Manuel Zunino, Director de la consultora Proyección | ADB
Radio Con Vos - 17/9/2024 - Duracion: 12:37
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Transcripción
00:00:00en comunicación con Manuel zino que es
00:00:03sociólogo y consultor de consultor es el
00:00:06director de la consultora proyección eh
00:00:09que sacó una encuesta que a mí me
00:00:10interesa mucho que la estuve leyendo hoy
00:00:12me la mandó y la estuve leyendo porque
00:00:15me pareció que iba en este tono en parte
00:00:18de que algunos dicen que de los
00:00:21consultores que se está
00:00:24empezando lenta sin prisa pero sin pausa
00:00:27a dañar eh
00:00:30las expectativas de la gente sobre el
00:00:32gobierno de Javier Miley Cómo andas
00:00:34Manuel es así esto Qué haces hernesto Sí
00:00:38es así es así hay como un lento desgaste
00:00:42de la imagen de mi ley de la gestión y
00:00:44sobre todo de las expectativas
00:00:46principalmente económicas a corto plazo
00:00:49que lo venimos observando hace 4 meses
00:00:53te diría que el segundo semestre para mi
00:00:56ley es casi todo caída o Prácticamente
00:00:58todo caída y esto lo que vos decís y eso
00:01:01a ver estuve viendo los las preguntas
00:01:03que hacés algunas me llamaron la
00:01:05atención eh Por ejemplo qué se tuvo que
00:01:08achicar la gente la mayoría de la gente
00:01:10qué te dicen qué se tuvo que
00:01:12achicar sí a ver estamos en una segunda
00:01:15etapa del ajuste nosotros durante todo
00:01:19el primer semestre vimos que la gente
00:01:21reducía
00:01:22con de de alim se achicaba
00:01:27en cuestiones que tien que ver con la
00:01:29higiene personal
00:01:31alimento mascota un montón de cuestiones
00:01:33que tienen que ver con los gastos
00:01:34básicos del
00:01:39hogar preocupante para la economía
00:01:42familiar escucho medio estás teniendo
00:01:45entre para que te volvemos a llamar en
00:01:47un minuto y hablamos más tranquilo por
00:01:49línea bueno estábamos hablando Recién
00:01:52con con
00:01:53manuelo es el director de yo hablando
00:01:57not toos
00:02:00te tuviste que ajustar el cinturón vos
00:02:01en qué eh Y en algunos gastos que tienen
00:02:04que ver con la casa a veces
00:02:06no cosas que uno come a veces con la
00:02:10familia no sé lo do mor famos bien qu
00:02:12qué no No empecemos no me cham lo do mor
00:02:15famos bien En qué te recortaste No me
00:02:17digas porque estoy haciendo yiz ya no
00:02:18como tan seguido el asado como lo comí
00:02:19antes Cuántas veces por semana comías
00:02:21asado y todas las semanas dos o una
00:02:24ahora estoy entre dos y una una y media
00:02:28achura o no achura eh s va un chinchu va
00:02:32eso rcito bien estamos vamos con Manuel
00:02:36a ver qu dice estamos de vuelta en
00:02:37comunicación con Manuel suigo consultor
00:02:40perdón de proyección y sociólogo y bueno
00:02:43Me escuchas bien ahí ahí perfecto los
00:02:45escucho Dale y estamos hablando acá con
00:02:48Charlie En qué nos recortamos y la gente
00:02:51Qué dice qué se tuvo que ajustar el
00:02:52cinturón cl te decía la primera etapa
00:02:55del ajuste tuvo que ver con reducir el
00:02:56consumo de cuestiones básicas como
00:02:58alimentos productos personal perfumería
00:03:01alimentos para mascotas cambiar a
00:03:02segunda o terceras marcas Pero hay una
00:03:04segunda etapa del ajuste que me parece
00:03:06que es más silenciosa y también más dura
00:03:09que tiene que ver con el endeudamiento
00:03:11familiar O sea la gente está endeudando
00:03:14pidiendo Vita prestada todos los meses
00:03:17para cubrir gastos básicos para llegar a
00:03:18fin de mes en este último estudio el 62
00:03:22de los argentinos nos dicen que pidieron
00:03:24plata prestada el último mes para qué la
00:03:27pidieron sobre todo primero para comprar
00:03:28alimentos después para pagar tarifa de
