Manuel Zunino, sociólogo y analísta político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 14/9/2025 - Duracion: 11:34
Anterior
Transcripción
00:00:00muy compleja con votaciones que son
00:00:02sensibles en diputados y en el Senado.
00:00:05Vamos a analizar este panorama complejo.
00:00:07También está el sociólogo y analista
00:00:09político Manuel Sunino. Manuel, ¿cómo
00:00:11estás? Lotufa Alberto aquí en Radio con
00:00:13vos. Buen día.
00:00:15Buen día. ¿Cómo están? Todo bien.
00:00:17Bueno, el presidente dice, "No voy a
00:00:19modificar nada del rumbo económico. Veto
00:00:22los ATN y está en puerta la reunión con
00:00:25los gobernadores que están juntos todos
00:00:28en Provincias Unidas. A ver,
00:00:30imaginémosles el escenario, los recibe,
00:00:33eh, saca la foto, les dice que no puede
00:00:35romper el déficit fiscal y los
00:00:37gobernadores se van así, o sea,
00:00:39chamullo, como suele decirse mal y
00:00:41pronto. Creo que en la elección de la
00:00:45provincia de Buenos Aires se cayó eh
00:00:47algo que se había construido casi como
00:00:49un mito, que era que me le invencible,
00:00:51que tenía un sostén en la opinión
00:00:52pública eh irrompible y ahora después de
00:00:57este resultado creo que todos le
00:00:59empiezan a medir un poco de aceite,
00:01:00digamos, ¿no? Los gobernadores salieron
00:01:02muy fuertes, el peronismo recuperó la
00:01:04autoestima. Me parece que mi ley algo
00:01:07les va a tener que ofrecer. No, no creo
00:01:09que después de todo lo que pasó, de un
00:01:11daño que ya está hecho, de cierta
00:01:13agresividad del presidente sostenida a
00:01:15lo largo de más de un año y medio, creo
00:01:19que solamente con una foto que a los
00:01:22gobernadores no les interesa, me parece
00:01:23que el que le interesa la foto con ellos
00:01:25es al presidente. Creo que solo con eso
00:01:28no los va a conformar. Me parece que mi
00:01:29ley si de verdad escuchó el resultado y
00:01:33y el y el mensaje de las urnas el último
00:01:36domingo, tendría que revisar algunas
00:01:38cuestiones que tienen que ver con con su
00:01:40armado político, con su relación
00:01:43política con distintos sectores que
00:01:45hasta ahora parecía que no los
00:01:46necesitaba, pero evidentemente sí los
00:01:48necesita. Y después atender la micro.
00:01:51Creo que es un gobierno que le habla
00:01:53fuerte a los mercados, e dialoga con los
00:01:55mercados, pero quizás por lo menos lo
00:01:57que vemos en la opinión pública es que
00:01:59la gente siente que no está escuchando
00:02:01eh lo suficiente y que no está tendiendo
00:02:03la micro.
00:02:04La sensación que tenemos aquellos que
00:02:06venimos siguiendo con atención el
00:02:07proceso económico, es difícil no estar
00:02:10de acuerdo en suprimir el déficit, es
00:02:13difícil no estar de acuerdo en que si
00:02:15hay subsidios que están mal otorgados,
00:02:17que que obviamente no se otorguen más.
00:02:19Es difícil no buscar nidos de corrupción
00:02:22en algún lugar y que no se combatan.
00:02:24Bueno, en el medio surgieron algunas
00:02:25cosas, algunas sospechas. Eh, yo me
00:02:29pongo a pensar en esa foto famosa que es
00:02:31la que están buscando. Los gobernadores
00:02:33no son ilusos, ¿no? E inocentes. Eh, el
00:02:36presidente entenderá que gobiernan eh a
00:02:39millones de personas también que se han
00:02:41comprometido con su electorado y que
00:02:43tiene enormes responsabilidades de tipo
00:02:45institucional, democrático y económico.
