sobre esta
00:45:09expedición porque lo mandan a los tres
00:45:12fundamentalmente a intentar evitar que
00:45:14eh manden refuerzos militares para
00:45:16volver la revolución atrás, pero
00:45:18finalmente es estos están buscando un
00:45:20rey desesperado buscando un rey, se
00:45:22encuentran con un chanta que le saca
00:45:23plata. Eh, todo mal esta expedición, no
00:45:26logran nada. Sí, lo que genera esta
00:45:27expedición y este viaje es una
00:45:29transformación en Belgrano. ¿Por qué
00:45:30digo esto? Las memorias del General Paz
00:45:33son unas memorias bellísimas y que
00:45:34recomiendo que se lean muchísimo.
00:45:36General Paz, que estuvo muy cercano a
00:45:37Belgrano, dice lo siguiente. En los años
00:45:391812, 13 y 14, el general Belgrano
00:45:43vestía el modo más sencillo, hasta la
00:45:45montura de su caballo tocaba en
00:45:46mezquindad. Cuando volvió de Europa en
00:45:491816
00:45:51era todo lo contrario, pues aunque
00:45:52vestía sin relumbrones de que no gustaba
00:45:55generalmente, era con un esmero no menor
00:45:57del que pone en su tocador el elegante
00:45:59más refinado, sin descuidar la
00:46:01perfumería. con sus opiniones políticas
00:46:04habían variado sus gustos, porque de
00:46:05republicano acérrimo, que era al
00:46:07principio, se volvió monarquista claro y
00:46:09decidido, ¿no? Es decir, lo que genera
00:46:11este viaje va a decir eh paz es una
00:46:14transformación en Belgrano. En tanto y
00:46:16en cuanto pasó de vestirse de una manera
00:46:19eh muy sencilla a vestirse de esta
00:46:21manera
00:46:22que pasó de ser republicano a pasó a ser
00:46:24monárquico, ¿no? Como sabemos, en 1816
00:46:26en el Congreso de Tucumán, lo hemos
00:46:28dicho en otra columna, la propuesta de
00:46:29Belgrano es la monarquía inca. ¿no? Y
00:46:32ahí de alguna manera es cuando hace
00:46:34migas con San Martín al resto de este
00:46:35congreso. Pero interesa este cambio que
00:46:37se produce alrededor de la figura de
00:46:39Belgrano. Eh, se suele decir que es
00:46:41Rivadavia quien decíamos Belgrano no se
00:46:43mandó a retratar nunca. Se dice que acá
00:46:45el que lo mandó, el que lo convenció de
00:46:46que se retrate sea es era Rivadavia que
00:46:49viaja con él y que Rivadavia era muy de
00:46:50retratarse. Pero sin embargo, bueno, hay
00:46:53algo interesante, ¿no? Este cuadro que
00:46:54es un Belgrano que no mira al
00:46:56espectador. Es un Belgrano con una
00:46:57mirada ciertamente
00:46:59nostálgica, melancólica. Hay algo ahí,
00:47:02¿no?, de un Belgrano que refuerza esta
00:47:04idea del drama, de la duda, de la
00:47:05fragilidad. Eh, y hay otro retrato,
00:47:09perdón, del mismo del mismo autor. Si,
00:47:12perdón, Julita, si lo dijiste, se me
00:47:13escapó. El retrato eh se hace en Europa.
00:47:17El retrato se hace en Europa, pero hay
00:47:18algo que sucede que el retrato no está
00:47:20firmado.
00:47:21Mira, no sabemos. Sí sabemos quién es.
00:47:22Se dice que fue Carbonier. El tema es
00:47:24que Carbonier todos sus otros cuadros
00:47:26los firmó. Este no. Algo pasó con este
00:47:28cuadro que no lo firmó y que Belgrano no
00:47:30se lo trajo con el de viaje.
00:47:32Quedó allá.
