🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE, ROBERTO BACMAN y ALEJO RÍOS
Cíclico - 11/2/2026 - Duracion: 1:35:03
Transcripción
00:00:04[música]
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00:00:27[música]
00:00:28Hola, Hola. Hola, muy buenas tardes.
00:00:31Quiero una luz así por que me que me
00:00:34estire. Voy a ahora voy a salir todas
00:00:36así. Viste que se [música] las divas se
00:00:38piden luces. Depende cómo se las pongan.
00:00:40Acá le ponían una adelante a a este a
00:00:44Nacha Guivara. No sé para qué era la de
00:00:46Nacha que no sé qué la la la la apllaba.
00:00:49¿Qué s yo? No sé. Bueno, ¿cómo les va?
00:00:51¿Cómo andan? Bienvenidos a todos. Acá
00:00:53estamos en EPA, es por acá. Eh,
00:00:55@cíclico, qué lindo programa el día de
00:00:57ayer. Nos divertimos mucho eh con eh
00:00:59Claudito Villarruel, con eh Alén Luz de
00:01:02Luna. Estuvimos charlando de todo un
00:01:04poco. Hoy vamos a tener un muy buen
00:01:06programa. También saben ustedes que
00:01:08continúa, bueno, el problema con la
00:01:10policía en Santa Fe. Eh, sigue el tema,
00:01:14bueno, hay gente que han despedido
00:01:16policías, le han pedido que le
00:01:18devolvieran los chalecos, etcétera,
00:01:19etcétera. Bueno, hay una movida muy
00:01:21importante. Ahora se habían acoplado los
00:01:23bomberos. Había hoy a la mañana docentes
00:01:26que también estaban eh en el reclamo,
00:01:28así que vamos a ver cómo evoluciona la
00:01:30cuestión. Eh, un tema que bueno, a todo
00:01:33el mundo le llama la atención porque el
00:01:34sueldo base son 157,000 pes. Con todo lo
00:01:37que se le aplica dentro de la de de del
00:01:40del recibo de sueldo, la policía de la
00:01:43provincia de Santa Fe está ganando
00:01:441,33,000.
00:01:46Sí, lo que escuchaste, un policía de la
00:01:48provincia de Santa Fe gana 1,33,000 con
00:01:52no no es el neto, no es el bruto, no es
00:01:55nada, es lo que recibe en mano después
00:01:57de una cantidad de cifras que se agregan
00:01:59a esos 157,000 pes de base. Así que si
00:02:02se lo llegan a sacar, el tipo cobra
00:02:03157,000 pes. No sé dónde vamos. Pero
00:02:06igual este saliendo de ahí eh esto está
00:02:09prendiendo alarmas en toda la República
00:02:11Argentina porque aparenta que la mayoría
00:02:15de la fuerza policial de las distintas
00:02:17provincias está por abajo de esa de ese
00:02:19dinero. Entonces este hay mucha
00:02:22preocupación porque dice, "Bueno, hm,
00:02:24podría pasar absolutamente en todas
00:02:26partes. En la provincia de Buenos Aires
00:02:28un policía gana 850,000 pesos." Así que
00:02:31ustedes entenderán que no es sueldo
00:02:33suficiente para una persona que tiene
00:02:35tamaña actividad. Todo esto empezó el
00:02:38miércoles pasado luego de que un eh
00:02:40policía se suicidara en la puerta del
00:02:42destacamento. Así que ahí arrancó la
00:02:44protesta, fue cubierta en un determinado
00:02:46momento. Los medios muchos no la hasta
00:02:49que bueno, incontenible, ¿no? Por
00:02:51cierto, y otra de las cuestiones que
00:02:53está teniendo lugar en la tarde del día
00:02:55de hoy tiene que ver obviamente con la
00:02:57reforma laboral.
00:02:59Había una manifestación pacífica hasta
00:03:02que se desconó la cosa. Raro, porque las
00:03:06personas que desconaron y empezaron a a
00:03:08empujar vallas eran 15 personas que
00:03:10aparecieron de golpe con la cara
00:03:12totalmente tapada. Así que bueno,
00:03:14podemos deducir de qué se trata. Eh, la
00:03:17mayoría de la gente que estaba haciendo
00:03:18la manifestación pacífica se retiró y la
00:03:21pena es porque este había mucha gente
00:03:23dialogando y conversando con los medios
00:03:25de comunicación tratando de explicarles
00:03:26cuáles era su parecer. Hoy vamos a estar
00:03:28con Roberto Bacman, que es analista
00:03:30político, eh, que va vamos a analizar el
00:03:33tema de la reforma laboral, que es una
00:03:34catástrofe para el para para el
00:03:36laburante. O sea, está todo bien,
00:03:38muchachos, pero pónganla como quieran.
00:03:40Lo mismo que el Estatuto de Periodista.
00:03:42Eh, me parece perfecto que Nancy haya
00:03:45ido a al reclamo porque Nancy es una
00:03:48figura conocida y ella siente que tiene
00:03:50que amparar a la gente que eh trabaja
00:03:52bajo el Estatuto del Periodista. Hoy
00:03:54este la yo tendría que hacer esto en al
00:03:57hueso, ¿no? Sí. Entonces vamos a ir
00:03:58después al hueso. Este vamos a seguir
00:04:01hablando de la reforma laboral y quiero
00:04:03contarles que está lejos Ríos que está
00:04:05con su columna semanal. Pero antes de ir
00:04:07a todo eso, vamos a hacer una cosa.
00:04:09Vamos a hacer las cinco noticias en 5
00:04:12minutos y arrancamos con Alejito. Dale,
00:04:14vamos a ver. Cinco noticias en 5
00:04:18minutos. ¿Qué dice la primera de las
00:04:22noticias? El gobierno extendió las
00:04:24extraordinarias para sancionar la
00:04:26reforma laboral con la decisión de
00:04:28eliminar ganancias y la supuesta
00:04:30modificación de 28 artículos de los más
00:04:32de 180 que tiene el texto que mandó el
00:04:34ejecutivo en el entorno de mi ley se
00:04:37muestran confiados con que tendrán la
00:04:38media sanción de la ley. Además, también
00:04:41definieron que extenderán las sesiones
00:04:42extraordinarias hasta el 28 de febrero
00:04:46para que de ese modo poder tratar el
00:04:48proyecto en la Cámara de Diputados y
00:04:49lograr la sanción antes de que Mile ley
00:04:51hable el primero de marzo. Son las las
00:04:54la apertura de sesiones en el Congreso.
00:04:56Con el proyecto del ejecutivo se
00:04:58habilitarán las jornadas extendidas de
00:04:59hasta 12 horas consecutivas, los
00:05:02salarios dinámicos que permitirán una
00:05:04mayor arbitrariedad a favor del
00:05:05empleador, la ampliación en los periodos
00:05:07de prueba, la habilitación de pase a
00:05:09disponibilidad para empleados públicos,
00:05:11se limitará el derecho a huelga, también
00:05:13el derecho al descanso y se reducirá la
00:05:15protección de los trabajadores ante los
00:05:17despidos arbitrarios, entre otras cosas.
00:05:20Así que atención con esto. Eh, es lo que
00:05:22está sucediendo en el Congreso de la
00:05:24Nación, la reforma. ¿Qué va a salir? Eh,
00:05:27yo no dudo de que va a salir. El salario
00:05:30disponible es la noticia número dos.
00:05:32Cayó por tercer mes consecutivo ante la
00:05:34baja real de los ingresos y el
00:05:36endeudamiento récord. Los gastos fijos y
00:05:39deuda ya absorben casi la mitad de los
00:05:41ingresos formales, aunque se explica
00:05:44mayormente por la caída del salario y
00:05:45los ingresos no laborales. Están pisados
00:05:47los salarios desde diciembre del 2023,
00:05:50les guste o no les guste, con paritarias
00:05:53del 1% que no le sirvan a nadie. Eh, de
00:05:56cara 2026, el panorama no es más
00:05:58alentador y con la reforma laboral,
00:06:01me río de Janeiro. En noviembre el
00:06:03ingreso disponible cayó 1% en términos
00:06:06reales y acumuló su tercera baja mensual
00:06:08consecutiva. Según la medición de la
00:06:11consultora Empiria. Se trata de la mayor
00:06:14contracción desde febrero de 2024 y
00:06:17profundizó el retroceso iniciado luego
00:06:19del pico alcanzado en agosto, cuando el
00:06:22indicador había tocado su máximo nivel
00:06:24más alto desde fines de 2023. Eh, vamos
00:06:29a ir a la noticia número tres. La Cámara
00:06:33Federal insiste en investigar el origen
00:06:35de los audios de españolos. Siguen
00:06:36insistiendo que son truchos, que es
00:06:38inteligencia artificial. Dale.
00:06:42Un día después de los procesamientos, el
00:06:44tribunal declaró nula la decisión del
00:06:46juez Casanelo, que rechazaba inclen, un
00:06:49pedido para investigar los audios que
00:06:50desataron el escándalo después de los
00:06:53procesamientos por asociación ilícita
00:06:55contra el extitular de la Agencia
00:06:56Nacional de Discapacidad, Andis, Diego
00:06:59Españuelo, y otras 18 personas, un fallo
00:07:02de la Cámara Federal amenaza otra vez
00:07:03con hackear la causa sobre
00:07:05direccionamientos coimas y sobre precios
00:07:08en la compra de medicamentos de alto
00:07:10costo y baja incidencia. El tribunal
00:07:12declaró nula una decisión del juez
00:07:14Sebastián Casanelo que rechazaba inimine
00:07:19un pedido para investigar los audios que
00:07:21pusieron la corrupción en el organismo
00:07:24sobre el tapete y le dijo que tiene que
00:07:26analizar ese planteo. Esto reaviva la
00:07:29ofensiva de algunos imputados para
00:07:31cuestionar el origen del expediente y
00:07:33apostar a que de esa manera caiga.
00:07:35hermosos de mi corazón, ¿no les da
00:07:38vergüenza haberse llenado los bolsillos
00:07:40con la desgracia de gente discapacitada?
00:07:43Con eso es suficiente para juzgarlos por
00:07:46moral. Nada más. Noticia número cuatro.
00:07:50Vamos a la noticia número cuatro. Volvió
00:07:52a caer el empleo privado formal en
00:07:54noviembre. ¿Cuántos trabajos se
00:07:55perdieron y en qué sectores? El empleo
00:07:57asalariado formal registró una nueva
00:07:59baja en noviembre de 2025 con la pérdida
00:08:02de más de 13,000 puestos y retrocesos en
00:08:06la mayoría de las provincias y sectores.
00:08:08Fuerte crecimiento interanual de los
00:08:09monotributistas. El número total de
00:08:12asalariados privados formales se ubicó
00:08:14en 6,19
00:08:16millones. Se llama precarización
00:08:18laboral. La serie desestacionalizada
00:08:21mostró que el empleo privado formal
00:08:23perdió 86,000 empleos entre junio y
00:08:26noviembre del año pasado y se ubicó 3%
00:08:30por debajo del nivel de noviembre del
00:08:31año anterior. El volumen actual es el
00:08:34más bajo desde junio de 2022. de
00:08:36aprobarse la nueva ley de reforma
00:08:41laboral,
00:08:43todos aquellos que trabajen en algún
00:08:45lugar como monotributistas
00:08:48no van a tener derecho a indemnización.
00:08:52Lo pongo acá.
00:08:54Noticia número cinco. Eh, Catriel y Paco
00:08:58Amoroso anunciaron su regreso a la
00:09:00música y anticiparon su nuevo
00:09:02lanzamiento junto a Steam. Los vi, los
00:09:04vi. El amor de mi vida. El dúo palpita
00:09:07una colaboración inesperada y deja ver
00:09:10un cambio total en su estética y
00:09:11mensaje, anticipando un álbum que apunta
00:09:13a la transformación artística y
00:09:15personal. Después de su consagración
00:09:17internacional en Los Grammy y en medio
00:09:19de una etapa de replanteos personales e
00:09:20artísticos, Catriel y Paco Amoroso
00:09:23volvieron a sacudir el tablero musical
00:09:25con un anuncio que nadie esperaba. El
00:09:27anticipo de su próximo single junto a
00:09:29Sting, una de las figuras más
00:09:31influyentes de la historia de la música
00:09:33internacional. Amado mío, la noticia fue
00:09:35confirmada a través de redes sociales
00:09:37donde los artistas compartieron la
00:09:39portada del single titulado Hasta Jesús
00:09:42tuvo un mal día y encendieron la
00:09:45conversación entre fans y colegas. Qué
00:09:47buen título. Hasta Jesús tuvo un mal
00:09:49día. Pobre Jesús. Tuvo varios malos días
00:09:52porque la última cena es tremendo.
00:09:54[risas]
00:09:55Vino de mal en peor. Se llamaba la
00:09:57película. Los 40 días en el desierto
00:09:59tratando de vencer las pasiones. Chicos,
00:10:01por favor. Pobre Jesús, tuvo más de un
00:10:03mal día. Bueno, escuchen, eh, tengo algo
00:10:07para decirles con respecto a estas cosas
00:10:08antes de ir a mi querido amigo, que lo
00:10:10presento ya. ¿Cómo le va, Lejito?
00:10:13Todo bien, Marcela, ¿vos? Todo tranquilo
00:10:14bien, bien. Preocupada por todas las
00:10:16cosas que pasan en el país, ¿no?
00:10:18Me parece que se está encendiendo la
00:10:19mecha de a poquito y es lo que hablamos
00:10:21hace un tiempo atrás, ¿no?
00:10:22Sí. Vea, yo justamente vengo del
00:10:25congreso, eh, salí, no sabes que no
00:10:27mucha gente
00:10:30eso me me llamó la atención. Porque
00:10:32sabemos todos que la van a probar
00:10:33est columnas organizadas de de los
00:10:35diferentes sindicatos, pero no había una
00:10:38cierta movilización social en torno a su
00:10:42A ver, en Senado yo no tengo ninguna
00:10:44duda de que va a salir. Ojalá que en
00:10:46diputados haya un debate más exacervado,
00:10:49¿no? Porque uno escucha lamentablemente
00:10:51los discursos que están eh realizando
00:10:53ahora en el Senado. Yo la escuché a
00:10:55Patricia Wulrich diciendo que el
00:10:57estatuto del periodista es del año 46 y
00:10:59regula cuestiones que ya no existen. Y
00:11:02digo, man, no es cuestión de sacar algo
00:11:05que existe, sino de actualizarlo. Vos no
00:11:08podés dejar sin ley, sin regulación, una
00:11:10actividad como es el periodismo, que
00:11:12sabés perfectamente que regula deberes,
00:11:16obligaciones,
00:11:18ética periodística y que puede ser
00:11:20utilizado como una manera de presión
00:11:23para correr al periodista para que no
00:11:25haga su laburo como corresponde. Digo,
00:11:27las presiones políticas y empresariales
00:11:28pueden existir a partir de la caída del
00:11:30Y digo, y hay mucha gente que viene y
00:11:32pregunta, "¿Y che, qué opinas?" Y qué
00:11:34opino que me me que la visibilización
00:11:37que le dio a Nancy Pasos hoy con lo que
00:11:39hizo, por más que no les guste,
00:11:40se encadenó. Claro, a es una mina
00:11:42conocida, se encadena, se pone una
00:11:44mordaza, está en todas partes. Entonces
00:11:46la gente va a enterarse del estatuto del
00:11:47periodista que se está cayendo con una
00:11:49reforma laboral que entre que no lo
00:11:51conoce mucha gente además,
00:11:53¿no? Bueno, por eso
00:11:55que es cierto que estamos muchos muchos
00:11:57periodistas y mucha gente que labura en
00:11:59los medios ya no labura más que como
00:12:01independiente, pero digo,
00:12:04no terminemos de precarizarlo
00:12:05absolutamente todo. Hay gente que
00:12:06trabaja en relación de dependencia, a
00:12:08esa gente les ponés. No sé cuántas erab
00:12:10la fuerza, eran 10,000 personas, 3000
00:12:12personas, 5000, en gráfica, fotografía.
