🌀 𝗘𝗣𝗔 | MARCE FEUDALE, VANINA BIASI, ALE KIM, CHRISTIAN BUTELER, MAURO DEL BARRIO y ALEN LODEIRO
Cíclico - 28/4/2026 - Duracion: 1:49:27
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Transcripción
00:00:00Escucho. Ay, estoy sordita. Acá estoy,
00:00:02acá estoy, acá estoy. Hola, ¿cómo les
00:00:04va? ¿Cómo andan? Bienvenidos a todos.
00:00:06Ahí se está sumando. Entra, Loreiro,
00:00:08entra y sentate ahí al lado mío. ¿Cómo
00:00:11andan, chicos? ¿Todo bien? ¿Todo en
00:00:13orden? ¿Qué pasó?
00:00:16¿Qué pasó, Coco? ¿Qué le pasó al Coco?
00:00:19Consecuencias de pluriempleo, pero
00:00:21estamos acá firm al pueblo.
00:00:23¿Cómo no? Vives de un solo empleo. No te
00:00:25alcanza con cíclico.
00:00:26Para nada. Ay, yo creí que era yo sola.
00:00:31Ay, pero cómo si Argentina es un país
00:00:33exultante.
00:00:34Sí, sí, sí, sí.
00:00:35¿Cuántos trabajos tenés? 14.
00:00:37Cuatro. Cuatro.
00:00:38Junto un palo. 400.
00:00:41No, no, no. Tremendo. Paraá que no falta
00:00:44mucho, ¿eh? Paraá que nos falta mucho
00:00:46para 14 empleos. Un palo 400. Estamos
00:00:48como locos, ¿me entendés? Pluriempleo.
00:00:50Entonces, dos horas en cada uno. Eh,
00:00:52bueno, escuchen una cosa, señores. Vamos
00:00:54a hacer nuestro programa del día de hoy.
00:00:56Estamos contentos. Qué linda laer. Qué
00:00:59linda laer. Qué linda laer. Hermosa la
00:01:02explotó.
00:01:03Explotó la zuler.
00:01:05Ester salimos en Lamp también
00:01:07otra vez. ¿Cómo?
00:01:09Por la Zuler. Los clips de la Zuler
00:01:11salieron en Lamp.
00:01:12Ay, me encanta. Sigamos saliendo en
00:01:13todos los programas. Queremos promo.
00:01:15Queremos promo gratis. No sabía.
00:01:17Angelito, ¿pasó algo? ¿Qué era? ¿Qué
00:01:19dijo? ¿Qué decía? Me mandó mi vieja
00:01:21partes del programa
00:01:23que que lo pasaron como una columna así
00:01:25de chismes y nos pasaron a nosotros ahí.
00:01:28Suuler, tenés que venir una vez cada 15
00:01:29días acá. Te queremos, ¿eh? Vamos a ver
00:01:31cómo lo cómo lo organizamos porque de
00:01:33verdad aparte lo tenés que traer a
00:01:35Jacobo.
00:01:37Bueno, yo quiero yo quiero es yo quiero
00:01:39runfla. Yo quiero un rumfla. Bueno, che,
00:01:41escuchen una cosa. Hoy tenemos la mesa
00:01:43de debate. Eh, ustedes saben que los
00:01:44jueves nos pelamos, nos sacamos puntas
00:01:46así como los lápices. Pero este además
00:01:50de todo va a estar Mauro del Barrio, que
00:01:51es un comerciante, eh, Alejandro Kim, el
00:01:55abogado y empresario porteño. Él fue
00:01:57candidato de Moreno, ¿te acordas? Sí,
00:01:58ahora ya no,
00:01:59ya no, ya no quieres saber nada con
00:02:00Moreno. Cristian Butelar, que para mí es
00:02:02el economista que mejor te piensa y te
00:02:04razona la economía, te escribe unos
00:02:06tweets que vos lo leés y decí, "Ah, era
00:02:09eso." ¿Me entendés? Era está fácil. Y
00:02:11entonces lo trajimos para que, bueno,
00:02:13nos hable un poco de la economía de mi
00:02:15ley. Vanina viasí que ustedes saben que
00:02:17bueno, Vanina cha corta, eh, legisladora
00:02:21del Frente de Izquierda y Daniel Citado
00:02:22Santa Cruz que va a estar charlando con
00:02:24nosotros, nuestro periodista. Si hacemos
00:02:26la cinco en cinco, así después
00:02:27arrancamos.
00:02:27Cinco en cinco. Así también aprovecho
00:02:29para respirar que viene corriendo,
00:02:30por favor. Que bueno a correr hace bien
00:02:32genera salud.