00:47:32Quedó allá y vuelve dos años después de
00:47:34la muerte de Belgrano. Este sí, ¿no? Se
00:47:36supone que es del mismo autor, suelen
00:47:37decir algunos. Y este sí mira ya
00:47:39directamente al espectador, pero bueno,
00:47:41forma parte de la misma eh estética de
00:47:43alguna manera, ¿no? Eh Malosetti Costa,
00:47:46eh una gran historiadora de arte
00:47:48argentino, ella propone esta pregunta,
00:47:51¿no? Porque un tipo que le dio tanta
00:47:52bola al símbolo, que le dio tanta bola a
00:47:53los retratos, no se mandó a retratar con
00:47:55más énfasis, no estabilizó una imagen él
00:47:58mismo. Y ella dice algo así como, ¿será
00:48:00que él mismo no se consideraba un héroe
00:48:02militar en esto de la fragilidad, de las
00:48:04dudas que tiene sobre sí mismo? Bueno,
00:48:06es una posibilidad de verlo así. Lo
00:48:08cierto es que Belgrano vuelve de el
00:48:10viaje a Europa y lo vuelven a mandar al
00:48:11Ejército del Norte, 1816, pero ahora ya
00:48:14con otra estrategia que es la estrategia
00:48:16San Martiniana del Norte. Ya no hay
00:48:17expediciones al Alto Perú, sino resistir
00:48:20con Güeme, la hace como la retaguardia
00:48:22Gües de alguna manera en ese momento. Y
00:48:25lo que sucede es que va a estar el
00:48:26Ejército del Norte apostado 3 años en
00:48:28Tucumán con un ejército que además se va
00:48:30a haber involucrado en las guerras
00:48:32civiles para eh acallar, para combatir a
00:48:35los caudillos federales, ¿no? Es decir,
00:48:36es un final para Belgrano de de una muy
00:48:39deslúcido, ¿no? muy opaco, muy eh eh muy
00:48:43triste en algún punto para todo lo que
00:48:45él había pensado y todo lo que había
00:48:46dicho, porque además le hacen un juicio
00:48:48a Belgrano por las derrotas de
00:48:49Bilcapugio a Youma, ¿no? Es decir, eh
00:48:51ser derrotado tenías consecuencias.
00:48:53Exactamente. Son las injusticias también
00:48:55de la vida pública. Y en este contexto
00:48:57de enfermedad y de soledad y de pobreza
00:48:59que va a tener Belgrano, va a ser
00:49:00retratado por última vez por Pablo Núñez
00:49:02Divarra. Tenemos dos retratos de este
00:49:05correntino que pintó también a San
00:49:07Martín.
00:49:08Este es Belgrano.
00:49:08Este es Belgrano. ¿Ves que está el tema
00:49:10del rostro, no? Claro que es un rostro.
00:49:12Clarísimo. Claro. Nunca hubiera
00:49:13adivinado que este era Belgrano.
00:49:14Y si podemos poner el otro también
00:49:16todavía más raro, ¿eh? Claro.
00:49:19Bueno, acá lo veo un poco más parecido a
00:49:21Belgrano del billete, ¿no?
00:49:22Un poco,
00:49:23pero claro, es es un es un Belgrano ya
00:49:25viejo y enfermo, solo y pobre, ¿no? Eso
00:49:28finalmente la muerte de Belgrano es es
00:49:30en esas condiciones, ¿no? Solo un diario
00:49:33de todo Buenos Aires, todos los diarios
00:49:34que había, solo uno registra la muerte
00:49:36de Belgrano. Es decir, hay algo en donde
00:49:38no es reconocido en su época. Recién va
00:49:40a haber un monumento de Belgrano en
00:49:411873, mucho tiempo después. Eh, y
00:49:45Belgrano concluye su vida con una duda,
00:49:47complejísima duda, que es, ¿para qué
00:49:49hicimos todo lo que hicimos si nos
00:49:51estamos matando entre nosotros? ¿No? De
00:49:53alguna manera lo que va a decir el
00:49:54perindongiui es un país que vivió su
00:49:57historia en guerra consigo mismo con eh
00:50:00internas muy tremendas, con
00:50:02enfrentamientos muy tremendos internos.
00:50:04No es raro que alguien como Belgrano sea
00:50:06un héroe, alguien que padeció tanto esas
00:50:08guerras civiles, ¿no? Para cerrar, me
00:50:10interesa pensar más allá de esto que
00:50:12dice el Perín, que sin dudas da para
00:50:13pensar y mucho, pero me interesa pensar
00:50:15el legado Belgrano, por otro lado, ¿no?
