🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE, LAURA AZCURRA y ALEJO RÍOS
Cíclico - 25/2/2026 - Duracion: 2:03:35
Transcripción
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00:02:55Hola, nos vemos. Nos estamos viendo.
00:03:00Hola, estamos amaneciendo. Che, qué
00:03:02lindo que tenés el pelo hoy. Peinado
00:03:05aplastado, peinado con alerta, feudal a
00:03:08vivo. Acá estamos eh en @cíclico.
00:03:11Ustedes ya saben que estamos eh de lunes
00:03:14a jueves. Eh nosotros terminamos la
00:03:16semana los jueves
00:03:18haciendo epa. Es por acá. Tenemos de
00:03:20todo, chicos, tenemos de todo y quiero
00:03:22contarles porque así ya vamos
00:03:25organizando el programa. Tenemos a Laura
00:03:28Oscurra que nos visitan el día de hoy.
00:03:30Eh, Laurita, una genia, nos viene a
00:03:33contar sobre salir del ruido y Frida,
00:03:35viva la vida. Las dos obras que
00:03:36protagoniza la rompe. Eh, me encanta
00:03:39porque estamos todos igual, ¿viste? Que
00:03:41todos tienen 44 programas, 55,
00:03:45estamos como en rubros, escribís en
00:03:47lugares, publicas cosas, estás gatas de
00:03:50ganar un peso en Instagram, otro en
00:03:53Twitter. Yo a Twitter no le pago más y
00:03:55desde que no le pago me bajan los
00:03:57seguidores. Es genial, es genial. Qué
00:04:01curno maravilloso inventó ese muchacho.
00:04:03Escúchame, eh, no, saliendo eso me harté
00:04:06de Twitter. Me harté, no, en realidad me
00:04:08harté de ex de Twitter, no. Twitter me
00:04:10encantaba. Eh, quiero decirles algo. Vas
00:04:14a notar que muchos actores hacen dos
00:04:16obras. Eh, lo notamos los otros días
00:04:19cuando hablamos con Y ahí empezaba ella
00:04:21a olvidarse los nombres.
00:04:24Chicos, estoy muy dañada, ¿eh? ¿Cómo?
00:04:26Convia.
00:04:27Con Silvia Cutica. Sí, voy a tener que
00:04:30ir al doctor, ¿eh? No es chiste el humor
00:04:34con esos personajes raros que me traen
00:04:36en este streaming, chicos. No, no le
00:04:38abran la puerta a cualquiera. No le
00:04:40abran la puerta a cualquiera porque a mí
00:04:41me daña. Yo soy una persona famosa. Me
00:04:43pueden dar un roscazo y dormirme, ¿me
00:04:45entienden? Entonces, por favor, les
00:04:47pido. Y como de costumbre, los días
00:04:50miércoles está nuestro amigo Alejo Ríos
00:04:53con su columna semanal. ¿Cómo le va,
00:04:55querido?
00:04:55¿Todo bien, Marci? ¿Vos?
00:04:56Bien, acá estamos bien. ¿Cans? Muy
00:04:58cansada, pero en verdad bien para lo que
00:05:02es la Argentina ya. Eso es
00:05:04es un montón.
00:05:04Es un mucho, mucho, mucho.
00:05:07Aparte porque fuera de joda, creo que
00:05:09los que estamos en los medios de
00:05:10comunicación tenemos una responsabilidad
00:05:12enorme en esta época. Fuera de joda, te
00:05:14lo digo, eh,
00:05:15¿viste? viste que había como va, ahora
00:05:18hay como una visión de que uno se tiene
00:05:20que mostrar cómo es, pero creo que vos
00:05:22cuando arrancaste los medios era una
00:05:23cuestión de que uno los medios tenía que
00:05:25ser como espléndido, siempre sonriente.
00:05:27Ya no siempre hubo. No, no, no. Vos
00:05:30sabes que a eh en mi camada personal se
00:05:34produjo algo en la década del 80 donde
00:05:37se dejó de hablar con la así, ¿viste?
00:05:40Los locutores siempre te hablaban así y
00:05:43era así todo y entonces quedaron muchas
00:05:46que trabajaban muchas en Mitre con esa
00:05:48intencionalidad,
00:05:50pero la negra Bern y yo que trabajábamos
00:05:52en el rock,
00:05:53rock and rock,
00:05:54éramos anticaretas.
00:05:55Claro,
00:05:56claro. Sí. Eh, Radio del Plata era una
00:05:58radio muy pionera también de la música
00:06:00del rock. Entonces, no laburábamos con
00:06:02la con la voz impostada y también
00:06:04teníamos esa cuestión de que había que
00:06:06dejar salir lo que uno era,
00:06:09no había tanta
00:06:10que dejaba salir en ese momento
00:06:11y yo era muy rock and roll, era muy muy
00:06:13quilombera, muy quilombera,
00:06:15sí, yo en el colegio secundario era
00:06:17quilombera, seguí siendo quilombera y
00:06:18era me gustaba el rock y el estar que te
00:06:21gusta el rock era estar a la vanguardia
00:06:23muy lectora.
00:06:24Salías mucho en esa época.
00:06:26Si salía,
00:06:28no era en la época de los Milicos. No se
00:06:31podía salir. Mi adolescencia fue
00:06:33lamentable porque a las 10 de la noche
00:06:35te tenías que guardar porque los menores
00:06:37no podían estar en la calle.
00:06:38Y cuando trabajabas ahí
00:06:39y cuando trabajaba empecé a salir un
00:06:41poco más. Sí, sí, sí. No, nunca me gustó
00:06:44tanto la nocturnidad, ¿eh?
00:06:46Y a qué lugares ibas.
00:06:47Y en ese momento íbamos a Pridamí,
00:06:50íbamos Pridamí quedaba en la calle
00:06:52Ciudad de La Paz. Ciudad de la Paz.
00:06:55Ciudad de La Paz y Blanco Encalada, creo
00:06:57que era.
00:06:57Belgrano.
00:06:58Belgrano. Después lo mudaron a la calle
00:07:00Monroe. Monroe Cabildo. Íbamos a la
00:07:03esquina del Sol, que no me acuerdo dónde
00:07:04estaba. Sé que estaba en Palermo, estaba
00:07:06la casona del Conde de Palermo, estaba
00:07:08Einstein. No me preguntes las
00:07:09direcciones, pero yo sé que iba.
00:07:11Einstein. Era el de Chaván, ¿no?
00:07:13No, el de Chaván era cemento.
00:07:15No, no, pero antes,
00:07:15me parece que sí que el primero fue Sí.
00:07:18para café Einstein y después abrieron
00:07:20cemento y ahí fu mucho que estaba en la
00:07:23calle México, México o Estados Unidos,
00:07:25creo.
00:07:25Sí.
00:07:26Y después este fui iba mucho a a
00:07:29Paladium que estaba en la calle Paraguay
00:07:32porque había mucho recital, éramos más
00:07:34de la época del recital, íbamos mucho a
00:07:35obras, empezaron después los recitales
00:07:39grandes que organizaban la Rock and Pop.
00:07:41Claro.
00:07:41Y entonces este hubo un primero en
00:07:43Vélez, me acuerdo que estuvo Nina
00:07:45Haagen,
00:07:47eh estuvo eh Inexés, Charlie García, que
00:07:52en ese momento tenía la banda con Hit,
00:07:54que fue la famosa el famoso recital
00:07:57donde le rompió todos los instrumentos y
00:07:59Hit lo largó a la [ __ ] [risas]
00:08:02No queremos saber más nada porque los
00:08:03instrumentos eran de los chicos de
00:08:04Guyot.
00:08:06Y después
00:08:07estamos hablando de la vieja Rock and
00:08:08Pop, la que está ahí Belgrano, ¿no?
00:08:09Claro. En la calle Belgrano 270.
00:08:12Hermosa, hermosa. Igual
00:08:15eh más allá de todo, después con el
00:08:17tiempo nos enteramos que eso era de
00:08:19prefectura y que parece que ahí adentro
00:08:21habían pasado cosas no santas. Medio
00:08:23como que quedó ahí.
00:08:24¿Cuándo?
00:08:26Y en la época de la dictadura.
00:08:28Es decir,
00:08:28nosotros vamos con la Rock and Pop. En
00:08:30el año yo entré en la Rock and Pop
00:08:3285 más o menos en la Rock and Pop. Y yo
00:08:34entré a fines del 84 y debuté en el
00:08:36enero del 85, así que sí.
00:08:38Entonces que había una alta posad.
00:08:40Parece que habría pasado, un centro, no
00:08:42lo tengo
00:08:44como un centro clandestino.
00:08:45Es que era un edificio muy antiguo, muy
00:08:49de portones, grandote, ¿me entendés?
00:08:52Como quedaba para pensarlo de esa
00:08:55manera. Y ahí donde nosotros fuimos
00:08:58estaba Radio de Argentina. No sé desde
00:09:00cuándo era, desde cuándo estaba Radio de
00:09:03Argentina ahí. Sí, sé que la AM de
00:09:07Radio, la FM Rock and Pop en un
00:09:09principio,
00:09:11si estoy diciendo bien, era la no la FM
00:09:15de Radio Buenos Aires, no de Argentina.
00:09:18Era Radio Buenos Aires y la FM Radio de
00:09:20Buenos Aires, Radio Argentina. Estaba en
00:09:23la calle Carlos Pellegrini, que fue
00:09:26durante muy poquito tiempo una radio
00:09:28solamente de rock nacional que se
00:09:29llamaba FMRA.
00:09:32De ahí salieron Ari Paluchi y Mario
00:09:33Pergolini haciendo feedback
00:09:36y ahí se fueron a la Rock and Pop.
00:09:37Venían de Continental, se fueron ahí, se
00:09:39fueron a Rock and Pop.
00:09:41Había mucha droga en esa época.
00:09:43Droga.
00:09:44¿Para qué yo?
00:09:45Mira la época,
00:09:46mira, hace salió una entrevista de de la
00:09:49faraona, ¿viste? Martín Sirio con Mario
00:09:51Pergolini.
00:09:52le preguntaba Mario sobre sobre esta
00:09:55época, ¿no? Y el tipo decía, "No, sí,
00:09:56era lamentablemente era una época de
00:09:58mucha droga, de mucho descontrol, éramos
00:10:01un desastre y él como que dice que llegó
00:10:03un momento en el cual su esposa que
00:10:05parece ser que venía a otro palo, le
00:10:06pidió que se acomodara, pero él decía
00:10:08que no era una cuestión generacional."
00:10:10No necesario. Fue una cuestión
00:10:11generacional donde el tema de la
00:10:15de la droga estaba como
00:10:16institucionalizado de que era una viveza
00:10:19criolla.
00:10:21venía de lo que había sido el gran
00:10:22destape en España y que había sido un
00:10:24descontrol y la apertura
00:10:28que se produce en ese momento genera ese
00:10:31descontrol porque antes vos no podías
00:10:33hacer nada porque estabas observ
00:10:35y sí,
00:10:36sí, nosotros te te reitero, yo soy una
00:10:39una persona que me crié
00:10:43saliendo de mi casa hasta las 10 de la
00:10:45noche y si iba a algún lugar para
00:10:48bailar, no podía ir a boliche porque era
00:10:50menor.
00:10:51tenía que ir a los eh a los bailes que
00:10:54organizaban los colegios o los clubs.
00:10:57Mi viejo me iba a buscar a las 3:30 de
00:10:58la mañana, ahí terminaba la fiesta. O me
00:11:00iba a buscar mi viejo o nos iban a
00:11:02buscar los padres de otras compañeras.
00:11:04Y tenés un recuerdo así como que digas,
00:11:06"Uy, descubrí la noche como diciendo,
00:11:08somos tan libres, ¿eh?"
00:11:10Sí, pero yo siempre fui muy moderada, no
00:11:12fui no moderada, como diciendo, "Che,
00:11:15qué hermoso momento este con genial."
00:11:18Claro. Y bueno, pero imagínate que yo me
00:11:20recibí
00:11:2221 años, casi 22.
00:11:24Era una nena, ¿me entendés? Y ese hecho
00:11:27de poder tampoco mi viejo era que me, o
00:11:30sea, yo seguía viviendo con mis viejos
00:11:32en ese momento, no era que me dice, "Ah,
00:11:34ahora te recibiste, te vas a volver a
00:11:36las 4 de la mañana cuando quieras."
00:11:38Rompía, eh, no le gustaba mucho, era no
00:11:41controlador, pero tenía miedos porque
00:11:44había vivido épocas de mucho miedo en la
00:11:46Argentina. eh la desaparición de
00:11:48personas, la década del 50, que fue
00:11:50difícil para mucha gente también.
00:11:52Entonces digo, en ese sentido tenía como
00:11:55ciertos controles. Yo fui una una mina
00:11:58que iba mucho, no consumí,
00:12:02voy a decir la verdad, durante mucho
00:12:03tiempo porque me pareció que era una
00:12:05pelotudez.
00:12:07Pero llegaste a consumir.
00:12:08Sí, lo conocí.
00:12:09¿Y qué te pareció?
00:12:10Me pareció horroroso porque vi como
00:12:12volcaba mucha gente. Mucha gente volcó
00:12:15en esa época.
00:12:16No voy a dar nombres, por supuesto, ¿no?
00:12:18Y vi como se regeneraba mucha gente y vi
00:12:22como la gente caía como muñecos, eh,
00:12:24porque en verdad que era corría mucho.
00:12:27Es verdad lo que dice Mario. Sí, sí. Fue
00:12:29medio como descontrolado, ¿viste? Ah, a
00:12:32mí no me duró mucho ese ese es ese afán
00:12:35porque yo era muy distinta, era muy
00:12:37lectora, era me gustaban otras cosas,
00:12:40¿viste? Eh, me gustaba. Y después
00:12:42también me tocó algo que era muy
00:12:44particular. Yo era una mina muy joven
00:12:45con auto.
00:12:47¿Qué auto tenías?
00:12:48Un Renault. Primero tuve un Citroen Dian
00:12:51y después tuve un Renault.
00:12:54Un Renault 6 y que cuando terminaba la
00:12:58fiesta yo tenía que repartir gente
00:13:00porque nadie tenía auto. Claro. Entonces
00:13:03yo empecé a no tomar el porque no podía
00:13:06tomarme tenía que manejar y repartir a
00:13:08todos. Salían todos. No te puedo
00:13:10explicar lo que yo llevaba. [risas]
00:13:11Tenía que sacar a gente de dentro de mi
00:13:13auto.
00:13:13¿Y con quiénes salías en esa época?
00:13:15La gente que trabajaba conmigo en la
00:13:16radio. Íbamos, veníamos.
00:13:20Hasta que un día dije, fue muy muy
00:13:22corto. Yo creo que debían haber sido
00:13:23dos, tres meses. Di, esto no es para mí,
00:13:25¿qué estoy haciendo? Es un delirio esto.
00:13:28Y este eh decidí seguir por mi lado y
00:13:31mis cosas y mi vida y nunca más eh
00:13:34porque no era para mí, no era sentía que
00:13:36no era algo para mí. Yo quería otras
00:13:38cosas. Te te pareció como
00:13:40era destruirse, era como
00:13:42oscuro,
00:13:43era a corto plazo entrar en una, ¿me
00:13:47entendés?
00:13:48Una bola de nieve.
00:13:49Sí, sí, sí. Lo que pasa que también en
00:13:52esa época cuando vos decías que no, te
00:13:54decían que eras careta y había como una
00:13:57discriminación del que era careta, ¿me
00:13:59entendés? Ah, careta, careta, careta.
00:14:01Entonces era como que estaba y yo creo
00:14:05que Mario debe haber dicho lo mismo,
00:14:06estaba como
00:14:08bien moralmente bien
00:14:10como socialmente
00:14:10vendido, como bien, ¿me entendés? Como
00:14:12que eras wow, boludo. Para ser parte
00:14:14tenés que consumir.
00:14:15Claro. Sí. No sé si para ser parte, pero
00:14:19sí como que eras una persona
00:14:21inteligente, vanguardista, estabas en,
00:14:23¿Viste? Estaba como tiene un nombre,
00:14:27como
00:14:27est la moda sería, no sé.
00:14:29No, no, no, no. como legalment era
00:14:32ilegal, pero estaba como autorizado esa
00:14:36ilegalidad. ¿Cómo?
00:14:38Sí, romantiz. Bueno, romantizado.
00:14:40Terminaron hechos pelota mucha gente.
00:14:43Romantizadísimo. Bueno, mira. Bueno, no
00:14:45voy a dar nombres porque en algún
00:14:46momento te sentiste excluida de ese
00:14:47mundo
00:14:48y sí te sentías un poco, pero la verdad
00:14:52cuando vos empezabas a evaluar tu vida y
00:14:54tu familia y tu de redor, yo tenía dos
00:14:57tenía sobrinos chicos.
00:15:00Eso es lo que valía, ¿me entendés? Y
00:15:02entonces ahí empecé a optar por hacer lo
00:15:05que me gustaba, pero no eh compartir
00:15:09ciertas rondas, ¿me entendés? Que sabía
00:15:11que después terminaban con dale boluda,
00:15:14dale, no seas careta, ¿me entendés?
00:15:18Entonces nada y entonces este nada te te
00:15:22por eso digo,
00:15:24dependía mucho si tenías la voluntad de,
00:15:28¿entendés? Es como todo vicio, es como
00:15:30todo, como toda, como todo el que bebe,
00:15:34el que fuma, el que Tienes que tener una
00:15:39Y alguna vez tuviste un vicio el
00:15:41cigarrillo.
00:15:42Fumaste muchos años.
00:15:43Sí, fumé desde los 14 años hasta la
00:15:45pandemia. 2020. No, en la última época
00:15:49no fumaba mucho porque papi, ¿qué es
00:15:51esto? ¿Qué pasó hoy? Me están haciendo
00:15:52confesor. [risas]
00:15:54Papi falleció de cáncer de pulmón. Uh.
00:15:57Y entonces este ahí yo me asusté mucho
00:16:00cuando a él le agarro cáncer de pulmón y
00:16:04inmediatamente empecé a fumar menos y
00:16:07bajé, logré bajar con el tiempo a 10
00:16:10cigarrillos.
00:16:11Pero vos cuánto fumabas por día
00:16:12un atado. No mucho más que eso.
00:16:15No mucho más que eso.
00:16:16Pero sentía, por ejemplo, viste que hay
00:16:17mucha gente que le genera desesperación
00:16:19capaz ir a un recital o a ver una obra
00:16:21de teatro porque siente que
00:16:23yo yo sigo sintiendo que hay momentos
00:16:25que tengo deseos de fumar.
00:16:27Me pasa a veces que voy a una linda cena
00:16:30o estoy en un lugar que me gusta mucho y
00:16:32yo sacaría un cigarrillo y me lo
00:16:33fumaría, ¿entendés? Hay como un Por eso
00:16:38la mayoría de la gente te dice, "Si
00:16:39dejas de fumar, no prendas ninguno más."
00:16:41Mi abuela siempre me decía, mi abuela
00:16:42era fumadora, también había dejado de
00:16:44fumar y siempre me decía, "Para dejar de
00:16:46fumar tenés que dejar de fumar de un día
00:16:47para el otro."
00:16:49Y y fue así. Y fue así. Lo que pasa que
00:16:51el encierro de la pandemia,
00:16:54a mí me pasaba que yo había logrado
00:16:56bajar porque durante una época entre el
00:17:002012 y
00:17:022020, antes de la pandemia, yo entrenaba
00:17:04mucho, tres veces por semana. Entonces
00:17:07ese entrenamiento había llegado a bajar
00:17:09a siete cigarrillos y mi cardiólogo me
00:17:11decía, "Uno es mucho, uno es mucho." Y
00:17:15me ataladraron la cabeza, "Uno [risas]
00:17:16es mucho, ¿me entendés?" Bueno, entonces
00:17:19fui caminando hacia ese lugar que
00:17:21deseaba yo que era no fumar. Y cuando me
00:17:24pasaba que veía gente fumando y me
00:17:26decía, "Ay, me voy a fumar un pucho,
00:17:28fumar de un cigarrillo".
00:17:28Mientras túces me fumaba un pucho.
00:17:30Cuando me encierro con la pandemia no
00:17:33tenía gente que fumaba. Mi vieja no
00:17:34fuma.
00:17:35Claro,
00:17:35me entendés. Y me empezaron a cobrar los
00:17:37cigarrillos un cartón 5,000 pes porque
00:17:40te cobraban 500 mangos de haber de salir
00:17:43150 especulaban. Y yo dije, "La [ __ ]
00:17:46madre, especulan con mi muerte, ¿me
00:17:48entendés? O sea, me están llevando al
00:17:50cajón." Y eso me dio mucha bronca.
00:17:53Entonces dije, "Bueno, acá sola. No
00:17:56tengo por qué olerle el cigarrillo a
00:17:58nadie y tentarme. Es el momento ideal."
00:18:01Y lo logré.
00:18:02Esos de esa gente, por ejemplo, viste
00:18:03que hay mucha gente que agarra y te
00:18:06dice, "Eh, un buen consejo para los
00:18:09jóvenes es que no fumen nunca."
00:18:11No, no, yo no me meto en esas cosas. Eh,
00:18:13sí, con cosas más graves, eh, con las
00:18:15adicciones, sí, por ahí te trato de
00:18:18ayudar, no con el cigarrillo, porque yo
00:18:20fumé, ¿viste?
00:18:21Claro,
00:18:22yo fumé y entonces me resulta incómodo
00:18:24el olor del cigarrillo ahora. Eh,
00:18:26te tengo una última pregunta.