00:12:15Claro. Ella salió a decir que regula la
00:12:17vida de la gráfica y la gráfica ya,
00:12:19viejo, no existe. Pero pará, nena.
00:12:22Primero que existen las revistas
00:12:24virtuales y cualquier cantidad y existen
00:12:26cualquier cantidad de portales donde la
00:12:28gente tiene relación de de de
00:12:30dependencia.
00:12:32No sé qué habla
00:12:34el mismo la nación, digo,
00:12:35pero no sé qué habla, ¿me entendés?
00:12:36Eh,
00:12:37es una locura todo lo que lo porque
00:12:39aparte los planteamientos salen desde
00:12:41ahí para que nadie se los discuta. Y me
00:12:44parece perfecto lo que hizo Nancy. A mí
00:12:45me parece perfecto. Me encanta que tenga
00:12:47los huevos para ir pararse. Muchos la
00:12:50van a ridiculizar, van a decir, "Ay, sí,
00:12:52quiere llamar la atención." Claro, sí
00:12:54quiere llamar la atención, pero no sobre
00:12:55su figura,
00:12:56sí,
00:12:57sobre lo que está pasando y es muy
00:12:58correcto.
00:12:59Después un senador del Chaco que dio un
00:13:01discurso extraordinario, pero para mí
00:13:02para para la historia, eh, que decía
00:13:06básicamente que, bueno, lo interesante
00:13:07de esta reforma es que como no se le
00:13:10reconoce la antigüedad a un despedido,
00:13:13eh, nosotros lo podemos volver a
00:13:14reincorporar y nos sale muchísimo más
00:13:16barato que capacitar.
00:13:17¿Sabes las cosas que van a ser? Eh, no,
00:13:19una cosa, digo,
00:13:20yo digo lo del monotributo, cada vez
00:13:22crece más el monotributo y menos el
00:13:24registro formal. ¿Por qué? Porque lo a
00:13:27partir de esto, de esta reforma laboral,
00:13:30hay un capítulo donde queda claro que la
00:13:33persona que tiene una relación con
00:13:35monotributo dentro de una empresa no
00:13:38recibe indemnización. Hasta ahora era
00:13:40discutible y lo hablábamos la vez
00:13:41pasada. ¿Por qué? Porque cuando vos
00:13:44demostrás facturación de corrido, no
00:13:46estás prestando servicio. Eh, se tomaba
00:13:48como una relación laboral encubierta
00:13:51en instancia judicial. Ahora
00:13:52en instancia judicial. Ahora va a pasar
00:13:54a ser monotributista, no tenés derecho
00:13:56al reclamo. Bueno, entonces mirá si hay
00:13:58una diferencia. Mirá si hay una
00:14:00diferencia porque antes el
00:14:01monotributista al menos tenía esa
00:14:04ventaja, ¿me entendés? determinada la
00:14:06relación laboral, si te manoaban un
00:14:08poco, vos podías reclamar,
00:14:10¿no? Sí, sí, absolutamente parauperrimo.
00:14:12Nosotros tenemos una encuesta en nuestro
00:14:14chat en el día de hoy. Si conocéis bien
00:14:16los detalles de esta reforma laboral, un
00:14:1836% dice que no y un digo no, un 36%
00:14:22dice que sí y un 64% dice que no. Eh,
00:14:25bueno, vamos a seguir actualizando esa
00:14:28información y nada, ¿tenés una editorial
00:14:30en criollo para para decir? ¿Tenés cosas
00:14:32para decir más? No, esto del Estatuto
00:14:34del Periodista que decía recién que me
00:14:37parece un horror, me parece perfecto lo
00:14:39que hizo Nancy, lo reitero y la acompaño
00:14:41porque cuando una persona conocida se
00:14:43suma a gente que labura en relación de
00:14:45dependencia, lo que hace es visibilizar.
00:14:47Hoy abrías las redes sociales y la veías
00:14:49a Nancy, que algunos la quieren
00:14:51ridiculizar y yo entiendo que lo buscan
00:14:53por ese lado, ¿me entendés? Pero bueno,
00:14:56la veías a Nancy que estaba en todos
00:14:57lados. La gente va a preguntar, "Che,
00:14:59¿por qué hace la mina esto?" por el
00:15:01estatuto del periodista del año 46. ¿Y
00:15:03qué es el estatuto del periodista? Y tal
00:15:05cosa. Bueno, y ahí te vas a dar cuenta
00:15:07qué es lo que está sucediendo. Me parece
00:15:09al hueso eso tenía lo del salario,
00:15:11bueno, que ya chicos ya lo sabemos, ¿no?
00:15:14Lo del salario viene cayendo desde eh
00:15:16desde diciembre del 2023.
00:15:18Diciembre no no hay paritarias.
00:15:19Ya había caído en la época de Macri un
00:15:2130%. Con Alberto creo que había perdido
00:15:24un 20 y lo fuimos piloteando porque cada
00:15:26tanto te metía paritarias. No solo de
00:15:28eso, sino que, a ver, las la el número
00:15:30de la inflación que todo el mundo sabe
00:15:32que que está viciado en cierto punto,
00:15:34las otras cosas que mide eh el Instituto
00:15:36Nacional es también el tema de de la
00:15:38informalidad. La informalidad se hoy un
00:15:4055% de las personas que está enor acá
00:15:43estábamos acá lo estábamos diciendo,
00:15:45¿no? Lo que crece la informalidad porque
00:15:48ellos te dicen, "No, bueno, las
00:15:49plataformas, la uberización de la
00:15:51economía, pero eso es informalidad. El
00:15:53monotributo es informalidad. La gente no
00:15:56tiene no tiene. A ver, cuando vos caés
00:15:58en el monotributo, porque es caer en el
00:16:00monotributo, porque en el 98 cuando se
00:16:02saca, fue también para lo mismo, para
00:16:05encubrir que había un montón de gente
00:16:06que no tenía, ¿me entendés? Relación de
00:16:08dependencia, precarización. Te lo
00:16:10vendieron como que ibas a ser Gardel y
00:16:12Lepera. Claro, no tenías vacaciones
00:16:15pagas, no tenés aguinaldo, no tenés
00:16:18indemnización. Lo de la indemnización se
00:16:21cayó en el transcurso porque hubo mucha
00:16:24gente que se hacía la gila y entonces
00:16:26contrataba como monotributista durante
00:16:2812 meses. ¿Qué pasaba cuando vos te
00:16:30ibas, te ibas a la justicia? Decía, "No,
00:16:32esto es una relación formal encubierta."
00:16:35Hay hay un fallo conocidísimo que es
00:16:38Pérez contra Armada Argentina, que él
00:16:40estuvo en relación de monotributista
00:16:42durante 12 años
00:16:44y cuando cuando le cuando le cortaron el
00:16:46contrato, él fue a la justicia de
00:16:47trabajo a reclamar y los juces de la
00:16:49cámara dijeron, "Miren, si durante 12
00:16:51años ustedes reconocieron a este
00:16:53trabajador dentro de la informalidad en
00:16:55el ámbito de del mercado del trabajo,
00:16:57claramente ustedes básicamente
00:16:59reconocieron en cierto punto una
00:17:00relación de trabajo durante 12 años.
00:17:03el tema del monotributo y del del yo te
00:17:06digo porque yo lo viví porque recién
00:17:08estaba había empezado a laborar y y te
00:17:10lo exigían porque si no no loas el moto
00:17:12de tributro es
00:17:13y el autónomo era que no que fueran
00:17:15servicios eso significaba que vos no
00:17:17facturabas de corrido, ¿no? En cuanto
00:17:19vos demostrabas que de el primero de
00:17:21enero al 12 al mes 12 estaba facturando
00:17:26ahí, bueno, te tenían que pagar
00:17:28indemnización, vacaciones paga e los
00:17:31este los este, ¿cómo que se llama? Eh,
00:17:34sueldos anuales complementarios que no
00:17:35te habían pagado. Entonces, claro, se
00:17:36hacía una torta así. Pero bueno, viejo,
00:17:40hacer las cosas bien y no te va a pasar.
00:17:42Pero eso pasaba porque la ley en cierto
00:17:44punto no regulaba esa cuestión, dejaba
00:17:46un blanco. Hoy en día la ley es más
00:17:47taxativa.
00:17:48Bueno, ahora con esta ley, con esta ley
00:17:50todos los que trabajan como
00:17:50monotributistas no van a tener esa
00:17:53posibilidad.
00:17:54O sea, hablemos de precarización.
00:17:56Sí, sí. Es que la facultad
00:17:58te van a precarizar, te van a decir,
00:17:59"Ay, sí, no te conviene, vas a ganar
00:18:01más." Como me decían a mí, Catril y Paco
00:18:03Amoroso, me encanta. Y bueno, la reforma
00:18:05laboral que va a salir y bueno y veremos
00:18:09cómo cómo seguimos viviendo. Bueno,
00:18:10escúchame, tenemos eh me decías,
00:18:12¿conoces bien los detalles de esta
00:18:13reforma laboral? ¿Sí o no? Es la
00:18:15encuesta.
00:18:15Sí, sí o no. Hoy en día sí dice 42%, un
00:18:1958% dice que no.
00:18:21Lo tengo a Roberto Bacman. Vamos a
00:18:22gritar acá con [risas]
00:18:25¿Qué haces, Roberto? Qué quilombo, ¿eh?
00:18:27Qué quilombo,
00:18:28qué quilombo. Los argentinos hay muchos
00:18:30quilombo.
00:18:31Es tremendo, es tremendo. Bueno, vos que
00:18:34sos de o venís de como yo del pasado,
00:18:37sabemos que la máquina se va prendiendo
00:18:40acá, se va prendiendo allá y un día,
00:18:43¿viste? No lo puedes parar. Bueno, es
00:18:44como los incendios de cuando son cuando
00:18:47hay incendios forestales.
00:18:49El principal problema es la este que
00:18:52aunque no se ve el fuego va por abajo.
00:18:56Claro.
00:18:56¿Qué significa? ¿Por qué hay tantos
00:18:58cuidados? ¿Por qué este este achicar
00:19:01parques nacionales hace que no estén
00:19:04cuidando esos parques? Porque la gente
00:19:07hace asados donde no se debe hacer
00:19:09asados, que es sobre la tierra de
00:19:12árboles que tienen raíces. este que se
00:19:15van. Entonces, subterráneamente el
00:19:18incendio avanza.
00:19:19Sí,
00:19:20eso también pasa en la sociedad.
00:19:22Subterráneamente este incendio avanza.
00:19:25Ayer salió la policía de Santa Fe y
00:19:28salieron con todo.
00:19:30Salieron a
00:19:31este hay hay este procesados,
00:19:35no llegan a acuerdos, piden más dinero.
00:19:38Bueno, ya van a empezar a
00:19:39acuartelamientos por varios lados. Yo
00:19:41estábamos, yo estaba señalando eso
00:19:42porque ayer en el momento que mostraban
00:19:45el recibo de los de los este efectivos
00:19:48de Santa Fe que dice 1,33,000 con un
00:19:51sueldo base de 157,000 pesos, una locura
00:19:54todo lo demás sueldo base es una locura.
00:19:56Es una locura. Es como que di qué siglo
00:19:58es el ¿Quién ganaba? ¿Cuándo ganábamos
00:20:00150 lucas? No, pero no es ni el salario
00:20:03mínimo.
00:20:03No, no, por eso ni siquiera es un
00:20:05chiste. pensaba que en la provincia de
00:20:08Buenos Aires la policía gana menos
00:20:11y en otras provincias como Tierra del
00:20:13Fuego también gana menos y ya empezaron
00:20:15medio como
00:20:17bueno con Alberto Fernández este sí
00:20:20le hicieron una manifestación
00:20:23y en la Quinta de Olivos y fue bastante
00:20:26bueno era que estaba Kisilofa Alberto
00:20:28presidente y Alberto tomó la decisión de
00:20:31devolverle todo este quilombo que
00:20:33todavía lo tenemos hoy el 1%
00:20:36de la coparticipación
00:20:38que Macri le había sacado a la provincia
00:20:40de Buenos Aires para dársela a la este
00:20:44ciudad autónoma de Buenos Aires y con
00:20:46eso resolvió el problema.
00:20:48Ahora, claro, ahora con este engaño de
00:20:51que el solo el déficit fiscal es el que
00:20:55resuelve los problemas macroeconómicos,
00:20:57pero vos sos una persona inteligente,
00:20:59nos recortaron todo, no queda nada más
00:21:02para y no se corrigió nada. Pero además
00:21:04vos fíjate que no se corrigió. Entonces
00:21:07si no se corrigió tenemos que empezar a
00:21:10pensar y y trato de ser sencillo para
00:21:13que la gente entienda que la porque la
00:21:16economía es algo más sencillo de lo que
00:21:18muchos economistas la presentan. Es
00:21:21cierto que las variables macroeconómicas
00:21:24son importantes, pero lo que hay que el
00:21:27objetivo es ir a los superáit gemelos.
00:21:31tiene que haber superhábit eh
00:21:33financiero, superáit este el eh
00:21:37comercial, la balanza comercial, el
00:21:38falta la balanza comercial. Argentina
00:21:42hasta que no logre vender más de lo que
00:21:45compra y esta gente está comprando más
00:21:47de lo que vende y la deuda para mantener
00:21:51esto, la deuda es este la pagan con más
00:21:55deuda.
00:21:55Sí, ellos ellos dicen que eso está bien
00:21:58y te lo pregunto a vos porque para mí
00:22:00está mal, pero como yo no soy economista
00:22:02pregunto a la gente que sabe. Ellos
00:22:04dicen que la rolean y que eso no
00:22:06significa más deuda. No hay intereses
00:22:09ahí. Claro que hay intereses.
00:22:11No, no es claro que por eso te digo
00:22:14hacen hacen complejo.
00:22:16Es que lo que ellos hacen es el famoso
00:22:17carry trade, es decir, yo te pido deuda,
00:22:20espero esa deuda la pongo en un plazo
00:22:22fijo y con los intereses supuestamente
00:22:24supuestamente
00:22:25puedo pagar los intereses pago. El el
00:22:28roleo es lo que él explica, es ir
00:22:31roleando la deuda y pasando de moneda a
00:22:34moneda. Por eso ellos juegan con el
00:22:36valor del dólar. Ah,
00:22:38ahora lo tiraron para abajo
00:22:41hasta ayer,
00:22:42hasta que salió el índice de inflación.
00:22:45Hoy hoy ya lo soltaron un poco. Hoy el
00:22:47dólar aumentó un poquito.
00:22:49Entonces, ¿por qué? porque juegan con
00:22:51eso y atrás de ellos juegan una serie de
00:22:55traders que son amigos que vienen porque
00:22:58así como ellos trabajaron en el Chippy
00:23:00Morgan, hay otros que vienen del HSBC
00:23:03y están haciendo negocio, con eso se
00:23:05están llenando de
00:23:05Pero claro que se están, pero ese
00:23:07negocio
00:23:08es para ellos,
00:23:09es para gente de mucha guita, porque en
00:23:11una movida de estas podés ganar
00:23:13millones, pero en otras movidas podés
00:23:16ganar eh podés perder millones. Esto es
00:23:19lo mismo porque muchas
00:23:20son timberos.