00:02:34Eh, viene en auto, viene corriendo al
00:02:36lado del auto,
00:02:38che. Noticia número uno de la cinco en
00:02:40cinco. Reforma electoral, dice el
00:02:43presidente. Este quiere reformarte hasta
00:02:44el calzoncillo. Eh, van el agujerito
00:02:47adelante. Y el gobierno reconoce que no
00:02:50tiene los votos para eliminar las paso y
00:02:52abre negociaciones con las provincias.
00:02:54En el ejecutivo admiten que el escenario
00:02:56es complejo y que si no logran las
00:02:57adhesiones necesarias para derogarla,
00:02:59están dispuestos a discutir una
00:03:00suspensión como alternativa. En el
00:03:02oficialismo entienden que el poroteo no
00:03:05se resolverá en una sola instancia y que
00:03:07deberán sostener conversaciones
00:03:08sucesivas para medir qué margen real hay
00:03:11para la dergación y qué cambios podrían
00:03:13admitir los sectores dialoguistas. Me
00:03:15parece que te estás quedando sin
00:03:17sectores que dialogan.
00:03:21Solt la tarasca.
00:03:22Se viene catarata de ATN. Parece que Uy,
00:03:25sí, claro. Ahí bueno, Santili al frente
00:03:27no va a tener que negociarse.
00:03:28Pronóstico de ATN,
00:03:30pero no hay plata para ellos. Sí, para
00:03:31la provincia de Buenos Aires. No, ahí
00:03:33tengo la la Corte Suprema le obliga que
00:03:35le dé la plata de lancés. Eh, dos
00:03:36palitos le tiene que dar a a a Kisilov,
00:03:40que decíamos ayer, cómo de financia la
00:03:41provincia de Buenos Aires. Eso no es
00:03:43política. Eso no es política. Eso es,
00:03:45bueno, te pego por abajo porque eso es
00:03:47el que mejor me sigue de cerca. Noticia
00:03:50número dos. Familias endeudadas. El
00:03:5157,6%
00:03:54de los hogares inquilinos utilizó en
00:03:562025 alguna estrategia financiera para
00:03:58sostener sus gastos, ya sea
00:04:00endeudamiento o ahorro. El dato surge de
00:04:02un informe de la fundación Tejido Urbano
00:04:04y marca una suba sostenida desde el
00:04:0646,2% registrado en 2022. En paralelo,
00:04:10el uso de crédito bancario creció el
00:04:1110,6% al 18,1% del mismo periodo, lo que
00:04:15evidencia un cambio estructural en la
00:04:17forma en que las familias afrontan el
00:04:20costo del alquiler. Vamos a la noticia
00:04:23número tres. Ayer Pardini decía en duro
00:04:25de domar que era peor el momento que se
00:04:28vivía con la ley de alquileres que lo
00:04:30que se vive ahora. A vos te parece que
00:04:32una ley puede ser peor. Era más a favor
00:04:34del inquilino que de los propietarios.
00:04:36Eso es una realidad, eh, porque era la
00:04:38ley que se había buscado que fuera más a
00:04:39favor del inquilino. Pero digo, nunca
00:04:41nada que sea así adivitum donde el tipo
00:04:43te puede poner un chumbo en la cabeza y
00:04:45decirte, sale $150,000 a partir de
00:04:48ahora, ¿me entendés? Donde hay un
00:04:50contrato, o sea, una ley de alquileres
00:04:53regula la negociación. No sé, a mí me
00:04:55parece, no sé, por ahí me equivoco. Eh,
00:04:57noticia número tres. Datos del INDEC. La
00:05:00actividad económica cayó un 2,6% en
00:05:03febrero y registró el peor resultado de
00:05:05la era Miley. Dicen que es parecido a lo
00:05:07que sucedía en la pandemia. El
00:05:09activador, el estimador mensual de
00:05:11actividad, EMAE, anotó la peor marca del
00:05:13gobierno libertario, el mismo porcentaje
00:05:15que tuvo en su primer mes de gobierno en
00:05:17diciembre de 2023. La caída interanual
00:05:20es un poco menor, menos peor. Menos peor
00:05:24se dice. Menos peor.
00:05:27No sé, me parece que no.
00:05:30Pero igualmente mala fue de 2,1% con
00:05:33respecto a febrero de 2025. Qué rubia
00:05:35que estoy, ¿no? Estoy como muy rubia.
00:05:38Vamos a la noticia número cuatro.
00:05:41Sí, a mí me gusta cambiar de color de
00:05:42pelo. Sí,
00:05:43pero estás bien.
00:05:44Sí, no, sí me gusta cambiar de color de
00:05:46pelo. Soy una una femita. Escúchame.
