Manuel Zuzino - Sociólogo y Director asociado de Proyección Consultores | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 28/10/2023 - Duracion: 15:02
Transcripción
00:00:00que nos ayude a pensar sobre todo esto
00:00:02vamos a convocar a un amigo de de la
00:00:05casa Manuel zino sociólogo director
00:00:07asociado de proyección consultora que
00:00:10fue una las que rápidamente martes
00:00:13miércoles sacó su primer estudio su
00:00:15primer trabajo que le da en principio
00:00:18una ventaja a Sergio maa de Cara a la
00:00:21definición de la segunda vuelta
00:00:23electoral Manuel Cómo te va Agustín Te
00:00:26saluda Cómo andas Qué haces Agustín
00:00:27Buenas tardes cómo están bien bien
00:00:29primero quería
00:00:31preguntarte Supongo que todo todo esto
00:00:34que pasó lunes y martes habrá cambiado
00:00:36el estudio que ya hiciste no va va a
00:00:39impactar de alguna manera no en esos
00:00:41votantes en intención de Voto sí sin
00:00:44duda todo lo que diga en este ratito
00:00:47sobre el estudio tiene que estar estar
00:00:50Claro que es el momento previo a los
00:00:52anuncios de Patricia ulrich y Luis petri
00:00:54nosotros medimos lunes y martes esto
00:00:57pasó el miércoles Así que nada veíamos
00:01:00en principio una diferencia a favor de
00:01:02Sergio maa de 10 puntos sobre Javier
00:01:03Miley que se explicaba entre otras cosas
00:01:06porque la mayor parte de los votantes de
00:01:08Patricia bullrich todavía estaban entre
00:01:11lunes y martes por lo menos indecisos o
00:01:13decían que iban a votar en blanco o que
00:01:16no irían a votar exactamente el 61 por
00:01:19del voto de de bullrich del último
00:01:21domingo en este estudio nos marcaba que
00:01:23estaba en esa situación de indefinición
00:01:26y solamente un 25% ya estaba seguro de
00:01:28que iba a votar a Javier Miley y un 15
00:01:30casi restante a Sergio maa o sea que
00:01:34creo que esto también explica la
00:01:35reacción tan rápida de mi ley de
00:01:37juntarse con con Patricia bulrich y
00:01:39hacer esos anuncios de manera tan tan
00:01:41inesperada y acelerada y Manuel si vos
00:01:44proyectaba Esos números con esos
00:01:47indecisos no con los indecisos adentro
00:01:49esas proyecciones que saben hacer
00:01:50ustedes eh quienes trabajan con los
00:01:52números de intención de Voto qué te daba
00:01:57Mira es no es tan fácil de caracterizar
00:01:59a al electorado de Patricia burit por
00:02:01distintas razones primero si tuvieran
00:02:04que elegir el escenario ideal no sería
00:02:06el que se encuentran ahora de tener que
00:02:08optar entre entre m y masa de ninguna
00:02:11manera Por ahora están Están en una
00:02:13indecisión real digamos O sea no es que
00:02:17están más cerca de uno que de otro y yo
00:02:19no comparto lo vengo diciendo hace
00:02:21bastante Bueno lo hemos conversado con
00:02:22vos las lecturas estas lineales en las
00:02:25que se suma aritméticamente el voto de
00:02:27bullrich al de m Porque cuando uno
00:02:30analiza el votante de bullrich es
00:02:32primero heterogenio pero después tiene
00:02:34algunas características en común y hay
00:02:37una parte importante del voto de
00:02:38bullrich que tiene o que le genera
00:02:42cierto rechazo cierta incertidumbre o
00:02:45hasta cierto temor que Javier Miley sea
00:02:47el próximo presidente para graficarlo
00:02:49muy bien el votante promedio típico de
00:02:52Juntos por el cambio tiene más de 55
00:02:54años tiene nivel socioeconómico medio
00:02:56alto y además es un poco más ino que
00:03:00masculino y ya y sabemos lo tenemos bien
00:03:02estudiado que a las mujeres les genera
00:03:04mayor rechazo Javier Miley y además
00:03:07estas personas que tienen la vida
00:03:08económica económicamente hablando
00:03:10bastante realizada le genera
00:03:13incertidumbre que venga un candidato a
00:03:14presidente decir que va a romper todo
00:03:16que va a pasar La motosierra Claro si no
00:03:19hott claro lo que estaban buscando de
00:03:21Patricia burrich era orden seguridad
00:03:24cierta tranquilidad y Javier m les
00:03:26ofrece algo Bastante distinto Así que no
00:03:28es tan fácil que se vayan
00:03:30mayoritariamente a votarlo dependerá de
00:03:32todo lo que pase Y los sucesos de las
00:03:34próximas semanas ahora
00:03:35eh De cara ya en el análisis y no tanto