00:18:28¿Hace cuánto falleció tu papá,
00:18:29papi? En el 2004. 2004, sí.
00:18:32¿Te dio mucho miedo
00:18:34que falleciera él? No, más que miedo me
00:18:37dio
00:18:38tristeza, supongo,
00:18:39¿no? La tristeza, por supuesto, de no
00:18:42poder, de estar afuera y no poder
00:18:43resolverlo, ¿viste? Eso, eso es
00:18:45tremendo. Es una frustración enorme.
00:18:47Frustración,
00:18:48pero lo que me dio es una sensación. Yo
00:18:51siempre digo, el día que me llamaron de
00:18:53la clínica, que yo sabía que si atendía
00:18:56el teléfono lo que me iban a decir,
00:18:57era que yaella había terminado.
00:18:59Claro. Eh, me paré de la cama y sentí
00:19:01como una sensación como que te cortaban
00:19:03los hilos así, ¿no? Como que dije,
00:19:06"Bueno, ahora soy yo contra el mundo."
00:19:08¿Me entendés?
00:19:10Tu viejo era mucho para vos.
00:19:11Mucho. Sí, sí. Mi viejo. Sí, sí, se fue.
00:19:15Lo que pasa que mi viejo era un tipo muy
00:19:16para la época que él vivió,
00:19:19un tipo muy demasiado preparado y
00:19:23químico, ¿no? Sí.
00:19:24Y demasiado
00:19:27eh
00:19:29de propender a que la mujer tuviera
00:19:33eh cómo defenderse y cómo vivir. Mi papá
00:19:36me decía siempre, "No, bueno, pero vos
00:19:38no busques casarte. Primero estudiá,
00:19:40¿viste? Después ves si te queres casar.
00:19:42No tenía una concepción tradicional de
00:19:44la mujer.
00:19:44No, no era la mujer se casa, tiene hijos
00:19:46y se queda en el hogar.
00:19:47Muy vanguardista para su tiempo,
00:19:48muy extremadamente. Él quería que yo
00:19:51estudiara, que estudiara, que estudiara.
00:19:53Eh, mi hermana no quiso estudiar, se
00:19:55quiso casar muy jovencita, pero yo yo
00:19:57desde el principio quise estudiar,
00:19:59¿viste? Hice varias carreras, no hice
00:20:01una, pero digo, este, bueno, era era muy
00:20:05extraño para esa época porque en
00:20:06general, bueno, lo que buscaban era que
00:20:08te pusieras de novia y te elegían el
00:20:10novio y te casab marido que te cu
00:20:13Claro. Y a las a los 21 años tenía tres
00:20:15pibes, ¿viste? Decía, ¿qué es esto?
00:20:17¿Viste? Y a mí me mi viejo no me buscaba
00:20:20por otro lado. Me decía, "No, pero vos
00:20:22anda a estudiar, andá, elegí una
00:20:24carrera, me trajo la guía Eudeva, me
00:20:26acuerdo, me la puso arriba de la mesa
00:20:27así grande, pa! Era una cosa así enorme,
00:20:29llena de carreras. Yo eh era es una
00:20:32época la guía Uudeva. Yo creo que si hay
00:20:34un montón de gente escuchando se va a
00:20:36acordar. La puso arriba de la mesa y
00:20:39este yo la miré y dije, "Wow, qué
00:20:40bárbaro, qué magnífico, ¿no?
00:20:42Todo el mundo ahí al alcance de la
00:20:43mano."
00:20:44Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, este, el
00:20:47viejo
00:20:48seguir hablando, pero tenemos que
00:20:50no Sí, tengo que hacer la cinco en
00:20:51cinco. Mi viejo me marcó mucho a mí el
00:20:53el camino, la la actitud. Soy muy
00:20:55parecida a él en muchas cosas. una
00:20:57referencia.
00:20:58Sí, sí, soy muy parecida,
00:21:01eh, no, no tanto lo físico, no me
00:21:03refiero a eso, sino en formas de llevar
00:21:05la vida, en cero preocupación algunas
00:21:07cosas, ¿viste? Yo a veces prefiero
00:21:09resolver fácil a que me la estén
00:21:11compilgando, ¿viste? No me rompan las
00:21:12bolas, ¿viste?
00:21:13Y la extrañas.
00:21:14Oh, sí, claro. Estoy esperando el día de
00:21:16volver a verlo. [risas]
00:21:18¿Sentís que lo vas a volver a ver?
00:21:19Sí, sí. Yo creo que sí que nos vamos a
00:21:21volver a encontrar. Siento como que hay
00:21:23un, no sé si para sentarnos a comer un
00:21:26asado. No, no creo que sea eso, pero sí,
00:21:29sí, sí. Lo mismo mi abuela. La extraño,
00:21:31extraño, extraño. Sí. A ver, llega un
00:21:34momento de la vida que también uno
00:21:35extraña,
00:21:37uno extraña eh aquello que que vivió,
00:21:42¿me entendés? Pero no lo no lo añorás. A
00:21:45mí me gustaría, yo siempre digo, me
00:21:46gustaría tener un botón de deseos y que
00:21:50me permitiesen volver al pasado, no más
00:21:53de de un día, ¿me entendés? Y decir,
00:21:56bueno, una vez por año podés volver de
00:21:58viaje al pasado un día y aportas el
00:22:01botón así y elegís la época a la que
00:22:03querés volver.
00:22:04Son nostálgicas.
00:22:05No, no es nostalgia, pero es lindo
00:22:08porque los tiempos siempre son vas a dar
00:22:12cuenta cuando vayan pasando los años.
00:22:14El color de los días es distinto, el
00:22:17aroma de los días es distinto, el color
00:22:20de las épocas es distinto. Eh, cuando
00:22:23vos rememorás cuando el tiempo ha
00:22:26pasado, no, las épocas no son iguales.
00:22:29No es igual la década del 80 en su
00:22:31brillo, como es la década del 70 que yo
00:22:34la recuerdo nublada, ¿me entendés? Yo
00:22:36recuerdo días nublados. Decí, ¿por qué?
00:22:39Imagino que debe ser por toda la [ __ ]
00:22:41que se vivía en esa época, ¿entendés?
00:22:43Y supongo que también no eras la misma
00:22:45persona de los 90 y ahora
00:22:48no. Claro, era muy chica, pero yo creo
00:22:50que ese ese color que tiene los días de
00:22:54acuerdo a las épocas en mi memoria
00:22:57tiene que ver con los procesos que se
00:22:59fueron dando en el país, ¿entendés? Por
00:23:02mi en mi casa siempre se habló mucho de
00:23:03la actualidad, siempre la actualidad
00:23:04estuvo muy presente. Entonces digo, por
00:23:06ejemplo,
00:23:08en la década del 70 fue el regreso de
00:23:10Perón, la muerte de Perón, la dictadura,
00:23:13y apenas salido en el 82 la guerra de
00:23:16Malvinas. Es como que, ¿viste? Era todo
00:23:19espantoso.
00:23:20Era por eso cuando me dicen a mí, "No,
00:23:22bueno, pero ahora es horrible." Guay.
00:23:26Hubo tiempos peores. Hubo tiempos
00:23:29peores. La época de Menen fue también
00:23:31más allá de lo brillante y qué sé yo, lo
00:23:34de la amia, ¿me entendés? Lo de Entonces
00:23:36hay como cosas, ¿viste? Sí, sí. Por eso
00:23:38digo,
00:23:39eh cuando pasa el tiempo te das te vas a
00:23:42dar cuenta lo que te digo. ¿Por qué
00:23:43querés volver un ratito para ver? Yo
00:23:46quisiera volver un ratito a hacer video
00:23:48match de la década del 90, ¿me entendés?
00:23:50y ser esa mina que se sentaba ahí, se
00:23:52reía de eso que pasaba y nos cagábamos
00:23:54la risa porque era brillante, ¿me
00:23:56entendés? Era una cosa, ah,
00:23:59¿entiendes lo que te digo?
00:24:00Pero bueno, este la lo cual no significa
00:24:03que el presente no sea maravilloso. Eh,
00:24:05yo en eso siempre estoy muy parada en el
00:24:06presente, pero yo digo, no vale la pena
00:24:08decir, "No hagamos [risas]
00:24:12no vale la pena eh pensar en volver para
00:24:15atrás."
00:24:15Claro.
00:24:16La nostalgia decir, "Ay, yo quiero
00:24:19volver.
00:24:20No, ya está. Eso está allá. Yo estoy
00:24:22acá. Bueno, escúchame. ¿Te gustó?
00:24:27¿Te gustó?
00:24:27Me encanta.
00:24:28¿Qué más que eh
00:24:32cómo
00:24:33a la [ __ ]
00:24:35Hay mucha gente,
00:24:37mucha gente. Y bueno, les contamos del
00:24:39pasado, le podemos contar tantas cosas.
00:24:41Ella es mainstream.
00:24:43Eh, sí. [risas]
00:24:44Escúchame, eh, ¿tenés tu columna? ¿De
00:24:47qué vamos a hablar? Sí, tenemos una
00:24:49columna especial el día de hoy. Hoy
00:24:51particularmente se cumplen 30 años del
00:24:54cierre del SEAL, que era el centro
00:24:57editor para América Latina.
00:25:00Vos me preguntas por qué quiero volver
00:25:02al [risas] pasado, ¿me entendés? Tengo
00:25:04unos libros del Seal. Yo hermoso. Estaba
00:25:06en la calle Junín, creo.
00:25:08Sí, en la calle Junín,
00:25:08¿viste? íbamos ahí a comprar, ¿me
00:25:11entendés? Yo estudiaba, tenía 17 años,
00:25:1318 y iba ahí a comprar, pero porque eran
00:25:16los lugares donde se les escapaban los
00:25:18tiros, la dictadura, ¿viste?
00:25:20No, olvidate.
00:25:21No se daban cuenta, no veían.
00:25:23Sí. Bueno, para la gente que no sabe, el
00:25:25Centro de Editor para América Latina era
00:25:27fue una editorial que ha marcado eh
00:25:31tendencia y vanguardia en la industria
00:25:33editorial argentina. Eh, fue creada por
00:25:35Boris Espivacop. Boris Espivacop era un
00:25:39hijo de unos inmigrantes rusos que había
00:25:41estudiado matemáticas en la UVA y que
00:25:43después fue el primer director
00:25:45corporativo de Eudeva, es decir, Eudeva
00:25:47nace con Boris Espivacop. Eh, Boris es
00:25:50uno de los primeros que plantea la
00:25:52editorial la Universidad de Buenos Aires
00:25:54como una cuestión de de masividad de
00:25:56contenido, no solamente para la gente
00:25:58académica que necesitaba los libros como
00:26:00manuales y demás, sino también para la
00:26:02construcción de un pensamiento nacional.
00:26:04Arturo Jaureche fue uno de los primeros
00:26:05en publicar en Eudeva.
00:26:07Y también eh planteó vanguardia lo que
00:26:09era la comercialización de los libros.
00:26:11Antes los libros las editoriales las
00:26:13dejaban en librerías selectas que
00:26:15planteaban un cierto eh valor económico
00:26:18muy importante para acceder a ellos. Y
00:26:20Boris Speedacop planteó lo que eran los
00:26:22famosos kioscos de Udea, en donde los
00:26:24kioscos de diarios y revistas, que
00:26:25bueno, todavía hay alguno que queda en
00:26:27pie, que eran los canillitas, ahí se
00:26:28vendían todos los fasículos y todos los
00:26:31libros de Eudeva a un precio
00:26:32absolutamente accesible.
00:26:34Eh,
00:26:35no hace mucho Eudeba hacía
00:26:38vendía libros viejos de seriados y vos
00:26:41te comprabas la caja.
00:26:42Exactamente. Sí, sí, sí. Sí.
00:26:44Eh, bueno, Eudeva sigue existiendo hasta
00:26:45el día de hoy, pero bueno, Boris
00:26:47Espivacop terminó su etapa en Eudeva en
00:26:49el año 1966, cuando cae el gobierno de
00:26:52Arturo Ilia y sucede la noche los
00:26:54bastones largos, Espivacop y el resto
00:26:57del grupo editorial que estaba junto a
00:26:58él decidió renunciar eh en repudio a
00:27:02todas esas circunstancias. Y luego de
00:27:04eso, Speedacop agarró y junto con sus
00:27:07ahorros, es decir, vendió su casa y fue
00:27:10a alquilar una casa, decidió plantear un
00:27:13sueño que era generar esto, el centro
00:27:14editor para América Latina y convocó a
00:27:16todos los que habían trabajado con él en
00:27:18Eudeva, entre ellos, por ejemplo,
00:27:19Beatrizarlo, que era parte de de ese
00:27:22primer colectivo.
00:27:24Eh,
00:27:24la extrañamos a Beatriz. Sí, sí,
00:27:26lamentablemente falleció el el año
00:27:28pasado. Eh, bueno, así que nada,
00:27:31Espedacopó la construcción de el centro
00:27:35editor para América Latina como una
00:27:36especie del libro, como una necesidad
00:27:38primaria. Es decir, la política
00:27:40editorial era que rompía con la idea de
00:27:42que los libros que de que los libros no
00:27:44eran objetos elitistas. El libro era una
00:27:46cuestión masiva y popular en donde la
00:27:48sociedad podía informarse bien, mantener
00:27:51una cultura y a raíz de eso generarse un
00:27:54mayor contenido en torno a lo que le
00:27:56gustaba. Es decir, lo que decía
00:27:58Spivacop, su lema era más libros para
00:28:01más, es decir, sintetizaba una apuesta
00:28:03profundamente democrática. Era decir,
00:28:05hacer accesible el conocimiento amplio a
00:28:08las amplias masas de la sociedad. en un
00:28:10momento en el cual la Argentina estaba
00:28:12viviendo un proceso absolutamente
00:28:13dictatorial y muy restringido. La verdad
00:28:16que el centro e cuá lo abren, ¿qué año?
00:28:18El año 1967. Ah, después del
00:28:21después de inmediatamente un año después
00:28:23se abre Eudeva y Eudeva llegó a publicar
00:28:25alrededor de 5,000 títulos y 79
00:28:27colecciones, entre ellos, bueno, Arturo
00:28:30Javreche, María Elena Wolsch, eh bueno,
00:28:32Beatriz Arlo, eh Haroldo Conti y fue uno
00:28:36de los impulsores del premio Casa de las
00:28:39Américas Sabana Cuba, que era los que
00:28:40planteaban a y organizaban a todo lo que
00:28:43era el boom latinoamericano, Mario
00:28:45Bargayoso, Julio Cortzar y demás, eh,
00:28:50A raíz de eso, bueno, cuando surgió el
00:28:52golpe de estado de 1976, ocurrió tipo
00:28:55principalmente una persecución altamente
00:28:58muy grande contra este centro editor,
00:29:00principalmente con contra muchos de sus
00:29:03editores. El primero es Daniel Luzáez,
00:29:05era un editor que militaba en el PRT y
00:29:08eh era socio, es decir, no digo socio,
00:29:11pero editor concreto de de Haroldo
00:29:12Conti. Él fue secuestrado y asesinado
00:29:14por la Triple A en diciembre de 1975
00:29:17y después de eso todos los editores de
00:29:19UDA eran, es decir, detenidos sin causa
00:29:24en concreto. Y lo mismo Boris Steudacov
00:29:26fue detenido en el año 1979 eh por
00:29:30atentado a la suversión. decía que él
00:29:32básicamente generaba un contenido que
00:29:35estaba corrompiendo la juventud
00:29:36argentina y que había llevado a una gran
00:29:38decadencia moral, que para ellos era el
00:29:40surgimiento de las guerrillas en América
00:29:42Latina y principalmente los años 70 en
00:29:43la Argentina.
00:29:45Eh, hay un hecho interesantísimo
00:29:49que es que Spivacop logra su libertad en
00:29:52el año 1979 y el centro sigue publicando
00:29:55libros, es decir, sigue publicando eh un
00:29:57montón de libros y es la primera eh
00:30:00editorial en Argentina que traduce el
00:30:02diario del Che de Bar en Bolivia en
00:30:03plena dictadura militar en el año 1979.
00:30:06Es decir, una cosa extraordinaria.
00:30:08Sí, los elefantes por la [risas]
00:30:10unos huevos de la concha de la lora. Sí,
00:30:12claro. Huevos y pero también se les
00:30:15pasaban los elefantes, eh, estaban
00:30:16estaban controlando letras.
00:30:18Es decir, básicamente ellos se dedicaron
00:30:20a fondo a eso.
00:30:21Sí. Eh, bueno, a raíz de la publicación
00:30:23de de ese diario, un fiscal de
00:30:26instrucción de la provincia de Buenos
00:30:27Aires eh decidió actuar y solicitó la
00:30:31incautación de los libros
00:30:32eh de todo lo que era el arsenal que
00:30:34tenía Eudeva en digo, no Eudeva, el
00:30:36centro editor de América Latina en la
00:30:38calle Sarandí eh 374 en el barrio de
00:30:41Avellaneda. En el año 1980 llegó un
00:30:46grupo de la policía federal, por orden
00:30:48de un juez con un fiscal con la
00:30:49solicitud de quemar los libros.
00:30:51textualmente en la orden fue quemar los
00:30:53libros, es decir, el 26 de julio
00:30:54la gente quemaba los libros por miedo,
00:30:56eh, absolutamente
00:30:57cas en sus casas.
00:30:59Bueno, entonces el 26 de junio de 1980
00:31:02eh dos trabajadores que se encontraban
00:31:03ahí en la en el Centro de Estudio de
00:31:06América Latina en ese depósito fueron
00:31:08sorprendidos por la policía, quien les
00:31:10pidió por favor que sean tomado como
00:31:11testigo. Entre ellos estaba Ricardo
00:31:14Faire, que Ricardo Faire era un
00:31:17fotógrafo que había trabajado para para
00:31:19primera plana, que por esa casualidad de
00:31:21la vida estaba con su Fuji Film ahí en
00:31:23el hombro y fue una de las personas que
00:31:25retrató este momento. Si le podemos
00:31:27pedir a producción si nos pueden pasar
00:31:28las imágenes.
00:31:29Producción,
00:31:30a ver, mira,
00:31:32este es el momento exacto en el cual
00:31:34están quemando los libros. Se quemaron
00:31:3525 toneladas de libros y en total
00:31:381,illón y medio de ejemplares de todo lo
00:31:40que tenía absolutamente eh eh
00:31:44sentido. Fue Fahrenheit, literalmente.
00:31:45Fue un Fenheit a la Argentina en donde
00:31:48le contamos a los que no saben que Ray
00:31:50Bradbury, no me acuerdo el número,
00:31:52Fahrenheit
00:31:53911
00:31:54911 es la temperatura la que se queman
00:31:56los libros.
00:31:57Bueno, Fenhey 9.
00:31:59Ah, sí, lo trabajan. Ah, buenísimo.
00:32:02En Far 911, tipo, queman con un soplete
00:32:05los libros y esto fue exactamente lo
00:32:07mismo. Dice que tardaron 6 horas porque
00:32:09los libros tardaban mucho en comionar,
00:32:12no se quemaban.
00:32:13Sí. Los otros días me contaba una
00:32:14persona que no voy a dar su nombre que
00:32:16quiso [risas]
00:32:18quemar el manifiesto de Marx que lo
00:32:20tenía y no le prendía fuego, ¿me
00:32:22entendés? O sea, que porque la tapa era
00:32:24muy dura y entonces, bueno, esas cosas
00:32:26le pasaban a la gente.
00:32:27Es que agua
00:32:28y y no solo esto, sino que esto fue en
00:32:30un en un valdío de Sarandí y cuento una
00:32:33de las testigos que dice que salían unos
00:32:35obreros de una empresa metalúrgica de al
00:32:37costado y se metían ahí y agarraban
00:32:39algunos libros y cuando agarraban
00:32:41algunos libros y salían corriendo,
00:32:43salían los policías con los palos a
00:32:46detenerlos y llevárselos detenidos y
00:32:48para que
00:32:49por robar los libros prohibidos. [risas]
00:32:51Exactamente, por robar los libros
00:32:53prohibidos entre entre todos los las
00:32:56después te dicen que no, eh, porque hay
00:32:57mucha Gracias por este documento, porque
00:32:59después te dicen que no, que no
00:33:00quemaron.
00:33:01No, no existió. Bueno, Ricardo Faire e
00:33:03literalmente con ese rollo y la policía
00:33:06por suerte no lo detuvo ni le dijo nada.
00:33:08Él tipo fotografió todo el proceso y
00:33:10bueno, lo tenemos documentado, incluso
00:33:12es una muestra fotográfica permanente
00:33:15que la pueden encontrar en el museo de
00:33:16la ESMA, en la excuela mecánica de la
00:33:19Armada pueden encontrar esto. Eh, bueno,
00:33:21pero entre las 24 toneladas que se
00:33:22quemaron no solamente era el diario del
00:33:24Chega ahora en Cuba, sino que estaba la
00:33:26versión ilustrada de Martín Fierro,
00:33:28también estaban los cuentos de María
00:33:29Elena Walsh. También estaba todo lo que
00:33:31es la historia argentina universal de
00:33:33Tul Perin Dongui, que es el gran
00:33:35historiador argentino que había
00:33:36publicado en profesor, fui alumna Piring
00:33:38Dongi yo.
00:33:39Qué honor
00:33:39honor en la
00:33:42muy poquitos años antes de su muerte.