00:05:49Vamos a la noticia número cuatro. Alerta
00:05:51pediátrica. Solo la mitad de los niños
00:05:53de 5 años cuenta con las vacunas
00:05:55completas requeridas por el ingreso para
00:05:57el ingreso escolar. En el marco de la
00:05:59semana de la vacunación en las Américas,
00:06:01la Sociedad Argentina de Pediatría y el
00:06:02Hospital de Clínicas alertaron por el
00:06:05descenso sostenido en las coberturas de
00:06:07inmunización. Datos oficiales muestran
00:06:09esquemas incompletos en la población
00:06:11infantil y un aumento de enfermedades
00:06:13prevenibles como el coqueluche y el la
00:06:16hepatitis. Una cosa de loco. Cosas que
00:06:18ya viste
00:06:19nunca lo escuchado en mi vida.
00:06:20Cokeluche.
00:06:21Sí, sí, es una tos el coqueluche. Pero
00:06:22bueno, pero ya estaba como viste,
00:06:24Cokeluche. Había una obra de teatro
00:06:25también. Eh, noticia número cinco.
00:06:28Vamos. Eh,
00:06:29yo conozco Cocoliche,
00:06:30¿no? Coqueluche era una era una obra. La
00:06:33iba a hacer Julie Pogio, no sé si la
00:06:35hizo. Al final la hizo
00:06:37con
00:06:37con Betiana Blom, que Betiana habló muy
00:06:39mal de Julio Pogio.
00:06:40Uh, tengo algo para decir. ¿Cómo
00:06:41pusieron a Nico Vázquez a conducir
00:06:42Popstar y no a Julio Poi? Qué error de
00:06:45qué error de producción.
00:06:46¿Quién es Nico Vázquez?
00:06:48Nico Vázquez.
00:06:48¿Cuál es Nico Vázquez?
00:06:49El de Rocky.
00:06:51Ah, el de actor.
00:06:52¿Qué está constru?
00:06:54¿Cuál es la explicación? La explicación
00:06:55es que popar es una marca.
00:06:56Chicos, se me trabó el cerebro y nadie
00:06:58se dio cuenta. Se me di ahora que quiero
00:06:59decir una palabra y no me sale.
00:07:00Era una vez
00:07:02el papel hecho derecho para Julio Pin.
00:07:04Siguen hablando entre ellos. Yo estoy
00:07:06cartón pintado acá, chicos. No,
00:07:08escúchame, se caía de costado todo.
00:07:10Charlie García internado. La salud de
00:07:12Charlie García generó preocupación las
00:07:14últimas horas luego de que se confirmara
00:07:16su internación en el Instituto Argentino
00:07:18del Diagnóstico y Tratamiento. Según
00:07:20detallaron, el músico fue sometido a una
00:07:22nefrectomía parcial, una cirugía en la
00:07:25que se estirpa una parte del riñón. De
00:07:26acuerdo a lo comunicado por su entorno,
00:07:28el procedimiento fue exitoso. Mi vida,
00:07:30te mandamos un beso muy grande, Charlie
00:07:32querido, de mi corazón. Te amamos.
00:07:34Abrazos.
00:07:35Hermoso, Charlie. Bueno,
00:07:37bueno, vos ubicas el producto Popstar.
00:07:39Sí,
00:07:40en el cast del artista ahora vuelve.
00:07:43Ah, no sabía. Es una especie de R.
00:07:45El que salió, el que ganaron bandana
00:07:46fue.
00:07:46Claro, exactamente.
00:07:50Vuelve.
00:07:51Ah, estamos en los 90 de verdad.
00:07:52Est en busca de gey.
00:07:54¿Cuándo vuelve video match? ¿Cuándo me
00:07:56tengo que ir a reír? Pam, pam, pam, pam,
00:07:58pam,
00:07:59¿qué pasa, chicos? ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
00:08:00¿Qué pasa? ¿Qué pasa? No, y eh la el
00:08:03público, la gente decía, "Está todo dado
00:08:06para que la conductora de ese nuevo
00:08:07formato, de ese refrito sea Julipogio y
00:08:11pusieron a Nico Vázquez que queda como
00:08:14un sabor a poco, pero acá la
00:08:15producción." Yo la verdad lo de Nico
00:08:17Vázquez, este como conductor me gusta.
00:08:20Perdón, a mí es un gran conductor.
00:08:22Pero vos querés a Julie Pogio.
00:08:25Para el formato de Popstar para mí.
00:08:27Vamos, vamos, vamos a lo real. Un
00:08:30conductor tiene trayectoria. Perdón, no
00:08:33no quiero que Julio Pogio se enoje
00:08:34conmigo porque no tengo nada contra, no
00:08:36tengo el problema ni del edadismo, ni de
00:08:39la juventud, ni nada por el estilo. Me
00:08:40parece que tiene,
00:08:42los romanos decían que era un cursus
00:08:44sonorum. Vos tenías que pasar por
00:08:46ciertos lugares para llegar a ser César
00:08:48o emperador,
00:08:49¿no?