00:03:39en los números Cómo pensas que impacta
00:03:42eh tanto positivamente en el voto de
00:03:45Javier Miley los dichos de macri de
00:03:47apoyar firmemente la candidatura del
00:03:50libertario como los radicales diciendo
00:03:54con milenia a la esquina eso desde el
00:03:57análisis por supuesto sé que no tenés
00:03:59números todavía sobre eso pero desde el
00:04:00análisis Sí sí por lo menos desde la
00:04:02intuición eh Ya en los próximos días
00:04:05tendremos algún número que nos permita
00:04:06analizarlo con mayor detalle lo que veo
00:04:09es que o lo que valuo es que Mauricio
00:04:11macri en 2019 después de haber hecho un
00:04:14gobierno muy mal evaluado por la mayor
00:04:16parte de la sociedad con un nivel de
00:04:18negatividad en su imagen y evaluación de
00:04:20gestión muy alto del 70 por o más eh
00:04:24sacó 40 puntos o sea sacó el 40% del
00:04:26electorado yo creo que ese es un piso
00:04:28también para Javier que Mauricio macri
00:04:30se acerque a él le da esa posibilidad de
00:04:33juntar por lo menos un 40% de personas
00:04:36que siempre tienen como principal
00:04:39motivación o
00:04:41emoción subyacente el antiquaris el
00:04:45antiperonismo O sea hay un ADN ahí en
00:04:47ese votante que probablemente lo termine
00:04:49haciendo votar a Javier Miley en contra
00:04:52de Sergio masa y el resto de los
00:04:54dirigentes que que lo rodean a masa no
00:04:57para Manuel un punto ahí porque es
00:04:58interesante lo que decís ese esos 40
00:05:01puntos que imaginas Y que traes desde
00:05:03aquel aquella elección de Mauricio macri
00:05:06es el piso que crees que tiene el piso
00:05:10al que puede tiar al que puede aspirar o
00:05:13el techo de Javier Miley no no creo que
00:05:16sea que sea el techo pero depende de los
00:05:19acontecimientos también pu a ver Javier
00:05:21Miley tuvo un 30% en las dos en las dos
00:05:24elecciones creció muy poco de la general
00:05:27o sea de la paso a la general y también
00:05:29lo que hay que evaluar además de qué es
00:05:31lo que va a hacer el votante Patricia
00:05:33bullrich es cómo impacta en el propio
00:05:35electorado Javier Miley que lo eligió a
00:05:37él porque veía algo diferente al al
00:05:41kissnerismo y al macrismo que estaba
00:05:43desconforme con las dos experiencias que
00:05:45vivía de ambos gobiernos y confió en
00:05:47Javier Miley porque lo consideraba
00:05:49distinto porque justamente se
00:05:51diferenciaba de esas dos experiencias
00:05:53ahora que Javier m se acerca y se acerca
00:05:56mucho demasiado y de manera muy
00:05:57explícita al macrismo patri otros
00:06:00dirigentes que representan ese espacio
00:06:02hay que ver también esta posibilidad de
00:06:04que pueda perder algo de sus votos de la
00:06:06última elección sea yo no descarto eso
00:06:09tengo que analizarlo tengo que evaluarlo
00:06:10hay que ver cómo impacta pero me parece
00:06:12que Javier m tiene un problema en su
00:06:14propio electorado y además no está claro
00:06:17que pueda conquistar la mayor parte del
00:06:18votante de ulrich estamos hablando con
00:06:21Manuel zino no sociólogo y especialista
00:06:23en estado de gobierno y democracia
00:06:26Manuel Cómo te va guido careli Te
00:06:28saluda yo eh quería preguntarte no se
00:06:31hacían muchas especulaciones y muchas
00:06:33autopsias no de del voto de de Patricia
00:06:38urc Y a quién iría Y cuánto debería
00:06:41retener Javier Miley para eventualmente
00:06:43ganar vos tenés esa proyección hecha
00:06:46digamos Cuántos son los votos que
00:06:49necesitaría Javier Miley de Patricia urc
00:06:52Y en segundo lugar eh Cómo puede incidir
00:06:55la eh la participación de cara al balot
00:06:59porque digo mucha gente no se va a
00:07:00sentir representada por ahí y decide no
00:07:03ir a la votación está el feriado del
00:07:06perdón del del del 20 de noviembre y y
00:07:12bueno Y entonces eso puede conspirar
00:07:13para que vaya más gente a votar que a
00:07:15priori Supongo le le o menos no digo a
00:07:19priori aumentar la participación Supongo
00:07:21yo le convendría a la fuerza que viene
00:07:24de atrás no Sí yo creo que por el nivel
00:07:27de participación que tuvimos eh que se
00:07:29acercó al 79 no hay mucho más margen
00:07:32para que crezca la participación puede