00:23:21Sí. Bueno, pero lo que pasó con Libra,
00:23:24son timberos
00:23:25que salió uno a putear, tiró el reloj
00:23:28por porque dijo, "Este reloj de [ __ ]
00:23:30lo tengo que vender." Pero pibe,
00:23:33entraste por tonto.
00:23:35Claro.
00:23:35Eh, ya está, perdiste. Así como ganaste
00:23:38muchas otras.
00:23:39Claro. A ver, el tipo que es trader sabe
00:23:41que puede ganar o perder, esto lo
00:23:42sabemos todos. El problema es que
00:23:44nosotros los argentinos no somos traders
00:23:46y estamos perdiendo, perdiendo,
00:23:48perdiendo, perdiendo.
00:23:48Ahí está el problema que los traders
00:23:50cuando ven que la cosa se pone jodida se
00:23:52van,
00:23:53se toman el palo y pasa lo que pasó con
00:23:56Macri. Se llevaron 46, sí, 46,000
00:24:01millones de dólares. No es que se lo
00:24:04fumaron, se lo llevó el carry trade.
00:24:07Y cuando se acabó eso y cuando Macri
00:24:10perdió las elecciones, que Alberto le
00:24:12ganó por 16 puntos en en las Passo, que
00:24:15fue el resultado sorpresivo, ¿no? Yo te
00:24:19digo porque trabajé este para esa
00:24:21campaña.
00:24:22Nosotros teníamos 16 puntos. Lo que pasa
00:24:25es que el día anterior en el New York
00:24:28Times en la etapa sacó una encuesta de
00:24:30un encuestador argentino. Se dice el
00:24:32pecado, pero no el pecador diría diría
00:24:36Francisco. Eh eh donde daba un empate
00:24:40técnico.
00:24:40Sí, me acuerdo.
00:24:41Entonces, claro, cuando pasó esto,
00:24:44Macrido largó todo al demonio, pasó lo
00:24:46que pasó y hubo gente que perdió plata
00:24:48ahí, pero ya se habían llevado 46,000
00:24:51millones de dólares. Sí, lo que pasa que
00:24:53yo me acuerdo, te dicen que no fue tan
00:24:55dramático, fue dramatiquísimo el final
00:24:57del del gobierno de Macri. Yo me acuerdo
00:25:00que se reunían los domingos para nombrar
00:25:02ministros de economía, a ver cuál, que
00:25:03terminó la cunza manejando la economía
00:25:06para ver qué parche ponían.
00:25:07Es que en 48 horas el dólar pasó de 25 a
00:25:1062 pesos. Eso, ese primer lunes fue una
00:25:13corrida extraordinaria.
00:25:14Ahí fue y ahí fue la primera interna
00:25:17entre Alberto y Cristina. Claro,
00:25:20porque Alberto salió a frenar eso y a y
00:25:23a decir, eh, Alberto en ese momento
00:25:27tenía más poder que Macri con ese
00:25:29triunfo tan contundente en las paso que
00:25:32no se podía dar vuelta bajo ninguna
00:25:34circunstancia
00:25:36y salió a poner paños fríos para que
00:25:38para que no para que todo no se vaya al
00:25:40demonio. Y Cristina lo que quería era
00:25:43que te termine mal Macri. Bueno, este
00:25:45era un tema personal también con Macri.
00:25:48Hoy está en cana porque Macri armó todo
00:25:50ese juicio. No nos olvidemos que ahí hay
00:25:52una pelea.
00:25:54Bueno, pero la está pagando en ese
00:25:55sentido. No, no, no estoy estoy
00:25:58describiendo, eh, no defendiendo ni
00:25:59atacando a nadie. En ese sentido, la
00:26:02está pagando más Cristina que Macri
00:26:04porque es ella la que está en cana. Está
00:26:07bien con tobillera en la casa. Hay que
00:26:09estar encerrado.
00:26:10Pero para para también la pagamos
00:26:11nosotros, ¿eh? Porque esas peleas de
00:26:13[ __ ] que ellos tienen terminan
00:26:15rebotando. Ahora yo te hago esta
00:26:17pregunta.
00:26:17Destruyeron a los tres. Mira, Masa
00:26:20también. Eh,
00:26:20te quería hacer una pregunta.
00:26:22Habitualmente cuando pasan estas movidas
00:26:25eh económicas en los finales de los
00:26:27gobiernos que pa se va a la [ __ ] el
00:26:30dólar sube, que pasa muy a menudo en la
00:26:32Argentina o cuando hay un apaso y la
00:26:35economía, el que está gobernando pierde,
00:26:37la economía se tambalea.
00:26:40Los opos, los que están gobernando
00:26:42siempre dicen, "No, porque me hicieron
00:26:44una jugarreta."
00:26:46Le hicieron una jugarreta o es la
00:26:47impericia de ellos. Hay parte de todo.
00:26:50Eh, vos este en es si vos tenés un
00:26:55gobierno que se fija solamente en el en
00:26:59el super fiscal, que es lo financiero,
00:27:03que no le interesa que el país tenga
00:27:04producción, obviamente ahí te tenés que
00:27:07cuidar porque estás en una mesa entre
00:27:10fulleros, eh,
00:27:11y entre aí.
00:27:14Pero escúchame, en Estados Unidos Grey
00:27:16Rock son estafadores. Sí.
00:27:19Compran bonos basura para después por Y
00:27:22ahora sabes lo que le hicieron. Le
00:27:25compraron a Es que la la deuda
00:27:28la deuda de IPF con él cuando se la
00:27:31expropiaron. Se la sabes porque se la
00:27:33compraron seguramente por moneditas y
00:27:35ahora quieren quedarse con media
00:27:38Argentina.
00:27:39Pero, ¿por qué sí? Porque acá, ¿quién es
00:27:41el más vivo para venir a expoliar a la
00:27:43Argentina? ¿Qué es uno de los
00:27:46reservorios en el mundo de gas y
00:27:48petróleo, uno de los reservorios en el
00:27:50mundo de litio y uno de los reservorios
00:27:53en el mundo de las tierras raras? 17
00:27:57elementos de la tabla de Mendeleyev que
00:28:00sirven, que son este para todo la
00:28:03cuestión electrónica y para lo que hoy
00:28:06se usa para la industria, tanto para la
00:28:09telecomunicaciones como para la guerra.
00:28:11Ustedes vieron los drones y
00:28:14bueno, eso se hace,
00:28:16estamos viviendo un proceso
00:28:17en el mundo entero.
00:28:19Estamos viviendo un proceso de entrega
00:28:22de soberanía bastante notorio, ¿no?
00:28:25Por supuesto.
00:28:26Digo,
00:28:27por supuesto. Este
00:28:29eh o sea, ¿crees que se va a concretar?
00:28:32Porque es una lucha de los argentinos
00:28:34esto.
00:28:34Y bueno, tenemos 2 años. Ahora habrá que
00:28:36ver. Mira, esto que está pasando le abre
00:28:40una oportunidad muy importante al
00:28:41peronismo,
00:28:43especialmente al peronismo, porque digo,
00:28:45el peronismo es la es el movimiento
00:28:48principal dentro de la oposición.
00:28:50Sí,
00:28:50vos dentro de la oposición te diste
00:28:52cuenta en la elección que pasó y ya Masa
00:28:55se dio cuenta hace bastante tiempo que
00:28:57la ancha avenida del medio en Argentina
00:28:59no va más. Llega un momento que se
00:29:01convierte en una calle angosta y te
00:29:03enfrentaste a un paredón y ahí te
00:29:05golpeaste. Esto le pasó en la última
00:29:07elección a la gente de Provincias Unidas
00:29:11que tenía esquiaretti como que iba a ser
00:29:14el nuevo Gardel Lepera y el disco de 78.
00:29:18Seis puntos sacaron, ¿no?
00:29:19Claro.
00:29:20En la provincia de Buenos Aires,
00:29:22Fernando Burlando, un abogado mediático,
00:29:25sacó más votos que Florencio Randazo.
00:29:2910,000 votos de ser diputado nacional.
00:29:32Escuchen, escuch.
00:29:32Un abogado mediático. O sea, ahí cuando
00:29:36fuimos a investigar, ¿sabes lo que
00:29:38detectamos? Ahí la gente votó con
00:29:40bronca. Sí,
00:29:41claro.
00:29:41Para no votar en blanco. Para para no
00:29:43votar en blanco y beneficiar al ganador,
00:29:45fue a votar y dijo, "Va, sí,
00:29:47ahora vamos a hablar del voto bronca
00:29:49porque vos lo seguramente lo interpretás
00:29:51mejor que nosotros. Quiero ir hasta el
00:29:53Congreso, chicos, a ver qué qué sucede.
00:29:56A ver si se calmaron los ánimos, porque
00:29:57estaba bastante intenso el tema. A ver,
00:29:59¿está Valentina ahí?" No, ¿cómo te va,
00:30:01mi querida? ¿Cómo estás?
00:30:04Aquí estamos. Buenas tardes. No le
00:30:06escucho.
00:30:07A ver,
00:30:07no me escuch.
00:30:08No te escucho, Valentina. A ver. No,
00:30:12a ver. Ahora,
00:30:13ahora,
00:30:14ahora sí.
00:30:16Ahí estamos. Bueno, hola Marce, ¿cómo
00:30:18están todos?
00:30:21Estamos enado en Mitrek en que hay
00:30:24bastante gente manifestándose,
00:30:26desconcentrando un poco.
00:30:29Si pueden ver todas las vallas en la
00:30:31esquina de Mitro y Callado, no se puede
00:30:33pasar hasta el Congreso,
00:30:35pero por el otro lado eran estaban los
00:30:38disturbios por el lado de la plaza del
00:30:40Congreso por Ciudadan. Hay disturbios
00:30:43todavía, ¿vale?
00:30:45Sí, por el lado de la plaza del Congreso
00:30:47todavía siguen desconcentrando hace un
00:30:49rato con balas de goma
00:30:52y gases, pero bueno, por ahí un trampo,
00:30:55la gente está tranquila, no pasa nada.
00:30:58Sí, no. Eh, llamó la atención en el
00:31:00transcurso de la tarde, a ver si vos te
00:31:01enteraste de algo, que la gente estaba
00:31:03manifestando muy tranquila, inclusive
00:31:05estaban haciendo notas con los medios
00:31:07periodísticos y de pronto aparecieron 15
00:31:09o 20 tipos enmascarados a empujar y que
00:31:12uno ya sabe cómo es esto, ¿no? Porque
00:31:15tiene muchos años y se llaman agentes
00:31:17provocadores. Digo, eh, vos,
00:31:20bueno, ¿y qué se sabe de eso? ¿Pudieron
00:31:23localizar algo?
00:31:25Bueno, la marcha había empezado la
00:31:27concentración alrededor de las 15 horas
00:31:29en la Plaza de Mayo, ¿no? Y venían para
00:31:31acá para el Congreso.
00:31:34Ahí en ese interín tipo 4:30 de la tarde
00:31:37es cuando empieza la represión y los
00:31:39disturbios.
00:31:40Sí.
00:31:41Todo en las calles aleda dañas a la
00:31:43plaza del Congreso. No,
00:31:45pero me refiero a Valen, si si pudiste
00:31:48las 10 de la mañana.
00:31:50Sí. No, yo me pregunto los detuvieron
00:31:53porque viste, generalmente cuando
00:31:54aparecen estas personas no las detienen
00:31:56y es muy gracioso porque después van y
00:31:59le pegan a los viejos, ¿viste? Pero esta
00:32:01gente nunca la pueden agarrar. Es como
00:32:02aquel que quemó el auto, me acuerdo, y
00:32:05nunca lo agarraron, nunca lo
00:32:06encontraron, ¿viste?
00:32:08Bueno, y también se ve la gente
00:32:11totalmente pacífica, este autoconvocada,
00:32:15ni siquiera están en columnas de
00:32:16marchas, todo tranquilo, este,
00:32:20claramente muchos de lo que pasa es
00:32:22vienen esos provocadores al conflicto
00:32:24para este también, que es lo que se
00:32:27producen mucho en los medios de
00:32:28comunicación, ¿no?
00:32:29Sí, sí, claramente. Bueno, entonces este
00:32:31y la gente que habla ahí que está
00:32:33preocupada, imagino que muchos qué
00:32:35sectores viste. acercamos a algún
00:32:37grupito. Aquí en realidad Mitro y
00:32:40Claado, hay mucha gente autoconvocada,
00:32:42se ve
00:32:43este no hay banderas de partidos
00:32:45políticos ni de sindicatos ni nada de
00:32:47eso, sino más gente autorada y que está
00:32:50desconcentrando desde la plaza para acá.
00:32:52Claro, no es mucha la gente que fue,
00:32:54¿no? Porque me decía acá eh el querido
00:32:57Alejo que no había mucha gente,
00:33:00poca gente en general, incluso en el
00:33:03momento de la marcha que ha sido las 3
00:33:05en adelante.
00:33:07Eh, poca gente en general, incluso se
00:33:09veían con las imágenes de dron y demás,
00:33:11que no había tanta gente. Es más, aquí
00:33:14si filma Santi a los costados e la gente
00:33:16está bastante dispersa,
00:33:19eh, caminando tranquila. Bueno, mi
00:33:21querida, cinco detenidos dice, ámbito
00:33:24financiero que hay de la gente que
00:33:27Bueno, me alegro, por fin encontraron
00:33:28gente para detener, ¿no? Que tenía que
00:33:30los que tenían que detener más temprano.
00:33:32Espero no lo suelten
00:33:35y nos enteremos nosotros quiénes son,
00:33:37¿no? Bueno, pero esos esos cinco
00:33:39detenidos capaz son cinco perejiles que
00:33:41agarraron. [risas]
00:33:42No son los encapuchados, decís vos. Los
00:33:44encapuchados lo agarraron.
00:33:45Son cinco perejiles que agarraron ahí.
00:33:50[ __ ] no digas. Pero siempre se nos
00:33:52escapan. Se nos escapó el del la cosa
00:33:54ese que tiraba, ¿te acordás? Ese que se
00:33:57fue a Uruguay. Se nos escapan todos a
00:33:59nosotros los malos, ¿eh? Siempre
00:34:01agarramos los viejos. Vienen agarrando a
00:34:02mí antes que agarrar cualquier gajito.
00:34:04Tené cuidado vos que te van a agarrar.
00:34:06Escúchame. [risas]
00:34:07Te mando un beso, Val.
00:34:08Tinta, ¿te imaginas?
00:34:09Sí. Te mando un beso en un rato, ¿eh? En
00:34:13un rato volvemos con testimonios ahí con
00:34:15la gente para que nos cuente qué onda.
00:34:16Ah, sí. ¿Qué piensa de la bella reforma
00:34:18laboral que no espera en las próximas
00:34:20horas? Te quiero.
00:34:22Hasta luego. Escúchame, Roberto, hay una
00:34:25pregunta que se cae de Maduro, ¿no? ¿Por
00:34:27qué la gente no va como antes a esta a
00:34:31esto que qué es que sabemos? ¿Nos
00:34:33domaron? ¿Nos domesticaron?
00:34:35Eh, yo creo que esto tiene que ver con
00:34:37lo que te dije antes, que no existe más
00:34:40la amplia venida del medio. ¿Por qué?