00:02:48Por un lado, ¿lo comprenderá el
00:02:50presidente eso? Y por otro, si no hay
00:02:52nada a cambio, no quiero imaginarme la
00:02:54cara y las declaraciones al final de la
00:02:56reunión, lo que podría ser otro tiro en
00:02:59el pie, ¿no? Este, otra expectativa, eh,
00:03:02que no tenga asidero. Eh, bueno, acá,
00:03:06mira, agregado a esto, Morales Solá hoy
00:03:09está diciendo en la nación, Eduardo Lule
00:03:12Menemen, el otrora poderoso hombre de
00:03:14confianza de la poderosísima Karina Mil
00:03:16desaparecido. La hermana del presidente
00:03:18dueña hasta hace poco de la lapicera
00:03:20para escribir los nombres de los
00:03:21candidatos y la voz que establecía las
00:03:24políticas del oficialismo quedó dentro
00:03:26de un espacio también reducido. Su poder
00:03:28se licuó entre tantas mesas y comisiones
00:03:31que no hacen ni dicen nada. Santiago
00:03:34Caputo, según los registros televisivos,
00:03:36no pudo disimular su angustia en la
00:03:38noche del desastre electoral. Y hay
00:03:41algunos funcionarios de gobierno que
00:03:43dicen que el presidente ya no los
00:03:44atiende más. Eso no alcanza para que sea
00:03:47visible en la opinión pública, tanto
00:03:50aquellos que no están de acuerdo con el
00:03:52voto a mi ley como aquellos que no lo
00:03:53votaron, ¿no? Y y no decir, bueno, ¿qué
00:03:56decir de los gobernadores? Eh, e Manuel,
00:04:00es muy complejo si no hay algo que
00:04:03supere a lo visto. ¿Vos creés que esto
00:04:05va a ser en la cadena nacional que lo va
00:04:07a anunciar antes de esa reunión? La
00:04:09verdad estamos perdidos eh con la agenda
00:04:11presidencial.
00:04:12Bueno, creo que es un gobierno el que no
00:04:14que no se comprende hacia dónde va. Me
00:04:16parece que un gobierno que está
00:04:17descoordinado hacia adentro. las últimas
00:04:19semanas previas a la a la elección de la
00:04:22provincia de Buenos Aires vimos eso.
00:04:23Ahora pareciera que se va ordenando por
00:04:25lo menos en su en su dinámica más
00:04:28cercana al presidente, pero sí, yo
00:04:30pienso lo mismo. La verdad que ya el
00:04:31Pacto de Mayo estuvo y los gobernadores
00:04:34pusieron de su parte toda la buena
00:04:36voluntad de acompañar al presidente. Lo
00:04:37acompañaron parlamentariamente
00:04:40durante mucho tiempo en distintas
00:04:42cuestiones complejas. Si el gobierno no
00:04:45tiene nada por ofrecer y solamente les
00:04:47va a volver a pedir algo, creo que va a
00:04:49construir nuevamente otra trampa como la
00:04:52que construyó Nacionalizando la elección
00:04:54de la provincia de Buenos Aires, porque
00:04:56estamos muy cerca del 26 de octubre y
00:04:58creo que el que tiene que dar señales
00:05:00ahora es el propio presidente. Me parece
00:05:02que empezó una nueva etapa, de verdad.
00:05:04Mi ley lo dijo, no sé si lo interpreta
00:05:06de esta misma manera, pero ya no puede
00:05:09apelar al pasado, ya no puede echarle la
00:05:10culpa a los otros, ya no puede insultar
00:05:13a los que necesite y decirle, "No te
00:05:15necesito, soy invencible." Porque eso es
00:05:17evidentemente no es así. Y ya no puede
00:05:20dejar de escuchar algunos reclamos de la
00:05:22gente. Creo que hay consensos, por
00:05:23ejemplo, en eh en en las cuentas
00:05:26públicas, digamos, vos lo dijiste, hay
00:05:28un consenso mayoritario, pero también
00:05:30hay consenso en que el gobierno tiene
00:05:32que empezar a mostrar resultados. en el
00:05:34que el gobierno es una institución que
00:05:35tiene que absorber demandas, definir
00:05:37prioridades y responder a a esas
00:05:40demandas. Creo que yendo por el mismo
00:05:42camino más fuerte, bueno, probablemente
00:05:44te encuentras una curva un poco más
00:05:46adelante y no sabemos cómo la va a
00:05:47agarrar. Creo que el miedo de todos es
00:05:49eso.