00:08:50Bueno,
00:08:52es como que tener que pasar por ciertos
00:08:54lugares para llegar a ser conductor.
00:08:55El fútbol camb el fútbol cambió, señora
00:08:58feudal. El fútbol cambió y para mí
00:09:00Julipogio era personaje indicado para
00:09:02conducir pops.
00:09:03A vos porque te gusta Julipogio
00:09:04Dec que te gusta Julipio y lo ponemos y
00:09:06le decimos que la haga. No, no.
00:09:08Yo vengo en representación acá del chat
00:09:10del públic.
00:09:11Bueno, lo importante es que vuelve
00:09:12Popstar, chicos. Volvimos a los 90 en
00:09:15pero así hasta la tele de los 90.
00:09:17¿Cuándo vuelve vigila Telef?
00:09:20Ah, no, murió. Para, escúchame. 12 horas
00:09:2319 minutos, ¿eh? Ay, no, no tengo
00:09:26criollito hoy. No, lo único que tengo,
00:09:28no, no tengo criollo hoy. No tengo
00:09:30criollo porque ahí va a haber tanto
00:09:31debate. No, no tengo criollo. No, no
00:09:34recuerdo. Lo único que me parece
00:09:35catastrófico es lo del presidente que
00:09:37siga prohibiendo el ingreso de
00:09:38periodistas a la Casa Rosada. Sé que
00:09:40hubo un problema con Liliana Geuna, no
00:09:43profundicé en el tema. Que dicen que se
00:09:45grabaron pasillos que no tienen que ver
00:09:46y que
00:09:47grabaron con lentes Rivam Pasillos de la
00:09:51Casa Rosada. Perdón, la diputada, no
00:09:54diputada no, la senadora Bullrich,
00:09:56senadora es Bullrich, no estuvo con
00:09:58lentes Rivan en varias reuniones.
00:10:00Bueno, bueno, bueno, bueno. Y en una
00:10:02sesión y lee.
00:10:03Sí,
00:10:03perdón, yo hasta donde sé tampoco es
00:10:06correcto.
00:10:07Claro,
00:10:07no debería,
00:10:08¿no?
00:10:08Bueno, entonces
00:10:09porque está en un marco regulatorio la
00:10:11utilización de lentes riven. De hecho,
00:10:13cuando subís algo a las aplicaciones,
00:10:15eh, R figura, eh, esos en la nota figura
00:10:19también filmado
00:10:20de Liliana Jeuna y él eso implica que
00:10:22todos los periodistas, además de ser
00:10:24rusos
00:10:26infiltrados eh son también cuando me
00:10:30saqué los lentes,
00:10:31o sea, es un quilombo. Me parece
00:10:33lamentable lo que están haciendo.
00:10:35Vuelvo al punto, ¿no? que eh viví en
00:10:39democracia, viví en dictadura, por
00:10:41supuesto, cuando era chica y demás, y me
00:10:43acuerdo perfectamente cómo se vivía. Ni
00:10:45aún en la dictadura
00:10:48había estos quilombos con lo, bueno,
00:10:49algunos desaparecieron, ¿no? Pero esto
00:10:50de prohibir en Casa Rosada y demás,
00:10:53digo, a partir de la democracia, el
00:10:55mismo Menem que era problemático con el
00:10:58periodisma Barra, me acuerdo cuando era,
00:10:59no sé qué cargo ocupaba Barra en ese
00:11:01momento, que quiso poner una ley que
00:11:04inhibiera a los periodistas para hablar
00:11:06mal del presidente y el mismo presidente
00:11:09Carl dijo, "No, no va por ahí, que digan
00:11:13lo que quieran." Entonces Cristina misma
00:11:15era brava con el periodismo, pero no se
00:11:17vio a este nivel.
00:11:18Una locura, chicos, una locura. Es una
00:11:21cosa de locos, de locos. Bueno, nada, es
00:11:23el criollo. Lo único que se me ocurre,
00:11:24porque est tuve un quilombo con un banco
00:11:26que desagrado.
00:11:27Resolviste, feudal, resolviste. Hoy te
00:11:28veo mejor de
00:11:29Es como que mi plata era de ellos, ¿me
00:11:31entendés? Así fue de sencillo, como eso.
00:11:33Me sentí en el 2001 y dije, "¿Cómo puede
00:11:35ser que yo no pueda usar mi plata?"