00:34:43Porque la sociedad argentina se ha
00:34:44polarizado notablemente,
00:34:47porque de pronto la derecha terminó
00:34:49encontrando un personaje que los puede
00:34:52contener. La derecha,
00:34:54sí,
00:34:55esa derecha que desde el año 30 al año
00:34:5976 apeló al a los golpes militares y al
00:35:03ejército como la guardia pretoriana del
00:35:06establishment. Sí,
00:35:08esa derecha que luego después del 83
00:35:12trató de volver a encontrar algún
00:35:13dirigente y volvió a sacó de la casi de
00:35:18la ultratumba al Sogará y a su hija que
00:35:21horror, Dios mío,
00:35:22que después terminó siendo una casi una
00:35:24vedet en el tapado de piel, ¿no? Este,
00:35:30y no encontraba no encontraba eh no
00:35:33encontró esa derecha un candidato.
00:35:35Alguna vez pareció que podía ser López
00:35:38Murfy.
00:35:39Alguna vez pareció que podía ser este de
00:35:42la rúa. De la rua se quedó en la mitad y
00:35:45lo llevó puesto la ola.
00:35:48Y después creyeron que que era Macri y
00:35:52Macri no les pudo ni dar porque la
00:35:54reforma previsional que hizo Macri fue
00:35:56un cocoliche, terminó
00:35:58este también con un escándalo. Ahí sí
00:36:00hubo mucha gente.
00:36:01Sí, ahí sí hubo mucha gente
00:36:02ahí. y encontró ahora un personaje que
00:36:05ni siendo militar ni siendo este los
00:36:09Alzogaray viejos militantes este de la
00:36:12derecha liberal.
00:36:14Sí, pero yo lo pienso. ¿Sabes qué,
00:36:15Roberto? Y vos vas a compartir y
00:36:17coincidir conmigo. Yo conocí una una
00:36:21derecha letrada,
00:36:23¿sí?
00:36:24Que vos mantenías discusiones.
00:36:26Sí, en esto no es así. Bueno, eh, o sea,
00:36:28esto es cuca, cuquita, cucón, no
00:36:31peroncho, peronchito, peroncho, ahí
00:36:33viene el tema, ahí viene, ahí viene el
00:36:35tema que lo vengo explicando hace
00:36:36bastante y en algunos lugares cuando lo
00:36:39digo este se me ponen nerviosos. Todos
00:36:42estos chicos que están manejando todo
00:36:43este esta cuestión de la comunicación,
00:36:46empezando por Santiago Caputo, son
00:36:49alumnos de Durán Barba,
00:36:50¿no?
00:36:51Bien, bien. Han hecho los cursos, muchos
00:36:55han ido a Columbia University, etcétera.
00:36:59La base es los 11 principios de la
00:37:02propaganda política de Gbels.
00:37:05Esa es la base del del de la nueva
00:37:07comunicación para para llegar a la gente
00:37:11de más bajo nivel, que era lo que
00:37:13planteaba Gebels, que era lo que tenían
00:37:15que hacer para claro, le dieron la
00:37:18oportunidad. Así como acá y muchos
00:37:21dicen, y coincido en algunas cosas, así
00:37:24como parte del peronismo con sus errores
00:37:28inventó el inventó a mi ley, ¿no es
00:37:31cierto? Así también la República de
00:37:33Wemart. en en en Alemania inventó a un a
00:37:38Hitler, un marginal.
00:37:41Mi ley no era un marginal,
00:37:42no era un tipo que iba a gritar a los
00:37:45programas.
00:37:46Tiene características muy parecidas. Es
00:37:48hasta alarmante.
00:37:49Alarmante como habla, cuando se enoja,
00:37:51cuando grita. Sí, totalmente. Yo a veces
00:37:54pienso que lo hace a propósito, eh, que
00:37:56que porque hay momentos que como que
00:37:58parece que hubiese leído algo y lo y
00:38:00como que lo remeda.
00:38:01Puede ser todo puede ser, pero en la
00:38:03estructura cuando empiezan a hablar,
00:38:05claro. En Alemania, ¿qué decían?
00:38:08Primero, la mentira como el elemento
00:38:10fundamental. Si vos fundamentás una
00:38:13mentira y la repetís, se convierte en
00:38:16verdad. Entonces, mi ley te inventa que
00:38:19hay que bajó la inflación, que bajó la
00:38:21pobreza.
00:38:22No, pero para los otros días dijo que
00:38:23era 0,2 mensual, pero es una locura.
00:38:26Pero bueno, entonces,
00:38:28¿pero quién lo cree?
00:38:29Pero dijo que que en junio la inflación
00:38:31iba a bajar de de no entre menos de uno,
00:38:35di un iba a dar cero, coma,
00:38:37pero esas son las mentiras que pasan
00:38:39siempre. ¿Qué s? Yo, por ejemplo, el
00:38:40otro día me acordaba que decían que
00:38:42fútbol para todos, con fútbol para todos
00:38:44se podían construir 18 hospitales.
00:38:46Sacaron fútbol para todos
00:38:48y no construyeron niú.
00:38:49Bueno, porque también lo usoron con los
00:38:51macristas, pero hoy, por ejemplo, cuando
00:38:53empiezan a hablar de los cucas, eh, con
00:38:57Macri era la chorra, la yegua.
00:38:59Sí.
00:39:00Eh, hoy son los cucas,
00:39:02los kirneristas. Por eso yo le digo,
00:39:05claro, los zurdos. Y le digo a la gente
00:39:08más cercana Cristina, empiecen a
00:39:10definirse como cristinistas, salgan
00:39:13ustedes de esa trampa. El crisnerismo
00:39:16fue una etapa de la Argentina
00:39:18y la tenemos que recuperar como tal
00:39:21porque fue una Sí, claro.
00:39:23fue una etapa de la Argentina, como vos
00:39:25digas. Yo podemos pro
00:39:28Sí, sí, sí. Yo creo que hay que cambiar
00:39:29algunas cosas.
00:39:30El menemismo no fue una etapa de
00:39:32Argentina. Sí, pero no eh no importa,
00:39:34pero digo proyecto concreto político.
00:39:36Sí,
00:39:36pero sí y la primera la presidencia de
00:39:39Kirner fue excelente.
00:39:40Sí, fue tremendos.
00:39:41Fue excelente. Superáit este eh gemelo.
00:39:45Eh trabajo a rolete. ¿Vos creés que con
00:39:48esta reforma se va? No, esta reforma es
00:39:51la que tienen acá dentro metida desde el
00:39:54año 74, el establismen argentino. Porque
00:39:58cuando te lo dicen, y yo me acuerdo de
00:40:00reuniones donde lo planteaban de una de
00:40:03la cámara de de investigadores, que yo
00:40:05era alguna vez fui presidente, los
00:40:08abogados que participaron ahí decían que
00:40:11este las paritarias se hacían con
00:40:13pistola arriba de la mesa. Te estoy
00:40:15hablando del 74, yo no las vi.
00:40:18Puede ser. ¿Qué s? Pero ellos se
00:40:20sintieron amenaz, mirad la la bronca, va
00:40:24a decir una palabra muy mala, la bronca
00:40:27que juntaron desde el año 74 en adelante
00:40:31con estas con la con el tema laboral.
00:40:34Por eso van contra la ultraactividad,
00:40:36por eso van contra las paritarias, por
00:40:39eso van contra todo este sistema que
00:40:41para ellos no fue eh malo. Ahora, eh vos
00:40:46que que sabés y has analizado a través
00:40:50del tiempo, esta reforma laboral es
00:40:53extrema porque la verdad tiene cosas que
00:40:56uno dice, bueno, indemnización en
00:40:57cuotas, eh canje de de de horas extras,
00:41:01o sea, yo si trabajo más después me das
00:41:04un no vengo el jueves. O sea, es un
00:41:06delirio. Es un delirio. ¿Vos creés que
00:41:09las sociedades actuales están
00:41:11capacitadas para bancarse tamaño del
00:41:14liro? Bueno, eh por eso te digo, hay una
00:41:17hay un por eso se ha polarizado la
00:41:20sociedad y por eso está creciendo, así
00:41:23como este con la ruptura de la
00:41:27convertibilidad y la aparición del
00:41:28kisnerismo como fenómeno, eh toda la
00:41:31gente joven, todo el grupo etario de
00:41:34menor edad se enganchó con el
00:41:36kisnerismo, se enganchó con ese proceso.
00:41:39Acá pasa igual, los jóvenes están
00:41:42enganchados
00:41:43al revés. Sí, están enganchados con con
00:41:46la libertad avanza. La libertad avanza.
00:41:49Pero entonces, ¿qué ocurre con este y
00:41:51también lo se corre al grupo etario que
00:41:55va de los 30 a los 40? ¿Y por qué pasa
00:41:58esto? Porque de pronto, y esto lo
00:42:00escuché en un focus que yo estaba
00:42:03mirando este a través de la computadora,
00:42:06que un chico dijo, eh, mi viejo es un
00:42:10tipo que se siente orgulloso porque
00:42:12entró en una fábrica, este, como
00:42:17empleado, como ayudante,
00:42:20barría el piso
00:42:22y terminó, se jubiló a los 65 años
00:42:25después de laburó como 40 años en la
00:42:28fábrica. y se jubiló como capataz y él
00:42:32está contento por eso y tiene una
00:42:33jubilación que hoy no le alcanza ni
00:42:35siquiera para comprar los remedios.
00:42:38¿Para qué voy a trabajar en relación de
00:42:39dependencia? Gente de clase muy baja del
00:42:44de Gran Buenos Aires.
00:42:46Yo entiendo que
00:42:47chicos
00:42:48Entonces dice,
00:42:49entonces le metieron el verso del
00:42:52emprendedor. Sí, sí, sí, sí. Le metieron
00:42:54el verso del emprendedor. Vos tenés que
00:42:56hacer tu emprendimiento. Claro. Igual
00:42:58cuando piden un laburo, ¿sabes qué pasa,
00:43:00Roberto?
00:43:01Claro, lo que yo veo
00:43:02porque no hay trabajo en este momento.
00:43:04Claro. No, pero es que le vendieron el
00:43:05verso del emprendedor y yo entiendo que
00:43:07el pibe compre el verso del emprendedor,
00:43:10pero van a ser emprendedores toda la
00:43:12vida y van a pedalear la bicicleta toda
00:43:14la vida. El viejo al menos laburó en
00:43:17relación de dependencia, tenía
00:43:18vacaciones y tenía salario. Los están
00:43:20empaquetando, ¿me entendés? Y yo lo veo
00:43:23porque te dice, "No, porque hay que
00:43:24sacrificarse."
00:43:25Pero claro, él y él pudo quizás por ese
00:43:28trabajo llevar a su familia a verar a
00:43:31Mar del Plata Hotel sindicato, pero que
00:43:35y él no conocía quizá Mar del Plata
00:43:37porque los viejos no lo pudieron ni
00:43:39siquiera llevar al a conocer el mar.
00:43:41No sé cuál es la realidad que
00:43:42entonces esto es lo que está pasando y
00:43:46esto sí es verdad. Lo que instaló mi ley
00:43:50y lo instaló muy bien es la batalla
00:43:52cultural. Están
00:43:54Pero, ¿qué va a tener que pasar para que
00:43:56eso? Porque estos chicos, o sea, si
00:43:58tienen 18 años, eh, hasta los 30 van a
00:44:01votar esto. Hasta los 30 van a tener
00:44:04y va a llegar, ¿no? Yo supongo que va a
00:44:06llegar el momento donde la sociedad va a
00:44:07tomar conciencia. Fíjate vos que hoy hay
00:44:10poca gente y porque el sindicalismo no
00:44:13convoca. Ayer me contestó uno, la yo
00:44:16estuve en la marcha y la verdad que la
00:44:18bandera de la CGT, el trapito eran seis
00:44:20tipo alrededor sosteniendo la bandera y
00:44:22era deprimento. No convocan.
00:44:24No, no joda. [risas] Si vos querés
00:44:27convocar, convocá, no meun con bien al
00:44:30peronismo.
00:44:31Claro, claro. Pero te hago esta pregunta
00:44:33y no es para defender al sindicalismo
00:44:34que no tengo ningún interés en defender
00:44:36a la secretar.
00:44:38Pero digo acá hay otra realidad. Vos ves
00:44:41el conflicto de la policía.
00:44:42Sí. No, en y tenés el tipo que está
00:44:45dentro del cuartel porque dice que está
00:44:47bien, que está mal lo que están haciendo
00:44:49los otros, el otro que le sacaron el
00:44:50chaleco y lo rajaron porque le vieron la
00:44:52cara, el otro que va a defender y el
00:44:55otro que va a luchar. ¿A dónde se para
00:44:57la CGT en ese tamaño quilómetro? No hay,
00:45:00no hay forma de parar.
00:45:01Realmente no es un problema de
00:45:02sindicalización, está prohibida la
00:45:04sindicalización
00:45:05en las fuerzas armadas y de seguridad.
00:45:07No, no, no te estoy diciendo ahí, pero
00:45:09en una misma fábrica pasaría exactamente
00:45:11lo mismo. Bueno, está pasando eso,
00:45:13¿no? Pero pero eso es una es la famosa
00:45:15lucha de los desplazados, es decir, la
00:45:17gente que eran menos hoy los que hoy son
00:45:22más
00:45:22en esa en esa burocratización sindical,
00:45:25por eso están apareciendo las comisiones
00:45:28internas, por eso el crecimiento de los
00:45:30metrodelegados en el SUPTEP, porque la
00:45:33UTA no los abandonaba.
00:45:36Este está creciendo. Esto tiene que
00:45:39tiene que pasar algo. Es
00:45:41como los 90 cuando surgió la CTA.
00:45:43Por supuesto, algo va a tener que pasar.
00:45:46El mundo está cambiando. Sí, en algunos
00:45:48casos cambia, gira a la derecha. Por
00:45:51suerte en Portugal, no ganó la
00:45:54izquierda, eh, porque no existen los
00:45:56zurdos. Esto también metieron. Ya está.
00:45:58[risas]
00:45:59La cortina de hierro se cayó hace mucho,
00:46:00muchacho. El marxismo no tuvo la
00:46:03capacidad, digo yo siempre, la dictadura
00:46:06del proletariado, que fue la solución
00:46:08que le encontró Lenín, ¿no?, al a la a a
00:46:12llegar a la idea del bien de Platón era
00:46:15bueno, ¿cómo hacemos? Hay que destruir
00:46:17una clase para eso. Cuando hay un cuando
00:46:19haya una sola clase va a haber ideal
00:46:21bien. Entonces, ¿cómo destruimos esa
00:46:23clase? Y entonces la polémica era
00:46:25Trosky, que quería la revolución
00:46:27permanente y seguir con los armas arriba
00:46:30y lo que planteaba Lenín, que era la
00:46:33este la por etapas y hacer este una
00:46:36dictadura del proletariado. Esa
00:46:38dictadura del proletariado con Stalin se
00:46:40convirtió en una burocracia política
00:46:43que terminó mal, terminó con la gente
00:46:46tirando las cortina,
00:46:49los muros que yo por suerte viajé y me
00:46:52conseguí. Tengo un pedacito de muro.
00:46:54Tengo un pedacito. Lo tengo, lo tengo.
00:46:57Este, tuve que viajar en un subte, pero
00:46:59lo logré.