00:05:51¿Qué concepto tenés de estos dirigentes
00:05:53peronistas que están diciendo que el
00:05:54gobierno ya fue y el gobierno tiene que
00:05:56caer en cualquier momento? Hay tres o
00:05:58cuatro, eh, son todos cristinistas. ¿Qué
00:06:00qué opinión tenés?
00:06:02Me parece que por suerte esas voces son
00:06:04muy marginales, no son voces
00:06:06representativas de mayorías populares,
00:06:09de la gente. La gente quiere que paz,
00:06:11tranquilidad, llegar a fin de mes.
00:06:14Obviamente hay cosas que la tiene que
00:06:16resolver el gobierno. No se le puede
00:06:17pedir ni a Cristina Kisner, que está en
00:06:19su casa, ni a los gobernadores, ni a
00:06:22otros dirigentes que gobernaron en el
00:06:24país más atrás. Creo, entiendo el
00:06:27argumento de la herencia, lo que recibió
00:06:29este gobierno, pero creo que la gente,
00:06:30me pongo en la cabeza de la gente, yo me
00:06:32dedico a hacer opinión pública,
00:06:33encuestas, focus, eh, entrevista en
00:06:36profundidad y la gente te dice, "Bueno,
00:06:37ya está, empieza a mostrar resultados."
00:06:40Lo bancamos un montón, hicimos un
00:06:42esfuerzo muy grande y sobre todo después
00:06:44de la de los audios de pañolos empezó a
00:06:47a construir una escena de se puso el
00:06:49hombro, pero me parece que vos no estás
00:06:52eh no estás cumpliendo con tu parte del
00:06:53contrato, con tu promesa.
00:06:55¿Podés imaginar el escenario de octubre
00:06:57después de las votaciones? Hay dos
00:06:58posibilidades. Si gana, bueno, eh,
00:07:02en fin, este, gana, robustece los dos
00:07:06años que le quedan. A lo mejor podría
00:07:08imponer algunos proyectos, pero si sigue
00:07:10peleado con los gobernadores, la falta
00:07:12de votos en diputados y en el Senado se
00:07:14le complica y si pierde, bueno, ya ya
00:07:16sabemos que puede pasar en los mercados
00:07:18al día siguiente, ¿no? No se sabemos
00:07:20cómo se sostiene hoy la disyuntiva,
00:07:22¿ganar o perder? ¿Vos creés que el
00:07:24gobierno lo va a utilizar para de alguna
00:07:26manera que la opinión pública tome
00:07:28conciencia que todo se cae si no gana?
00:07:32Sí, creo que va a tratar de apelar al
00:07:34miedo, pero me parece que ya lo hizo
00:07:35también en la provincia de Buenos Aires,
00:07:37no fue efectivo. Creo que la gente no
00:07:39entra tanto en el en el discurso ese que
00:07:42es demasiado complejo. En todo caso usa
00:07:44las urnas para darle un mensaje a los
00:07:45gobiernos. A este y al anterior le pasó
00:07:47a Alberto Fernández a la de medio
00:07:49término. No satisfacía demanda, la gente
00:07:51sentía que vivía peor, estaba enojada y
00:07:53votó contra. No pensó que al otro día se
00:07:55podía disparar la inflación o podía una
00:07:58devaluación. Me parece que la gente lo
00:08:00que le dice al gobierno cuando vota, que
00:08:01es el único momento en el que puede
00:08:03expresar su voluntad y su opinión es
00:08:06vamos bien o vamos mal, tené que seguir
00:08:08por acá, tenés que corregir algunas
00:08:09cosas. Escúchame, me parece que la
00:08:12sociedad piensa así cuando votar.
00:08:14Después la otra vuelta rosca medio
00:08:17compleja, no sé si sirve tanto.
00:08:19Igualmente el gobierno todavía están
00:08:22está competitivo en las elecciones de
00:08:23octubre, no perdió las elecciones. Creo
00:08:25que ningún pronóstico desalentador en
00:08:28este momento. En realidad ningún
00:08:29pronóstico en este momento de tanta
00:08:31volatilidad. Habría que escucharlo con
00:08:33con confianza. Creo que para empezar a
00:08:36ver qué va a pasar en octubre hay que
00:08:37aguantar que pase toda esta turbulencia.