00:07:34llegar pensando en un promedio alto de
00:07:36participación a un 82 que estamos
00:07:38hablando de bastante menos de un millón
00:07:40de votos o sea tampoco eso terminaría de
00:07:44de generar un efecto que tuerce que
00:07:46mueva la balanza para un lado o para el
00:07:49otro y después respecto al votante
00:07:50Patricia burrich mi ley necesita
00:07:52quedarse con tres de cada cuatro
00:07:55votantes de bur para tener garantizado
00:07:57por lo menos una elección en la que en
00:08:00la que encabece
00:08:01las en la que encabece las preferencias
00:08:04de cara de cara al baloto o sea es
00:08:06bastante lo que tiene que recorrer
00:08:07porque una distancia muy grande entre
00:08:10Sergio maa y y Javier Miley de más de 2
00:08:13millones de votos y eso a ver Me parece
00:08:17que le da un piso importante a masa para
00:08:19ser el más competitivo durante la
00:08:22campaña no quiere decir que tenga que
00:08:24tenga nada ganado pero lleva lleva una
00:08:26ventaja importante y además por lo que
00:08:28vimos en el primer estudio que hicimos
00:08:30el voto de masa está muy consolidado no
00:08:32tiene posibilidades salvo que pase no sé
00:08:34una catástrofe en términos
00:08:35socioeconómicos no tiene posibilidades
00:08:38de perder voto ni de que ese voto migre
00:08:41a Javier Miley es muy poco probable Así
00:08:43que creo que tiene que hacer un esfuerzo
00:08:45muy grande en mi ley para conquistar la
00:08:47mayor parte de los votantes de bullrich
00:08:49y hoy todavía ese escenario no lo vemos
00:08:51Manuel cómo estás Diego que te saluda
00:08:53quería preguntarte si metodológicamente
00:08:55es más fácil medir una un escenario de
00:08:58balotas eh en principio yo diría que sí
00:09:01porque hay menos opciones pero después
00:09:02pienso Bueno lo que hay que el gran
00:09:04misterio es A quién van a votar un
00:09:07montón de gente que en principio no votó
00:09:09a los dos candidatos que llegaron al
00:09:11final es más fácil o es más difícil a
00:09:14ver Es depende Con qué elección lo
00:09:15comparemos Yo creo que si lo comparamos
00:09:17con la última elección es más difícil
00:09:19porque hay un electorado disuelto que no
00:09:22quiere votar a ninguno de los dos y va a
00:09:24ser más complejo lograr que te diga
00:09:26quién a quién va a votar o poder
00:09:28reducirlo partido otros indicadores pero
00:09:30es más fácil que la paso Donde había un
00:09:32montón de fuerzas donde la gente todavía
00:09:34no terminaba de conocer a los candidatos
00:09:36o sus propuesta y había muchos más
00:09:39indecisos en en esa etapa Así que nada
00:09:42me parece que sí algo de esto hay de que
00:09:44solamente tienen dos opciones para
00:09:45elegir de que ya la gente recorrió
00:09:48transitó la campaña los conoce más a los
00:09:50candidatos conoce o percibe debilidad de
00:09:53fortalezas pero eh tenemos una una
00:09:57elección que viene de ser una elección
00:09:59de de tercios y donde hay un tercio del
00:10:01electorado que que está en una posición
00:10:03verdaderamente incómoda que todavía no
00:10:05no definió y que yo creo que va a
00:10:07definir su voto en la última semana que
00:10:08va a ser Cuando verdaderamente veamos un
00:10:10panorama más claro del del resultado del
00:10:1219 de noviembre y voto en blanco cuánto
00:10:14están viendo porque vos decías dos
00:10:16opciones pero en realidad son tres no
00:10:19Bueno está bien el voto en blanco es una
00:10:21opción también es una opción no ir a
00:10:23votar no es lo que lo que corresponde
00:10:26estamos viendo que se triplica respecto
00:10:29a la elección general del último domingo
00:10:31se triplicaría porque también hay que
00:10:32decirlo en potencial hoy la gente te
00:10:34dice que vota en blanco Pero quizás a lo
00:10:36largo de la campaña vaya cambiando su
00:10:38opinión ahora Manuel en ese escenario
00:10:42que ves vos lo decís claramente Sergio
00:10:45maa llega más competitivo porque tiene
00:10:48un piso consolidado de 36 eh También
00:10:51decís ojo Javier Miley arranca de 40 o
00:10:54arrancaría de 40 si logra consolidar
00:10:56todo eso de macri y la única duda que
00:10:58pones cierta me parece escuchándote
00:11:00Atentamente es cuánto perdería mi ley de
00:11:04lo propio por la alianza que que hizo es
00:11:07así sí sí a mí me genera me genera dudas