00:11:37Te expropiaron el home banking. Te
00:11:38expropiaron el home banking. Una cosa,
00:11:40me expropiaron el home banking, el el el
00:11:42el la la aplicación. todo. Terminé
00:11:44haciendo cola en el banco. Así me
00:11:46dijeron, "¿Por qué viene? Quiero mi
00:11:47plata, me entendés, quiero pagar, ¿me
00:11:50entendés? Quiero que me devuelvan lo que
00:11:51es mío." Y me dijeron, "Ah, no sé por
00:11:53qué hace eso,
00:11:56pero bueno, resuelto."
00:11:57Bueno, sí, pero no no porque no hay
00:11:59explicaciones. O sea, buenas tardes a
00:12:02todos. A, él debe saber más que yo.
00:12:05Cristian Butelar debe saber más que yo.
00:12:07Quise hacer una transferencia de un
00:12:08dinero con una cifra que no es habitual
00:12:11en mi cuenta y no lo pude hacer.
00:12:14Sí, no sé cuál es la cifra, pero es
00:12:16probable que el banco tenga un límite
00:12:18por cuestiones de estab límite.
00:12:20No estaba dentro del límite bancario.
00:12:22No estaba fuera del límite.
00:12:23No estaba fuera del límite bancario lo
00:12:24que yo quería transferir. Entonces no
00:12:27debería tener ningún tipo de
00:12:28la única explicación que ayer no es una
00:12:30si estaban bien los datos si estaban
00:12:32bien los datos de destino de destino y
00:12:34la cifra digamos no superaba una
00:12:37cuestión de de digo de seguridad del
00:12:39banco, eh lo que el banco te permite
00:12:41deberías haber podido hacer
00:12:42y eran pesos, ¿no?
00:12:45Pero igual digo, no no hubo explicación,
00:12:50no hubo explanation, ¿viste? Entonces,
00:12:52vos te encontrás en un momento con que
00:12:53estás haciendo una transacción y no
00:12:54puedes pagar y te del otro lado te dice,
00:12:57"Y dale, dale.
00:13:01Era una furia feudal."
00:13:02Ah, pero que estuve desde las 10 de la
00:13:04mañana hasta las 10 de la mañana de hoy
00:13:06para solucionarlo. Como terminó, tuve
00:13:07que ir al banco.
00:13:08¿Y lo pudiste solucionar?
00:13:09Sí, en el banco.
00:13:10Pero entonces, ¿para qué tenemos todas
00:13:11estas cosas?
00:13:13Bueno,
00:13:13era mentira. Ya está, ¿cierto? Peor
00:13:16algunos bancos que vas a la ventanilla y
00:13:18te hacen llamar un teléfono de cable
00:13:19para que soluciones el problema. No voy
00:13:22a quemar al Banco Galicia a ver si no
00:13:24No lo voy a decir. No lo voy a decir.
00:13:27Claro,
00:13:28no que nos vamos a quedar pauta.
00:13:30[ __ ] jueves de debate,
00:13:33¿no? Eh, jueves de debate. Bueno,
00:13:34tenemos como te había dicho, mira, a
00:13:36Mauro del Barrio, que es comerciante que
00:13:38la está pasando divino, ¿no? Estás
00:13:39vendiendo como nunca, ¿no? La pasas
00:13:41genial. Sí, está feliz. ¿Qué vendés?
00:13:44Tengo cafeterías y fábrica de zapatos.
00:13:46Y fábrica de zapatos. O sea, ¿qué vendes
00:13:47más? ¿Café o zapatos?
00:13:49Hay que pensarlo bastante diría en este
00:13:52momento, ¿no?
00:13:53Bueno, lo tenemos a Alejandro Kim, que
00:13:55es abogado y empresario porteño. Eh, yo
00:13:58lo tengo como compañero, no nos hemos
00:14:00cruzado todavía. Hemos cruzado todavía
00:14:02en en Duro de domar, así que te veo
00:14:04todas las noches. Bienvenido.
00:14:06Muchas gracias.
00:14:06¿Te peleaste con Moreno?
00:14:08No me peleé, no me peleé, sino que
00:14:10cumplí un ciclo. Cumplí un ciclo.
00:14:11Rápido, lo cumpliste el ciclo.
00:14:13Años. Ah, nu estuviste. Ah, yo pensé que
00:14:15había sido nada más que en este
00:14:16encuentro concluye el fin.
00:14:19¿Por qué concluyó?
00:14:20Eh, tuvimos rispideces en todo caso. Eh,
00:14:24algo natural en la campaña anterior y el
00:14:27partido y tenía una postura con respecto
00:14:30a la estrategia que teníamos que tener
00:14:32electoral. Yo como cabeza de lista con
00:14:34unos compañeros teníamos otra otra
00:14:36estrategia. Eh, hubo esas rispideces que
00:14:39que es muy natural en una campaña
00:14:41electoral. Este, obviamente seguía
00:14:44rajatabla eh
00:14:47este la estrategia del partido y después
00:14:51fueron pasando cosas que la verdad
00:14:53pasaron cosas,
00:14:53pasaron cosas.