00:03:31servicio para pagar los servicios y En
00:03:33tercer lugar para pagar el alquiler Esos
00:03:35son los los tres temas para los cuales
00:03:37endeudó la gente estamos hablando del 55
00:03:40por de los argentinos que usaron la
00:03:42plata Que pidieron prestada para esto
00:03:44creo que eso marca otro momento del
00:03:47ajuste del ajuste familiar otro momento
00:03:49del esfuerzo que están haciendo los
00:03:50argentinos que quizás se va a ver con
00:03:53muchísimo más impacto en los próximos
00:03:55meses Cuando vos hablás con cuando uno
00:03:56habla yo hablo comúnmente con
00:03:58empresarios con empresarios grandes
00:04:00importantes de compañías multis y
00:04:03locales eh ellos te muchos de ellos
00:04:06tienen una situación de Esperanza muy
00:04:08fuerte con este gobierno viste cuando
00:04:09vos hablas con ellos te ocurre a vos
00:04:11también te debe ocurrir hablá con muchos
00:04:12de ellos que te dic no el año que viene
00:04:14este suño de ajuste quios volver a
00:04:16crecer bueno el gobierno dice que va a
00:04:18ser a 5% va a volver el consumo etcétera
00:04:21la gente ve este esta luz al final del
00:04:24túnel o la verdad que ya no la ve más
00:04:27hay otra sensación en la gente bastante
00:04:29distinta a la que yo también registro en
00:04:31el sobre todo en el mundo financiero
00:04:33digamos para mí en la percepción de la
00:04:35gente la esperanza se fue transformando
00:04:37paulatinamente en incertidumbre y hoy
00:04:40Ese es el sentimiento que predomina te
00:04:43lo pongo en datos Ernesto Dale crece la
00:04:45incertidumbre está cerca del 50% cuando
00:04:47preguntas por lo que viene y sobre todo
00:04:49caen las expectativas económicas
00:04:51solamente tres de cada 10 argentinos el
00:04:5330% de los argentinos cree que su
00:04:55economía familiar su economía personal
00:04:58va a estar mejor en los próximos 6 meses
00:05:00vos hacías esta misma pregunta en marzo
00:05:02y era cerca del 50% que te decía vamos a
00:05:05estar mejor hoy solamente el 30% cree
00:05:08que va a mejorar la economía en los
00:05:09próximos 6 meses pero eso digo esto que
00:05:12está ocurriendo se puede revertir
00:05:13rápidamente o esto te lleva porque
00:05:15recordémoslo
00:05:17eh el gobierno de la libertad banza y
00:05:20muchas personas de libertad banza
00:05:22políticos no se autoperciben políticos
00:05:24Incluso el propio presidente muchas
00:05:25veces no se autopercibe político Fíjate
00:05:27que él no pone presidente de la nación
00:05:28en su Twitter pone economista
00:05:30hay un tema ahí extraño de no
00:05:32autopercibirse político y por qué hago
00:05:33referencia a esto porque la política el
00:05:36insumo de la política es ganar
00:05:39elecciones si vos no ganás elecciones no
00:05:42podés seguir siendo político es una
00:05:44condición sin ecuanon cómo piensa el
00:05:46gobierno ganar elecciones Y esto te lo
00:05:48pregunto con este humor político apuesta
00:05:50a que a mediado porque recordemos a
00:05:52mediado del año que viene 2025 se van a
00:05:54jugar las elecciones de medio término
00:05:56hay dos elecciones importantes de
00:05:57gobernador y en fin es un año político
00:06:00muy fuerte Vos cómo crees que piensa el
00:06:02gobierno o cómo ve el gobierno Esto del
00:06:04ajuste permanente Cómo se va a expresar
00:06:06en las urnas yo creo que lo van a tener
00:06:09que ir surfeando que están pensando en
00:06:10un esquema de hiperpolarización nuevo
00:06:13donde puedan contener un núcleo duro
00:06:14cercano por lo menos al 40% que va a
00:06:17incluir votantes de la libertad avanza y
00:06:19votantes del Pro ahí también vamos a
00:06:21tener que estar muy atentos con lo que
00:06:23pueda pasar en el
00:06:24vínculo m ley Mauricio macri me parece
00:06:27que es clave y coincido en esto de que