00:11:10y un interrogante porque uno viene
00:11:12analizando mucho el el discurso y la
00:11:14percepción de los votantes de de Javier
00:11:17Miley y nunca vimos en ese 30% una masa
00:11:21importante votantes que no sé que se
00:11:24sientan cercanos a Mauricio macri al
00:11:26contrario en Javier m algo que venga
00:11:29castigar al macrismo y al kismo En todo
00:11:31caso el problema era con los dos poos no
00:11:33era con solo uno que es el que está
00:11:37enfocándose con Patricia bulrich Así que
00:11:40hay que ver cómo reacciona El electorado
00:11:41Miley yo no descartaría que pueda perder
00:11:44algo de
00:11:45Voto estás ahí Manuel estoy estoy estoy
00:11:48ah se cortó no pareció que se había cado
00:11:50ahí Ahí estás ahí estás Manuel las
00:11:52últimas dos cortitas una Es lógico para
00:11:56vos analizando eh el escenario que el
00:12:01caballito de batalla de mirei ahora no
00:12:02sea la casta sino el antiquis nismo digo
00:12:05teniendo en cuenta que ese discurso sacó
00:12:06menos votos que el de
00:12:28hace ganador en una elección sobre todo
00:12:30una elección de contraste porque hay dos
00:12:31opciones nada más es hablar del futuro
00:12:34yo creo que la gran deuda de Miley que
00:12:36dejó previo a la última elección y que
00:12:38probablemente explique su su bajo
00:12:41crecimiento de la paso a la general es
00:12:44contarle a la ciudadanía qué va a hacer
00:12:46con Claridad O sea que se entienda qué
00:12:48es lo que quiere hacer cómo lo va a
00:12:50hacer y cuándo lo va a hacer nosotros
00:12:51vimos un punto de quiebre muy muy claro
00:12:53en los debates la gente tenía mucha
00:12:56expectativa Al votante de mi ley y otros
00:12:57votantes en escucharlo y poder entender
00:13:00bien De qué se trataban sus propuestas
00:13:02pues hasta el momento había mucha
00:13:03ambigüedad había contradicciones Entre
00:13:05él y sus referentes sobre distintos
00:13:08temas u otros candidatos incluso Entre
00:13:10él y sí mismo también no quedaba claro
00:13:12creo que esa es una de las grandes
00:13:14deudas que tiene Javier Miley y si no
00:13:15logra aclarar ese panorama y hablar del
00:13:17futuro en lugar de hablar del kisnis smo
00:13:19y hablar del pasado se le va a ha ser
00:13:21muy difícil ser más competitivo eh la
00:13:23última Manuel estamos Charlando con
00:13:25Manuel zino es sociólogo director de
00:13:27proyección eh la consultora que publicó
00:13:30la primera que publicó datos esta semana
00:13:32eh iba a hacer referencia al debate
00:13:35justamente desde el equipo de Sergio maa
00:13:37están esperanzados dicen creen que ese
00:13:40es un punto que tienen a favor el debate
00:13:42creen que masa eh es mucho más hábil en
00:13:45esas lides e te pregunto a vos teniendo
00:13:48en cuenta no sé tenemos el ejemplo de
00:13:50scaletti no que creció exponencialmente
00:13:53de las paso a las generales y quizás
00:13:56algo tenga uno supone que algo tuvo que
00:13:58ver el debate en eso Si pensas que en
00:14:00esta instancia el debate es más
00:14:02definitorio Sí sí sin ninguna duda es
00:14:04más definitorio de hecho el formato
00:14:07original de un debate está pensado como
00:14:08un duelo de dos no donde donde se puedan
00:14:11discutir de cara a cara y obviamente de
00:14:14Cara a la ciudadanía donde se puedan
00:14:15marcar muchos más contrastes entre entre
00:14:18el candidato y su oponente Me parece que
00:14:20ahí masa tiene una oportunidad porque en
00:14:24los otros debates primero fue más al que
00:14:26recibió más ataques y tuvo que dedicarse
00:14:28mucho más a defenderse que que a mostrar
00:14:30la diferencia y después Este diálogo
00:14:33cruzado que que fue interesante y estuvo
00:14:35piola para para poder eh No sé que sea
00:14:38más ver que sea más Dinámico el debate
00:14:40digo lo de los Derechos a réplica por
00:14:42momentos confundía un poco el escenario
00:14:44no se sabía quién discutía con quién acá
00:14:46va a quedar muy claro van a poder dejar
00:14:48claras sus dos posturas desmarcarse del
00:14:50otro y quizás a ver cada voto que se G
00:14:52en el debate es doble porque ganá un
00:14:54voto para vos y se lo arras a tu
00:14:56adversario así que me parece que sí es
00:14:57clave Manuel gracias por este ratito con
00:15:00nosotros a usted