00:14:54Vino Macri,
00:14:55¿no? Pero todo bien, todo bien. Pas. ¿Te
00:14:56sentías incómodo polarizando tanto con
00:14:58Santoro,
00:14:59creías que el enemigo estaba más en otro
00:15:02lado,
00:15:02el enem no no hay enemigo, sino que todo
00:15:04caso el adversario y teníamos que
00:15:07hablarle a otro público, tenía que ser
00:15:09un poco más amplio el discurso que
00:15:10teníamos que que tener este y no
00:15:13solamente ir y confrontar con con
00:15:15Leandro, pero aparte de eso, este lo que
00:15:18se está viendo en la sociedad y todos
00:15:20los vecinos de la ciudad de Buenos
00:15:21Aires, este van viendo que están
00:15:23cansados de la confrontación, lo que
00:15:26Estamos necesitando en todo caso la
00:15:28ciudadanía
00:15:30son propuestas, propuestas, ideas las
00:15:32cuales desde desde una banca y vos
00:15:35sentís que él es muy confrontativo.
00:15:37No, no, no, no, no sé si es
00:15:38confrontativo, es demente, tiene unas
00:15:40ideas. Este,
00:15:41yo no termino de entender el programa
00:15:43ese donde se maciijan en crónica él con
00:15:45con Recalde todos los días. todos los
00:15:48días una vez por semana.
00:15:50Sí, ¿no? Bueno, pero igual ayer estaba,
00:15:51mira que yo no coincido en nada con
00:15:53Presto, ¿no? Eh, y entiendo el show de
00:15:56la tele porque yo trabajo en la tele
00:15:57hace 42 años.
00:15:59Eh, creo que con Marcelo Tinelli y
00:16:01terminé de entender lo que era el show.
00:16:03Pero yo entiendo el show en la discusión
00:16:05entre Schuler y Chisito, pero después
00:16:08con la política me parece que es más
00:16:10ríspido, ¿no? Es como, o sea, que venga
00:16:13alguien y te palmee decía el presto
00:16:15después de que discutiste qué lindo show
00:16:16que hicimos. A mí no me cierra.
00:16:18Bueno, pero qué es lo que se está
00:16:20discutiendo
00:16:20la política es el país.
00:16:21No, no, no. Por eso mismo. ¿Qué es lo
00:16:22que vemos nosotros y todos los que están
00:16:24del otro lado detrás de una pantalla de
00:16:26tele? ¿Qué es lo que están viendo? Que
00:16:28se están matando los políticos y no
00:16:30llegan a ponerse de acuerdo buscando un
00:16:32consenso. Entonces, cada el que grita
00:16:34más, el que es más veemente, impone sus
00:16:37ideas o quiere imponer sus ideas en vez
00:16:39de salir a buscar algo y y tratar de
00:16:42solucionar los quilombos que
00:16:43Ahora, ahora lo charlamos. Así termino
00:16:44de presentar la mesa. Eh, Vanina, ¿cómo
00:16:47va?
00:16:47¿Cómo va? Todo bien.
00:16:48Legisladora del frente izquierda, eh,
00:16:51difícil la tuya, eh,
00:16:53te corren por derecha de todos lados.
00:16:55Eso sí, eso pasa mucho más en esta
00:16:57legislatura. Ale, tendrías que haber
00:16:59entrado.
00:17:01Ya no, ya nos veremos. Realmente sí es
00:17:03una legislatura que está muy
00:17:05balcanizada, diría en un idioma que yo
00:17:08sola entiendo, quiero decir, muy
00:17:10fragmentada realmente y es una
00:17:12legislatura que en principio está
00:17:14paralizada con una orientación de parte
00:17:16del gobierno de Jorge Macri, que bueno,
00:17:18es eh una orientación de parálisis para
00:17:20la legislatura y muy derechista para su
00:17:23función. Eh, ayer estaba hablando con
00:17:25una que también está sucediendo en la
00:17:27ciudad autónoma de Buenos Aires. A mí me
00:17:29preocupa eh que lo quería charlar con
00:17:31vos, es el tema que me decía un chico de
00:17:33Chipoletti que el municipio está
00:17:36empezando a ocultar la pobreza. ¿Cómo
00:17:39oculta la pobreza? Escondiendo a los
00:17:40pobres que duermen en la calle. Dice que
00:17:41hay una cantidad de gente más allá que
00:17:44ellos son eh su actividad económica hoy
00:17:47es residual de lo que sucede en Vaca
00:17:48Muerta. Mucha gente va a vivir para
00:17:50allá. me habló de de alquileres de un
00:17:53palo 200, una locura, un café, un pancho
00:17:55sale ocho lucas, una cosa que vos viste
00:17:57decís, "Los precios son desorbitantes."