00:33:44Hermosos. eran dos o tres clases.
00:33:47Bueno, cuando quemaron las 24 toneladas,
00:33:48el Centro Editor de América Latina
00:33:50suspendió su actividad durante 2 años
00:33:51porque no encontraba realmente los
00:33:53fondos necesarios para seguir publicando
00:33:54y a la par seían todo el tiempo las
00:33:57persecuciones constantes a los kioscos
00:33:58de revistas. Claro.
00:34:00Eh, Boris Espivacov falleció el 24 de
00:34:04enero de 1995
00:34:06y un año después los familiares porque
00:34:08no podían realmente sostener el mercado
00:34:11y además era la época del uno a uno, los
00:34:13kioscos de revistas ya no tenían el rol
00:34:15social y fundamental del acceso a la
00:34:17lectura como tenía en ese momento, sino
00:34:19que se dedicaban más a vender productos
00:34:21importados, etcétera, etcétera,
00:34:22etcétera. Es decir, no era un local de
00:34:24difusión de la cultura como lo tenía
00:34:25pensado Boris. Eh, lamentablemente el
00:34:27modelo de negocios no era sostenible y a
00:34:30raíz de eso eh decidieron un día como
00:34:32hoy, pero en el año 1996, cerrar el
00:34:34centro eh editorial para América Latina
00:34:37para siempre. Eh, gracias a un enorme
00:34:40trabajo de un montón de de historiadores
00:34:43y por sobre todas las cosas de la
00:34:44excelente voluntad de Horacio González,
00:34:46que fue director de la Biblioteca
00:34:47Nacional, se pudo eh retener todos los
00:34:51ejemplares y el material de todas las
00:34:53ediciones que eh publicó este centro y
00:34:55se pueden encontrar en la Biblioteca
00:34:56Nacional. A la par de eso, eh, siglo XXI
00:34:59hac una tirada para las ferias del libro
00:35:01de 5,000 ejemplares de todas las
00:35:02colecciones de Centro de Estudios eh del
00:35:04Centro Editor de América Latina, que la
00:35:06verdad es excelente y bueno, tratan de
00:35:08mantener en ese sentido.
00:35:09Siglo X1 hace eso.
00:35:10Exactamente.
00:35:10Siglo XXI era de México, ¿no?
00:35:12Es mexicana. Exactamente.
00:35:14Eh, en apoyo con la Fundación Gabriel
00:35:17García Mart, la Fundación Gabo, que
00:35:18literalmente brinda un excelente apoyo a
00:35:21estas a esta editorial en sentido que es
00:35:25el siglo XXI con esta labor fundamental.
00:35:27La Fundación García Márquez hace esto
00:35:29porque Gabriel García Márquez era muy
00:35:30amigo de Aroldo Conti. Araldo Con todas
00:35:33las publicaciones que hizo fue con el
00:35:35centro editor de América Latina y
00:35:36lamentablemente había un enorme miedo de
00:35:39que toda esa obra se perdiese.
00:35:40Yo tengo la obra de de Haroldo Conti en
00:35:44una movida que hizo el Ministerio de
00:35:45Educación en la época de Cristina, creo
00:35:47que fue, que editaron todo Galeano,
00:35:50editaron todo Haroldo Conti para
00:35:52mandarlo a las a las este a los
00:35:55colegios. Claro, exactamente.
00:35:57Y este en verdad que es es maravilloso,
00:35:59¿no? Porque
00:36:00y bueno, y otro otro autor excelente que
00:36:02tampoco no es tan conocido, pero que
00:36:03tiene una labor fundamental, 451,
00:36:07eh, era el libro importantísimo, eh, que
00:36:10era Saer. Saer un autor eh, santafesino,
00:36:13eh, que en Beatriz Arlo estudió y
00:36:15básicamente eh tiene un montón de
00:36:16escritos hablando de él. Saer publicó
00:36:19toda su su colección también en el
00:36:21centro editorial para América Latina.
00:36:23Así que nada, es básicamente un recuerdo
00:36:26de una época en donde contar la historia
00:36:29hablada por lectores y pensada, ¿no?,
00:36:30desde un queacer nacional eh era muy
00:36:32importante para la construcción de
00:36:34cultura en nuestro país. Eh,
00:36:35lamentablemente eso se ha perdido, pero
00:36:38creo que hay un montón de de gente y
00:36:40actores que
00:36:41había editoriales que eran emblemas,
00:36:42están haciendo un montón. Era emblema.
00:36:44Sí, sí, sí, sí. Con poco hay que hacer
00:36:46un montón. Y también saber que somos un
00:36:49país que viene de una raíz intelectual
00:36:53muy potente. Acá en Argentina hubo
00:36:56intelectuales en todos los tiempos
00:36:58fantásticos,
00:37:00eh, y hay un
00:37:03una intención siempre de la derecha de
00:37:06ocultar esos pensadores.
00:37:08Absolutamente.
00:37:08Bueno, lo estamos viviendo esta cosa de
00:37:11decir que el CONISET no sirve, que la
00:37:13ciencia no sirve. Eh, yo gracias a a al
00:37:17tema de la historia estoy en vínculo con
00:37:20un montón de gente que trabaja en la
00:37:22Argentina que es fantástica, fantástica,
00:37:24desde el más conocido que es Adamovski,
00:37:27a un montón de chicos que laburan y
00:37:29laburan y laburan permanentemente, eh,
00:37:31con respecto al tema. Tenés muchos
00:37:34comentarios, parece, y tenés para,
00:37:36aparte de muchos comentarios, recordame
00:37:37la encuesta. La encuesta del día de hoy.
00:37:41¿Estás de acuerdo con la ley de
00:37:42glaciares y permitir que haya minerías
00:37:44en esas zonas? hablamos que bueno, se
00:37:46está por debatir ahora mañana
00:37:48concretamente en sesiones
00:37:49extraordinarias
00:37:51eh el tema de la una nueva ley de
00:37:53glaciares, ya existe una ley de
00:37:54glaciares que está atendida
00:37:56concretamente a la protección de los
00:37:58glaciares y el agua potable como recurso
00:38:00principal para la subsistencia de la
00:38:01Argentina a futuro. Pero bueno, hay una
00:38:03modificación a la ley de glaciares
00:38:05planteada por el oficialismo que se va a
00:38:06estar debatiendo principalmente para
00:38:07permitir el desarrollo de minerías a
00:38:09cielo abierto en el sur de del país. Sí,
00:38:12a la par de eso tenemos eh comentarios
00:38:15eh muy buen reportaje eh [risas] qué
00:38:19genial y super lo de feudales. Bueno,
00:38:22muchísimas gracias.
00:38:22Gracias, queridos. Gracias.
00:38:24Eh, qué genio el conductor, sabe de
00:38:26verdad, no lee posta. Bueno, gracias.
00:38:28[risas]
00:38:29Bueno, dicen sobre Fenheit 451,
00:38:32Rodolfo Walch, otro de los grandes otro
00:38:35de los grandes escritores que pasaron
00:38:36por el centro editor de América Latina,
00:38:38quien mató a Rocendo, fue editado por
00:38:39Boris Espivacop, una obra del periodismo
00:38:42extraordinaria,
00:38:43eh, así que nada, excelentes
00:38:45comentarios, eh, y tenemos un invitado.
00:38:48Sí, pero esperad que quiero antes de,
00:38:50perdón, invitado, eh, déjeme, quiero
00:38:53mañana es la ley de glaciares. Bueno,
00:38:54algo importante parece
00:38:55sí es es muy importante y este hay un
00:38:58montón de gente tratando de generar
00:38:59conciencia con respecto al tema. ¿Qué
00:39:01pasa? No es que no hay una ley de
00:39:04glaciares, hay una ley que se sancionó
00:39:06el año 2010 que se llama ley 26639
00:39:10que en realidad tiene ponía límites a la
00:39:13explotación manteniendo los glaciares.
00:39:16¿Qué qué significa mantener los
00:39:17glaciares? buscar que en el periglaciar,
00:39:20que es todo aquello que rodea a los
00:39:23glaciares, no se hiciera industria
00:39:25extractivista. ¿Por qué se hace esto? Y
00:39:28esto no es un antojo de la gente, de la
00:39:32gente o de alguien que se le ocurre,
00:39:34sino que todo lo que tiene que ver con
00:39:35la zona periglaciar,
00:39:37además de ser, que lo saben
00:39:39perfectamente, una zona riquísima en
00:39:41todo tipo de minerales y productos que
00:39:45le interesan a la industria
00:39:46extractivista, son retensores de agua de
00:39:50una manera increíble. prácticamente eh
00:39:53se retiene gran cantidad del agua que
00:39:55van a consumir en el futuro nuestros
00:39:57descendientes. Es decir, que ir contra
00:40:00ellos es un problema y la ley que se
00:40:03quiere sancionar es eso, permitir la
00:40:06explotación en los periglaciares. El
00:40:09gobierno nacional, dice el gobierno de
00:40:10Mendoza, otras provincias avanzan en una
00:40:12misma dirección, decía una página que se
00:40:14llama Un espacio geográfico que me
00:40:16encantó, porque la verdad están contando
00:40:21la verdad. E el gobierno nacional, el
00:40:25gobierno de Mendocia y otras provincias
00:40:26cordilleranas avanzan en una misma
00:40:28dirección, flexibilizar las principales
00:40:29barreras legales que protegen las
00:40:31fuentes de agua. A nivel nacional, mi
00:40:33ley impulsa la reinterpretación y el
00:40:35recorte de la ley de glaciares. En
00:40:37Mendoza, la presión por modificar la
00:40:39ley, ya intentada en 2019 y fracasaron,
00:40:42vuelve como modelo reducir controles
00:40:44para habilitar proyectos extractivos en
00:40:46territorios hídricamente sensibles.
00:40:49Ambos procesos responden a una misma
00:40:51lógica: desmontar regulaciones
00:40:53ambientales para convertir áreas
00:40:55protegidas en territorios de
00:40:57explotación. El periglaciar no es suelo
00:41:01muerto, es un sistema de hielo,
00:41:03humedales, fríos y acuíferos. Es en este
00:41:06segundo espacio más grande, menos
00:41:08visible, pero esencial para el agua,
00:41:10donde se concentra hoy la presión para
00:41:12flexibilizar la norma para que puedan
00:41:14avanzar los proyectos mineros. Por eso
00:41:16el intento de redefinir o recortar su
00:41:19alcance. ¿Por qué es importante el
00:41:21periglacear? Porque funciona como una
00:41:24esponja hídrica, almacenando y regulando
00:41:27agua a lo largo del año. Elemento
00:41:30central de las cuencas andinas. Sin
00:41:33ellas, ríos inacientes pierden caudal y
00:41:37estabilidad. Focalizarnos solo en los
00:41:39glaciares sería ver solo una parte del
00:41:42sistema. Bueno, eh, evidentemente están
00:41:45luchando para flexibilizar. Hay mucha
00:41:47gente interesada en el tema, claramente.
00:41:50Eh, en verdad que me parece que no
00:41:53podemos hacernos los tontos. Hay
00:41:55muchísimo más. Te invito a que sigas un
00:41:57espacio geográfico porque son casi 20
00:42:00placas que explican claramente de lo que
00:42:02es la ley de glaciares, ¿no? Eh,
00:42:05¿querías agregar algo que te corté justo
00:42:07cuando lo ibas a decir? Así le doy paso
00:42:09a este sujeto que no sé qué viene a
00:42:10hacer.
00:42:11Te iba a decir eso, que animadó el
00:42:12estudio y se sentó en una silla.
00:42:13¿Por qué? ¿Por qué entras así sin pedir
00:42:15permiso? ¿Cómo era su nombre? Juan
00:42:17Alonso.
00:42:18Carlos Bastos.
00:42:20Me equivoco, ¿me entendés? El rey de
00:42:22España.
00:42:22Información.
00:42:23Carlos Bastos.
00:42:23Siempre con información, por supuesto.
00:42:25¿Cómo andan?
00:42:25¿Qué tipo de información trae Carlos
00:42:26Vastos?
00:42:27Primero yo tuve un Renault 6 también
00:42:30naranja.
00:42:30No, el mío era rojo.
00:42:32El mío estaba rojo y embrujado. Algún
00:42:34día le voy a contar la historia de mi
00:42:35Renault 6 embrujado.
00:42:37Está muy bien. Usted tuvo, no, usted es
00:42:39de otra época.
00:42:40Yo tuve un Toyota de Tos
00:42:42y ahora tengo un palio,
00:42:45pero no sabe lo que es un Renault.
00:42:47No recuerdo el Renault 6 de chiquito que
00:42:48lo usaban los taxis.
00:42:50No, ese era el Renault 12.
00:42:52Entonces, bueno, no sé lo que es un
00:42:53Renault 6.
00:42:53No, no sabes lo que es. Había un Renault
00:42:554 y un Renault 6.
00:42:57El Renault 4 era de puntas redondeadas y
00:42:59el Renault 6 era más estilizado.
00:43:01Correcto.
00:43:02¿Viste el Citroen? El 13B no lo pero no
00:43:05este que está ahora.
00:43:06No, el 13B. El verdadero Citroen,
00:43:08el 13B, lo conozco por Mafaldo.
00:43:10El eh claro, ese es el ese es el Renault
00:43:146.
00:43:14Exactamente.
00:43:15Ese es el Renault 6. Búscame el Renault
00:43:174 que me parece que está ahí al costado.
00:43:19No, no, ese es el Renault 6 del año 69.
00:43:22Yo tenía para volvé. Ese es el cuatro,
00:43:25¿ves? Que es de puntas redondeadas. Ese
00:43:26era más barato. El otro era un poquito
00:43:29más caro.
00:43:29¿Y lo compraste 0 km? No, mi papá se lo
00:43:32compró a mi mamá y yo se lo fané a mi
00:43:33vieja porque como ya trabajaba, mi vieja
00:43:35se quedó sin auto. Mi viejo tenía su
00:43:37auto y mi mamá tenía fue así. Mi viejo
00:43:40tenía su auto,
00:43:41¿sí?
00:43:42Un Falcon.
00:43:43Compró un departamento y la ley 1050 de
00:43:46Martínez hizo imposible que lo pudiera
00:43:48pagar porque todos los días debía lo
00:43:49mismo. Entonces vendió el auto para
00:43:51poder pagar el departamento en la costa
00:43:53que había comprado en San Bernardo y no
00:43:55perderlo y perder toda la guita que
00:43:57había puesto, porque la Argentina
00:43:58siempre fue igual. Entonces, cuando
00:44:00recuperó la posibilidad de comprar un
00:44:01auto, lo único que pudo comprar fue un
00:44:03Citroen 3D, que era, nosotros le
00:44:05decíamos la catanga. Claro,
00:44:06estaba tan mal que todo el humo caía
00:44:09para dentro, dentro del auto. Así que
00:44:11cuando vos ibas en el auto, te
00:44:12intoxicabas literalmente. Los agujeros
00:44:14de la capota eran gigantes. Bueno, pero
00:44:17teníamos auto, ¿me entendés?
00:44:19Papá pudo más o menos recuperarse.
00:44:21Entonces compró un Citroen Dian que era
00:44:24un Citroen francés,
00:44:26¿me entendés? Hermoso. En la época de
00:44:28Martínez que abrieron la importación.
00:44:31Entonces este es el 13B.
00:44:33El mío era naranja. [risas]
00:44:35Horrible, pero lo amábamos. Este, la
00:44:38catanga. Bueno, mi catanga fue lo
00:44:41primero que yo manejo. Después vino el
00:44:43Citroen Dian, que es ese que está ahí
00:44:44abajo, creo. A ver. Citroen Dian, no, no
00:44:47es ese. Era francés, lo habían traído,
00:44:49lo importaban y qu
00:44:51No, no se hacía acá. Es ese que está
00:44:53arriba, me parece,
00:44:54¿eh? El el blanquito que estaba ahí
00:44:56arriba. Y después de eso, papá pudo
00:44:58recuperarse finalmente. Ese es el Dian.
00:45:01Era hermoso ese Citroen. Hermoso, ¿eh?
00:45:04Hermoso. Qué lindo que era porque aparte
00:45:06la capota era más era más auto,
00:45:08más estético.
00:45:09Era más estético, más auto. Eh, divino.
00:45:12Eh, pudo recuperarse. Entonces, se
00:45:14compró él un eh un Dodge 1500 y a mi
00:45:19vieja le dejó el Citroen Dian. Yo empecé
00:45:22a estudiar
00:45:23y después me iba, mi vieja me iba a
00:45:25buscar el Citroen Dian. Cuando me recibí
00:45:28me lo apropié, me lo prestaba en
00:45:31realidad lo terminé manejando yo. Y
00:45:33después, bueno, ese Citroen Dian hubo
00:45:34que venderlo y se compramos el Renault
00:45:366, pero bueno, son ese era el 2500.
00:45:40¿Cuándo tuviste el Renault 6?
00:45:44No me acuerdo. 85
00:45:4786.
00:45:49Sí,
00:45:51creo que hasta los 90. Creo que hasta
00:45:53los no, primero en el 89 me compré un
00:45:56gasel
00:45:57casi Alfonsín tuvo el casi la época de
00:46:00Alfonsín
00:46:00en el 89 me compré un gasel que me
00:46:03estafaron.
00:46:04Lo llevé al mecánico y me dijo, "Vendelo
00:46:06ya", me dice, "Pues este auto se funde
00:46:08en tres días", me dice. Yo había gastado
00:46:11fortuna, me sentía la más afortunada del
00:46:13planeta y lo tuve que vender. Lo habían
00:46:16pintado de naranja, un naranja así como
00:46:17estos furiosos, ¿me entendés? Garchel,
00:46:20le decía yo. Este es el garchel en vez
00:46:22de hacer una garcha, [risas]
00:46:24prendías el aire acondicionado, hacía
00:46:26pi,
00:46:28era imposible, ¿me entendés? Una cos,
00:46:29¿te acordas cuando lo pagaste?
00:46:31Fortuna me salió. Mi papá me dijo, "No
00:46:33lo compres", me dijo, [risas]
00:46:35no le hice caso. Típica de persona
00:46:39independiente. Y después de ahí pasé a
00:46:41un, "Che, hoy es el día de las de ¿Qué
00:46:43es esto? Me están haciendo una encuesta.
00:46:45Bienvenido a mi programa, Marcel." Sí,
00:46:46[risas] escúchame. No, después de ahí
00:46:48pasé a un que era un que lo amé era un
00:46:52Rena 11 Berlina. El Rena 11.
00:46:55S sí. Gran auto.
00:46:57Hermoso. Tremendo. Eso ya era. Sí, era
00:47:00otra gama. Pero también me estafaron.
00:47:02No le andaba la parte eléctrica. Ese era
00:47:05el Rena 11. Sí, era hermoso el Rena 11.
00:47:07Muy lindo auto,
00:47:08más parecido al rojito. El mío era color
00:47:10lila, un lila medio agua chento, que es
00:47:13una porquería. En la época de Videos
00:47:15manejabas este auto,
00:47:17¿no? A ver, sí, sí, en la época de video
00:47:21match entro con este auto y después me
00:47:23compré un Gol 100
00:47:26que era también tipo berlina, porque a
00:47:28mí me gusta el auto berlina y después de
00:47:30ese Gol 1500 ya potentada, ya laburaba,
00:47:33ya estaba ubicada, me compré un dayatsu
00:47:36charade chiquito que era divino,
00:47:39divino. Ese sí que era lindo. La época
00:47:42de Menaron todos los autos importados 92
00:47:44japonés. Cambiaba auto como de camiseta.
00:47:46Mi papá me decía, "Pero sos una
00:47:48pelotuda." Me decía mi papá. [risas]
00:47:49Esa era de esa gente que andaba todos
00:47:51los años el auto.
00:47:52Era de esa gente que era una [ __ ]
00:47:54porque me salía fortunas y después lo
00:47:55vendía por dos pesos.
00:47:57Bueno, [risas] avís cuando vende el
00:47:59otro.
00:47:59Claro. Mi viejo me decía, "Pero, ¿por
00:48:01qué cambias el auto? Es al pedo." ¿Me
00:48:04entendés?
00:48:04Ah, ese es elu.
00:48:05Sí, pero ese es el de la década del 80.
00:48:08Vos tenías uno más chiquitito, cito,
00:48:10¿no?
00:48:10Sí, sí. Eh, es más parecido al blanquito
00:48:13este que está acá en la punta, porque
00:48:15hubo dayatsuade en la década del 80. Ese
00:48:18es el de la década del 80. El de la
00:48:20década del 90 era más redondeado, era
00:48:22más huevito, más ese es el de la década
00:48:25del 80,
00:48:26todos los que están ahí. El de la década
00:48:28del 90, pues si buscas lo vas, ¿no? No,
00:48:30ese más parecido a ese, ese tipo de auto
00:48:33era, pero era más redondito el mío, me
00:48:35parece. Color azul, azul intenso.
00:48:37Tremendo. No sé, bastos, ¿por qué
00:48:39estamos hablando de [risas] mis autos?
00:48:41Hoy hablamos de mis autos, de los
00:48:43lugares donde iba a haber rock. Vi a
00:48:46sumo en obras, quiero que sepan.
00:48:47Ah, muy bien.
00:48:48¿Viste? Vi a los Ramones en obra.
00:48:52Viste, viste a los redondos en cemento.
00:48:54Vi a los redondos en cemento. Yo vi
00:48:57todo, chicos. O sea, cuando uno viene
00:48:59del pasado es el pasado. Escuché
00:49:02banco. Eso de volver una vez por año, un
00:49:05día.