00:08:40Imagínense lo que nos pasó con todas las
00:08:42encuestas que hicimos en provincia de
00:08:44Buenos Aires, que era una elección muy
00:08:45compleja porque eran otras secciones,
00:08:47135 municipios. La próxima son 24
00:08:50elecciones. Eh, cada una tiene su
00:08:52dinámica particular. Hay fuerzas locales
00:08:55que juegan, los gobernadores compiten.
00:08:57Creo que también hay que empezar a
00:08:58pensar parte por parte el mapa de la
00:09:00Argentina. El gobierno hace tres meses
00:09:03creía que arrasaba y pintaba el medio
00:09:04violeta. Evidentemente eso no va a
00:09:06pasar, pero bueno, tiene la posibilidad
00:09:08todavía de ganar en cantidad de votos.
00:09:11Estamos a 7 días del resultado electoral
00:09:14que marcó el triunfo de Kisilov en la
00:09:15provincia de Buenos Aires. Hay un doble
00:09:17sentido en la apreciación cuando se dice
00:09:20que no es que ganó el peronismo, sino
00:09:22que perdió mi ley. Y alguno dirá, "Sí,
00:09:24se sabe. Si gana el peronismo, pierde mi
00:09:26ley." ¿Se entiende la interpretación?
00:09:28¿Ganó el peronismo o perdió mi ley?
00:09:31Mira, creo que son las dos cosas. Me
00:09:34parece que fue un voto contra mi ley, o
00:09:36sea, una sociedad buenerense que más el
00:09:3750% no llega a fin de mes, está
00:09:40endeudada y en las encuestas dice,
00:09:41"Estoy peor que lo que estaba." Creo que
00:09:43hay un una señal al gobierno, un
00:09:45cachetazo al gobierno. Pero por otro
00:09:47lado, desconocer la pericia política de
00:09:50Pisilov para construir un escenario en
00:09:52el que encima el propio presidente entró
00:09:55nacionalizando una elección que no le
00:09:56convenía nacionalizar. Y esto no es que
00:09:58uno lo dice con el diario del lunes, lo
00:10:00veníamos todos diciendo hace hace
00:10:02bastante tiempo. Me parece que también
00:10:03es injusto desconocerle al gobernador
00:10:06que tuvo pericia y que además fue audaz
00:10:08porque lo hizo a contramando de lo que
00:10:09planteaba Cristina Fernández de Kisner.
00:10:12Y si además yo me pongo en términos
00:10:14subjetivos y estadísticos a ver que
00:10:16Silov compitió en cuatro elecciones,
00:10:18ganó en tres y empató en una la de 2021.
00:10:21Y le ganó a María Eugenia que parecía
00:10:22invencible y le ganó Javier Miley, que
00:10:24parecía invencible en este momento, así
00:10:26que me parece que tampoco habría que
00:10:28subestimar el rol de Axel Quisil.
00:10:31Bueno, y lo último ahora, ¿no? Y y tiene
00:10:33que ver, viste que los gobiernos al día
00:10:36siguiente de algo que pasa te dicen,
00:10:37"Fue un golpe de mercado." Un golpe de
00:10:39mercado. El lunes
00:10:42me parece que amaneció todo más
00:10:43tranquilo de lo que se esperaba con un
00:10:45resultado tan abultado. Entiendo que
00:10:48también estuvo estuvo muy bien Javier
00:10:50Miley en dar la cara. Se especulaba que
00:10:52podía no llegar a hablar, no subirse al
00:10:54escenario y se subió, puso a todo su
00:10:56equipo por detrás. Lo vimos al
00:10:58presidente muy controlado. Creo, como le
00:11:00decía antes, estábamos en una zona de
00:11:01turbulencia. Necesitamos que el piloto
00:11:03se muestre en control, que muestre que
00:11:05su equipo estaba estaba respaldándolo y
00:11:08después, bueno, atravesar la
00:11:09turbulencia, que era obvia, pero me
00:11:11parece que fue por suerte para los
00:11:13argentinos eh mucho más leve de lo que
00:11:15se podía especular. Yo no imaginaba
00:11:17previamente un resultado como el que
00:11:19tuvimos.
00:11:21Manuel, ha sido muy amable. Un abrazo.
00:11:23Gracias.
00:11:24Abrazo, grande.
00:11:25El sociólogo y analista político Manuel
00:11:28Sunino. Vamos a hacer la primera pausa.
00:11:30Ya regresamos.
00:11:31899
00:11:33Radio