00:47:00No, es que lo lo ilógico es que ellos
00:47:02crean que uno defiende porque lo primero
00:47:04que dicen vos que anticapitalista tenés
00:47:06un iPhone, eh, no, uno no está por ese
00:47:09lado. Yo yo no digo que no tenemos que
00:47:11conversar conversar comerciar con
00:47:13Estados Unidos, con China, con todo. Yo
00:47:15no tengo esas aversiones que tienen
00:47:17ellos, pero yo no le quiero entregar la
00:47:18cola a Estados Unidos como se la están
00:47:20entregando ahora. Ese es el tema. Esa es
00:47:23la diferencia que tenemos nosotros y eso
00:47:25cuando uno le habla del imperialismo y
00:47:27que le habla del le habla de de de este
00:47:30el Plan cóndor, ellos no entienden lo
00:47:31que uno está diciendo. Pasó es así. Es
00:47:35así. Entonces, si vos decís, mira,
00:47:38nosotros vamos a hacer un acuerdo
00:47:40comercial con Estados Unidos, tened
00:47:43cuidado, porque Estados Unidos es
00:47:45competitivo con tu economía. El
00:47:47principal negocio de Estados Unidos es
00:47:49tu principal negocio, que es la venta de
00:47:51granos. Y Estados Unidos hoy ya no
00:47:53necesita petróleo, ya hizo lo que tenía
00:47:56que hacer, una cosa que nadie dijo nada.
00:47:58Este, lo de Venezuela es terrible. Yo
00:48:01estoy totalmente en desacuerdo con
00:48:03Maduro, con la dictadura, todo, pero con
00:48:06la intervención de Estados Unidos hay
00:48:08que denostarla.
00:48:09Sí, yo hice un artículo en el portal de
00:48:11C5N que con respecto al plan Condo 2.0.
00:48:15¿Qué es esto? ¿Me entendés? Y sin
00:48:17embargo, vos ves como la gente te dicen,
00:48:19"Ah, ¿qué hablas? Eso atrás que el
00:48:21imperialismo no, porque el petróleo les
00:48:23venden eso."
00:48:24A diferencia de lo que fueron los
00:48:26distintos planes cuando el ejército era
00:48:29el pretor de las dictaduras este
00:48:34de América Latina, hoy están
00:48:36consiguiendo liderazgos
00:48:38con elecciones.
00:48:40Están consiguiendo liderazgos.
00:48:43Este, mirá lo que está pasando en
00:48:44Ecuador.
00:48:45Pero te hago una pregunta y vos ahí me
00:48:47vas a me vas a acompañar seguramente en
00:48:49el pensamiento. Eh, a Trump no le está
00:48:52saliendo muy bien en la política
00:48:54interna,
00:48:55¿no? No está
00:48:56teniendo está teniendo coletazos
00:48:58fuleros. Perdió dos elecciones, una en
00:49:00Kentucky, la otra no sé dónde fue. Digo,
00:49:04Texas, Texas Bastión
00:49:07y perdió y perdió Nueva York. Bueno,
00:49:09Nueva York, claro, Nueva York,
00:49:12el
00:49:13¿Qué pasa? ¿Qué pasa si ese coletazo de
00:49:16fracaso que está teniendo y con este
00:49:18tema de también que la gente se lo está
00:49:20llevando puesto, ¿qué pasa con nosotros?
00:49:22Bueno, pero ojo con lo que dijo Steve eh
00:49:25Bannon, el el
00:49:28ideólogo,
00:49:29dijo que para las próximas elecciones,
00:49:32para que no los roben, van a poner a
00:49:36no a a custodiar
00:49:39este todas las urnas.
00:49:41Es que, a ver, hace
00:49:43y van a poner para que no haya problemas
00:49:45en el mundial,
00:49:48van a poner a custodiar estadios, van a
00:49:51convertir a Estados Unidos
00:49:53militarización
00:49:54en un país militarizado.
00:49:57Esto es la derecha.
00:49:58Sí.
00:49:59Esto es lo que ocurrió con las derechas
00:50:01en el mundo entero, las guerras
00:50:03napoleónicas en el siglo XIX, en las
00:50:06Primeras y la Segunda Guerra Mundial en
00:50:08el siglo XX. Y esto es lo que está
00:50:10haciendo. Él dice que va por la paz y no
00:50:13militariza más.
00:50:15Este se pelea con IR.
00:50:17¿No crees que va a poder hacerlo? Porque
00:50:20Estados Unidos el comportamiento del
00:50:22ciudadano norteamericano hasta ahora nos
00:50:24está demostrando que son más afectos a a
00:50:27a la lucha que lo que nosotros
00:50:28pensábamos.
00:50:30Bueno, porque el problema es que
00:50:32empezaron a a tocarle la cola a los que
00:50:35votaban a porque Estados Unidos está
00:50:37dividido en dos partes. Lo que son las
00:50:39costas,
00:50:40¿no es cierto? La costa este, la costa
00:50:42oeste, donde están los intelectuales, en
00:50:45el oeste están más los artistas y
00:50:48etcétera.
00:50:48Hablando con el histórico norte o sur,
00:50:51es
00:50:51bueno, sacando Chicago, pero vos tenés
00:50:54todo el centro donde están los WASP,
00:50:57¿no? Que son los blancos. protestantes
00:51:01eh clásicos,
00:51:03que es el este lo que llamaba el asesis,
00:51:07espíritu del capitalismo.
00:51:09Entonces ellos están soñando en volver
00:51:12al América grande de la década del del
00:51:16este del 30, cuando este el eh
00:51:20Franklinold Roosevelt lo sacó adelante.
00:51:24¿Saben con qué? asesoramiento
00:51:27con Keines,
00:51:28con Keines, con Minar Keines, pero qué
00:51:30hablan lo putean a Keines,
00:51:33lo asesoró Keines porque Keines era un
00:51:35multimillonario. Lord se había hecho
00:51:38multimillonario.
00:51:40Pero era un marginal a nivel económico
00:51:42hasta esa época. Totalmente.
00:51:45Pero en esa pero le dijo le dijo,
00:51:47"Rompa, rompa la es que qué le importa
00:51:51usted qué prefiere." Y esta es la frase
00:51:53que es importante tener en cuenta en
00:51:55Argentina, esa frase de Keines. ¿Qué
00:51:58prefieres Franklin en la paz de los
00:52:01cementerios o las chimeneas humiando? En
00:52:04esa época las chimeneas sacaban humo.
00:52:06Eso qué significa
00:52:08la fábrica, la industria.
00:52:09Fábrica, la industria, muchachos. Valor
00:52:11agregado a la economía. Esto es lo por
00:52:14lo que pelea. Fíjate la contradicción
00:52:16con mi ley. Esto es por lo que pelea
00:52:18Trump. Trump quieren que vuelvan,
00:52:21quieren que vuelvan las fábricas. ¿Saben
00:52:23lo que pasa? Estos teléfonos no vuelven
00:52:26nunca a Estados Unidos porque la mano de
00:52:29obra china ya no es solo barata, ahora
00:52:31es especializada.
00:52:33Estos teléfonos se hacen enteros en
00:52:36China. Lo único que hacían en Estados
00:52:38Unidos eran el chip. Ahora ya no tenían
00:52:40más chip. Bien, entonces estamos frente
00:52:44a una realidad muy particular porque mi
00:52:46ley desde esta perspectiva no tiene nada
00:52:48que ver con Trump
00:52:50y pero dentro de la de la planificación
00:52:52que lleva delante Trump, ¿no entrará
00:52:55esto para nosotros? Porque viste que
00:52:56ellos diagraman. Vos haces
00:52:59por ahí dentro de esa periferia que él
00:53:01imagina es esta destrucción de nuestra
00:53:04industria en pos de sus productos
00:53:06entrando al nuestro. para que esta para
00:53:08que este país se convierta en una
00:53:10especie de neocolonia.
00:53:12Tenemos que hablar realmente del
00:53:15neocolonialismo económico como una fase
00:53:18superior del imperialismo.
00:53:19Claro,
00:53:20¿no? Porque ya tiene que eso la las
00:53:24famosas esferas del poder que quedaron
00:53:26de la época de refría.
00:53:27Claro. Bueno, entonces sí. Entonces,
00:53:29¿cuál es ahora el tema? Fíjate que ahora
00:53:32van por Cuba.
00:53:33Sí,
00:53:33pero van por Cuba por un tema este
00:53:35político, ¿no? Van van a Pero en el
00:53:38medio van a destruir a los cubanos
00:53:40porque ellos saben que este Díaz Canel
00:53:43no va no va a entregar la cola
00:53:45rápidamente.
00:53:46Entonces, pero van mientras tanto
00:53:48destruyen a los ciudadanos. este tienen
00:53:51que ir a cargar agua como en la como en
00:53:53la década como en el siglo. Este,
00:53:55¿sabes qué pasa? Porque a mí lo que me
00:53:57da bronca, digo, si uno este quiere
00:54:01hablar de política, tiene que desplegar
00:54:04todo lo que ha sido Cuba en su momento
00:54:07con Batista y la llegada de Fidel Castro
00:54:10y el
00:54:11bueno, pero es lo mismo que ahora todos
00:54:13saltan con Bad Bunny porque canta Puerto
00:54:16Rico. Hablemos de Puerto Rico. Cuando
00:54:18castraban a las mujeres en la década del
00:54:2030, hablemos de Puerto Rico. El
00:54:22ciudadano que es norteamericano pero no
00:54:24vota. Hablemos de Puerto Rico.
00:54:25Pero votaron ser parte de Estados
00:54:27Unidos. Lo lo decidieron ellos.
00:54:29Bueno, pero cómo lo decidieron solo una
00:54:32colonia.
00:54:32Bueno, ya sé una colonia,
00:54:35pero bueno, esto es lo que lograron.
00:54:36Pero entonces, ¿cómo la gente se
00:54:38sorprende ahora? Porque
00:54:40bueno, claro, porque
00:54:43escuchame. El marketing manda en Estados
00:54:45Unidos Super B. Había que poner al
00:54:48ganador del los premio C. Este, claro.
00:54:50Sí,
00:54:51pero entonces Trump dice, "Pero no, pero
00:54:54el marketing hay que ponerle política."
00:54:56Bueno, y ahí viene la pelea. Este, los
00:54:59puertorriqueños.
00:55:00Pero a mí me a mí me ofende,
00:55:01sinceramente que la gente no sepa que en
00:55:04algún momento de toda la historia
00:55:08española y americana apareció una
00:55:10batalla que fue la del Main en 1898,
00:55:13donde el litigio era geopolíticamente
00:55:16hablando, el Caribe,
00:55:17digo, el Canal de Panamá. Puerto Rico,
00:55:20República Dominicana, Cuba. Digo, esas
00:55:23cosas
00:55:24son parte de lo que son
00:55:25Cuba estaba en poder hasta que tenían la
00:55:27tenían los españoles también. Eso, eso
00:55:30tenemos que saberlo porque en verdad no
00:55:33saberlo es no saber ni conocer la
00:55:36historia de un continente. Cuando
00:55:38planteo que no podes pensar en el futuro
00:55:41si no conocés la historia
00:55:43y hay que conocerla en serio y hay que
00:55:45pero la tenemos que discutir porque la
00:55:48historia no es una historia. Hay hay
00:55:51distintos relatos de la historia porque
00:55:53la historia la podés ¿Por qué? Porque
00:55:55viene la porque el humano interpreta.
00:55:57Entonces, tenemos distintas
00:55:59interpretaciones de la historia, pero si
00:56:01tomamos una interpretación de la
00:56:03historia, entonces empezamos a a pensar
00:56:06en la identidad. Yo lo que más le
00:56:08critico hoy al peronismo es la falta de
00:56:10identidad. Roberto, yo tengo una
00:56:12consulta en torno a este tema de la
00:56:13identidad que vos hablabass sobre la
00:56:15historia y todo lo atinente a eso.
00:56:19Se habla constantemente que este es un
00:56:21país en decadencia, que es un país en
00:56:23decadencia en torno a la economía, en
00:56:25torno a la cultura y principalmente a la
00:56:26política, en torno a la calidad de la
00:56:28política y la expresión de los políticos
00:56:30hoy en día, si realmente uno se pone a
00:56:32ver en torno a los debates que existían
00:56:35hace 30, 40 años capaz en el Senado y
00:56:37demás, se notaba que había una cuestión
00:56:39concreta sobre el ejercicio de la
00:56:41ideología, sobre el debate de las ideas,
00:56:43sobre la construcción de los problemas
00:56:46que tenemos y hacia dónde queremos
00:56:47queremos ir. Hoy en día esos debates
00:56:49lamentablemente no existen porque no les
00:56:51importa a nadie. Y en este sentido vos
00:56:53planteabas el tema de la construcción de
00:56:54la historia
00:56:56y yo creo que lo digo realmente decir no
00:56:59no quiero ofender a ningún político ni
00:57:01nada por el estilo. Creo que sea
00:57:03político de la oposición o incluso del
00:57:06oficialismo, son muy pocos realmente los
00:57:08que tienen una eh instrucción letrada en
00:57:11torno a la formación de las ideas y
00:57:13también a su rol en torno a la sociedad
00:57:16y la responsabilidad que tiene. Se se
00:57:17degradó
00:57:19incluso el tema de la jura que ya falta
00:57:21que voy a jurar por el gato que tengo en
00:57:24mi casa.
00:57:24Tremendo, ¿no? Tremendo.
00:57:26Entonces te digo un ejemplo. O la
00:57:28vestimenta como fue vestida este
00:57:31Virginia Gallardo iba una jura, no iba
00:57:33un cumpleaños 15.
00:57:35Hay una degradación absolutamente de
00:57:36todos los protocolos del ceremonial. Sí,
00:57:39claro. De del dress code, digamos.
00:57:42¿Viste? Vos tenés que era saco y
00:57:44corbata. Está bien hoy
00:57:46después aparecen los programas de panel
00:57:48de la televisión y tú dices, "No, pero
00:57:49está bien porque es laxo". Y entonces no
00:57:52muchach
00:57:52y vos decí, "Viste, pero hay normas
00:57:57esa decadencia laxa, eh, lo digo en el
00:58:00tema de de de la representatividad que
00:58:02nosotros exigimos. ¿Qué dice? Yo voy a
00:58:04votar en el ejercicio de mi libertad
00:58:06como ciudadano y veo cuál es la oferta
00:58:09eh que tengo para votar. Y la verdad que
00:58:11yo personalmente me quiero pegar un tiro
00:58:13porque digo, eh no tengo realmente una
00:58:16persona que diga, "Bueno, che, este tipo
00:58:18está interpelándome desde desde este
00:58:20punto de vista". Eso, eso es lo que está
00:58:22pasando. Por eso se bota poco. Por eso
00:58:25pasó lo que pasó en el año este 21,
00:58:30cuando este el peronismo pierde
00:58:32y de la manera más cruel que vos podés
00:58:35perder. El peronis el que le gana el
00:58:37peronismo en el año 21, que fue en
00:58:40todavía existía eh el PRO, le ganó 40 a
00:58:4425.
00:58:46El peronismo venía de ganar las
00:58:47elecciones del 19 con el 48% porque
00:58:50Alberto fue tibio en ese caso, ¿no? Ya
00:58:53lo sabe Alberto, lo que lo que pienso
00:58:56este porque Alberto fue tibio, pero no
00:58:59importa, perdió votantes y esos votantes
00:59:03que fueron no votantes como señal de
00:59:05alarma, el peronismo no lo fue a buscar
00:59:09nunca más y y Masa pudo recuperar
00:59:12algunos, pero los terminó llevándoselos.
00:59:15Este, mi ley
00:59:17ahora para yo te hago una pregunta, ¿eh?