00:50:17Que sin duda tiene que ver con la
00:50:18bandera y creo que está bien que sea el
00:50:20día de la bandera, el día de la muerte
00:50:21de Belgrano, porque claro, una bandera
00:50:22no es solo un pedazo de tela, por
00:50:24supuesto que no lo es, es la posibilidad
00:50:26de un nosotros, vos lo decías antes,
00:50:28¿no? ¿Quiénes somos nosotros los que nos
00:50:30identificamos con una bandera que es la
00:50:31Argentina, no? Pero es también la
00:50:33posibilidad, como decía Belgrano, de
00:50:34poner el bien común por sobre el interés
00:50:36privado, por ponerlo público por sobre
00:50:39lo particular. Y es también un tipo de
00:50:41entrega particular lo que nos legaba el
00:50:43grano, porque por algo decíamos eh no es
00:50:45enteramente racional la entrega que
00:50:47tenemos por nuestra bandera, ¿no? Por
00:50:48algo lo religioso, por algo la fe que
00:50:50traíamos. Tenemos un vínculo con esa
00:50:52entrega que va más allá de lo que
00:50:53podemos racionalizar, argumentar. ¿Por
00:50:56qué somos argentinos? ¿Por qué nos gusta
00:50:57ser argentinos? Hay algo que se juega en
00:50:59otro terreno que tiene más que ver con
00:51:00el lo espiritual, con el alma, con la
00:51:02fe, sin duda con todo eso, ¿no? Pero
00:51:04también me parece interesante que el
00:51:06legado de Belgrano es la comprobación de
00:51:08que ante los límites que nos impone la
00:51:10realidad, y tomo esta palabra, ¿no?, que
00:51:13que con la que comencé citando a
00:51:14Belgrano, a veces hay que alucinarse,
00:51:16¿no?, ante los límites que impone la
00:51:18realidad, la respuesta tiene que ser la
00:51:20alucinación. La alucinación que lleve a
00:51:22qué? A crear, a imaginar,
00:51:23a pensar aquello que no existe todavía.
00:51:25A pensar aquello que no existe todavía.
00:51:27Totalmente a tener una voluntad de hacer
00:51:29que esos límites dejen de ser tales. No
00:51:31me parece que hay algo de esto de
00:51:32Belgrano,
00:51:33aunque parezcan alucinaciones,
00:51:35aunque parezcan alucinaciones.
00:51:36Totalmente. Alcanza solo con la
00:51:38voluntad, con el idealismo, con la
00:51:39alucinación, ¿no? Por eso hizo falta
00:51:41también San Martín para que esta
00:51:42revolución pudiera triunfar. Hizo falta
00:51:44el genio militar, el genio político de
00:51:46San Martín. Ahora, sin la cuota que pone
00:51:48Belgrano, sin duda todo esto no hubiera
00:51:50sido posible. No, me interesa para
00:51:52cerrar otra vez lo de Sergio Raimondi,
00:51:54¿no? Belgrano dice Sergio, eh, Belgrano
00:51:57es un héroe dramático también porque es
00:51:58un héroe humano,
00:52:00no para desmitificar, no para
00:52:02desmonumentalizar, estamos a favor de
00:52:04los mitos, nos encantan los mitos,
00:52:05queremos abonar a los mitos, pero sí
00:52:08para decir que hay una dimensión del
00:52:11heroísmo que no es inalcanzable, ¿no?
00:52:13que para crear la patria, que para
00:52:15defender la patria no podemos reposar
00:52:17solamente en el bronce y en el
00:52:18monumento, sino hay algo que le
00:52:20corresponde también a nuestras vidas
00:52:22mundanas, terrenales y precarias.
00:52:24Vamos, Julita, la [ __ ] madre, amigo.
00:52:26[ovación][aplausos]
00:52:29Vos podés ser un prer
00:52:32y también puedes ser socio de gelatina
00:52:34que te queda más cerca también. Y vos
00:52:35decís, "Che, ¿cómo [ __ ] hago para ser
00:52:37un pres?" Bueno, no lo sé. Hay que
00:52:38dedicar una vida, ¿eh? Hay que
00:52:40prepararse, hay que estar dispuesto
00:52:41también a arriesgar la propia vida.
00:52:43Mientras tanto, si te parece importante
00:52:45que nosotros no arriesguemos estos
00:52:47contenidos, en trajelatina.com.ar.
00:52:52No quiero mezclar,
00:52:54esto no es la batalla de Salta, esto no
00:52:57es bicapugio, esto es otra cosa menos
00:52:59importante, la verdad, pero es
00:53:01importante para nosotros, que es que
00:53:03nuestra comunidad nos banque y banque
00:53:05estas columnas, estos contenidos.
00:53:07Julita, sos la mejor, amiga. Vos sos el
00:53:09mejor,
00:53:09¿no? Vos sos la mejor. Lejos.
00:53:10Impresione. Me dan ganas de ir en este
00:53:13momento y matar a un No, no lo voy a
00:53:16decir porque a un realista calmate
00:53:18o a un inglés realista.
00:53:21Gente, yo sé que ustedes lo disfrutaron.
00:53:24Si no pueden asociarse, le dan like. Si
00:53:27no pueden asociarse, comentan. Si no
00:53:29pueden asociarse, comparten eso a
00:53:31nosotros también