00:18:01Y este me decía eso, ¿no? Que hay una
00:18:03política de como las cosas no van como
00:18:05tendrían que ir de ocultar al pobre, de
00:18:08sacarlo de la calle, que hay muchas
00:18:09familias viviendo en la calle, cosa que
00:18:11me llamó la atención poderosamente.
00:18:13eh residual de vaca muerta. Me dice que
00:18:16todas las chacras que se dedicaban al
00:18:18cultivo de peras y manzanas casi no
00:18:19existen. Se están vendiendo los
00:18:21territorios para hacer viviendas
00:18:23económicas para que la gente vaya a
00:18:25vivir cerca de Vaca Muerta.
00:18:28Y el personal que trabaja en el Alto
00:18:30Valle en general es lo que se llama el
00:18:32trabajador gaviota, el trabajador que va
00:18:34desde otros puntos del país y por lo
00:18:36tanto eso agudiza un poco esta
00:18:38situación. no tienen vivienda propia, no
00:18:39hay una cuestión de contención dentro de
00:18:42esos entre esos trabajadores y
00:18:44efectivamente pasa eso en la ciudad de
00:18:46Buenos Aires. Eh, pasa, hay una política
00:18:49eh desarrollemos un poco el tema porque
00:18:51yo creo que está es el centro de la
00:18:52política de Jorge Macri, pero el centro
00:18:54es martirizar a los más pobres de la
00:18:57ciudad. Vamos a ver cada una de las
00:18:59políticas que desarrolla, bueno, tiene
00:19:01un incremento de la indigencia en la
00:19:02ciudad de Buenos Aires y esto es un dato
00:19:05a registrar porque él durante estos 2
00:19:07años colocó su política, dirigió su
00:19:10política a fragmentar a la sociedad
00:19:12entre los más pobres y la clase media,
00:19:15digamos, quitándole todo tipo de
00:19:17asistencia a los más empobrecidos y
00:19:19planteando que quitándosela le daba a la
00:19:21clase media posibilidades.
00:19:23El gobierno de la ciudad tenía aportes
00:19:25extra al margen de lo nacional.
00:19:29que lo salude. Me encanta que hayas
00:19:30venido. Explícale la economía como
00:19:33ninguno.
00:19:34Dale, sigamos.
00:19:35Te decía si en Caba tenían un programa
00:19:38anterior que quitó Jorge Macri de
00:19:40asistencia a la gente en situación de
00:19:41calle.
00:19:42Lo que está ocurriendo en Caba, les
00:19:43digo, es eh es terrible porque lo que
00:19:46están disputándose es el voto que se le
00:19:48fue al pro hacia mi ley. Okay. Entonces,
00:19:50está todo focalizado ahí. ¿Qué le gusta
00:19:52a la señora de Recoleta escuchar que le
00:19:55saca a los más pobres 2 pes con 50 y se
00:19:58lo da ella? Bueno, eso es lo que le dan
00:20:00porque este chico me hablaba de eh la
00:20:02ciudad ordenada, que hay mucha gente que
00:20:04está con el tema de la ciudad ordenada.
00:20:06Ordenada implica no ver al pobre
00:20:08durmiendo en la calle.
00:20:09Hasta ese lugar se lleva. En esto que
00:20:11que me que me preguntaba él, hay 40,000
00:20:14personas, por ejemplo, que son eh las
00:20:16beneficiarias de lo que sería volver al
00:20:18trabajo. Ese es un programa nacional que
00:20:21impacta con 40,000 personas que lo
00:20:23cobran en la ciudad de Buenos Aires. Y
00:20:25en la ciudad de Buenos Aires tenés
00:20:26programas sociales que acaba de dar de
00:20:29baja y que en realidad son
00:20:31contrataciones laborales precarias, no
00:20:33son programas sociales. Me voy a
00:20:34corregir a mí misma porque veredas
00:20:36limpias es un trabaj debiera ser un
00:20:39trabajador municipal. Vamos a suponer
00:20:41limpiando e eh utilizando la plata de la
00:20:44BL para hacer lo que corresponde. ¿Me
00:20:45explico? Entonces es una forma de
00:20:47contratación precaria la cual se está
00:20:49dando de baja. Mujeres, 70% son mujeres,
00:20:52son 5,000 personas, son personas que
00:20:54cobran 200,000 pes, no le mueve el
00:20:56amperímetro en materia de eh presupuesto
00:20:59de la ciudad, pero es una política tiene
00:21:02más de política de discurso derechista
00:21:04hacia una parte de la población a la que
00:21:06está tratando de conquistar que
00:21:08efectivamente de un plan social,
00:21:10político, etcétera, para la ciudad.