00:59:19¿Querés que vaya ahora al móvil y se la
00:59:21hago después? Anda pensándola como hacen
00:59:23los programas. Núcleos duros. Sí,
00:59:26porque las elecciones traccionan una
00:59:28cantidad infernal de votos que no
00:59:32pertenecen a los partidos. Cuando vos
00:59:34vas a las presidenciales, hay gente que
00:59:36se muda por el fracaso del gobierno
00:59:38anterior. ¿Cómo haces para capturar
00:59:41a esa gente? Porque tiene que ver con
00:59:42políticas. No, bueno, sí, por supuesto.
00:59:45Bueno, este, antes de que me responda,
00:59:47que la va a pensar porque no debe saber
00:59:48la respuesta. [risas]
00:59:51Vamos,
00:59:51pregunta difícil.
00:59:53Vamos a,
00:59:54ya probé el examen. [risas]
00:59:56Vamos al al congreso a ver qué pasa. A
00:59:59ver qué dice la gente. Hola, Valen,
01:00:01¿cómo va? ¿Está lloviendo?
01:00:03No es lo del hidrante.
01:00:05Ah, el hidrante.
01:00:10Estamos sobre la plaza del Congreso.
01:00:12Aquí está la situación. Hay bastante
01:00:15gente dando vueltas, pero todo pacífico,
01:00:17todo tranquilo. Se siente delg la
01:00:20frigógeno todavía un poco en la nariz,
01:00:22en los ojos,
01:00:23así que si quieren charamos un poquito
01:00:25con la gente, nos acercamos por acá.
01:00:27Bueno, a ver qué qué te dice la gente,
01:00:30¿eh?
01:00:31Dale, dale, dale, dale. Sí, se van a
01:00:34quedar.
01:00:37Han
01:00:37venido a la marcha.
01:00:39Sí, sí, sí.
01:00:40¿Por qué? ¿Por qué se manifiesta?
01:00:42Más que nada para la forma de orar.
01:00:45Nosotros
01:00:47somos más o menos diferentes los dos
01:00:50padecemos la especialización bastante, o
01:00:52sea, yo soy monotributista me hace
01:00:56y de 201 realidad era un trabajo formal.
01:01:02en la Universidad de Buenos Aires. Hay
01:01:04que destacar que en el estado y la
01:01:07Universidad de Buenos Aires son
01:01:08losadores
01:01:09de todo toda la Argentina como para que
01:01:13no quede que el estado es esadoras
01:01:1840 añosando
01:01:20cono
01:01:229 o ese tipo de de de estructuraciones.
01:01:26¿Y de qué trabajas?
01:01:27Yo trabajo de científico.
01:01:29Ah. científica, el asistente ciencia,
01:01:32¿Viste? Porque es una competencia del
01:01:35trabajo. Trabajo, trabajo negro
01:01:39empezar a negro trabajo
01:01:44empezar
01:01:46a la vida porque hace años
01:01:50trabajo
01:01:52y encima esto que quierar tod 12 horas
01:01:56poder no tengo
01:01:59sola tengo
01:02:11Acércale un poquito más el micrófono,
01:02:13Valen,
01:02:13para después volotar a la noche y que
01:02:15esté todo despejado, ¿viste? Porque
01:02:16ahora dentro de una hora, van a empezar
01:02:17a reprimir. O sea, ojo,
01:02:19han estado en el momento de la represión
01:02:21ustedes.
01:02:21Sí, sí, sí. Fue terrible, fue terrible.
01:02:25Pero escúchame, preguntale Valentina
01:02:27porque se notaba que no tenían nada que
01:02:29ver con la gente que estaba
01:02:30manifestando.
01:02:33Me pregunta Marce desde el piso si
01:02:35ustedes creen que era por ahí
01:02:38un poco.
01:02:39Se notaba que no
01:02:42el problema.
01:02:43Yo te explico, yo vengo en general a un
01:02:46casi todas las movilizaciones.
01:02:47Acercale el micrófono.
01:02:49La movilización funciona más o menos
01:02:51así. Se convoca a las 11, más o menos a
01:02:53las 2 de la tarde, siempre se reprime el
01:02:55ala derecha de la plaza, que es donde
01:02:57está la izquierda, y cuando se reprime a
01:02:59la izquierda, ya se abre y se empieza a
01:03:02generar el vaciamiento de la plaza.
01:03:04Después se reprime el otro lado y a las
01:03:064 de la tarde eh la idea es que quede
01:03:08esta cantidad de gente. A las 7:30 van a
01:03:10volver a abrir la cerca y van a empezar
01:03:14con el camión hidrante a despejar a todo
01:03:15lo demás. Como ella te dijo, 10:30, 11
01:03:18de la noche se bota como pasó con la con
01:03:21la, ¿cómo se llama? Con la ley base.
01:03:24Okay, gracias chicos.
01:03:25No, no
01:03:27de un streaming se llama cíclico con
01:03:30Marcelo Fudales.
01:03:31Bueno, seguimos, Marcia. A ver, este por
01:03:33acá nos hemos cruzado también con unas
01:03:35chicas que las habían eh eh impactado
01:03:38las balas de goma, este, dos chicas
01:03:41jóvenes que también se estaban yendo de
01:03:42la marcha, estaban todas lastimadas,
01:03:45este, así que se se ha visto feo la
01:03:48situación. Hace un jato atrás. A ver,
01:03:50vamos.
01:03:53Como
01:03:55este, ¿cómo se llama esta función? No me
01:03:57acuerdo, pero yo nunca la había hecho
01:03:59antes. Más, ¿qué tal me sale?
01:04:00¿Qué cosa? No le entendí. No te entendí.
01:04:05Yo nunca.
01:04:06Ah, de movilera. Eh, no, lo que te decía
01:04:09que lo que señalaba el chico ese que él
01:04:12trabajaba como monotributista para una
01:04:15eh repartición del estado
01:04:17es muy común también eso. Eh, el Estado
01:04:19precariza muchísima gente. Sí. En todas
01:04:22las provincias y no es algo que sea
01:04:24arbitrario. En la ciudad autónoma de
01:04:26Buenos Aires también, eh, es tremendo. A
01:04:28rolete. Sí, sí, sí, sí. Yo siempre me
01:04:30acuerdo de aquella chica que fue
01:04:31atropellada, que era eh policía de la
01:04:35ciudad, que la atropellaron una noche,
01:04:37que era monotributista y no tenía quien
01:04:39la cubriera. Tenía qui cubria,
01:04:40era tremendo.
01:04:41Dame un segundito,
01:04:42estamos en vivo ahora.
01:04:45Este, no, okay, okay. Perdón, [risas]
01:04:48este, perdón, ¿me escuchan?
01:04:50Sí, te escuchamos.
01:04:51Ah, bueno, este, no, bueno, ahora Gén ha
01:04:55entrado una columna de jubilados a la
01:04:57plaza del Congreso, así que ahora de
01:04:59nuevo hay bastante gente para allá.
01:05:01Este, una columna de jubilados medio
01:05:04autoconvocados era, eh, y hay gente
01:05:07dando vueltas. A ver si por acá. Hola,
01:05:09chicos, ¿les puedo hacer unas
01:05:11preguntitas? Estamos en vivo.
01:05:14No quieren estado,
01:05:16¿no? Y también la gente está cansada,
01:05:18hace calor, están desde las 3 de la
01:05:20tarde, este, con los gases y todo, así
01:05:23que este, está como cansada la gente,
01:05:26pero
01:05:28son varios.
01:05:29Eh, lo que te iba a decir era, bueno,
01:05:32los jubilados todos los miércoles van,
01:05:33¿no? Así que están todos los miércoles
01:05:35ahí la eh
01:05:38Bueno, seguramente mañana también con la
01:05:41votación que va a ser en diputados esta
01:05:43vez también vuelva a haber manifestación
01:05:46la semana que viene probablemente
01:05:47también mañana se debate régimen penal
01:05:50juvenil, así que también
01:05:51sí
01:05:51complicada la situación.
01:05:53Sí. Bueno, Valen, eh te liberamos un
01:05:56poquito porque veo que la gente está
01:05:58medio como desconcentrada y debe estar
01:05:59atenta también porque en cualquier
01:06:01momento, viste, las térmicas saltan en
01:06:04estas manifestaciones.
01:06:05Clar. Sí, también aquí estábamos con
01:06:06Santi que está en el móvil y estábamos
01:06:08atentos por si pasaba algo porque,
01:06:10bueno, ahora estamos aquí frente al
01:06:11Congreso
01:06:12y este se sigue sintiendo el gas y demás
01:06:15y allá en la esquina están este los
01:06:18miembros de la Fuerza de Seguridad
01:06:19también este
01:06:21ahí esperando al momento.
01:06:23Bueno, yo veo bastante gente, eh, pensé
01:06:25que era mucho menos. Está bien que no es
01:06:27multitudinaria, es cierto.
01:06:28Había Hab había más. Sí, no, no es
01:06:30multitudinario, eh más temprano había
01:06:32más gente, pero bueno, también este
01:06:34hemos estado aquí conversando con
01:06:35algunas personas, mucho autoconvocado
01:06:38este y que la columna de la CGT, por
01:06:40ejemplo, bueno, casi inexistente, ¿no?
01:06:42No había tanta movilización de la
01:06:44central sindical.
01:06:45Sí. Bueno, te mando un beso. [risas]
01:06:52Sí, es que era todo adivinable, era todo
01:06:53previsible. Eh,
01:06:54eran dos tipos con la bandera. Claro, a
01:06:57ver, este, me estoyando. ¿Quieres
01:07:00hacernos algún comentario? Estamos en
01:07:02vivo con Marcela Feudales.
01:07:03A ver.
01:07:03Ah,
01:07:04¿has venido a a la marcha a procesar?
01:07:07Eh, sí, sí, sí.
01:07:08¿Qué opinas de la ley?
01:07:11Mira, no estoy de acuerdo. No estoy de
01:07:12acuerdo.
01:07:14No tiene idea.
01:07:16Laboral.
01:07:18¿Trabajas en relación de dependencia?
01:07:20Ahora
01:07:21no, pero trabajé
01:07:25eh 19 años
01:07:28en un radiometro que
01:07:31habló hace 8 meses
01:07:34y y o sea como Matías Martin que ahora
01:07:39está en Urbana Pry.
01:07:41Okay.
01:07:42Bueno, dale.
01:07:43Y ahora estás desempleado, entonces.
01:07:44Sí,
01:07:45claro. Sí,
01:07:45pero vienes a manifestarte igual. Claro.
01:07:48Bueno, dale. Bueno, gracias, eh, Valen,
01:07:50te mando un beso grande
01:07:53a ustedes. Nos vemos.
01:07:54Chao, mi vida. Cuídate mucho. Hasta
01:07:56luego. Bueno, este, ahí está la gente
01:07:59manifestando. Yo yo creo que estamos
01:08:01todos un poco agotados también, ¿no?
01:08:02Eh, la gente está agotada, pero vos
01:08:04fíjate que hay un fenómeno eh, que lo
01:08:07vamos a llamar autoconvocados
01:08:09para darle un nombre.
01:08:12Que son esos jubilados que siguen yendo
01:08:14los miércoles a pesar que los cagan a
01:08:16palos.
01:08:17que son este las asambleas barriales,
01:08:19hay muchas en la ciudad de Buenos Aires,
01:08:22sobre todo en esa zona que fue la zona
01:08:24que fue más la zona de confort de
01:08:27Leandro Santoro en las elecciones que
01:08:30caballito,
01:08:31entre caballito, todo el lo que es el
01:08:34centro de la ciudad, ¿no?
01:08:36Eh, que no le permitió ganar porque el
01:08:38peronismo que tenía
01:08:41no no fue a votar.
01:08:42Sí.
01:08:43Entonces, eh acá hay un fenómeno muy
01:08:46particular, hasta dónde todo est toda
01:08:48esta nueva militancia de los
01:08:50autoconvocados va a empezar a a correr,
01:08:53a a a empujar. Eh,
01:08:55mira, yo lo que veo es que
01:08:56fíjate que había más autoconvocados que
01:08:58que
01:09:00persona que está en los medios.
01:09:02Pero ellos tienen además tienen los
01:09:03fierros para convocar fierros los
01:09:06camiones, los micros. No, no, pero
01:09:08siento que la gente no tiene
01:09:10representatividad como dice él. Porque
01:09:13como yo estoy en los medios, ellos te
01:09:14dicen, "Vos seguí hablando, vos seguís
01:09:16diciendo, vos me identificás, yo no lo
01:09:18puedo decir, declo vos." Es permanente,
01:09:21eh, no es uno, es una cantidad infernal.
01:09:24No te calles, por favor, seguido
01:09:26diciendo. Digo, eso te habla de la
01:09:28ausencia de gente que represente. Es
01:09:30más, te invitan y te dicen, "Vos tenés
01:09:32que ser diputada." No tengo ganas. Sí,
01:09:34sí. [risas]
01:09:37es algo muy angustiante porque uno se
01:09:38siente solo realmente y y
01:09:40lamentablemente no es una cuestión que
01:09:42uno se siente solo, sino que nos hacen
01:09:44creer
01:09:44por eso. Bueno, era lo que hablábamos al
01:09:47principio, después si queré vamos a los
01:09:48núcleos duros y a las periferias y a los
01:09:51independientes.
01:09:52Este, esto es lo que tiene que ver con
01:09:54la identidad, están buscando identidad.
01:09:57Entonces, cuando aquel vos o a mí me
01:10:00pasa lo mismo, no tengo tanto, [risas]
01:10:03no, pero yo también estoyendo, voy
01:10:07este, bueno, ahora no tanto estuve yendo
01:10:09hace 5N, pero yo hace 5N iba
01:10:12iba Sí. Entonces, y me paran, me paran
01:10:14en voy yo como a veces voy al
01:10:16supermercado
01:10:18y la gente me dice,
01:10:20"Entonces, ¿qué está buscando la gente?"
01:10:22Está buscando una identidad. Está
01:10:24buscando una identidad. que haya que
01:10:26alguien le diga, "Mira, hay otro camino.
01:10:30Hay otro camino."
01:10:31Sí,
01:10:31yo tengo nosotros
01:10:32igual saben que hay otro camino, ¿eh?
01:10:34Sí, pero no encuentra quién lo pueda.
01:10:38Esto es como al al este algunas
01:10:41agrupaciones en la década del 70 que
01:10:43venían de la izquierda terminaron en el
01:10:45peronismo.
01:10:46¿Y por qué esas agrupaciones que venían
01:10:48de la izquierda, por ejemplo, el papá de
01:10:50Juan, Pajarito Graboys,
01:10:53eh compañero mío de facultad, además?
01:10:55Este, ¿por qué llegaron? Porque se
01:10:58dieron cuenta que había un líder
01:11:00identitario que era Juan Domingo Perón
01:11:04desde España, digamos. Y entonces fueron
01:11:08convirtiéndose al peronismo y fueron
01:11:10abandonando esto. Entonces, hay en este
01:11:13momento una crisis identitaria y también
01:11:16al haber una crisis identitaria empiezan
01:11:19a faltar liderazgos
01:11:21que contengan esa identidad. que la
01:11:25escriban. Entonces, ¿quiénes son? ¿Por
01:11:27qué los periodistas? Porque los
01:11:29periodistas pelean, porque los
01:11:31periodistas hablan, porque los
01:11:33periodistas escriben.
01:11:35Es como que somos combativos, tenemos
01:11:37entonces están dando el combate, lo
01:11:40están dando ahí.