00:49:06Una vez por año, un día.
00:49:08Aparte encontrarte con gente con la cual
00:49:10la pasabas bomba y no la viste nunca
00:49:11más. No es que se haya muerto, no la
00:49:13viste nunca más. No sabe dónde están.
00:49:16Claro. Entonces decir, viste, un día por
00:49:19año, no te pido más. Igual 24 horas lo
00:49:21firmo e igual igual no me sin dormir.
00:49:23Eh,
00:49:24eso es muy generacional porque digo hoy
00:49:25con las redes sociales, digo, por lo
00:49:27menos me pasa mi generación, sabes más o
00:49:28menos en qué anda uno. A mí me parece
00:49:30una locura como diciendo, "Trabajaste
00:49:32con alguien, terminó esa relación
00:49:34laboral y no la ves nunca más. Parece
00:49:36una locura."
00:49:37No, no se, no te veías más. Yo hay gente
00:49:39que no la vi nunca más. No sé de que fue
00:49:40de ellos. No hay gente,
00:49:43aparte en este agujero negro que era la
00:49:45década del 80 se perdía la gente, gente,
00:49:47se evaporaba. Era como medio raro.
00:49:50[risas]
00:49:50Sí, no fue heavy. Fue heavy. Tienes
00:49:52razón, Mario. Hace bien encontrarlo
00:49:54porque aparte este en esa época estaba
00:49:56el tema del rescate. Famoso, che,
00:49:59rescatate, pues estaban quemados hasta
00:50:01la médula, ¿viste? Rescatate, amigo.
00:50:04Dale. [risas]
00:50:06Tengo eh voy a leer una noticia nada más
00:50:08que me parece Sí, sí,
00:50:09sí. Porque
00:50:10usted de qué año es,
00:50:12eh, yo.
00:50:13Usted anduvo por los lugares que anduve
00:50:15yo. Usted conoció a Paladiumos.
00:50:17Yo yo salía muy poco.
00:50:19Ah, usted es un
00:50:19Yo salía muy poco.
00:50:20Ah, es un tipo que se qued por ahí un
00:50:22poquito más, pero yo salía muy poco.
00:50:23[risas]
00:50:24Pero Pampín es más de mi generación o de
00:50:26la generación del caballero.
00:50:27No, no, de la suya. De la suya. Sí, sí.
00:50:29Pero él por ahí un poquito más muy
00:50:31tranquilo siempre. Él a veces con algún
00:50:33exceso pequeño.
00:50:34Bueno, pero los excesos son parte de la
00:50:36vida, ¿no? Uno suele cometerlo. Yo una
00:50:38vez terminé agarrado, abrazado un
00:50:40inodoro. [risas]
00:50:42Esas cosas pasan en la juventud. Sí, sí.
00:50:43El que te diga que no
00:50:45miente.
00:50:46Miente o no
00:50:47coincido. Sí, sí, plenamente.
00:50:50Una vez también en la década del 90 que
00:50:52se les había dado por hacer controles de
00:50:55alcolemia, estábamos en San Bernardo,
00:50:57nosotros trabajábamos todos en la costa
00:50:59y resulta que me dicen, "Tomemos cerveza
00:51:02antes de ir a bailar y tomamos cerveza."
00:51:05Cuando yo ya era conocida. Cuando
00:51:07llegamos al lugar donde estaban todos
00:51:09los boliches en la avenida San Bernardo,
00:51:11control de colemia. Di, los chicos,
00:51:13chicos, yo salgo en el programa de Lucho
00:51:14Avilés, ¿me entendés? O sea, es derecho.
00:51:17Claro, me entendés. Indiscreciones.
00:51:20¿Para qué hicieron esto? ¿Me entendés?
00:51:22¿Por qué no maneja otro? ¿Me entendés?
00:51:23Entonces tuvimos que salir de ahí. Esas
00:51:25cosas que uno se acuerda todavía y se
00:51:27ríe.
00:51:28Mi abuela veía veía indiscreciones con
00:51:31Lucho Avilés.
00:51:31El enano Chupatierra tenía Lucho Avilés.
00:51:34El enano Chupatierra, ¿te acordás? Sí.
00:51:36Lucho Avilé, yo me acuerdo que me agarré
00:51:38una un sarampión cuando tenía 30 y pico
00:51:42de años, una paja ancestral. Lucha, que
00:51:44sería como el real de los 90.
00:51:47Sí, pero era más malo. [risas]
00:51:48Más malo,
00:51:49más malo.
00:51:49Más malo.
00:51:50Sí, era tremendo. Lucho era tremendo.
00:51:52Hay que ser más malo que
00:51:53era tremendo. No, Lucho hablaba, no
00:51:56había hay cosas que uno tiene
00:51:58hay que ser más malo que real. Yo lo
00:52:00quiero a Jorge.
00:52:01No, yo no, a ver, no sé cómo es como
00:52:03persona, pero siento que
00:52:04periodísticamente le ha arruinado la
00:52:05vida a mucha gente.
00:52:06Sí, eso es verdad.
00:52:07No sé si ha arruinado, pero bueno. Sí,
00:52:09puede ser. No sé, no me quiero meter
00:52:11ahí. No, no me quiero.
00:52:12Yo si no tengo información, no, no pido.
00:52:14No, no, no me quiero meter ahí. No, pero
00:52:16Lucho era de decir hablar de
00:52:17enfermedades, por ejemplo,
00:52:19no, no, de enfermedades,
00:52:21sí, esas cosas, no, viste, la gente no.
00:52:24Cuando la gente está enferma, en general
00:52:26no se no se habla, no se dice, ¿me
00:52:28entendés? Eh, y había cosas, creo que
00:52:31tuvo un juicio muy fulero con Andrea del
00:52:33Boca. Andrea del Boca que está
00:52:36el gran hermano.
00:52:37Bueno, pero no sé, bastos, terminamos
00:52:39hablando de cualquier cosa. Hoy es el es
00:52:41porque es el anteúltimo programa. Me
00:52:43están despidiendo, me están velando. No,
00:52:45[risas]
00:52:47traigo información, cosas.
00:52:50Eh, esto es esto es impresionante. Lo
00:52:53apodaron el semáforo.
00:52:58[risas]
00:53:00Murió, lo apodaron el semáforo.
00:53:04Por eso habló tanto del pasado
00:53:05y terminó detenido por obedecerse a sí
00:53:08mismo. Leandro Peatonelli, de 43 años y
00:53:11residente de Villa del Parque, aseguró
00:53:13que el sobrenombre nacido una cena
00:53:14informal cuando un amigo comentó que su
00:53:17rostro cambiaba de color según el tema
00:53:19de la conversación.
00:53:21[risas] Desde entonces lo apodan el
00:53:22semáforo, lo que parecía una broma
00:53:24pasajera comenzó a intensificarse con el
00:53:26tiempo. Según relató el propio
00:53:29Peatonelli,
00:53:30él empezó a experimentar una necesidad
00:53:32involuntaria de regular su
00:53:33comportamiento en tres estados
00:53:35definidos: avanzar, detenerse o dudar.
00:53:38Sí. Dice, "Si alguien me hacía una
00:53:40pregunta incómoda, sentía que me ponía
00:53:42en amarillo. Si me enojaba era rojo y
00:53:44cuando estaba de buen humor era verde."
00:53:46Especialistas analizan si la repetición
00:53:48sostenida de ciertos apodos puede
00:53:51generar conductas de autorregulación.
00:53:53Esto es verdad. ¿Ustedes tienen un apodo
00:53:55en Aana?
00:53:57Y que y que y que me regulo, no me meto
00:53:59en la parte ononda de la pileta.
00:54:01Pero se regula.
00:54:02Está bien, está bien, [risas] pero
00:54:04cumple con la consigna. Exacto. Por
00:54:05ejemplo, a mí me, bueno, a mí me decían,
00:54:07yo voy a comentar una infidencia, a mí
00:54:08me decían nariz.
00:54:10Ah, sí.
00:54:10Me decían nariz. [risas]
00:54:14¿Por qué será? No,
00:54:15¿por qué sera? Me decían, "Eh, narí, vos
00:54:17soles la primavera del año que viene."
00:54:18Narí nar la policía francesa. [risas]
00:54:22Usted y para mí los nombres también
00:54:24tienen mucho. A usted le decían algo,
00:54:25Alejo?
00:54:26A mí me decían conejo de chico porque
00:54:27tenía los dientes para adante.
00:54:30Mir. Y ahora lo tiene. Perfecto.
00:54:32Ahora tiene una dentadura. Mi mamá me
00:54:34pagó brackets. [risas]
00:54:35Muy bien. Aguante mamá.
00:54:37Pero los nombres también yo creo que
00:54:38tiene que ver con lo que se va a dedicar
00:54:40cada uno.
00:54:41Bueno, Orteli,
00:54:43burlando abogado.
00:54:45Sí, Orteli hacía eh eh inodoros. Es una
00:54:50Carman,
00:54:52fue director del Automóvil Club
00:54:53Argentino durante mucho tiempo.
00:54:55Correcto. Correcto.
00:54:56Hay muchos el apellido condiciona,
00:54:59decíamos siempre con Bob Flores.
00:55:00S. Safaroni.
00:55:02Safaroni. Sí, es abogado. Y sí,
00:55:05además uno se queda más tranquilo, como
00:55:06che, no sé,
00:55:07con quién te te quién te representa.
00:55:09Safaron. Ya está. Uno se relaja, se
00:55:11relaja
00:55:12y y los nombres también. Por ejemplo,
00:55:15Alejo Ríos.
00:55:16Alejo Ríos.
00:55:17Usted podría ser, por ejemplo, Acercando
00:55:20Mares, sin embargo, es Alejo Ríos.
00:55:22Enend. [risas]
00:55:25Qué hijo de No, no, [risas]
00:55:30no,
00:55:31pero yo
00:55:32lo no. Bueno, no. Bueno, Marcel, bueno,
00:55:35me condiciona mi apellido a mí en su
00:55:37caso. Bueno, a ver,
00:55:38estudia historia.
00:55:39Eh, Marcela de Marcelus, ¿no? Que es
00:55:41pequeña guerrera.
00:55:42Pequeña guerrera, pero aparte estud
00:55:44historia.
00:55:46¿Se da cuenta?
00:55:46Se da cuenta.
00:55:47Cualquiera,
00:55:48hay algo ahí.
00:55:49Hay algo en en los apellidos.
00:55:51Estudió tarot
00:55:52en verdad. Eh, sí, sé bastante de
00:55:54tarotismo, de cosa esotérica y todo eso
00:55:57de los signos. Sí, sí. Ahora entramos
00:55:59dentro de poco en Mercurio retrógrado.
00:56:00Yo tengo una y
00:56:01eso me sirve a mí, ¿no?
00:56:03¿Cuándo cumples?
00:56:04Yo soy de diciembre, 11.
00:56:07No me pasa nada. No, porque estoy
00:56:09abriendo. Yo no sé si realmente
00:56:11Instagram sabe que yo soy de Sagitario,
00:56:13pero las cosas que me dice para
00:56:14Sagitario son fabulosas. Me gustaría
00:56:15encontrar alguien de Lego a ver si le
00:56:17dice las mismas cosas fabulosas [risas]
00:56:18que me dice a mí, ¿viste? Porque me
00:56:20parece que el algoritmo me está [ __ ]
00:56:22porque no me pasan las cosas que dice.
00:56:25[risas]
00:56:26Está muy bien, está muy bien,
00:56:28está es un gran criterio.
00:56:29O sea, sí, o sea, porque claro, la
00:56:31boludita va y hable siempre Sagitario,
00:56:33Sagitario, Sagitario. Dice esta boluda
00:56:35de Sagitario, decile que le va bárbaro,
00:56:37¿me entendés? Y [risas] te
00:56:38siguenongando, esperando el momento,
00:56:40lees el horóscopo,
00:56:41el horóscopo negro de de Instagram. Si
00:56:44lo sigo y lo leo,
00:56:45pero y antes lo leé, pero es que
00:56:47Ludovica es Kirry,
00:56:48no los del diario, los de No, los Sí,
00:56:50los de Ludovica por ahí sí, ¿eh?
00:56:52Sí, el tigre de metal y todas esas
00:56:54cosas. Sí,
00:56:55pero crees en eso
00:56:56en todo creo. [risas]
00:57:00Está mal.
00:57:01No, no, está muy bien. Está muy bien.
00:57:02Por la duda, ¿viste? Alguno la va a
00:57:03pegar. En el único que no creo es en el
00:57:05diario, porque yo sé cómo hacían en el
00:57:07diario.
00:57:09Me entendés, lo mandaban en penitencia.
00:57:10El que escribía en el diario era el que
00:57:12estaba en penitencia, porque antes te
00:57:13ponían en penitencia en los diarios. Le
00:57:15decían, "Vos ahora, [risas]
00:57:16durante un mes escribió el horóscopo y
00:57:18ponían cualquier cosa." Decía,
00:57:20"Fabuloso."
00:57:21Sí, claro,
00:57:22fabuloso. Eh, otra otra cosita más que
00:57:24no puedo, me estoy cayendo.
00:57:26Más información.
00:57:27Ustedes se dan cuenta que además estamos
00:57:29tan locos que no solamente los nombres,
00:57:31sino eh tenemos una pista.
00:57:33¿Qué pista?
00:57:33La de Seisa.
00:57:34Sí.
00:57:35¿Cómo se llama? [risas]
00:57:36Pistarini.
00:57:37Pistarini. Mira qué bien
00:57:39el océano donde se producen todos los
00:57:42quilombos. ¿Cómo llama? Pacífico.
00:57:45Estamos locos.
00:57:45Sí. [risas]
00:57:47Bueno, bueno. Sí, sí, es verdad. Es
00:57:50verdad.
00:57:51La la provincia más fría que tenemos le
00:57:53pusimos Tierra del Fuego.
00:57:55Bueno, somos medios.
00:57:57Estamos locos. El mundo está loco. Yo lo
00:57:59dije. Yo lo dije, ¿eh? El mundo está
00:58:01loco. El presidente que tenemos ya con
00:58:02eso
00:58:03es que el mundo está esto es
00:58:04información.
00:58:05Porque te dijo, "Yo voy a hacer [ __ ]
00:58:06todo desde adentro". Lo votaron.
00:58:07[risas]
00:58:08Escúchame.
00:58:10Información pura.
00:58:11Información pura. Y no estamos
00:58:12mintiendo.
00:58:13No estamos mintiendo.
00:58:14Bueno, entonces viste, sosténganlo. Es
00:58:16así de simple. ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
00:58:20¿Está todo bien? ¿Nos echan? ¿Nos vamos
00:58:23terminamos esta etapa? Eh, no
00:58:25terminamos. Sí, terminamos. No,
00:58:27terminamos. Ah, eh, te agarré.
00:58:29Escúchame.
00:58:30Sí,
00:58:30Pampín, decime. Este,
00:58:33eh, perdón, Pampín [risas] es otro.
00:58:36Este, algo más, ¿eh? No, no, para mí
00:58:38estamos bien. Para m estamos así, ¿no?
00:58:40Vamos, me parece,
00:58:41no abordamos demasiado. Pusieron muchos
00:58:43temas, se pierde todo, ¿no? Me gustó lo
00:58:45de Tierra del Fuego, me gustó lo de lo
00:58:47de Alejo Ríos, me gustó, eh,
00:58:49sí, me gustó, me gustó lo de este. ¿Cuál
00:58:53era la otra?
00:58:54Encima mi segundom
00:58:54Pacífico. Me gustó, me gustó lo de
00:58:56Pacífico.
00:58:57Segundo nombre, mi segundo nombre es
00:58:58Tomás. Así que si le pones una coma,
00:59:00Alejo, Tomás Ríos.
00:59:02Tremendo.
00:59:03Tomás.
00:59:04Tomás, ¿se da cuenta? Es todo tiene que
00:59:07ver con el agua.
00:59:08Póngale que [risas]
00:59:09póngale que le mantenemos el tomá.
00:59:11¿Serás de Acuario?
00:59:12No soy de Virgo.
00:59:13Ah, no.
00:59:14¡Uf! No voy a decir nada de Virgo.
00:59:16No, no hablemos.
00:59:17Pero son problemas. Sí, digo son
00:59:19problemas. Eh, me retiro.
00:59:20Sí. Bueno, eh, gracias, Bastos.
00:59:22Bueno, gracias a ustedes.
00:59:23Usted es amigo del amigo de Ventura ese
00:59:25que venía, que vino una vez sola y no
00:59:27vino nunca más.
00:59:27Sí, sí, somos primos.
00:59:28Son porque son casi iguales.
00:59:30Somos primos. [risas] Somos primos.
00:59:32Bueno, bastos, muchas gracias. Cuídese,
00:59:34querido. Muchísimas gracias. ¿Cómo va la
00:59:36encuesta?
00:59:37La encuesta tenemos nuevamente la
00:59:39pregunta era, ¿estás de acuerdo con la
00:59:41ley de glaciares y permitir que haya
00:59:43minerías en esas zonas? Un 6% dijo que
00:59:46sí y un 94% dijo que no. Yo digo este en
00:59:50estas cosas cuando porque se va a votar
00:59:52mañana la ley de glaciares. Eh, yo sé
00:59:55que hay muchos gobernadores interesados
00:59:56en que suceda, que se pueda explotar
00:59:58cualquier cosa. Digo, pero escuchan al
01:00:00escucharán a la gente porque es un
01:00:02número muy alto ese del 94% diciendo que
01:00:05no.
01:00:05Creo que es de las encuestas que más
01:00:07unánimemente está ganando por mayoría.
01:00:09Sí. Sí. Eh,
01:00:10eh, ¿prestarán atención los senadores,
01:00:12los cuando votan y todo ese tipo de
01:00:14cuestiones o prestarán atención a lo que
01:00:16piden sus sus gobernadores?
01:00:19Y yo creo que siempre le piden atención
01:00:21al a la cuestión obviamente política que
01:00:23es los gobernadores por el acuerdo que
01:00:24hacen con el gobierno nacional, puertas
01:00:27adentro. A mí lo que me llama mucho la
01:00:29va, no es que me llama mucho la
01:00:30atención, ya nada llama la atención,
01:00:31pero es como que digo, eh, es un tema
01:00:33realmente importante,
01:00:35pero creo que estamos en un nivel de
01:00:37astido social donde hay otro tipo de
01:00:39emergencia, por ejemplo, que yo comer,
01:00:40llegar a fin de mes, que capaz los
01:00:42glaciares no esté dentro de los puntos
01:00:44principales de interesa de la sociedad.
01:00:46Lo dije desde el principio y no me va a
01:00:48dejar mentir mi productor con el que
01:00:50trabajamos desde siempre. No lo
01:00:52decíamos, el tema es generar tal caos y
01:00:56tal estado de emergencia económico en
01:00:59los bolsillos de las familias que vos
01:01:03con en la compulsión de continuar
01:01:05viviendo no te fijes lo que están
01:01:07haciendo. Y vos fíjate si me equivoco o
01:01:11no sucedió de esa manera. Hoy, por
01:01:13ejemplo, ya no hablamos de la ley de
01:01:15financiamiento universitario
01:01:17y sin embargo, judicializada, ¿cómo
01:01:19está? Parece que la van a voltear.
01:01:21Sí. Además, hoy hubo una comisión para
01:01:23tratar el tema de ley de financiamiento
01:01:24universitario convocada por la
01:01:25oposición, pero no fue levantada por
01:01:27ningún medio. Es decir, no digad.
01:01:30Entonces, hay un montón de cuestiones
01:01:31que están teniendo lugar y que van
01:01:33pasando, pero claro, la gente está
01:01:35endeudada hasta la médula, ya viste,
01:01:37tienen que salir a pedirle no a los
01:01:39bancos, sino un prestamista, lo cual ya
01:01:41sabes qué significa. ¿Entendés? Entonces
01:01:43esa compulsión, ese estado de caos
01:01:46permanente, como dice Daoli, ¿me
01:01:48entendés? Es como la ingeniería del
01:01:50caos. Es como que no tenés tiempo ni
01:01:52tampoco tenés ganas,
01:01:53¿no? Es que estás estás tan abarrotado
01:01:55con problemas personales, sigo eh tan
01:01:57poco acompañado, es decir, en el sentido
01:01:59de que a nivel social hay muy poca
01:02:02contención entre habitantes, decir en
01:02:05sociedad, en amigos. Están tan
01:02:06fragmentados los lazos sociales que
01:02:07lleva una cuestión de que
01:02:09eh ya nada importa. o decir el régimen
01:02:12de prioridades que tenemos en torno a lo
01:02:14que pasa en nuestro país o a lo que pasa
01:02:15a nivel político no está dentro de las
01:02:17primeras prioridades de gente.