00:06:29sigue con la misma narrativa sigue
00:06:31tratando de mostrarse como Javier ser
00:06:33una persona normal pero también hay que
00:06:35decir que fue perdiendo un poco la
00:06:37capacidad de generar sorpresa Mira los
00:06:39primeros 15 minutos eso vos lo viste
00:06:40ayer seguramente los primeros 15 minutos
00:06:42del discurso de ayer son los mismos casi
00:06:45que los que a los que todo lo que hizo
00:06:47referencia y el mismo discurso que dio
00:06:49cuando le habló al pueblo de espaldas al
00:06:52congreso cuando asumió su gobierno
00:06:54primero de marzo primero de marzo un día
00:06:56clave que además le dijo a la gente se
00:06:58vienen tres meses duros pero el segundo
00:07:00semestre después de la estabilización
00:07:01viene la recuperación el tema que me
00:07:03parece que lo que no está pasando es eso
00:07:05no hay recuperación la gente no lo
00:07:06percibe quizás algún dato aislado de la
00:07:09Macro nos puede permitir ver que puede
00:07:11llegar a una recuperación Pero todo es
00:07:13potencial todo es deseo todo es ilusión
00:07:15para la gente y eso empieza a mostrarlo
00:07:18a mi ley medio como repitiéndose en el
00:07:21discurso desgastándose y también
00:07:22empezando a perder centralidad yo te
00:07:25digo lo que nos dicen en los Focus Group
00:07:26los votantes de Javier Miley que están
00:07:28empezando a perder bastante la
00:07:30intensidad con la que apoyaban al
00:07:32presidente que tiene que resolver más y
00:07:34hablar menos que tiene que dejar el
00:07:36Twitter a la noche algunos te dicen
00:07:37antes lo amaba lo quería escuchar todo
00:07:39el tiempo ahora no me lo banco Lo
00:07:41escucho habar y no me lo banco no te
00:07:42estoy diciendo que todos los votantes de
00:07:43Javier Miley están en esa situación pero
00:07:46en términos cuantitativos perdió un 20%
00:07:48de apoyo y en términos cualitativos bajó
00:07:51bastante la intensidad de los que lo
00:07:52bancan a m Mira el rating de la
00:07:54televisión no dice nada pero a veces es
00:07:56interesante para charlarlo un poco es el
00:07:58primero de marzo que yo te decía el
00:07:59gobierno el fue el inicio de elaciones
00:08:01legislativas é é lo hizo de espalda al
00:08:03congreso para mí como soy un
00:08:07parlamentarista natural siempre creo que
00:08:08es el inicio del gobierno eh ese día el
00:08:12Javier Miley mi dio casi 50 puntos de
00:08:14rating eh ayer midió 3 y medio en
00:08:18algunos canales vió en total tuvo 16 si
00:08:22vos lo medís pero en total news digamos
00:08:24tuvo 3 y medio es una situación que
00:08:26habla las claras de algo que decís vos
00:08:28evidentemente la gente ya no está tan
00:08:29interesada en verlo hablar en público
00:08:32Esto es así y Te agrego un dato Ernesto
00:08:35Yo también coincido que el primero de
00:08:36marzo se delía el plan de gobierno y se
00:08:38le cuenta a la sociedad en esa época
00:08:41cuando le preguntabas a la gente si mi
00:08:43ley tenía plan de gobierno el 54 por te
00:08:46decía que sí hoy el 44 por te dice que
00:08:49sí O sea tiene una caída de 10 puntos un
00:08:51poquito más de 10 puntos en menos de se
00:08:53meses en 5 meses creo que ahí se se
00:08:56empiezan a ver algunas eh falencias
00:08:59algunas debilidades que tienen que ver
00:09:01con la realidad pero también tienen que
00:09:02ver con la narrativa del gobierno yo
00:09:04empecé hablando de la traición viste y
00:09:06de esto que llaman postverdad fux a mí
00:09:08no me gusta me parecen palabras medio
00:09:10posmodernas para mí son claramente es
00:09:12traicionar la verdad o como decía orwell
00:09:15tener un Ministerio de la verdad que
00:09:17cambia el pasado
00:09:18e Javier Miley ayer en su discurso puso
00:09:22en Boca de Marco Tulio cicerón cosas que
00:09:25Marco Tulio cicerón no dijo eh Y esto es