01:11:41Sí, pero ¿no te parece que en cierto
01:11:43punto es algo incluso en parte de la
01:11:46decadencia sin sacarle eh, ¿cómo se
01:11:49dice?,
01:11:50el sentido del periodismo, porque el
01:11:51ejercicio del periodismo en cierto punto
01:11:53es es importante, pero los políticos no
01:11:55escriben, los políticos tampoco hablan
01:11:58en ese punto de vista en torno, pero uno
01:12:01uno lo analiza es es una cuestión de de
01:12:04que los tiempos son tan acelerados que
01:12:06no existe el espacio realmente para la
01:12:08diar ya no es un problema de tiempos. El
01:12:10problema es que la política se ha
01:12:12degradado tanto que eligen a cualquiera
01:12:14como diputado. ¿Vos creés que Lilia
01:12:16Lemán, Lemoine, como quiera llamarla,
01:12:19digem? Lemoa, este, como lo dice el gato
01:12:22silvestre,
01:12:22yo también le digo
01:12:23Lema, este, bien. Lilia Lemois puede
01:12:26puede dar un discurso además de
01:12:29chicanar, de tirarse vaso de agua.
01:12:31No, no, no, no. Claramente no.
01:12:32No puede dar un discurso. Virginia
01:12:34Gallardo puede dar un discurso
01:12:37entonces. Bueno, el peronismo también
01:12:39pasonismo [risas] hay otro
01:12:42Claro. No, no, no. Yo no digo que no,
01:12:44pero yo tengo no los voy a nombrar, pero
01:12:46diputados del peronismo que ni que se
01:12:48fueron ahora pasaron 4 años y ni
01:12:51presentaron un proyecto, no hablaron
01:12:53nunca y ni un proyecto. ¿Qué hicieron 4
01:12:56años? El Lolle Reuteman fue senador por
01:12:58el peronismo durante tantos años y nunca
01:13:00habló y nunca hizo nada.
01:13:01No, nada,
01:13:02nada. Y encima, yo me acuerdo esa la
01:13:04noche de la 125 que lo habían apretado
01:13:07entre cuatro o cinco peronistas para que
01:13:10dé vuelta su voto. Dios mío, qué noche
01:13:13esa.
01:13:13Esa noche terrible,
01:13:14tremenda. 21 eh hasta las 21 horas o de
01:13:18las 21 hasta el cierre de los
01:13:21subterráneos van a parar todos los
01:13:24subtes. No va a haber desde las 9 hasta
01:13:27el cierre. Si eran a las 12 de la noche,
01:13:29¿no? 115.
01:13:31Así que este hay un paro eh de sub eh
01:13:35esto tiene que ver. Sí, claro. Bueno,
01:13:38ahí hay hay de todo adentro. Ahí pasó de
01:13:41todo. Bueno, ahí pasó de todo.
01:13:43Bueno, el gremialismo no está pasando
01:13:44por su mejor momento. Esta es la
01:13:46realidad. No, eso es cierto, pero
01:13:48también hay gente muy valiosa. Eh, yo
01:13:50creo que que como todo este me parece
01:13:52que también este proceso que estamos
01:13:54viviendo va a servir para decantar
01:13:56porque va a haber mucha gente que se va
01:13:57a dar cuenta de esto que le estamos
01:13:59diciendo, porque a ver, nosotros venimos
01:14:01hablando que muchos creen que uno lo
01:14:03hace porque sos peroncho y no te gusta
01:14:05esto y querés que salga todo mal, ahí
01:14:08arrancamos. Pero las cosas que vamos que
01:14:10fuimos diciendo a lo largo del tiempo se
01:14:12están cumpliendo.
01:14:12Sí, claro.
01:14:13Entonces digo, es como la gota que ahora
01:14:15da la roca, ¿no? Uno sigue por goteo,
01:14:18mira que esto no te conviene, que mira
01:14:20que mira hasta que finalmente lo
01:14:21comprueban.
01:14:22Seguís, siguen denostando a los
01:14:25movimientos sociales
01:14:26porque le hicieron al peronismo perder
01:14:29la cultura del trabajo y en este
01:14:31gobierno, además del de Macri, fueron
01:14:34donde más planes sociales se
01:14:35repartieron.
01:14:36Ahora decían que los van a sacar en
01:14:37mayo. Puede ser. Pero que lo saquen de
01:14:39una vez, porque así la gente se va a dar
01:14:41cuenta lo que es este gobierno, porque
01:14:43ahí van a ver, porque esto está
01:14:45manteniendo
01:14:46una,
01:14:47porque el día que el día que lo de como
01:14:50los de abajo salgan a buscar comida,
01:14:53va vas a tener que cuidarte porque te
01:14:56van a poder matar por un sándwich que te
01:14:59estás comiendo de mesa cuando salís de
01:15:01la cancha. Yo siempre les digo lo único
01:15:04que aumentó a la par, que no es una
01:15:06fortuna, pero que aumentó a la par de la
01:15:09inflación es la AUH, la asignación
01:15:11universal por hijo
01:15:13y los planes. Entonces, en verdad que
01:15:16cuando dicen pautero, planero y todas
01:15:18esas cosas, este es un gobierno de
01:15:19planeros
01:15:20y le mienten a la gente
01:15:21entonces y dicen que ellos vienen por la
01:15:23cultura del trabajo.
01:15:24Mentira,
01:15:25mentira. La cultura del trabajo la
01:15:27trajo, pero no me No, yo digo ya no lo
01:15:30discuto más.
01:15:32No, pero ya está.
01:15:33No, yo tampoco hay cosas que no la
01:15:34discuto, eh, porque
01:15:35que no vale la pena. Hay discusiones que
01:15:36no vale la pena.
01:15:37Sí. Aparte ese ministerio de la verdad
01:15:38que inventaron yo con el ministrito de
01:15:41la Yo tengo en la radio, tengo el
01:15:42ministrito de la mentira.
01:15:43Pero sí, ya te vi ya te vi en redes este
01:15:46jodiendo con eso. Pero
01:15:49lo que vos viste hoy, estos 14 tipos que
01:15:53este fueron a a provocar, esto tiene que
01:15:58ver con la nueva side.
01:16:00Sí. pierdan, no pierdan la vista ahí,
01:16:02eh.
01:16:02Sí, sí,
01:16:03porque el Ministerio de la Verdad y este
01:16:07la nueva side, la side que puede este
01:16:10Ahora, para yo el Ministerio de la
01:16:12Verdad lo considero una pelotudez,
01:16:13¿no? Eso es una
01:16:14por eso, perdón la expresión, eh, quiero
01:16:16serlo más sinceramente una oficina es un
01:16:19[ __ ] que no sabe ni lo que dice.
01:16:21Eso lo hizo este el ministro, el jefe
01:16:25gabinete. Eso lo hizo Adorni.
01:16:26Adorni. Desde Adorni. Es oh, porque no
01:16:29creo que sea,
01:16:29no. Yo pensé que era de Diego Recalde,
01:16:31pues
01:16:32sé porque se me dio por ahí que está
01:16:34ahí.
01:16:35¿Sabes que sí? Como le dicen el profono
01:16:39que el único intelectual que hay que es
01:16:41inteligente, que hay que tener cuidado
01:16:44se llama Santiago Caputo. Ah,
01:16:47si Diego Regalde,
01:16:47¿no? ¿Qué Diego Reg? [risas]
01:16:49No, Santiago Caputo. Yo piensa distinto
01:16:52cualquiera de lo que está esta mesa,
01:16:54pero cuidado, eh, cuidado. Sí. Hay,
01:16:57sí,
01:16:58hay neuronas funcionando.
01:17:00Sí, me entendés. Es más, yo quisiera
01:17:02tenerlo de mi lado.
01:17:03Claro que sí.
01:17:04Es, esos son los que quiero tener de mi
01:17:05lado, ¿me entendés? Porque me sirven
01:17:07para el proyecto. Pero paraá, te quería
01:17:09decir algo. Este más allá de Santiago, a
01:17:11mí el Ministerio de la Verdad, esto me
01:17:14me me causa risa, me río, pero la CIDE
01:17:16no.
01:17:17A mí la CD es peligrosa. La Vos vos no
01:17:21decir porque lo que estás creando ahí sí
01:17:23ahí es una SS.
01:17:25Ahí me da miedo.
01:17:26Es un ICE. Sí,
01:17:27y la y está todo relacionado. Quieren
01:17:30hacer la policía migratoria. ¿Para qué
01:17:32policía migratoria en Argentina? ¿Para
01:17:34qué? Pero si acá no es lo mismo que
01:17:37Estados Unidos. Acá vos venís, sos
01:17:40paraguayo, sos uruguayo, sos boliviano,
01:17:43sos peruano, que son los que más vienen.
01:17:45Poco los chilenos van y vienen, ¿no?
01:17:48Pero vas, te presentas en cualquier eh
01:17:53oficina de
01:17:55de migraciones, pedís el documento y en
01:17:58una semana lo tenés.
01:17:59Pero sabes qué pasa, pero aparte decir
01:18:01algo.
01:18:02Te dan y podes y con ese documento sos
01:18:04naturalizado y podés votar. Bueno, por
01:18:06eso a todos esos pivitos que están ahí,
01:18:09a todos esos pivitos que están sentados
01:18:10ahí, que la mamá y el papá fueron a
01:18:12tramitar la ciudadanía italiana, yo le
01:18:15voy a decir algo.
01:18:16Sí,
01:18:16su abuelo fue un atorrante como estos
01:18:19que quieren ellos perseguir,
01:18:21porque nunca se naturalizó ni nunca se
01:18:23nacionalizó. Por eso ellos pudieron
01:18:25obtener la ciudadanía italiana.
01:18:28Entonces digo, ¿te das cuenta que no se
01:18:29hace así?
01:18:30No,
01:18:30no se hace así. Mis bisabuelos
01:18:33sí
01:18:33nunca se naturalizaron, nunca se
01:18:35nacionalizaron. ¿Cómo lo sé? Porque
01:18:37cuando quise y pensé que la podía hacer,
01:18:39que no la hice, escribí a la Cámara
01:18:41Electoral, ¿varon alguna vez? No, si no
01:18:43votaron nunca es porque nunca fueron
01:18:44argentinos. Entonces era tan común.
01:18:47Pero mira, muchos porque se escapaban de
01:18:49la guerra en el caso de de la familia de
01:18:53mi papá, porque se escapaban de la del
01:18:57hambre, de la miseria. Sí,
01:18:59mi abuela iba a la carnicería y pedía bo
01:19:02para el gato que se lo regalaban y con
01:19:04eso les hacía de comer a los chicos.
01:19:06Pero qué voy, Roberto, con más tenían ni
01:19:08documentos
01:19:10y nadie te nacionalizaba. Hoy el
01:19:12gobierno nacionaliza en Argentina.
01:19:15Entonces, para qué una policía
01:19:16migratoria,
01:19:17pero no persigas a lo que fuiste vos.
01:19:18que vaya, que la gendarmería en lugar de
01:19:20venir a pegarle palo a los jubilados,
01:19:22haga lo que tiene que hacer en las
01:19:24fronteras secas y la y la prefectura
01:19:27haga lo que tiene que hacer en las
01:19:28fronteras mojadas.
01:19:30Los ríos.
01:19:31De acuerdo. Pero la tenemos.
01:19:35Sí, sí, sí.
01:19:35¿Para qué? Para que vengan acá a
01:19:37reprimir.
01:19:37Sí, sí. para que un animal le pegue un
01:19:41balazo este en la cabeza a Pablo Grillo,
01:19:45¿no? Tremendo lo de Pablo, tremendo.
01:19:46Bueno, le mandamos un beso a toda la
01:19:48familia. Roberto, la próxima semana me
01:19:50contestás la pregunta que de núcleos
01:19:53duros y demás. Eh, tengo que me tiene
01:19:55que hacer su su columna el querido
01:19:58Alejo, te agradezco muchísimo que hayas
01:20:00venido, me encanta charlar con vos,
01:20:02me encanta charlar a mí de política y me
01:20:03encanta que uno pueda eh ayudar a la
01:20:06gente a pensar,
01:20:07¿no? Bueno, esa es la idea. Esa es la
01:20:09idea. Yo creo que ese es nuestro rol,
01:20:11tanto el tuyo como el mío, cada vez que
01:20:14puedo este que la gente empiece a
01:20:16pensar, empiece, porque hoy este yo a
01:20:19veces me peleo con los chicos jóvenes
01:20:21cuando charlo este tema. La historia, la
01:20:25historia es fundamental, eh, hay que hay
01:20:28que darles el gusto por esto. Lo han
01:20:30perdido,
01:20:31no les gusta leer,
01:20:32¿no? Y lo peor es que le venden una
01:20:34historia tergiversada todo el tiempo.
01:20:36Claro, porque porque sabes cómo impacta
01:20:38la publicidad en los primeros 7
01:20:40segundos.
01:20:41Entonces, no miran, no leen.
01:20:43Sí.
01:20:44Y esto mató a todos. Esto
01:20:46sí. Igual me llevo el triunfo para el
01:20:49ministrito de la verdad. ¿Qué? Mi nota
01:20:51sobre el sol y córro de San Martín fue
01:20:53la nota más leída de Google de la última
01:20:56semana.
01:20:56Bueno, y entonces ese es el laburo.
01:20:59Es y claro que es ese el laburo. Es
01:21:01largo, pero ese es el laburo. Te quiero.
01:21:04Gracias por venir. Bueno, ahí estaba
01:21:05Roberto Bacman e que nos visitó en el
01:21:07día de hoy hablando de todo un poco de
01:21:10toda la actualidad de esto que está
01:21:11pasando en nuestras vidas. Bueno,
01:21:14amiguito Alejo Ríos, ¿de qué vamos a
01:21:17hablar hoy?
01:21:18Trabajo, dignidad y precariedad. reforma
01:21:20laboral como un síntoma de un modelo.
01:21:23Bueno, mientras me traen más agua
01:21:25después,
01:21:26contame.
01:21:28Bueno, bueno, básicamente eh la ayer
01:21:32cuando estaba preparando la columna y lo
01:21:34hablaba con mi pareja, decía, "Che,
01:21:35estoy muy monotemático porque bueno,
01:21:37siempre hablamos de de la dignidad,
01:21:39siempre hablamos de la vida, siempre
01:21:40hablamos de la construcción y
01:21:42lamentablemente es un síntoma de nuestra
01:21:44época, eh, principalmente en en torno a
01:21:48a de si queremos ser felices, ¿no? si
01:21:51realmente somos felices, si queremos
01:21:53vivir bien, si queremos tener dignidad,
01:21:55si queremos construir nuestro propio
01:21:56proyecto de vida y realmente si somos
01:21:58libres. eh
01:22:01analizaba la cuestión, ¿no?, en concreta
01:22:03de lo que comentaba en este sentido eh
01:22:07Bacman e sobre lo que es el trabajo en
01:22:10la Argentina, sobre lo que es la cultura
01:22:11del trabajo. E en ese sentido
01:22:15a mí me genera muchísimo
01:22:18muchísimo resquemor y también angustia
01:22:21por lo que en cierto punto significa
01:22:24algo que para mí es lo que es una fuente
01:22:26de identidad, una integración y una
01:22:28ciudadanía. que creo que eso es el
01:22:30trabajo en la Argentina, que eso es algo
01:22:31que no se ha dado en ningún fenómeno,
01:22:33por lo menos en América Latina, de que
01:22:35un obrero podía llegar a su trabajo,
01:22:38trabajar las 8 horas, tener su obra
01:22:40social, a partir de ese ingreso, poder
01:22:43comer, darle comer a los suyos, poder
01:22:45acceder a su casa, poder acceder a unas
01:22:47vacaciones pagas, poder irse a conocer,
01:22:50poder mandar a sus hijos a la
01:22:52universidad, poder mandar a sus hijos a
01:22:53la escuela pública, que esos hijos
01:22:55puedan estudiar y en consecuencia va
01:22:58dando una tradición interesante en la
01:23:00Argentina del ascenso social y de la
01:23:02construcción de una sociedad
01:23:04homogénea. Homogénea en el sentido de
01:23:06que cada uno podía construir su proyecto
01:23:08de vida en base a las posibilidades que
01:23:10le brindaba el Estado y en base a las
01:23:12posibilidades que tenía uno en torno a
01:23:15las condiciones de su subsistencia.