01:02:18No, así que tengan en consideración
01:02:21aunque sea un ratito,
01:02:22no sé cómo no sé cómo viene el número
01:02:23del poroteo para mañana, no sé si esa
01:02:25ley va a salir en idea. No tengo ni
01:02:27idea. A mí me parece que es altamente
01:02:28problemática. Yo estuve en este en
01:02:33Calafate,
01:02:34¿sí? en el año 2024,
01:02:37solamente viéndolos,
01:02:40eh, hay uno que está en retroceso que es
01:02:42el UPSALá, que es el que está allá, no
01:02:45entran las embarcaciones,
01:02:47eh, igual que el el perito moreno, no
01:02:50entran las embarcaciones porque son dos
01:02:52canales que están ahí en el lago
01:02:54argentino. Vos podés ir para un lado,
01:02:56vas para el Upsala, Upsala creo que es y
01:02:58el otro es el Espegini. El espegacini no
01:03:00está en retroceso. Es hermoso. Es un
01:03:03lugar que es, chicos, si tienen alguna
01:03:05vez oportunidad, yo sé que es caro, yo
01:03:07sé que, pero si tienen alguna vez
01:03:09oportunidad, vayan. Después, bueno, está
01:03:11el más conocido que es el glaciar Perito
01:03:12Moreno, que ya nos priva desde el año
01:03:152018 por el derretimiento normal y por
01:03:19el calentamiento global de ese arco
01:03:22famoso que se rompía todos los años en
01:03:24el mes de enero o febrero, dependía la
01:03:26gente iba a verlo. No sucede más eso.
01:03:29Eso era
01:03:30un atolladero. Yo no sé si se llama así,
01:03:33que a mí me contaron allá porque cuando
01:03:35fuimos a Calafat estuvimos en la
01:03:38estancia Nibepo Aike está del otro lado
01:03:41del lago argentino.
01:03:43Y entonces era como un tapón que se
01:03:45había hecho y presionaba para que el
01:03:47agua no pasara para el otro lado. Eh,
01:03:50son lugares que son paradisíacos. Eh,
01:03:52por eso tanta tanto los quieren y tanto
01:03:55los buscan. Cuando tengan tiempo y
01:03:57alguna guitita que le sobre, váyanse un
01:04:00ratito. Eh, hoy en día están de calafate
01:04:03a 2 horas y media de avión, eh, en
01:04:06aerolíneas argentinas.
01:04:07Lamentalmente es muy caro el sur muy
01:04:09caro.
01:04:09Es muy caro. Es muy caro. Y yo también
01:04:11yo también lo reconozco. Eh eh
01:04:16en ese momento que yo fui era lo mismo
01:04:18que irse a Europa.
01:04:19Sí, sí. Es que realmente había una
01:04:21variación
01:04:22es otro país, tipo es otro. Lo que pasa
01:04:25que siempre tuvo mucha movilidad, yo no
01:04:27creo que ahora esté sucediendo porque
01:04:29está carísima la Argentina para los
01:04:30extranjeros, pero siempre hubo mucha
01:04:32movilidad de extranjero y creo que con
01:04:35eso los argentinos vamos a tener que
01:04:36hacer algo. Si realmente alguna vez
01:04:38salimos de todo esto, ¿no? Porque esto
01:04:40ahora no podemos pedir nada. Pero me
01:04:42parece que fomentar el turismo interno
01:04:44más allá del plan eh, ¿cómo se llamaba?
01:04:47¿Cómo se llamaba el que habían hecho la
01:04:49época de Alberto?
01:04:52El de el previaje, más allá del
01:04:54previaje, cuestiones que tengan que ver
01:04:57con lo impositivo hotelero, lo
01:04:59impositivo en para el turismo nacional.
01:05:02Claro.
01:05:03¿Entendés? Sí, como no sé, te deducimos
01:05:05impuestos y resistas argentinos, por
01:05:06ejemplo.
01:05:06Claro.
01:05:07O das promociones para
01:05:08buscarlo por otro lado. Ponele hacer
01:05:10promociones. Este año la provincia que
01:05:13se pone de de gala es vayamos a
01:05:15conocerlo. Me Porque de verdad que
01:05:18nosotros los argentinos tenemos que
01:05:19conocer el país,
01:05:21porque es un país y no es este el famoso
01:05:24verso este de que la Argentina, los
01:05:26cuatro climas, no. Es bellísimo.
01:05:28Bueno, también eso creo que es, no sé si
01:05:31eh creo que los censos lo deben relevar,
01:05:33pero no sé cuántos serán los argentinos
01:05:36que tendrán un conocimiento del 70 80%
01:05:39del país y que hayan viajado y lo hayan
01:05:40conocido. No, no sé si es muy
01:05:42no es que no siendo tan caro es
01:05:43imposible, ¿eh? Siendo tan caro es
01:05:46imposible.
01:05:47Eh, igual tenés este acceso a un montón
01:05:50de cosas. Por ejemplo, la provincia de
01:05:51Buenos Aires que la gente te dice, "No,
01:05:53es la Pampa, no tiene nada." Es hermosa
01:05:55la provincia de Buenos Aires. Hay
01:05:57lugares que son bellísimos y no están
01:05:59tan lejos. San Pedro es hermoso, General
01:06:01Belgrano es hermoso, pergamino es
01:06:04lindísimo. Eh, Mariano Benítez, cuando
01:06:07estuvimos la vez pasada ahí cerca,
01:06:09Areco.
01:06:09Areco, San Antonio, Areco.
01:06:11Ahí se hace la fiesta de la tradición.
01:06:12Bueno, por eso tenés poblaciones
01:06:14recontra, recercanas. Monte, monte,
01:06:17¿cómo que se llama?
01:06:19San Miguel del Monte. San Miguel del
01:06:21Monte es precioso, tranquilo, lindo, con
01:06:23una laguna tremenda ubicada encenada,
01:06:26chicos, acá, ¿me entendés? Y que yo sé
01:06:31que vos no lo vas a querer, pero Mario
01:06:33Seco hizo un montón por Ensenada. Está
01:06:35bárbaro Ensenada, eh muchísimo. O sea,
01:06:38era no se podía ir a Puntalara, no se
01:06:41podía ir a todos esos lugares, no se
01:06:42podían ir.
01:06:42Punta Indio Puntalara Encenada,
01:06:44¿no? No, bueno, pero él hizo balnearios
01:06:45que son populares y son muy lindos y
01:06:47están muy bien, ¿me entendés? Entonces
01:06:49digo, y hay hay lugares eh había, ¿cómo
01:06:53se llamaba el club náutico, no? Ahí
01:06:54enada.
01:06:55Sí,
01:06:55tremendo.
01:06:57Tiene un restaurant precioso. Después
01:06:59está el fuerte, ¿no? [risas]
01:07:01Así que pueden ir a visitarlo.
01:07:03Yo quería conocerlo. Ahora que no
01:07:04conozco eso.
01:07:04¿No conoces el fuerte? No.
01:07:06Ah, es Te va a encantar.
01:07:07Una vez fui a Punta Indio a un
01:07:09campamento de la juventud Radical y
01:07:11estuve tres días sin señal y
01:07:14no creo que ahora no haya señal. No,
01:07:16pero estuvimos estuve tres días en
01:07:17señal, pero no había señal ahí. Y en y
01:07:20en el campamento
01:07:22un unos compañeros se se ocuparon de
01:07:24hacer la comida y quemaron el guiso,
01:07:26quemaron el guiso lenteja, ¿viste?
01:07:27Cuando se quema el arroz queda como
01:07:29pegoteado, pero
01:07:31a este fondo de olla una cosa horrible.
01:07:34Sí, bueno, esas cosas. Pero, ¿cuántos
01:07:35años tenían?
01:07:36Llorar porque encima 18, 17
01:07:37teníamos 16 años daban ganas de llorar
01:07:39como diciendo, pusimos plata para todo
01:07:41esto con do pesos.
01:07:44Escúchame, en el año del joropo, porque
01:07:46no voy a dar el año porque se van a caer
01:07:48de espaldas, en el colegio secundario
01:07:50nos mandaron a unas cabañas del
01:07:52Ministerio de Educación en Catamarca, en
01:07:54las Pirquitas. No sé si existirán o no
01:07:57existirán. Era acerca
01:07:58cabañas del Ministerio de Educación.
01:08:00Sí, eran unas cabañas del ministerio.
01:08:02Era tenían cocina y camas.
01:08:04Eran, pero lo suficiente como para que
01:08:06vos fueras.
01:08:07Como chaparammal sería una cosa así.
01:08:08Sí, sí. tenías que pedir y nosotros
01:08:10fuimos y este después teníamos
01:08:13campamento volante y todos nos teníamos
01:08:15que encargar del mantenimiento de las
01:08:17camas, hacer las camas, cada uno tenía
01:08:19tareas, estábamos divididos en grupo. El
01:08:21día que me tomó [risas]
01:08:23hicimos fideos, se nos cayeron los
01:08:25fideos en una olla gigante así porque
01:08:27éramos como 300 minas, eh, todas
01:08:28mujeres.
01:08:30Se nos cayó, se se empezó a tambalear la
01:08:32olla y se cayeron los fideos y viste, no
01:08:35había otra cosa para comer. que aparte
01:08:36era eso, tratar de administrar los
01:08:39recursos escasos, ¿viste?
01:08:41Bueno, y dijimos, "¿Qué hacemos?
01:08:44Y los metimos dentro de la cacerola otra
01:08:45vez.
01:08:46Y nadie dijo nada dijo nada. Qué ricos
01:08:48estaban los riquísimos, chicas. [risas]
01:08:51Pero se pasaron, chicas. Están eres
01:08:53riquísimos los fue. No sabes que fue un
01:08:55momento de colapso así como dijimos,
01:08:57¿qué hacemos? Viste,
01:08:57pero que ibas a un colegio que eran solo
01:08:59de mujeres.
01:08:59No, no, no. Era un colegio secundario
01:09:01estatal. Ah, pero ¿por qué eran todas?
01:09:02Y la profesora porque era de mujeres
01:09:04solamente. Los colegios eran de mujeres
01:09:05o de varones.
01:09:06Por eso iba solamente un colegio de
01:09:07Sí, en esa época no había colegios
01:09:09mixtos.
01:09:09¿Estás loco vos? Estás loco. ¿Qué vamos
01:09:12a juntar como vos fuiste un secundario?
01:09:15En el secundario también era
01:09:17era un colegio estatal que es el
01:09:19comercial que está en la avenida del
01:09:21Tejara y Monroe ahora se llama Crisólogo
01:09:24la ralde
01:09:24y que eran todas minas,
01:09:26todas mujeres. Eran eh primer año 10
01:09:30divisiones de 50 60 minas. ¿Sabes lo que
01:09:32era? Ese es un era una catedral, no era
01:09:34un colegio. Era impresionante. Y después
01:09:37iban cayendo porque en la medida que
01:09:38iban pasando los años había muchas
01:09:40chicas que no seguían el secar.
01:09:41¿Y cómo conocías varones? Y venían los
01:09:43chicos de otros colegios a buscarnos a
01:09:44la puerta del colegio.
01:09:46¿Y vos tenías novio en esa época?
01:09:47Pero este, ¿qué le pasa hoy? Sí, tuve
01:09:49novios. ¿Cómo no voy a tener novios? Que
01:09:51vendían una sandwichera.
01:09:52No, bueno, pero capaz [risas]
01:09:55te abriste.
01:09:58Novios. Sí, teníamos novios. Tuve más
01:09:59novios que meza. No los voy a recordar
01:10:02ahora porque no voy a traer ahora. Son
01:10:04todos señores casados, algunos abuelos,
01:10:06otros viudos, otros deben de estar
01:10:08tocando la lira, ¿me entendés? No,
01:10:10pero tu primer novio, ¿te acordas?
01:10:13Mi primer novio.
01:10:15Sí, me acuerdo de uno que se llamaba
01:10:16Marcelo Cejas, pero tenía 7 años. 12
01:10:19años teníamos. Sí, sí, sí, sí. 12 años
01:10:23tenía.
01:10:23Y era secundaria.
01:10:24Sí, me acuerdo. Pero no lo voy a nombrar
01:10:26ahora porque si no me va a llamar por
01:10:27teléfono. [risas]
01:10:29Pero duraron mucho tiempo,
01:10:31¿no?
01:10:32Fue algo fugaz,
01:10:33¿eh? Salías, ¿viste? Novio, novio. Lo
01:10:36que ustedes conciben como novio hoy en
01:10:37día, nada. que nosotros éramos vírgenes
01:10:40todos, hombres y mujeres, ¿me entendés?
01:10:44Yú,
01:10:46capaz es un montón lo que te estoy
01:10:47preguntando, pero ahora me está llamando
01:10:48muchísimo la atención. Eh, ¿alguna vez
01:10:51tuviste un novio muchos años? Es decir,
01:10:54tuviste una relación duradera de
01:10:55muchísimos años porque me pudrí. Un día
01:10:59dije, "Esto aburrido que estoy viviendo
01:11:01será el matrimonio." [risas]
01:11:02Pero, ¿cuántos años estuviste?
01:11:04Ocho.
01:11:058 años.
01:11:06No lo sabía nadie. Es decir,
01:11:08yo no no tengo por qué hablar de la
01:11:09gente con las que salgo. No,
01:11:10no, ya sé, pero viste que es como uy nos
01:11:13cruzamos a feudales tomando mentira. Te
01:11:16cruzas a feudales tomando un café con
01:11:18una persona. Si feudales va a los
01:11:19lugares donde sabes que te lo vas a
01:11:20cruzar. Bueno, pero vos
01:11:22Argentina está lleno de lugares donde
01:11:24vos podés ir sin que nadie te registre.
01:11:26Y y ¿quién quién decidió terminar la
01:11:27relación? ¿Vos oy? Yo yo terminé
01:11:30mayormente
01:11:31se sentaron y él se lo tomó bien
01:11:34y sí qué sé yo. No sé si se habrá casado
01:11:36con otra, no sé.
01:11:37Ah, no sabes nada de él.
01:11:38No, no, no, no. Escasamente. A ver,
01:11:41déjame que piense, lo veo. Falleció.
01:11:48Lo veo, lo veo, lo Sí, me veo con la
01:11:51gente. Sí, se casaron con otras. Otros
01:11:53se divorciaron, otros no se casaron.
01:11:55Nunca nadie te pidió matrimonio.
01:11:57Sí. Pero no quise casarme. Sí.
01:12:00¿Y cómo fue? [risas] Está loco este
01:12:02pibe. Me pip como cualquier persona. ¿Te
01:12:05quieres casar conmigo o no?
01:12:06Pero decir se arrodilló.
01:12:08No, no se hacían esas cosas de ahora que
01:12:10son una ridiculeces para separarse tres
01:12:13meses después. Sí, sí, pero no yo no me
01:12:16quería casar. No, no estaba dentro de mi
01:12:18de tu filosofía.
01:12:19No, no, no. El matrimonio no era algo
01:12:21que yo me volviese loca. No, no.
01:12:24¿Te arrepentís de algo de eso?
01:12:26No, no. En absoluto.
01:12:29La pasé bárbaro. Eh, duraron lo que
01:12:31tenían que durar y punto, nada más. Pero
01:12:35no, no, no me quería casar. Yo quería
01:12:37trabajar y quería que no me rompieran.
01:12:39Yo vengo de una época donde el hombre
01:12:42era muy demandante y donde la mujer se
01:12:44quedaba en casa. Entonces, este, luchar
01:12:46contra ese espíritu
01:12:48que era más bien tradicional, que es
01:12:51esto que hablan ahora la trad wife, era
01:12:53muy difícil para las mujeres, era muy
01:12:55difícil para todos. Bueno, era muy
01:12:58difícil para todos nosotros, las mujeres
01:13:00mayormente eh encarar una carrera, eh
01:13:04encontrar un lugar que te lo
01:13:06reconocieran, poder ascender en tu en tu
01:13:09oficio.
01:13:10Y vos sentías que el matrimonio era como
01:13:11una especie de yunque para todo ese
01:13:13proyecto que vos tenías.
01:13:14Sí, claro que lo era. Sí, si vos tenés
01:13:15chicos, te tenías que quedar en tu casa.
01:13:17Yo no tenía ganas de quedarme en mi
01:13:18casa. No,
01:13:20era era un tema. Vos sabes que en la
01:13:23década del 90 yo inclusive llegué a
01:13:25pensar, mirá cómo será de distinto el
01:13:27tiempo ahora en tener un hijo sola. Y no
01:13:31lo tuve por el condicionamiento social
01:13:33porque era muy de Pero le llenaron la la
01:13:37cocina de humo, te decían.
01:13:39Claro, diciendo.
01:13:40Claro. Le llenaron la cocina de humo y
01:13:42la dejaron sola y se quedó con el pibe,
01:13:44¿Viste? Madre soltera.
01:13:46Madre soltera.
01:13:46El pibe pasaba a ser
01:13:49un bastardo. Claro, por el pibe
01:13:52que ahora muy mal
01:13:53ahora. Claro, lo hubiese pasado mal. Ese
01:13:55fue mi pensamiento. Qué mal hubiese la
01:13:58le iba a pasar y qué mal la iba a pasar
01:14:00yo, ¿me entendés? Y aparte que también
01:14:02era ponerme un condicionamiento al tipo
01:14:05de vida que yo quería tener. Yo quería
01:14:07viajar, yo quería ir y venir libremente,
01:14:10trabajar mucho, de hecho lo hice.
01:14:12Entonces era como, ¿viste? Y tenías que
01:14:15optar en ese momento, tenías que optar.
01:14:17No había posibilidad de Yo me acuerdo
01:14:19que la que había tenido una hija sola
01:14:21fue Madona.
01:14:23M. Ya después, a partir del 2005,
01:14:292006,
01:14:30sí, genuinamente las cosas empezaron a
01:14:33cambiar en la cabeza de la gente,
01:14:35incluso dejar de señalar, ¿viste? Claro,
01:14:37porque si una mujer tenía un hijo
01:14:39soltera era porque la habían engañado,
01:14:41la habían engrupido,
01:14:43esas cosas, esos conceptos que se
01:14:45manejaban en otra época y que eran la
01:14:47manera en la que quedar embarazada
01:14:49soltera era por Dios, te podían llegar a
01:14:53quemar el hoguera, ¿me entendés?
01:14:55Entonces eran cosas que contra las que
01:14:58uno tenía que luchar y a veces no tenías
01:15:00ganas de luchar contra todo, ¿viste?
01:15:02Entonces, muy difícil. y sufriste porque
01:15:06digo también está la la el otro reverso,
01:15:08¿viste? Como diciendo, eh, es decir,
01:15:12madre soltera, te repudiamos en ese
01:15:15sentido, decirte ponemos un escalafón
01:15:16social, pero también está el otro
01:15:17diciendo,
01:15:19eh, esta mujer no le vemos ningún novio,
01:15:21no, no tiene
01:15:22ah, pero me chupa un huevo eso. Sí, te
01:15:24ha pasado.
01:15:25Y claro que te pasa, que te digan que
01:15:26sos este lésbica porque no te ven con
01:15:29nadie.
01:15:30Ya te han dicho lésbica. Sí, pero
01:15:31seguro. Pero abrí, abrí los lo
01:15:35desplegato. Te puede llegar a decir
01:15:36cualquier cosa.
01:15:38Te puede llegar a decironemitas muy
01:15:40[risas] poco.
01:15:41Claro, te pueden llegar a decir
01:15:42cualquier cosa. La gente dentro de su
01:15:44fantasía popular maneja cualquier cosa.
01:15:47Lo que pasa que es muy difícil contarles
01:15:49que el medio es muy difícil y también
01:15:52muchas veces uno, yo era muy inestable
01:15:55en esta cosa de no querer
01:15:58formalizar y tener, viste, vos no podés
01:16:01condicionar al otro, el otro también
01:16:02tiene un proyecto de vida. Entonces, por
01:16:04ahí su proyecto de vida no coincide con
01:16:06el con el con el propio. Lo más común
01:16:08era que las mujeres se casaran y
01:16:10tuvieran hijos. Entonces, una mujer que
01:16:11no quisiera casarse. Hay otras minas que
01:16:13pudieron combinar las dos cosas. Sí,
01:16:16pero bueno, yo no no no. Yo quería
01:16:19trabajar, quería viajar, quería Me
01:16:21gustaba mucho mi soltería, esa es la
01:16:23verdad. Me gustaba ir y venir. Sí, de
01:16:25hecho me gusta. Sí,
01:16:26me meun
01:16:28disponía, me siento que a veces joden
01:16:30mucho con el tema del empoderamiento. Yo
01:16:33desde jovencita, desde los 15 años, ¿me
01:16:37entes? Porque decidí, definí quería
01:16:40estudiar. No hubo ni mandato paterno,
01:16:43porque papá quería que estudiera química
01:16:45porque él tenía un laboratorio de
01:16:47química cosmética. Le dije, "Papá, no,
01:16:49yo o sea, a mí estudié las sales de
01:16:51memoria cuando estábamos en el colegio
01:16:52porque no
01:16:54Sí, sí, para para cumplirle el
01:16:55secundario y terminarlo,
01:16:56terminarlo, ¿me entendés? No quería, no
01:16:58no no entendía, me las explicó 80,000
01:16:59veces, decía, "Papá, no entiendo, ¿me
01:17:02entendés?" por ahí no era tanto eh saber
01:17:05sino administrar, pero bueno, no quise
01:17:07hacerlo. Entonces digo, no hubo
01:17:09obligaciones porque mi viejo, ya te
01:17:11reitero, era muy vanguardista, entonces
01:17:13me liberó la zona salvo que tenía muchos
01:17:16miedos, eso sí, en el sentido, el mayor
01:17:19miedo de tu viejo.
01:17:20Sí, viste, cuando yo le dije que iba a
01:17:21estudiar periodismo locución, veníamos
01:17:22de la dictadura militar, ¿viste? Claro,
01:17:26me miró como diciendo, "Oh my God,
01:17:28[risas]
01:17:29no era,
01:17:31eh, le dio miedo,
01:17:33pero nunca me dijo que no, ¿entendés?
01:17:36Bancó la parada, fue, me yo tuve que
01:17:38hacer un tratamiento foniátrico y no
01:17:42jugó a fondo si esto, vamos a fondo."