00:09:28algo que para mí no es simbólico eh la
00:09:31libertad avanza y muchos partidos
00:09:33políticos en Argentina incluyendo
00:09:35también al kirner ismo O sea a esa
00:09:37especie de vertiente del peronismo que
00:09:38es el keris smo utilizan el pasado eh a
00:09:42su a su gusto lo vuelven a armarlo
00:09:46moldean como si fuera una narrativa casi
00:09:49arcillosa no que puede armarse y
00:09:52eh formatearse al gusto y placer de cada
00:09:56político Por qué te digo esto porque la
00:09:59narrativa de Miley que es una narrativa
00:10:02que hackea el pasado por decirlo una
00:10:05forma simple está dando resultado o no
00:10:08da más resultado como antes no está
00:10:10dando el mismo resultado que antes
00:10:12todavía la imagen de mi ley para mí se
00:10:14sostiene en el pasado en la herencia que
00:10:16recibió que fue una de las cuestiones
00:10:18que marcó ayer en su en su discurso
00:10:20todavía eso garpa todavía la gente cree
00:10:22que es lo que está pasando no es
00:10:24mayoritariamente responsabilidad o culpa
00:10:26de mi ley y después se sostiene el
00:10:28futuro cierta ilusión de que la cosa
00:10:30vaya a mejorar Pero eso de a poco se va
00:10:33desgastando creo que es muy es muy
00:10:36fuerte cuando uno a mí me está pasando
00:10:38de hacer Focus Group en distintos
00:10:40lugares del interior del país y
00:10:41encontrarme con con cosas que te dice la
00:10:44gente bastante bastante dramática gente
00:10:46que se pone a llorar votante de Javier m
00:10:48sobre todo parate parate ahí parate ahí
00:10:51porque vos Siempre me tirá esos datos
00:10:52por arriba y lo pasas cómo que se pone a
00:10:55llorar la gente se pone a llorar se pone
00:10:57a llorar porque te dice no puedo ya ni
00:10:59ni piensa en planificar vacaciones de
00:11:01invierno que pasaron hace poco y no se
00:11:02fueron de vacaciones de invierno pero te
00:11:04dice no llego a comprarle un helado a mi
00:11:05hijo el domingo o sea no puedo
00:11:07planificar mi semana estoy planificando
00:11:09día a día siento una frustración muy
00:11:11grande porque tiene que buscar otro
00:11:13labur otra changa y no llega a fin de
00:11:15mes empiezan a pasar situaciones
00:11:17dramáticas que no pasaban hace cuat o c
00:11:20meses que tienen que ver con que hay una
00:11:21percepción de que el ajuste que están
00:11:23haciendo que aceptó hacer sobre todo el
00:11:25votante Miley es más fuerte más
00:11:27prolongado más duro de lo que de lo que
00:11:29esperaba y empieza a ha una duda ya muy
00:11:31contundente de si ese esfuerzo va a
00:11:33valer la pena Quién es la figura de la
00:11:35oposición que puede de alguna manera
00:11:39desafiar la centralidad de milei y es
00:11:43difícil creo que Cristina kisner quedó
00:11:45en evidencia que además los dos eligen
00:11:47polarizar y enfrentarse le sirve a los
00:11:49dos en ese juego lo dejan medio afuera a
00:11:52Mauricio macri y eso es lo que mi ley
00:11:53sobre todo necesita para poder
00:11:55consolidar ese núcleo de votante y de
00:11:57apoyo pensando la próxima elección
00:11:59legislativa vos lo decías hace un ratito
00:12:02después aparecen figuras como Axel kisil
00:12:04Leandro Santoro Juan grab pero todavía
00:12:07no hay una figura que sea la que
00:12:09encabece ese ese magma opositor Por
00:12:12decirlo de alguna manera ese campo
00:12:14opositor y lo represente totalmente
00:12:16sigue la oposición dispersa y creo que
00:12:18todavía en proceso de recuperar la
00:12:19autoestima y de entender Qué es lo que
00:12:21está pasando Manu Te mando un abrazo y
00:12:23te llamaré en algún otro momento para
00:12:25hablar de todas estas cosas que a mí me
00:12:27encantan y nos entristecen tanto
00:12:29y es una forma masoquista también la
00:12:31política de ver la vida Te mando un
00:12:33abrazo Abrazo un gusto