01:23:17Mis abuelos eran analfabetos
01:23:20y aún así pudieron mandar a sus hijos al
01:23:22secundario. Mi padre y mi madre fueron
01:23:24los primeros en terminar el secundario y
01:23:26yo soy el primer universitario de mi
01:23:28familia y nunca me voy a olvidar que el
01:23:31día que cuando me recibí de abogado, mi
01:23:33papá me abrazó y me dijo al oído, "Lo
01:23:34logramos." Eh, porque era el triunfuno
01:23:38familiar,
01:23:38era el triunfo de de toda una familia,
01:23:40de toda una generación.
01:23:41Se llama ascenso social, movilidad
01:23:43social. Bueno, en ese sentido, yo creo
01:23:46que es básicamente la carencia de de
01:23:49algo interesante que existe en la
01:23:51Argentina de es una flexibilización en
01:23:53todos los sentidos de la vida y esa
01:23:55flexibilización que se da en torno al
01:23:57trabajo, que hoy en día lo estamos
01:23:59viviendo, también se da en la
01:24:00flexibilización de los sueños, en la
01:24:02flexibilización de la representación
01:24:04política, en la flexibilización del
01:24:06sistema de salud, de la educación y
01:24:07demás.
01:24:09Arturo Jaureche decía de que no hay
01:24:11políticas técnicas, hay políticas en
01:24:13torno a los intereses y hoy en día lo
01:24:15que estamos viviendo es los intereses
01:24:18del capital, no a los sectores
01:24:20productivos, sino a lo que es este carry
01:24:22trade, a la especulación financiera y a
01:24:24la tecnocracia de de bueno, de los
01:24:27grandes capitales económicos. Y cuando
01:24:29existe eso, básicamente se elige un rol
01:24:32para el trabajo de la sociedad y el
01:24:34trabajo deja de tener un rol
01:24:36preponderante. ¿Por qué deja tener deja
01:24:38de tener un rol preponderante? Porque el
01:24:40trabajo no es el gran ordenador social
01:24:43del modelo económico que plantea este
01:24:45gobierno. Hay que decirlo. El gobierno
01:24:46no habla de llevar a cabo una política
01:24:50que establezca producción, mejores
01:24:52estándares de producción, mejores
01:24:53estándares de empleo, mejores estándares
01:24:55de economía, que seamos un país
01:24:57competitivo en torno a al litio, que
01:24:59seamos un país competitivo en torno a
01:25:01las sojas, que seamos un país
01:25:02competitivo que tenga una política de
01:25:04empleo desarrollada el empleo
01:25:06automotriz, el desarrollo de las
01:25:08industrias. Lamentablemente no existe
01:25:10eso. Lamentablemente existe un gobierno
01:25:11que básicamente se endeuda, genera una
01:25:14especulación financiera y a raíz de eso
01:25:16sale el ministro de economía diciendo,
01:25:18eh,
01:25:20compra compra dólares, amigo.
01:25:22¿Qué qué es lo que va?
01:25:24Y en ese sentido existe un
01:25:28debilitamiento de la sociedad que se
01:25:29basa en abaratar, fragmentar y
01:25:31debilitar. ¿Y por qué nosotros
01:25:34claudicamos ante esa situación? Porque
01:25:36creemos que no nos merecemos.
01:25:39eh lo que realmente teníamos
01:25:43y qué teníamos hace no mucho tiempo, que
01:25:45no yo realmente eh yo no soy kisnerista
01:25:47en ese sentido, no no me defino como
01:25:50tal, al contrario, tipo soy eh tengo una
01:25:53orientación hacia el radicalismo,
01:25:54militado en el radicalismo, pero eh este
01:25:57era un país que tenía, como le decía
01:25:59Bacan, tenía superhábit gemelos, no
01:26:02solamente tenía superhábit gemelos,
01:26:03tenía una política orientada a la
01:26:06producción y al desarrollo en torno a a
01:26:08las industrias blandas, textiles, eh la
01:26:11construcción de las pymes, no solamente
01:26:13eso, sino que también se invertía el 6%
01:26:15del producto bruto interno en educación
01:26:17y también en desarrollo, sino que
01:26:19también el periodo de mayor ingresos que
01:26:23que tuvo la Argentina, que eso es una
01:26:25realidad que no lo podemos discutir,
01:26:26donde el 40% del capital de las
01:26:30ganancias participaban los los sectores
01:26:32asalariados fue durante el gobierno de
01:26:33Néor Kisner
01:26:36y en base a esa situación, uno dice,
01:26:39bueno, ¿qué pasó?
01:26:41Y bueno, y acá es donde yo realmente
01:26:42pongo el punto en concreto, decir, eh,
01:26:46pongámonos
01:26:48a nosotros en consideración de cuál es
01:26:51nuestro rol en la sociedad. Y nuestro
01:26:53rol en la sociedad se basa también en la
01:26:55vida que nosotros queremos, pero no
01:26:56solamente la vida que nosotros queremos,
01:26:57sino que en el trabajo que nosotros
01:26:59queremos, en la dignidad que puede
01:27:01llevar a ser nuestro trabajo. Si
01:27:03nosotros aportamos a la economía en base
01:27:05a mi fuerza productiva, mi trabajo,
01:27:06quiero que esa fuerza productiva sea o
01:27:09esté a disposición de un país que sea
01:27:11muchísimo más justo, de un país que
01:27:13tenga un mejor acceso a la educación, de
01:27:15un país que tenga mejor acceso a la
01:27:17salud y así sucesivamente. No quiero que
01:27:19mi fuerza de trabajo esté solamente
01:27:21supeditada a un mercado que solamente
01:27:23está
01:27:25directamente abaratado a intereses
01:27:28punitorios que se me que me cargan a mi
01:27:31tarjeta de crédito por no pagarla a
01:27:33tiempo, a intereses en torno a no pagar
01:27:36el mínimo la tarjeta, que eso solamente
01:27:39establece a los grandes capitales
01:27:41económicos del famoso carry trade, que
01:27:43son los que tienen para invertir
01:27:44millones de dólares para tener eh plazos
01:27:48fijos.
01:27:49a tasas exorbitantes que no existen en
01:27:51ningún lugar de la Argentina, pero esos
01:27:53no son los sectores asalariados.
01:27:55Entonces, en ese sentido,
01:27:57eh, ¿qué es lo que viene llevar al
01:27:59trabajo en este en en la construcción de
01:28:01una sociedad? Un gran ordenador social.
01:28:04El trabajo en la Argentina fue un gran
01:28:05ordenador social, un gran ordenador
01:28:07social en torno a la dignidad, eh, a la
01:28:10dignidad de la construcción de lo que
01:28:12puede ser la vida de un ser humano, a la
01:28:14construcción de que yo voy a trabajar y
01:28:16con ese trabajo voy a poder darle una
01:28:18mejor educación a mis hijos. Y capaz el
01:28:20día de mañana, quién sabe, el el nieto
01:28:24de un inmigrante italiano se convierta
01:28:26en presidente de la nación o el o el
01:28:28nieto de un inmigrante español se
01:28:30convierta también en en presidente de la
01:28:33nación.
01:28:34Eh, son cuestiones en torno a la vida y
01:28:36el proyecto del país que queremos. Y
01:28:40en ese sentido, ese quiebre de ese
01:28:43modelo, porque lamentablemente estamos
01:28:44viviendo un quiebre de ese modelo hace
01:28:46por lo menos 10 años, es algo que ya no
01:28:48se propone reconstruir en la Argentina y
01:28:51no lo propone nadie. No lo propone ni la
01:28:53oposición ni lo propone el oficialismo,
01:28:55mucho menos. Y cuando uno escucha los
01:28:57discursos de la oposición, por lo menos
01:28:58hoy los escuchaba en torno a a los
01:29:03senadores, qué s yo, de Fuerza Patria,
01:29:04por ejemplo, eh no me propone nada
01:29:07superador, es decir, no me proponen el
01:29:09entorno decir, "Che, trabajemos
01:29:11realmente para reorganizar el trabajo
01:29:14como gran ordenador social, dignificar a
01:29:16los trabajadores, establecer la
01:29:19generación de empleo a través de
01:29:21diferentes políticas y trabajemos en ese
01:29:23sentido, ¿no? Hoy en día lo que siempre
01:29:25se propone son flexibilizaciones, como
01:29:27pasó en los años 90. En los años 90 la
01:29:29solución al desempleo era flexibilicemos
01:29:32para
01:29:32acá estamos
01:29:33abaratar costos para que las empresas
01:29:35conten
01:29:36y ahora estamos acá. En el 2001 fue la
01:29:38ley Vanelco,
01:29:40la ley de flexibilización laboral, la
01:29:42más importante que que sucedió en la
01:29:43Argentina fue el año 2001 y que no es
01:29:47que se fue se dio en un marco de tratar
01:29:48de generar empleo y todo lo contrario,
01:29:50sino que era baratar costos para que
01:29:53principalmente los bonos argentinos no
01:29:55caigan en el mercado y siga la timba
01:29:57financiera que siguió hasta diciembre
01:29:59del año 2001. Y hoy en día es lo mismo
01:30:02que se vuelve a proponer y así
01:30:04sucesivamente, sucesivamente y
01:30:05sucesivamente. Entonces, cuando yo
01:30:08escucho a los jóvenes
01:30:10que tenemos que trabajar durante 12
01:30:12horas para obtener un salario de 800,000
01:30:15pesos, cuando veo los policías en
01:30:17Rosario que tienen un salario básico de
01:30:19150,000 pes, realmente lo que siento que
01:30:22debería proponerse la oposición o lo que
01:30:24deberíamos proponernos nosotros como
01:30:25sociedad es revalorizar el rol del
01:30:28trabajo de la sociedad. Dejémonos de
01:30:30romper las pelotas. Necesitamos
01:30:32construir una sociedad en torno al
01:30:34trabajo como ordenador social para
01:30:36fortalecer nuestro rol como sociedad y
01:30:39dejemos de terminar con esta decadencia
01:30:41que nos lleva a una sociedad cada vez
01:30:43más fragmentada, más debilitada y
01:30:46absolutamente deshomogenizada.
01:30:48Sí. Bueno, esperemos que alguien tome la
01:30:52posta. Ustedes van a tener que tomar la
01:30:53posta, me parece que son los que militan
01:30:55y son los que van eh por ahí por la vida
01:30:58con nuevas ideas.
01:31:00Lanzate. Lancé. Vamos a ver. Dios dirá.
01:31:02Yo quiero ser presidente, no quiero otra
01:31:04cosa. Yo si soy presidente voy. [risas]
01:31:09Escúchame. Eh, lo único que les voy a
01:31:11decir es nada. Teníamos una Gracias, eh,
01:31:14por la
01:31:15tenemos nuestra encuesta, por supuesto.
01:31:17Conocéis bien los detalles de esta
01:31:18reforma laboral. El 36% dice que sí, un
01:31:2164% dice que no.
01:31:22Dice que no. Chicos, e en serio,
01:31:25¿no? Los que vamos a tratar mañana de
01:31:28repasarlo en cuando hacemos al hueso o
01:31:32al hueso o cómo es que le decimos en
01:31:34criollo, porque realmente es importante
01:31:36que sepan, yo sé que no lo van a poder
01:31:38modificar, pero que sepan qué es lo que
01:31:40está pasando y qué era lo que había y
01:31:43qué es lo que va a quedar, que en
01:31:44realidad son cambios que son rotundos y
01:31:47que son tremendos y que venden muchas
01:31:49cosas como positivas y son negativas.
01:31:50Wiaski llama su columna Wiaski al hueso.
01:31:54Al hueso. Ah, no, no. Entonces que se
01:31:56llama en criollo. Escúchame. Eh, y la
01:31:59otra que te quería decir es que bueno,
01:32:01este en el transcurso de esta noche
01:32:03supongo que va a salir de la Cámara de
01:32:05Senadores.
01:32:06Sí. A ver, el gobierno dice que tiene
01:32:09los votos necesarios para la aprobación
01:32:10en senadores en general. Sí, pueda venir
01:32:12la cuestión de la discusión en
01:32:14particular, que bueno se verá en ese
01:32:15sentido.
01:32:16Y mañana tenemos el debate sobre el
01:32:18régimen penal juvenil, que
01:32:20básicamente es la baja de la de
01:32:22imputabilidad, que hoy está en 16 años,
01:32:23la quieren bajar a 14.
01:32:25Bueno, por eso original, el proyecto
01:32:27original era 10 años,
01:32:29¿sí? No, es una locura, ¿no? Que lo
01:32:32lleven a 10 años, que después lo van a
01:32:33tener que poner en tres. Escúchame, eh,
01:32:36en verdad,
01:32:36la próxima semana tendríamos el debate
01:32:38en diputados.
01:32:39Bueno, son jornadas muy intensas, ¿eh?
01:32:42El presidente quiere la ley, las leyes
01:32:44antes de la presentación el primero de
01:32:46mar.
01:32:46Una cosa no no muy importante, que lo
01:32:48sabe muy poca gente, que me parecería
01:32:49interesante resaltar, es que la reforma
01:32:52laboral quería incluir en en el marco de
01:32:55del debate que quería establecer el
01:32:56oficialismo el traslado de las
01:32:58competencias de la justicia del trabajo
01:33:00a la ciudad autónoma de Buenos Aires.
01:33:02Sí, sí. No pudieron. y no pudieron, pero
01:33:04eso es algo muy importante, eh, porque
01:33:06eh no no creo que no se puede decir con
01:33:09nombre y apellido, pero es interesante
01:33:11realmente analizar cuáles son las
01:33:13relaciones de poder en torno al poder
01:33:14judicial, a su independencia y de que
01:33:17los jueces del trabajo en menor o mayor
01:33:19medida han sido garantes realmente de de
01:33:21los derechos de los trabajadores durante
01:33:23muchísimos años en la Argentina.
01:33:24Bueno, chicos, eh no, amor, eh no
01:33:26tenemos mucho más para hacer. Eh, los
01:33:28vamos a esperar mañana eh a partir de
01:33:31las 5 de la tarde como todos los días.
01:33:34Esperemos que bueno, los problemas que
01:33:36andan sueltos por ahí como el de Santa
01:33:37Fe puedan ser solucionados, no creo,
01:33:40pero bueno, este veremos cómo
01:33:43evolucionan todas las noticias que
01:33:44tenemos dando vueltas por ahí. Le
01:33:46Gracias, Alejo.
01:33:47No, muchísimas gracias a vos.
01:33:48Nos encontramos mañana, eh, ya mañana es
01:33:51juernes, eh, así que terminamos la
01:33:52semana. Los esperamos. Adiós.
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01:34:57[música]
01:34:59dos