01:17:44Sí, sí, sí, sí. No, por eso digo también
01:17:47la crianza te ayuda a veces en la manera
01:17:49de que vos sos. A mí mi viejo me ayudó
01:17:51mucho en ese sentido, en mi crecimiento
01:17:54a ser independiente.
01:17:56Y y ha llegado un momento en el cual,
01:17:59qué yo, tu papá vio tu carrera, cómo se
01:18:00estaba desenvolviendo tu carrera, porque
01:18:02tu viejo vio básicamente tu época match
01:18:04y demás y le encantaba
01:18:07y te ha dicho que estaba orgullosa de
01:18:09vos ollos. Me lo dicen sus alumnos que
01:18:12siempre hablaba de mí, que estaba muy
01:18:14orgulloso y lo hablaba en las clases
01:18:16porque le preguntaban cuando él se
01:18:18presentaba como profesor el mismo
01:18:19apellido, le preguntaban.
01:18:21Claro. Y este muy orgulloso venía, me
01:18:23traía las hojas de los colegios de los
01:18:25chicos que decían, "Cheo, todos estos
01:18:26quieren autógrafo tuyo." Entonces me los
01:18:29daba los fines de semana y yo le firmaba
01:18:30las hojas. Sí. Y aparte este también me
01:18:34envalentonó mucho cuando yo me decidí ya
01:18:37recibida y estando ya era una mina
01:18:40grande cuando estudia historia tenía 34
01:18:42años y me envalentonó mucho para que la
01:18:45terminara.
01:18:46Es más, él había fallecido cuando yo la
01:18:48terminé y fui a contarle que la había
01:18:49terminado.
01:18:50¿Y cómo se puso? No sé. Ya había
01:18:54fallecido.
01:18:54Ah,
01:18:55sí.
01:18:56Pero bueno, se sentía la necesidad de
01:18:59que él
01:18:59supiese,
01:19:00supiese
01:19:00desde otro plano.
01:19:01Sí, desde otro plano. Este, pero eh y me
01:19:05costó horrores porque imagínate que
01:19:08trabajar y y hacer la carrera. Entonces
01:19:11yo me fui como
01:19:14entreteniendo con muchas cosas y eso
01:19:16hacía que uno, bueno, est entretenido,
01:19:18estudiando, entretenido, la vida se va
01:19:20formando sola, ¿eh? Y me parece que
01:19:22también, bueno, esa esa es la que vale,
01:19:25dónde la vas pasando bien y dónde te
01:19:26quedas, ¿no?
01:19:27En algún momento la pasaste muy mal
01:19:29y cuando fallecen seres queridos la
01:19:31pasas muy mal. Con la enfermedad de mi
01:19:33abuela la pasé muy mal, pero mal, mal,
01:19:37mal. Sí, con algún noviazgo que habré
01:19:39cortado, que lloré mucho.
01:19:41¿Algún hombre te rompió el corazón?
01:19:43Ah, sí, claro. Todas las mujeres nos
01:19:44rompe el corazón un hombre. Si ese que
01:19:46me dejó, ese lo ese
01:19:48hay uno que te dejó.
01:19:49Sí, siempre hay uno que te deja.
01:19:51Siempre. Pero vos hablaste de uno en
01:19:53particular, vos primero
01:19:54y ese justo y ese es el que más te
01:19:57gusta,
01:19:58ese es el que decí, "Pero la [ __ ]
01:19:59¿viste? ¿Cómo puede ser?"
01:20:01¿Cuándo lo conociste?
01:20:02¡Uf! No, no, de eso no voy a hablar.
01:20:04Es conocido,
01:20:05¿no? Porque no voy a dar datos. [risas]
01:20:08Que se quede con la intriga.
01:20:10Es conocido.
01:20:10No, no, no, no. Yo no salí con personas
01:20:12famosas, con ninguno.
01:20:13Ah, vos no querés que él sepa que te
01:20:16rompió el corazón.
01:20:18V decí que él no lo sabe.
01:20:19Claro. Ah, qué sé. Es un problema del
01:20:20Pero lo que sí sé es que no hubiese
01:20:23salido porque si ahí está. ¿Ves? Vos
01:20:26decís queres que te entere todo el mundo
01:20:28anda a lugares donde sabes que van a
01:20:29haber fotógrafos. ¿Queres que se entere
01:20:31todo el mundo? Generalmente
01:20:34cuando la cuando eh los agarran a las
01:20:38parejas es porque alguien llamó.
01:20:40Ah, tipo, por ejemplo, Lam le saca una
01:20:43foto a la China Suárez y alguien llamó
01:20:47como diciendo
01:20:48indirectamente.
01:20:49Sí. Eh, siempre en una época te decían,
01:20:53eh, querés estar en la etapa de la
01:20:54revista, inventate un romance, te
01:20:57decían, ¿viste? Buscate un romance hacia
01:21:00tipo, no sé, Luis Ventura decía de
01:21:02Paparaci,
01:21:02no, no Luis, no,
01:21:03no. Bueno, pero para dar un ejemplo, a
01:21:05alguien de una revista así mediática
01:21:07decía, eh, bueno, te ofrezco esta
01:21:09oportunidad, armate algo, del resto nos
01:21:11encargamos nosotros.
01:21:12Sí, claro.
01:21:13Mira,
01:21:14sí había como como no y y había gente
01:21:17que vendía sus parejas porque quería
01:21:19blanquear y no lo blanqueaban. Uy, hay
01:21:21una historia, hay muchas historias y no
01:21:23lo blanqueaban. Y entonces llamaba por
01:21:25teléfono, va a estar a tal hora en tal
01:21:26lugar.
01:21:29Y había restaurant donde vos sabías que
01:21:31no podías ir porque estaban estaban ahí
01:21:34entongados para contar, "Che, está
01:21:36comiendo fulana de tal." Entonces, lo
01:21:38mejor que te convenía era irte al culo
01:21:40del mundo. Si total,
01:21:43no era mucho trabajo,
01:21:44¿no?
01:21:45No sentí
01:21:46porque hay más lugares, hay más lugares
01:21:48no conocidos que lugares conocidos.
01:21:50Me El tema es que si vos quieres estar
01:21:52en la vidriera no quieres estar.
01:21:53¿Y algún novio te reclamó estar en la
01:21:55vidriera? Una sola vez estaba comiendo
01:21:58en un lugar y cayó un periodista muy
01:22:00famoso y yo estaba comiendo con una
01:22:02persona con la que estaba saliendo y le
01:22:04dije, "Te parás así como estás y te
01:22:07vas." Y me dijo, "¿Qué pasó?" [risas]
01:22:10Le dije, "¿Te vas?"
01:22:13Y se fue.
01:22:14Se fue.
01:22:14Sí.
01:22:16Camina por allá. Estábamos en la
01:22:17costanera, caminá por allá que yo
01:22:19después te voy a ir a buscar,
01:22:21¿me entendés? Y bueno,
01:22:22y cuando salí me dice, "¿Qué viniste a
01:22:24comer sola?" Sí. como sola, muy a
01:22:26menudo.
01:22:27Y el otro plato que hay acá,
01:22:29claro, chao. Dije y me fui. ¿Me
01:22:31entendés? Entonces digo nada, viste, hay
01:22:33cosas que no
01:22:34y tus compañeros sabarían que salías con
01:22:36gente.
01:22:37Sí, claro. Unos lo conocí,
01:22:40algunos los conocieron. Sí, sí, sí. Ya
01:22:43es distinto, pero la gente que te quiere
01:22:46no te va a vender. No es necesario que
01:22:48conozcan tus parejas ni que conozcan tu
01:22:50vida privada. Eso es mentira. Muchas
01:22:53veces la gente cree que hay que contarlo
01:22:55todo. Mis sobrinas, por ejemplo, cuando
01:22:58yo era que me hicieron notas en revista
01:23:01Gente, en revista Caras, acá pin,
01:23:04cuando eran chiquititas, mis sobrinas
01:23:07querían salir en la revista
01:23:09y yo por una cuestión de seguridad no
01:23:11quería que salieran en la revista,
01:23:13¿entendés? Entonces, aparte los
01:23:16argentinos atravesamos situaciones muy
01:23:17complejas, eh, desde que te secuestraban
01:23:20parientes, como le pasó a Pablo Charry o
01:23:22a uno de los jugadores de fútbol, eh, o
01:23:25o desde que tenías un auto importado y
01:23:27te seguían para robártelo, o sea, no
01:23:29fueron épocas fáciles. Entonces,
01:23:30generalmente existió la fantasía de que
01:23:32los que trabajábamos en televisión
01:23:34teníamos fortunas. Entonces uno no
01:23:36quería mostrar cuál era su entorno
01:23:39familiar, ni tu casa, ni cómo vivía,
01:23:41porque la gente delira muchas veces, me
01:23:44había puesto de moda que vos tenías que
01:23:45mostrar todo desde la casa hasta tu
01:23:48familia. Mi papá me no le gustaba la
01:23:51televisión.
01:23:51Claro.
01:23:52Una Marcelo tenía la historia esa de que
01:23:55para el día del padre invitaba a los
01:23:57padres
01:23:58y un día mi papá me dijo, "Yo te pido un
01:23:59favor, no me lleves más, ¿me entendés?
01:24:03Odio que me lleves ahí", me dice,
01:24:05"Porque yo no quiero ir a televisión, no
01:24:07quiero que la gente me vea en la
01:24:08televisión, no quiero, ¿me entendés?" Y
01:24:10yo ahí comprendí que más allá de lo que
01:24:12yo quería, estaba lo que ellos querían,
01:24:14¿me entendés? Respet.
01:24:16Sí, claro, viste. Entonces te dicen,
01:24:18"No, pero ¿por qué no muestra la
01:24:19familia? No, muestra." Hay mucha gente
01:24:20que no quiere estar en la televisión y
01:24:21mucha gente que no quería. Y después mis
01:24:23sobrinas no quisieron nunca más. De
01:24:25chiquititas tomamos un té en una en una
01:24:27foto de una revista, no quisieron hablar
01:24:29porque de grande no querían.
01:24:30Claro.
01:24:31¿Entendés? Entonces, bueno, me parece
01:24:33que que no es necesario. Hay carreras
01:24:36públicas y demás y no tenés que andar
01:24:38mostrándole con quién salí. Yo para
01:24:40cuálmo, tuve más novio que lo tengo en
01:24:41mi cabeza. Hubiesen dicho que era una
01:24:43[ __ ]
01:24:45¿Cómo le va, Laura Escurra?
01:24:46Aló, ¿cómo están? ¿Qué tal? Buenas
01:24:49tardes.
01:24:50¿Mostrás a tus amores, a tus cariños, a
01:24:52todo? ¿Es necesario para una persona que
01:24:54está en los medios?
01:24:54Nada, nada, nada. Llevo 30 años
01:24:56trabajando y no me interesa mostrar en
01:24:59absoluto cosas de mi vida privada.
01:25:02Mi hijo nunca le gustó. Yo me sentía en
01:25:06el siglo pasado ahí presionada a tener
01:25:08que te mete en presión.
01:25:11Te mete en presión y y después de un
01:25:12tiempo dije, "Che, no, no, no. A mí no
01:25:15me interesa eso. No me convocan, no
01:25:17entran a mi casa a sacar fotos de
01:25:18ninguna manera."
01:25:19Es que somos muchos. Eh, Ángel de Brito,
01:25:21que es superfamoso, no se sabe nada de
01:25:24la vida de Ángel. No se conoce la
01:25:25pareja, no se conocen los padres, no se
01:25:27conocen los hermanos y es que los tiene,
01:25:30¿me entendés? Pero me parece que es una
01:25:31forma de construir también una profesión
01:25:34total y además porque bueno que que que
01:25:36estemos este expuestos por nuestro
01:25:38trabajo, que somos comunicadores, que
01:25:40tenemos ahí eh el don de de armar la
01:25:44magia desde los personajes y contar
01:25:46historias, eso no quiere decir que que
01:25:49porque la gente nos conozca tengamos que
01:25:51abrir de par en par absolutamente todo,
01:25:53¿no? O sea,
01:25:54sí, sí, sí. Aparte es totalmente
01:25:55entendible. Hay gente que le gusta.
01:25:58La vez pasada Guillermina decía,
01:25:59Guillermina Valdez decía algo
01:26:01interesante, que cuando fue el tema del
01:26:04reality de Tinelli, eh ella le pidió que
01:26:08por favor no lo mostrara Lolo,
01:26:09que no lo incluyera. Y Lolo no está por
01:26:12el deseo de su madre, porque ella sentía
01:26:14que no quería que porque después lo
01:26:16paraban en la calle y entonces dice,
01:26:18decía Guillermina, le gritaban genio.
01:26:21Dice, y yo un día lo agarré a Lolo y le
01:26:23dije, "Vos no sos un genio, sos un niño
01:26:25de 7 años, no sos un genio."
01:26:27Y está muy bien, ¿me entiendes?
01:26:29Margarita, la nena de Siciliana y
01:26:30también de Griselda, le dijo un día, "No
01:26:32quiero mamá que salir más en Instagram
01:26:34porque la gente me saludó en la calle y
01:26:36yo no quiero ser conocida." Buenísimo.
01:26:38Qué bueno que lo pueden decir.
01:26:39Claro. Bueno,
01:26:40aparte también eso digo, el adulto que
01:26:43que se impone a mostrar y exhibir su
01:26:46hijo como un trofeo o como una cosa más
01:26:49como una eh también creo que hay que ser
01:26:52un poco más respetuoso, ¿no? O sea, los
01:26:55hijos no no son trofeos, ¿no? Si no son
01:26:59personas, ¿no? Y aparte que nuestra vida
01:27:02es complicada, la vida de los medios es
01:27:04complicada. Uno no tiene horarios, eh,
01:27:07generalmente comés por ahí. Yo había
01:27:10días que me metía a grabar y eran las 12
01:27:13de la noche, estaba grabando.
01:27:14Claro. Bueno, encima vos trabajaste en
01:27:15el exponente del programa más
01:27:18mediático de la República Argentina.
01:27:21Entonces, bueno, ahí no sé cómo cómo se
01:27:23organiza eso.
01:27:24Pero vos también en tiras debes haber
01:27:27trabajado horas de horas de horas de
01:27:29horas que decías, porque aparte a vos te
01:27:31plantean una grabación y a veces se
01:27:33atrasan las grabaciones porque pasa
01:27:34algo,
01:27:35pero aún así había un marco de
01:27:37contención. La ficción es distinta que
01:27:39la televisión de aire y esos tours
01:27:42maratónicos que tenían ustedes en en en
01:27:45que todo lo que meía seguía y no
01:27:47importaba nada, ¿no? O sea, siempre tomé
01:27:49la televisión como eso, como y sigue
01:27:52siendo un poco el chongo tóxico que que
01:27:55uno quisiera, ¿entendés? Confiar en que
01:27:59esta vez va a ser distinto y [risas]
01:28:00siempre es igual.
01:28:02La amo. Chongo tópico. Es verdad.
01:28:06Entonces, no respetan lo que te dicen,
01:28:08no cumplen la palabra, no te respetan
01:28:10los horarios. digo, 30 años trabajando
01:28:13para desenmascarar y decir, "Seguí
01:28:16siendo un chongo tóxico, ¿no? Entonces
01:28:19que que vencés absolutamente todo."
01:28:21recién un poco pudo haber cierto respeto
01:28:24después de que las actrices nos
01:28:26plantamos, que acompañamos la denuncia
01:28:28de Telma y a partir de ahí nos empezaron
01:28:30a tratar con un poquito más de respeto,
01:28:32pero por miedo, pero por miedo, no por
01:28:35por decir, "Che, no, hay que eh eh no me
01:28:38puedo balanzar,
01:28:39no es por convencimiento,
01:28:41¿entendés? Sino porque, bueno, me tengo
01:28:43que ayornar,
01:28:43esta loca te puede hacer algún drama."
01:28:45Claro. Entonces, pero digo,
01:28:47qué geniales que son, ¿eh? Entonces,
01:28:48bueno, ¿cómo se van acomodando?
01:28:49Entonces, en lo que fue para mí grabar
01:28:52en la ficción, que fue más que nada
01:28:54muchos muchos años en Polca, teníamos un
01:28:56marco de horarios y no se podían
01:28:58atravesar esos horarios. En un momento
01:29:00yo era menor, entonces también tenía eh
01:29:03el viejo convenio, creo que podía grabar
01:29:054 5 horas, una cosa así, y me respetaban
01:29:08el horario de la cursada que yo estaba
01:29:10en el colegio secundario.
01:29:11Eh, pero después eh eh entiendo que los
01:29:15programas de aire y los programas tan
01:29:17largos y todo.
01:29:18Sí, no, nosotros aparte como
01:29:19trabajábamos con el astro, ¿me entendés?
01:29:22El tipo se le ocurría un día grabar
01:29:24desde las 2 de la mañana hasta las 10 de
01:29:26la mañana y decir,
01:29:27bueno, por eso entonces ahí sí no hay no
01:29:29hay no hay horario que aguante.
01:29:30Se iba de vacaciones 15 días y vos
01:29:32grababas e 15, o sea, eh tres semanas en
01:29:36dos días. Decías, viste, pero el
01:29:38programa va todos los días, amigo. Él se
01:29:40iba de vacaciones.
01:29:40Claro.
01:29:41Ajá.
01:29:42Sí,
01:29:42pero eso forma parte del pasado.
01:29:44Feudale. Hablemos del presente, [risas]
01:29:47de cómo estás ahora en tu programa.
01:29:50Todos los programas andan fantásticos.
01:29:53Es más, ahora me inventan cosas para
01:29:56que tenga que hablar
01:29:57inventan romances.
01:29:58No, romances no me inventen porque ya
01:30:00estoy vieja y no voy a tener ningún
01:30:01romance.
01:30:04Te juro que estoy tan cómoda, no hay
01:30:06edad para el amor.
01:30:08Me lo de Pero para para me lo decía, me
01:30:10lo decía Nazaren Vélez los otros días
01:30:12hace un tiempo. Me decía, "Vos
01:30:13tendrías." Y le digo, "¿Sabes qué? No me
01:30:16da, no tengo ganas, estoy bien así."
01:30:19Está bien. Es que eso está buenísimo.
01:30:21Sí,
01:30:21estoy bien. O sea, vos me preguntas, ¿lo
01:30:23necesitas? No, no, la verdad no.
01:30:26Okay.
01:30:27¿Me entendés? Entonces digo, me parece
01:30:28que son etap etapas de la vida, formas
01:30:30de la vida
01:30:31que va tomando, ¿viste?
01:30:33Yo llego a mi casa, tiro una chancleta
01:30:35para allá. Mi casa es mi casa, no hay
01:30:37horarios, ¿viste?
01:30:39Es divino. Es que vivir sola es bárbaro.
01:30:40Si no quiero si no quiero, no tiendo la
01:30:42cama, ¿me entendés? Pero bueno, también
01:30:44dentro, a mí me gusta pensar que también
01:30:46viste, el amor es un poco como como las
01:30:50casas, ¿viste? Cuando estás buscando
01:30:52casa, que entrás y decís, "Mmm, no." Y
01:30:55que de repente entrás y decí, "Che, pero
01:30:56esto es increíble,
01:30:58eh, es buenísimo." Y y y me están
01:31:02ofreciendo menos guita de la que yo
01:31:04pensaba. Y entonces son como el amor,
01:31:07son situaciones únicas irrepetibles, que
01:31:10no se pueden comparar
01:31:12y donde también nosotras como minones
01:31:14que somos muchas veces se nos se nos
01:31:16obliga y se nos adjudica tener que estar
01:31:18en pareja porque cómo vamos a estar
01:31:20solas, cómo pero entonces decís, "Ch,
01:31:24pero está mandatos." Entonces decimos,
01:31:26"Che, pero está buenísimo. O sea, me
01:31:28gusta estar sola. El hijo estar sola
01:31:30antes de estar mal acompañada
01:31:32o o mal casada o mal enamorada.
01:31:35Que los mandatos hoy en día son menos
01:31:37que antes o supongo que sí.
01:31:39Sí, están un poco más flexibles.
01:31:42Hay de todo, hay de todo. Me parece que
01:31:45también depende del ámbito en donde te
01:31:47manejes. Yo creo que hay familias
01:31:49todavía muy conservadoras, muy
01:31:51heteronormadas, que están pensando en
01:31:53que sus hijos en 3 años se van a casar y
01:31:56vos no sabé que te va a pasar mañana. O
01:31:58sea, por eso yo alucino cuando me dicen
01:32:00eso. Nos vamos a casar en dos años.
01:32:03Pero, ¿qué sabés? ¿Qué te va [risas] a
01:32:05pasar la semana que viene, amor? Pero
01:32:07bueno, igual está bien. Digo,
01:32:09¿no? Y aparte con la vertiginosidad que
01:32:11se vive hoy, no sabes realmente lo que
01:32:14te va a pasar mañana porque está, no
01:32:17porque está condicionada
01:32:20que soñado que se prendió fuego por no.
01:32:23Sí, sí, noampoco de uno,
01:32:25pero bueno, ese mandato de de las viejas
01:32:29formas, ese mandato de un unilateral
01:32:32yendo hacia un lugar con la profesión,
01:32:35con el matrimonio para toda la vida, o
01:32:37sea, yendo a lugares fijos, es lo que
01:32:41descubrimos después de muchos años que
01:32:43no nos cierra, ¿no? que que uno puede
01:32:45estar mucho tiempo al lado de una
01:32:47persona, que eso no garantiza que sea
01:32:49para toda la vida y no tiene que uno
01:32:51forzarse a que eso suceda, ¿no? Sino
01:32:54decir, "Che, compartimos 20 años de
01:32:56nuestra vida, 15, 5, tres, estuvo
01:32:59buenísimo y ahora me están pasando otras
01:33:01cosas y a vos también. ¿Por qué vamos a
01:33:03estar forzando a que algo sea?"
01:33:05Bueno, eso me pasó a mí antes de
01:33:07casarme. Yo te, o sea, iba en el auto
01:33:10manejando por la avenida Libertador y yo
01:33:11dije,
01:33:11"¿No te casaste?" Esta no por eso no me
01:33:14casé.
01:33:15Esta sensación de aburrimiento cotidiano
01:33:18que yo siento donde el sexo es porque
01:33:20bueno,
01:33:22sucede.
01:33:23Claro. Dije, esto es el matrimonio o el
01:33:27la vida en pareja. Dije, "Yo no quiero
01:33:28esto." Y te juro, eh, dije, "No es esto,
01:33:32no es esto." Y estaba muy cerca de de de
01:33:35concretarlo.
01:33:36Ah, que ya tenía fecha todo.
01:33:38No, no tanta fecha, pero íbamos hacia
01:33:39eso. Era era el era el futuro, era el
01:33:42mandato. Sí, porque aparte yo tenía 25,
01:33:4526 años, era la menos tenía 23, 24 años
01:33:48porque hacía poco que me había recibido.
01:33:50Claro. Pensa hoy en una piba de 24 años
01:33:52lo que menos piensas en casarse.
01:33:53Claro, mi hermana a los 21 años fue
01:33:54mamá. Claro. Bueno, yo a los 25 fui
01:33:56bastante joven también, pero
01:33:58pero era así vos terminabas la escuela
01:34:00secundaria virgen, porque no vayas a ser
01:34:03que tuvieses algún novio con el que te
01:34:06habías encamado, ¿me entendés? Porque
01:34:08no vaya a ser cosa de que disfrutes con
01:34:10algo que tenga que ver con el cuerpo y
01:34:12con el otro, ¿no? O sea, sobre todo
01:34:13siendo mujer.
01:34:14Clar. Claro. Entonces, te casabas con tu
01:34:16novio que lo tenías desde los 15 años y
01:34:18a los eh se hacía la gran fiesta tod
01:34:21Pero te casabas para agarchar, además, o
01:34:23sea, para poder estar liberarte. de de
01:34:25de
01:34:25para irte de la casa de tus viejos. El
01:34:27saco le tenía que pedir la mano a tu
01:34:28papá. Eso existía.
01:34:30Y sí, le pedía, sí tenía que hacerse
01:34:31cargo. Había una formalidad.
01:34:33Si había una formalidad. No sé si era
01:34:35eso de pedir la mano, pero nos vamos a
01:34:36casar. Y lo comunicabas a la familia,
01:34:39entonces se reunían toda la familia.
01:34:42Un montón.
01:34:42Familia de mamá. Ah, no, no nos tiempos
01:34:45cambiaron por su
01:34:46más a mí. Se habían casado todas mis
01:34:48primas. Se habían casado todas mis
01:34:50primas. Entonces todos se daban vueltas
01:34:51así al uníso, ¿no?
01:34:53Claro. Y vos cuando te casas veste. E
01:34:57era una preocupación, era una cosa de
01:34:59locos, ¿me entendés? Y te sentías mal
01:35:02porque te hacían sentir realmente mal
01:35:03como que era obligatorio. No, boludo, lo
01:35:05estoy pasando bien así. No sabes las
01:35:07cosas que hago, ¿me entendés? [risas]
01:35:10Escúme. Una una vez sola, yo la vez
01:35:14pasada mi mamá se acordaba porque mis
01:35:16viejos no eran retrógrados. En una
01:35:18reunión familiar hablando sobre el
01:35:21aborto, se me ocurrió opinar.
01:35:24Se encularon todos, ¿me entendés? Con mi
01:35:26opinión. Dije, "Bueno, chao."
01:35:28Como los generalmente los que se enculan
01:35:30es porque tienen alguna historia muy
01:35:32cercana de aborto que no quieren hablar
01:35:34y que no quieren mencionar, porque todas
01:35:37las personas tienen una historia de
01:35:38aborto cerca, eh, todas, no solamente
01:35:41las mujeres, los cuerpos gestantes, sino
01:35:43varones que han pagado abortos a sus
01:35:45secretarias, varones que no
01:35:47Pero no se podía, había temas de los que
01:35:48no se podía hablar. Laura, vos sos más
01:35:50joven que yo, pero en la década del 80
01:35:52nosotras era éramos un nudo, todo era
01:35:55tabú. ¿Me entendés? Reitero, tuve la
01:35:58suerte de tener una madre y un padre
01:35:59vanguardista porque me hablaron de sexo,
01:36:01me hablaron, me dejaron, me me
01:36:04imploraron que no me casara, que
01:36:05estudiara, ¿me entendés?
01:36:07Digo, era como que mucho, ¿no?
01:36:09Para esa época, pero en verdad que era
01:36:11muy difícil, muy difícil. Era como que,
01:36:14viste, todo el tiempo tenías una
01:36:16obligación de algo, esto no se hace. No,
01:36:19no se dice. Cuidado, porque lo que van a
01:36:22decir,
01:36:22una señorita no habla así. Claro, una de
01:36:24las chicas del barrio había quedado
01:36:26embarazada. Chico, fue un drama, viejo.
01:36:29Fue un drama, ¿viste? Y la obligaron a
01:36:31casarse. La obligaron. Te casas. digo, y
01:36:34también pasaba con con las mujeres,
01:36:36claro,
01:36:37pasaba con las mujeres y pasaba con los
01:36:39hombres, ¿no? Yo también lo digo
01:36:40siempre, este este sistema machista y
01:36:44lleno de mandatos también los varones
01:36:47también son víctimas del patriarcado, no
01:36:48solamente las mujeres en esto de no
01:36:51expresarnos, no
01:36:54en su en su comportamiento, en el
01:36:55comportamiento de no poder mostrarse
01:36:57sensibles, de no jugar con los chicos
01:36:59porque no, o sea, un hombre y un padre
01:37:02tiene que ejercer autoridad y es como,
01:37:04"Che, te perdiste la posibilidad de
01:37:06estar jugando a lo Playmobil con tu
01:37:08hijo.
01:37:09una hora de banearlos, de dormirlos, de
01:37:11contarles un cuento, ¿no? O sea, no
01:37:14estoy no no quiero generalizar porque
01:37:16siempre hay excepciones y también creo
01:37:18que mis padres han sido vanguardistas en
01:37:20muchos aspectos y yo siempre vi un
01:37:22hombre muy activo en mi casa y por eso
01:37:24también después me costó tanto
01:37:25encontrarme con otros varones, decir,
01:37:26"Che, macho, qué sos, [risas]
01:37:28qué soses, acá esto es por igual." O
01:37:32sea, entonces digo, pero hay
01:37:34excepciones, pero en la gran mayoría el
01:37:36mandato ha sido eso, ¿no? O sea, estar
01:37:38vinculando a los varones con la
01:37:40autoridad, con el no expresar, no
01:37:43hablar, no hablar. Hay toda una
01:37:45generación de varones entre los 35 para
01:37:47arriba que no sabe expresar emociones,
01:37:50que no puede decir, "Che, no sé,
01:37:53no lo quiero. Me gustaría, pero no lo
01:37:55quiero hacer. Sí, siento que me estoy re
01:37:58eh enroscando con algo que me parece que
01:38:00es más simple y entonces que
01:38:02clo. Complicaba mucho las relaciones en
01:38:05otro tiempo porque el no hablar era
01:38:08justamente la claudicación absoluta,
01:38:10porque como no se hablaba se terminaba,
01:38:13¿me entendes? Entonces, vos no sabías ni
01:38:14siquiera por qué terminabas con el otro,
01:38:16porque vos tenías un montón de cosas
01:38:18para decirle y a lo mejor él también las
01:38:19tenía, pero como no se hablaba, porque
01:38:21cómo le vas a decir semejante cosa
01:38:24te dejaban y vos o dejabas
01:38:27no se hablaba la hosteada,
01:38:29eh,
01:38:29pero digo con tu pareja con quien tenés
01:38:31una intimidad importante,
01:38:33no funcionaba. No funciona, no funciona.
01:38:36¿Querés un café? Eh, porque porque dice
01:38:38el gesto, ¿no? Que me bajen un poquito
01:38:39el aire que está llegando acá derecho.
01:38:41Me encantaría un recitan un café.
01:38:44Sí, negro. Negro, por favor.
01:38:47Un café negro. Escúchame.
01:38:48Negro como nuestra alma.
01:38:51Escúchame, [risas] escúchame. Tengo acá,
01:38:54no sé si te interesa lo que opina la
01:38:55inteligencia artificial sobre vos,
01:38:57Lauracurra.
01:38:58Ay, para nada. Pero si lo tenés, léelo.
01:39:00Sí, porque sabes que yo no sé si esto es
01:39:02real. No, pero te te te tira buena onda,
01:39:06¿eh?
01:39:07Es una actriz argentina con una
01:39:09trayectoria amplia y diversa que comenzó
01:39:11desde muy joven.
01:39:12Formada en teatro en la adolescencia,
01:39:14dio sus primeros pasos en la televisión
01:39:16en los años 90, donde rápidamente llamó
01:39:18la atención por su naturalidad y
01:39:20potencia escénica. Su errupción en
01:39:22ficciones juveniles la convirtió en un
01:39:24rostro reconocido, pero lejos de quedar
01:39:27encasillada, fue construyendo una
01:39:29carrera sólida que combinó televisión,
01:39:32cine y sobre todo teatro.
01:39:34Teatro. Teatro.
01:39:35A lo largo de los años participó en
01:39:37numerosa. Bueno, dice que eso es una
01:39:38genia. quienes han trabajado con ella
01:39:40destacan su ética de trabajo y su
01:39:42compromiso con cada proceso creativo. Se
01:39:46cuenta que en una de sus primeras guías
01:39:48teatrales, a ver si es verdad,
01:39:49a ver, a ver qué dice la inteligencia
01:39:50artificial de
01:39:51a ver, dice, "Aún con popularidad
01:39:54televis televisiva insistía en
01:39:56participar del armado y desarmado de la
01:39:58escenografía junto al elenco técnico
01:40:01como forma de honrar el trabajo
01:40:02colectivo del teatro."
01:40:03No, eso es un montón, inteligencia
01:40:05artificial. No recuerdo haber armado y
01:40:07desarmado [risas] escenografía.
01:40:10Eh eh Sí, sí, eh sí, obvio. Dentro de
01:40:14los proyectos independientes, donde todo
01:40:15es laboratorio, vamos arriba. O sea, nos
01:40:18acordás que vos dicho no se
01:40:20escenografía.
01:40:21Aparte no sé si te lo permitirían. No,
01:40:22no, pero y aparte la escenografía, digo,
01:40:24la la máxima escenografía que tuve de
01:40:26gira fue
01:40:27eh no sé, no no de gira no tuve tanta
01:40:30escenografía porque con salir del ruedo
01:40:33con Titi y Rodecia. Bueno, inclusive
01:40:35ahora con Frida eh tampoco, digo,
01:40:37mientras yo me estoy desmontando, las
01:40:39chicas están desarmando, ¿no? Y aparte
01:40:41que la escenografía para hacer gira
01:40:43generalmente es más pequeña. Adapta
01:40:45pequeña. Exacto. Y y nada. Mi, por
01:40:48ejemplo, ahora voy a hacer salir del
01:40:49ruedo. Mañana y pasado vamos a estar en
01:40:51el teatro Auditorium y no llevamos
01:40:53escenografía, que es un tablado circular
01:40:55blanco maravilloso, no lo vamos a llevar
01:40:57a Mar de Plata, en Auditorium de Mar de
01:40:59Plata, eh, sino que lo vamos a hacer
01:41:01toda la apesta con las luces, ¿no?
01:41:03Entonces, digo, ahí la escenografía.
01:41:05Claro. Sí. Aparte me imagino que hoy en
01:41:06día con los costos que hay debe ser
01:41:08mucho llevar aunque sea algo.
01:41:12Claro. Bueno, sí, sí. Te la tienes que
01:41:15ingeniar. Estamos pum para arriba.
01:41:18Estamos viendo a los caídos porque
01:41:20pronto vamos a ser
01:41:21geniales. Vamos a estar allá en la
01:41:23cúspide del éxito.
01:41:24¿Te parece?
01:41:26Bueno, eso dicen. No, dijo el del señor
01:41:29este Grin
01:41:30el de la Cámara de Comercio. Dijo es
01:41:31justo de la Cámara de Comercio. Mira,
01:41:33eh, la mayoría de la gente le dijo,
01:41:35"Ojalá te pase a vos." [risas]
01:41:38Eso se dieron vuelta todos los
01:41:39comerciantes y le dijeron, "Ojalá el que
01:41:41caiga seas vos." Porque no se dan cuenta
01:41:43de lo que dicen, ¿eh? No sé si con ese
01:41:45cariño,
01:41:45no sé si con ese cariño, pero en verdad
01:41:47que no sé si se dan cuenta las cosas que
01:41:49dicen o
01:41:50las cosas que están haciendo. Pero el
01:41:51presidente de una cámara que te diga
01:41:53eso.
01:41:54Algunos vamos a quedar en el camino,
01:41:55pero es el precio que hay que pagar para
01:41:57tener una Argentina normal.
01:41:59Qué es una locura.
01:42:01Un montón.
01:42:02Estamos estamos en un momento muy loco
01:42:04de
01:42:05del universo, ¿no? No solamente de
01:42:07nuestra región, ¿no? Sino
01:42:09No, sí, sí. Es una locura, ¿no? Verlo a
01:42:11Donald es fuerte. Digo, por eso por eso
01:42:14es e eh hay que mantenerse en eje,
01:42:17informado, eh buscando los medios de
01:42:20comunicación para tener cierta
01:42:22objetividad, porque de todos lados hay
01:42:24una tendencia que para un lado, para el
01:42:26otro, River, Boca. Entonces, hay que
01:42:28estar. Yo creo mucho que es muy
01:42:31importante en este momento en en eh
01:42:34empatizar en ver cómo encontramos esos
01:42:36grises, porque si no todo se va a una
01:42:39etiqueta, todo se reduce a sos tal cosa,
01:42:43sos tal otra y somos un poco todos. Sí,
01:42:45o sea, digo, y en este momento, en este
01:42:48contexto, creo que pensar en cómo está
01:42:51la gran mayoría es es el gran desafío y
01:42:53es la gran empatía, ¿no? O sea, ¿cómo
01:42:56está la mayoría de la población en
01:42:58nuestra región a nivel global? Eh,
01:43:01porque si no todo esto se está
01:43:02reduciendo a a solamente que muy pocos
01:43:05puedan estar muy bien y disfrutando y
01:43:08quedándose con lo que corresponde a a
01:43:10otras personas también. En ese en esa
01:43:13interpretación que vos correctamente
01:43:14estás dando, hay que ver que mucha gente
01:43:17la han convencido.
01:43:18Claro. Es el modo, ¿entendés? Entonces,
01:43:22y a mí me da mucha pena, que lo
01:43:24hablábamos ayer también en el sentido de
01:43:26que, viste, empiezan con el tema Sí,
01:43:28pero vos, Peroncho, esto como que uno
01:43:30tuviese intereses cifrados en contarle
01:43:32algo que te parece la verdad,
01:43:34¿me entendés? Si es verdad que uno
01:43:35cuenta lo que le parece la verdad de
01:43:37acuerdo a la experiencia que tiene o la
01:43:39ideología que tiene, que no está mal
01:43:40tampoco.
01:43:41Sí, sí está bien. Yo no me caso igual
01:43:43con ninguna de estas ideologías. No, no
01:43:45estoy afiliada a ningún partido
01:43:46político. Esto lo digo permanentemente
01:43:49porque siempre aparece el dedo
01:43:50que no estaría mal si lo estuviese,
01:43:51¿no? Por supuesto. Y lo recontrar
01:43:53respeto porque también es eh eh o sea eh
01:43:56eh es es un grupo de organización estar
01:43:58eh activo en un partido político y me
01:44:02parece perfecto. Lo que me me está
01:44:04pasando es que realmente estoy
01:44:06descreendo de la política y de lo y del
01:44:09armado institucional de la democracia en
01:44:12este presente. Entonces ahí es donde
01:44:14digo, "Che, realmente están pensando los
01:44:17representantes, nos están representando.
01:44:20¿Te pasa te pasa por este periodo o te
01:44:22viene pasando desde hace rato? Digo,
01:44:24porque viste que venimos medio como
01:44:26bolqueteados,
01:44:27¿no? Me viene pasando desde hace rato.
01:44:29Me viene pasando desde hace rato, desde
01:44:30hace años, desde hace décadas, en donde
01:44:33puedo entender que hay hay gobiernos que
01:44:35hicieron cosas muy interesantes
01:44:37vinculadas con los derechos humanos, con
01:44:38los derechos en general de las personas,
01:44:41de los trabajadores, pero también hay
01:44:43cosas que no termino de entender, ¿no? O
01:44:45sea, como en tantos años pensando en el
01:44:47pueblo, el pueblo, el pueblo no pueden
01:44:49resolver eh el índice de pobreza. O sea,
01:44:52no puede ser que nuestra tierra
01:44:54argentina esté sembrando soja para darle
01:44:57de comer a los cerdos en China, ¿no?
01:45:01Entonces digo, "Che, ¿cómo llegamos
01:45:03acá?" Y esto fue un modelo que se armó
01:45:05hace 20 años permitiendo que entrara la
01:45:09soja Monsanto y que destruya nuestra
01:45:12hermosa tierra fértil, la famosa tierra
01:45:14fértil de la Argentina que tirabas una
01:45:16semilla y que crecía. Bueno, eso no
01:45:18existe más,
01:45:18¿no? No, y aparte también es cierto que
01:45:21no hay una prioridad en cuanto a la
01:45:23alimentación saludable de de de la
01:45:26población argentina, ¿no? Siempre y más
01:45:28en este proceso se está priorizando el
01:45:30tema del comercio, ¿no? De cuánto gan,
01:45:31com todos los intereses detrás,
01:45:33¿entendés? Los laboratorios,
01:45:36de la de de los cultivos, del
01:45:38monocultivo. Hoy hablábamos de la ley de
01:45:40glaciares, ¿viste?
01:45:41Bueno, la conspiración. Eso es, o sea,
01:45:43con respecto a la ley de glaciares que
01:45:44se va a tratar mañana, yo todavía no
01:45:46entiendo cómo nos saltaron los
01:45:47bitivinícolas a decir, chicos, o sea,
01:45:50digo, si todo se va a trabajar en
01:45:52esferas grandes y poderosas y de gente
01:45:55pudiente y millonaria con con realmente
01:45:58emprendimientos fuertes, realmente
01:46:01comprometidos
01:46:01y con exportaciones, importaciones.
01:46:03Digo, "Che, o sea, si modifican la ley
01:46:06de glaciares, no vas a tener agua para
01:46:07tus vinos maravillosos de exportación de
01:46:10alta gana." Claro. Lo que pasa que sabes
01:46:12que son tantos los golpes que y fuera de
01:46:14joda, lo digo que han recibido desde el
01:46:16Instituto Nacional de Vitivinicultura,
01:46:18desde la desregulación monstruosa que
01:46:20hizo Stureneggerate,
01:46:23he hablado con ellos y es tanto los
01:46:25bollos que le han dado en la cara que yo
01:46:27no sé si si realmente ya tienen
01:46:28capacidad de reacción porque claro, pero
01:46:31así está el pueblo, Mar, así estamos
01:46:32nosotros todos los días un derecho
01:46:34vulnerable. Entiendo que debe venir por
01:46:36ahí porque la verdad, ¿me entendés? Yo
01:46:39me acuerdo desde el año pasado estar
01:46:40hablando con ellos. Hasta murió gente en
01:46:42manifestaciones del Instituto Nacional
01:46:44de Vitivin y Cultura. Digo, nos están
01:46:46llevando a lugares tan espantosos del
01:46:49reclamo de absolutamente todo. Que es lo
01:46:51que decía porque en ese ir y venir de
01:46:53estar reclamando todo el tiempo algo,
01:46:54van metiendo, ¿viste? Y van haciendo y
01:46:57vos ves, viste, que ya no sabes dónde,
01:46:59porque a mí me pasa como periodista, no
01:47:00sé en qué lugar pararme porque no puedo
01:47:02hablar de todo, ¿me entendés? Claro,
01:47:04claro, porque todos los días es es todo
01:47:06pasa muy rápido, es como
01:47:09no, no, no. Y con un atropello alevo,
01:47:12grotesco, graco. Y finalmente terminan
01:47:15haciendo lo que quieren,
01:47:16¿entendés? Entonces,
01:47:18bueno, no hay que no hay que dejarlos.
01:47:20Yo tengo una consulta.
01:47:21Ahí ahí es donde está fallando la
01:47:22oposición como político, por supuesto.
01:47:24Claro. En una pregunta así en ese
01:47:26sentido en base a todo lo que vos
01:47:27manifestás. Es decir, si bien realmente
01:47:30estamos a un atropello importante en
01:47:32tema institucional, económico y social,
01:47:34eh, ¿qué sentís que le está faltando la
01:47:36oposición? Es decir, en ese sentido de
01:47:39un cambio de rosca o algo de actitud o
01:47:41decís que es algo actitudinal en base a
01:47:44no poder canalizar concretamente eh
01:47:47todas las afecciones que está teniendo
01:47:49la sociedad en general. digo, ¿cómo
01:47:50puede ser que hoy en día la gente no se
01:47:53sienta compenetrada por un discurso, por
01:47:55una representación que le esté
01:47:56planteando una cosa absolutamente
01:47:58diferente a esto, además de resistencia?
01:48:00Porque creo que resistencia a la
01:48:01oposición plantea en ese sentido algo,
01:48:04pero digo, no es que me está planteando,
01:48:06bueno, hay otro modelo, el otro modelo
01:48:09es este y queremos ir por esto.
01:48:11Creo que están eh todavía, no sé si se
01:48:13han dado internamente una charla
01:48:15profunda, una conversación incómoda, de
01:48:18autocrítica en cómo estuvieron llevando
01:48:20los últimos años. O sea, me parece que
01:48:22eso es algo que en cualquier agrupación,
01:48:25este, en algún momento tenés que hacer
01:48:27un balance y tenés que decir, "Che, acá
01:48:31tenemos que hacernos cargo de que en
01:48:33esto nos equivocamos, de que aquí fuimos
01:48:34arrogantes, de que acá nos llevamos
01:48:36puesto un montón de cosas, de que acá
01:48:37tuvimos mal, de que esta Entonces creo
01:48:40que que también eso es lo que falta en
01:48:42la clase política, que no hay un
01:48:44reconocimiento de che, nos equivocamos
01:48:46realmente nos equivocamos en esta, la
01:48:48pifiamos porque somos seres humanos,
01:48:51Porque podemos pensar en querer un
01:48:53proyecto de determinada manera que
01:48:55después no se da porque la vida es así,
01:48:58¿no es cierto? Entonces puede pasar que
01:49:00te equivoques, que tomes una decisión
01:49:02que no era, que trances con un país que
01:49:05no era, que no, o sea, eso puede pasar.
01:49:08Yo creo que esa autocrítica me parece
01:49:09que no se dio todavía y que internamente
01:49:11están peleándose o viendo y tranzando
01:49:15con todo lo otro, ¿no?
01:49:17Y sentís que eso es algo que que se
01:49:19soluciona rápido porque digo, esa
01:49:21cuestión de la falta de autocrítica creo
01:49:22que rompe el contrato social con la
01:49:24gente como dico, "Bueno, che, pasó algo,
01:49:26por algo no se ganaron las elecciones."
01:49:29Había un pensador nacional dice que eh
01:49:32los partidos siempre que tienen que
01:49:33tener doctrina para doctrina para que
01:49:36los entiendan, pero conducta para que
01:49:37les crean. En ese sentido, el ejercicio
01:49:40de la conducta, sentís que es algo que
01:49:42la oposición lo va a poder arreglar para
01:49:44el próximo año o sentís que esto viene
01:49:46para largo
01:49:47conducta. Lo que pasa que la conducta
01:49:48también está en las acciones y entonces
01:49:50en cómo te manejas en en lo que hacés,
01:49:53mucho más en lo que decís. Y esto tiene
01:49:54que ver con la humanidad toda, ¿no? No
01:49:56no no solamente con los representantes a
01:49:58los que les estamos pagando el sueldo
01:50:00millonario todo todos los meses, ¿no?
01:50:03Para que nos insulten,
01:50:04para que no nos representen, para que a
01:50:06veces te falten el respeto y te digan
01:50:08barbaridades.
01:50:11Yo viví un atropello en en en Twitter no
01:50:14hace mucho tiempo, que lo recordarán
01:50:16absolutamente todos, que fue lamentable,
01:50:19pero no solamente venía de la mano de
01:50:21gente desconocida, sino también de
01:50:23diputados, ¿me entendés? Entonces digo,
01:50:25"Ey, y nadie salió a decir, "Che, vos
01:50:28ocupass un cargo y esta mina eh vos le
01:50:32debes respeto."
01:50:33Claro,
01:50:33es una ciudadana, ¿me entendés? O sea,
01:50:36y vos te quedas solo así en pelotas, ¿me
01:50:39entendés? mirando como todos te atacan y
01:50:41te señalan de algo que no hiciste,
01:50:43porque la verdad, si vos me decís,
01:50:45hiciste algo grave, no lo hiciste. Y te
01:50:47quedas así mirando y
01:50:49es que últimamente es el es el país y
01:50:52desde hace unos años también de la
01:50:53opinología, ¿no? Entonces, yo voy a
01:50:55señalar lo que vos hiciste, lo que lo
01:50:57que o lo que no hiciste o lo que
01:50:59dijiste. Digo, "Che, ¿cómo cómo se están
01:51:01organizando para pasar a la acción?" O
01:51:03sea, ¿cómo se organiza la oposición? La
01:51:05gran mayoría de la oposición, ¿no? La
01:51:07minoría, que la minoría está en la
01:51:08calle.
01:51:09sistemáticamente en cada una de las
01:51:11cosas que se tenga que que plantar, ¿no?
01:51:14Pero digo, ¿dónde está la la oposición
01:51:16fuerte, grande, en donde dice, "Che,
01:51:18esto hay que pararlo ya,
01:51:20no está, no está,
01:51:21o sea, ¿qué en qué están haciendo?
01:51:23¿Están en una tranza, están ahí viendo
01:51:25como vuelvo al punto? No, no lo sé
01:51:27porque no formo parte de de de esas
01:51:30agrupaciones y de esos debates.
01:51:31Entonces, no sé, no lo puedo no no sé
01:51:34digo que hac puedo intuirlo. Espera,
01:51:36espera, espera, muchachito. Puedo
01:51:37intuirlo. Eh, hay como una fuer es el
01:51:42mismo escosor que le pasa al al
01:51:44Instituto Nacional de Vinicultura que
01:51:46quedaron las
01:51:48eh como no saben dónde va la gente,
01:51:50perdieron el rumbo.
01:51:51Claro. No están leyendo, porque aparte
01:51:55mucha de la oposición durante mucho
01:51:57tiempo se basó en el Focus Group famoso,
01:51:59que el Focus Group decía, "Todos van a
01:52:01tirarse al río." Entonces decía, "No hay
01:52:02nada como refrescarse en el río." Salía
01:52:04el tipo, te decía y decía, "Viva, ¿me
01:52:07entendés? Se dieron cuenta que el foco
01:52:08Group era mentira, ¿me entendés? Porque
01:52:10terminaba solo diciendo y venían tres
01:52:13boludos decía, "Ah, pero cómo no decían
01:52:14que no. El Focus Group falló, ¿me
01:52:18entendés?" Entonces digo, ese es el
01:52:20problema. Se basaron tanto en lo que
01:52:22decía, ¿cómo se llamaba este monstruo
01:52:24que Duran Barba, ¿me entendés? Que
01:52:26terminamos todos durán barbeados y
01:52:29perdieron la brújula. Fuera de joda.
01:52:31Perdieron la brújula. Entonces hoy en
01:52:33día no interpretan lo que están pasando.
01:52:36¿Por qué no interpretan la gente se
01:52:37enojó? La gente pobre se enojó con el
01:52:41peronismo, por ejemplo. ¿Por qué?
01:52:42Siempre las bases, porque no fueron más
01:52:45a ver a lo que quería las bases. Y es
01:52:47esa la verdad. No fueron a ver, no
01:52:48fueron a preguntarle, dijeron, "No, el
01:52:50Focus Group dice que ellos no quieren
01:52:53comer más avena, no les demos más
01:52:55avena."
01:52:56Son pocos los representantes que
01:52:58a encuestas hablamos
01:53:00son pocos los representantes que
01:53:02realmente están en la calle en el en el
01:53:04uno a uno de lo que la gente necesita y
01:53:07de las problemáticas que aparecen en en
01:53:10la gran mayoría. Entonces, es muy
01:53:12difícil hablar de escuela pública cuando
01:53:14mandaste a tus hijos a la escuela
01:53:16privada toda la vida. y estás
01:53:18apoltronado en un escritorio
01:53:20burocrático, eh eh eh trabajando para el
01:53:24estado y y y metiéndote en cada hueco
01:53:28que aparece
01:53:28o cuando romantizas las cosas, ¿me
01:53:30entendés? O sea, se habla de de de la
01:53:33pobreza desde un lugar superromántico y
01:53:35hay que estar metido en un barrio, ¿me
01:53:37entendés? No, y hay que estar, hay que
01:53:38saber cómo cómo cómo generar leyes, cómo
01:53:41armar proyectos, digo yo. La
01:53:43bueno, pero ahora estamos armando leyes.
01:53:46Me da
01:53:47Armando leyes. Es un lindo nombre para
01:53:49para Armando Leyes, ¿eh? Para un
01:53:52abogado, ¿no? [risas] Para un abogado.
01:53:54Betters,
01:53:55escúchame, vamos a hablar un poquitito
01:53:57porque se nos está terminando el tiempo
01:53:59de tu actividad. ¿Haces dos obras porque
01:54:01sos pobre o porque tenés ganas? [risas]
01:54:04porque me divierte, porque amo el teatro
01:54:06y porque hay proyectos en los que me
01:54:08convocan y otros proyectos en los que
01:54:09son mi autoría, mucha gente estábamos
01:54:11diciendo, hay mucha gente laburando,
01:54:12¿viste que ahora se dice que tenés que
01:54:14tener más de un laburo, ¿no?
01:54:15Y pero estamos todos con más de un
01:54:16laburo, ¿no? O sea, yo siempre fui
01:54:18inquieta y siempre tuve más de un
01:54:19laburo, o sea, muchas veces también
01:54:21estaba grabando en la televisión y
01:54:22siempre con un pie en el teatro, en el
01:54:24teatro independiente, en el teatro
01:54:25comercial. O sea, como obrera del arte
01:54:28para mí vivir en Buenos Aires y ser
01:54:31actriz de teatro, no, no. Yo soy el
01:54:35mismísimo Belisco. No, no, no. Recontra
01:54:38Porenia. Y entonces es es realmente es
01:54:40un honor. O sea, Buenos Aires es la
01:54:42tercer ciudad más importante del mundo
01:54:45en materia de teatro. O sea, mi fuente
01:54:47es Carlos Rottenberg. Lo digo una y otra
01:54:50vez, o sea, para ponderar y para
01:54:52realmente que abracemos y y y
01:54:55comprendamos lo hermoso que es el teatro
01:54:56para nosotros y la cultura teatral que
01:54:58también el público argentino tiene. O
01:55:00sea, esto me está pasando en en con
01:55:03Frida. Viva la vida, que estamos
01:55:04haciendo una gira hermosa por la
01:55:06Argentina y que ahora en marzo cruzamos
01:55:08a Uruguay, eh, en salas pequeñas, en
01:55:11teatros enormes y antiquísimos, o sea,
01:55:14la gente viene al teatro y agradece que
01:55:17llevemos una obra de teatro con todas
01:55:19las vicisitudes que en este momento
01:55:21significan
01:55:22igual. Lo que lo que siento en este en
01:55:24este tiempo de crisis que es extraño es
01:55:27que la gente sigue yendo al teatro
01:55:29todavía. Porque la gente necesita vivir
01:55:31algo distinto porque y sobre todo la
01:55:34generación que viene al teatro, que es
01:55:36una generación de 30 para arriba y que
01:55:39también me preocupa y estoy alerta
01:55:40porque digo, "Che, ¿cómo cómo empezamos
01:55:43a llamarnos?
01:55:44A llamar a la juventud, al teatro, a las
01:55:46infancias, ¿no? Porque después de la
01:55:48pandemia han quedado todos, hemos
01:55:51quedado también los adultos endrogados
01:55:53con las pantallas, ¿sí? un poco
01:55:55aislados, un poco con el sabor de no me
01:55:58quedo en mi casa y y pasa algo con la
01:56:01con el teatro que es la presencialidad,
01:56:03la presencialidad de encontrarte con un
01:56:05otro, con el vecino, con el primo, con
01:56:07el no sé qué que que eso es lo que nos
01:56:10hace bien, eso es lo que nos humaniza.
01:56:12Sí, claro. Bueno, estás con Frida. Viva
01:56:14la vida. Esto es una obra que es
01:56:16internacional.
01:56:16Sí. Así que y ¿por qué la piel de Frida
01:56:19la elegiste vos o te
01:56:20no? Es un proyecto que llega a mí de la
01:56:22mano de de Nachito, de Helux
01:56:24Producciones, una productora hermosa de
01:56:27la República de Córdoba y el material sí
01:56:30está escrito por un por un mexicano, por
01:56:32Humberto Robles. Es la pieza de teatro
01:56:34más representada de de Frida en el
01:56:37mundo. Hay muchas versiones en muchas
01:56:39partes del mundo. Y esta versión nuestra
01:56:41que hacemos con esta soy yo con la
01:56:44dirección de Julia Morgado. Eh, montaje,
01:56:46nena. Eh,
01:56:47sí, sí, hay una recaracterización. Yo
01:56:49nunca había hecho un personaje
01:56:51histórico, un una personalidad bueno
01:56:53además como Frida que es un minón sin
01:56:56igual
01:56:57todo lo que hablamos. [risas]
01:56:58Claro,
01:56:59podía hablar.
01:57:00Entonces, bueno, siento que también el
01:57:01mensaje de Frida está muy vigente en
01:57:03este presente
01:57:04y te estás haciendo una gira
01:57:05interesante. Mira, Devoto en Villa
01:57:07Devoto.
01:57:07Estuvimos en Devoto el sábado haciendo
01:57:09las 100 funciones. Fue hermosa la sala
01:57:12explotada. Una alegría. Agradezco un
01:57:15montón a todo el público que viene a ver
01:57:17Frida, porque también es como eso, como
01:57:19estar un rato con ella, ¿viste?
01:57:21Decidimos contar una parte de Frida
01:57:23también, la parte carismática. Frida era
01:57:26muy teatrera, ella era muy muy muy
01:57:29magnética, muy anfitriona, le cocinaba a
01:57:31sus amigos.
01:57:33Qué caracterización tremenda.
01:57:34Y bueno, super caracterización. Mi madre
01:57:37me
01:57:38que en paz descanse, que era una
01:57:39caracterizadora y una maquilladora
01:57:41impresionante. Laburó mucho con con
01:57:43Marcelo, con todo lo que hicieron el
01:57:45gran cuñado y todo esto. Ella era parte
01:57:48también de ese equipo de caracterización
01:57:49y bueno y yo siento que ella también me
01:57:52acompaña todas las noches en la
01:57:54caracterización de Frida.
01:57:55Eh, escúchame una cosa, es tremendo eso.
01:57:57Me encantó. Eh, me encantó.
01:58:00Claro, viste, a veces no se necesita
01:58:02demasiada parafernalia para hacer una
01:58:04obra, ¿no? Y menos
01:58:06cuando tenés un buen texto, cuando eh eh
01:58:09el personaje también es un personaje
01:58:12potente y y cuando todo está condensado,
01:58:15viste, la gente se engancha y se arma la
01:58:18magia del teatro. Yo sé que ahora hay
01:58:21mucha tecnología, pantallas y esto y lo
01:58:24otro, pero de repente cuando volvés al
01:58:26teatro básico, ¿viste? al teatro uno de
01:58:30una buena historia. La magia se arma y
01:58:33la gente agradece mucho eso.
01:58:34Y la otra obra es Salir del ruedo.
01:58:36Salir del ruedo. Salir del ruedo cumple
01:58:3810 años.
01:58:43y compa
01:58:46nos encontramos bailando un flamenco que
01:58:50ya no queríamos bailar el tradicional,
01:58:52no había algo de este flamenco de a
01:58:56lunares y de la muñequita que si bien
01:58:59Mariana y yo venimos investigando el
01:59:00flamenco hace más de 25 años, el
01:59:02flamenco puro, eh, o sea, aprendiéndolo
01:59:05acá en Buenos Aires, en Madrid, en
01:59:06Andalucía, eh, y nos hemos encontrado
01:59:09para decir cómo vamos a contar un
01:59:11flamenco distinto, cómo dos poras de
01:59:14Villortúar y de Villacrespo pueden
01:59:17contar un flamenco diferente. Entonces
01:59:19es una historia salir del ruedo es una
01:59:21historia en 50 minutos es una historia
01:59:24de dos mujeres que no tiene diálogo. O
01:59:27sea, el diálogo es a través del sonido,
01:59:29de la música, de la danza, del
01:59:31soniquete. Es un espectáculo muy
01:59:34particular, muy de mucha energía, de
01:59:37mucha fuerza y estamos cumpliendo 10
01:59:39años y eso también es un montón. Es un
01:59:42montón para una obra de teatro. Es un
01:59:44montón
01:59:44porque porque es un flamenco de de de
01:59:46pantalones y chaqueta de cuero
01:59:48argentino.
01:59:49Esta es la que llevas a Mar del Plata.
01:59:50Esta llevamos a Mar del Plata mañana y
01:59:52el viernes en el Teatro Auditorium en la
01:59:54hermosa sala Piazzola. Allí vamos a
01:59:57estar a las 21:30 y les invito a que
01:59:59vengan a manijearse y a energizarse
02:00:02sobre todo porque es un espectáculo muy
02:00:04físico y y muy hermoso.
02:00:06Bueno, mi querida, ha sido un placer
02:00:08realmente realmente aparte de tu mamá.
02:00:13Bueno, ¿qué decir Elena Zapinó?
02:00:16No, no, no, pero aparte hemos hablado
02:00:17infinidad de veces en esos pasillos de
02:00:19ideas del sur.
02:00:20Hermosa tu madre.
02:00:22Hermosa. Aparte talentosa como la [ __ ]
02:00:24madre. Sí.
02:00:25¿Cómo va? [ __ ] madre. Bueno, te
02:00:27queremos, te queremos.
02:00:29Escúchame, mi vida, me encantó tenerte.
02:00:31Me encantó que hayas venido, que te
02:00:32hayas hecho un tiempo.
02:00:34Gracias por tu respeto y gracias por
02:00:36estar acá.
02:00:36Por favor, gracias. Gracias por esta
02:00:38invitación y vamos, vamos las chicas.
02:00:40Vamos arriba power. Bueno, ahí estaba
02:00:44Laurita Escurra. Eh, recuerden, salir
02:00:46del ruedo es una de las obras. Este,
02:00:48próximas funciones 26 y 27 de febrero en
02:00:50Mar del Plata este fin de semana y
02:00:53después bueno tienen 26. A ver, vamos a
02:00:55ver. Acá tengo funciones de marzo de
02:00:58Viva la vida. 7 de marzo en La Nuz,
02:01:01Teatro del Boulevar. 13 de marzo en
02:01:02Luján, Teatro del Galpón. 14 de marzo en
02:01:04San Isidro, Teatro Don Bosco. 26 27 28
02:01:0729 de marzo en Uruguay en el teatro
02:01:10Solís. Ahí está. Te quiero. Escúchame.
02:01:13Eh, ¿cómo terminó la encuesta?
02:01:15Terminamos
02:01:15encuesta. ¿Estás de acuerdo con la ley
02:01:17de glaciares y permitir que haya
02:01:18minerías en esas zonas? Eh, ya a una
02:01:21hora de publicar la encuesta vamos a
02:01:23decir que un 6% está de acuerdo y un 94%
02:01:25está en contra.
02:01:27Bueno, bueno,
02:01:28no todo está podido.
02:01:29¿Cuánto?
02:01:3094, ¿no? Seis, sí.
02:01:32Ah, muy chiquito es el seis. Bueno, está
02:01:34muy bien.
02:01:35Quiere decir que no todo está perdido.
02:01:36Bueno, mi querido, la pasaste bien. Hoy
02:01:38nos divertimos mucho, ¿eh?
02:01:39Verdad que nos divertimos mucho. Fue el
02:01:40mejor programa.
02:01:40Sí, sí. Bueno, bárbaro, me preguntaste
02:01:43de mi vida personal todo. Mañana te
02:01:45pregunto yo a vos.
02:01:46Yo no soy tan [risas] interesante.
02:01:49Todas las vidas tienen Todas las vidas
02:01:51son interesantes. Bueno, mi querido,
02:01:53gracias. Eh,
02:01:54no, muchas,
02:01:55nos vemos mañana. Bueno, chicos, eh,
02:01:57cuídense. No, no terminamos mañana, eh,
02:01:59era mentira. Vamos a seguir eh vamos a
02:02:01tener un pequeño cambio de horario eh a
02:02:04partir de la semana que viene, pero
02:02:06vamos a seguir haciendo este EPA porque
02:02:08nos ha traído en este verano mucho
02:02:10muchas satisfacciones. Así que bueno,
02:02:12los vamos a esperar mañana que termine.
02:02:14Ustedes saben que vamos de lunes a
02:02:15jueves. Después no me pidan que venga
02:02:16los viernes. Los viernes son feriados
02:02:18para mí. Yo tengo el famoso, no sé cómo
02:02:20se llama, el sábado inglés era a partir
02:02:23de la 1 de la tarde. Vamos a ponerle
02:02:25convenios feudales.
02:02:26Convenios feudales. Sí, aprendan. Yo voy
02:02:28a ser presidente y les voy a hacer
02:02:29trabajar de lunes a jueves, el viernes,
02:02:31sábado y domingo, feriado. Bueno, vamos.
02:02:33Chao, hasta la próxima.
02:02:41[música]
02:03:14Ah.
02:03:17[música]