00:21:12¿Querías decir algo? No, no iba a
00:21:14aportar que yo creo que el gobierno lo
00:21:16que tiene o debate de la agenda pública,
00:21:18el gobierno siempre viene dando el clavo
00:21:19porque está por delante de lo que la
00:21:21sociedad necesita. Vos hablabas de la
00:21:23palabra orden. Yo creo que ellos
00:21:24vendieron muy bien ese concepto del
00:21:26orden en la ciudad o en la nación, pero
00:21:28la realidad es de que nosotros tenemos
00:21:29que hablar de solución y están lejos de
00:21:31poder brindar una solución al pueblo.
00:21:33Es es ahí donde a mí me gusta hacer que
00:21:35que que que hable que nos cuente
00:21:37Cristian, ¿no? Porque hay como una
00:21:39constante puja de negativa de los
00:21:41números esgrimiendo, mirá la macro
00:21:43funciona bien. Mirá, hay sectores de la
00:21:46economía que están eh progresando en
00:21:48detrimento de lo que le pasa a la gente
00:21:50realmente, ¿no? Y uno no sabe si es un
00:21:52ocultamiento, si es crueldad, si es
00:21:55desconocimiento, si viven en Narnia, no
00:21:57sé cómo interpretarlo. Primero, eh, no
00:22:00no tenés una macro ordenada y una micro
00:22:02desordenada, o sea, la macro, digamos,
00:22:04es la suma de la micro, ¿no? Entonces,
00:22:06la realidad lo que sí tenés son sectores
00:22:09que van moviéndose a distinta velocidad,
00:22:11sectores a los cuales les va bien y
00:22:12sectores a los cuales les va mal,
00:22:14que son esos cuatro que se nombran
00:22:15permanentemente.
00:22:16Sí, son petróleo y gas, minería, el
00:22:18agro. Si bien ahora el agro ha sido
00:22:20golpeado con con el tema de la guerra,
00:22:22¿por qué? Porque eh tiene que cosechar,
00:22:25le subió el gasoil, eh todo lo que son
00:22:27fertilizantes también la urea voló. Sí.
00:22:31Y por el otro lado, los precios no
00:22:33subieron tanto. Además, el tipo de
00:22:35cambio tampoco le es muy competitivo,
00:22:37¿no? Entonces, eh uno de los sectores
00:22:39que andaba muy bien ahora no está tan
00:22:42bien, digamos, no igual no se compara
00:22:44con lo que es la industria, el comercio.
00:22:46El problema es que estos sectores que
00:22:47estamos hablando que le va bien no son
00:22:49sectores mano de obra intensivo, al
00:22:51contrario, son sectores de capital
00:22:53intensivo. Si los sectores de mano de
00:22:55obra intensivo que podemos ver la
00:22:57industria, la construcción sobre todo el
00:23:00comercio son los que peor la están
00:23:02pasando y que desgraciadamente cuando
00:23:04salió ayer por ejemplo el dato del EMA y
00:23:06demás vos ves que sigue cayendo, o sea,
00:23:09parece decir, bueno, ya hace pisoale,
00:23:12exacto. Sale un nuevo dato, otra vez un
00:23:14escalón más abajo. ¿Y dónde se sufre más
00:23:17todo eso? Se sufre más acá en las zonas
00:23:19urbanas, ¿no? Que es donde está donde
00:23:21está hubiese pensado que era
00:23:22¿Dónde está? ¿Dónde están las
00:23:23industrias? ¿Zonas urbanas? ¿Dónde están
00:23:25el comercio en las zonas urbanas? La
00:23:28construcción. Sí, tenés, deberías tener
00:23:30construcción en rutas, pero tenés mucho
00:23:31más todavía en en las zonas urbanas.
00:23:33Entonces, son los los sectores donde vos
00:23:36vas a encontrar eso de, mira, a mí la
00:23:38verdad que lo de eh la micro no me está
00:23:40llegando, yo no lo estoy viendo. Bueno,
00:23:42lo vas a tener sobre todo en estos en
00:23:44estos en estos lugares porque son los
00:23:46lugares obviamente más apados. Eh, esa
00:23:49es la planificación, ese es el plan del
00:23:51gobierno. Yo estoy convencido de que
00:23:52todo marcha de acuerdo al plan. Ahora,
00:23:54que no lo comparta el plan es otro tema.
00:23:56¿Qué pasa? Yo lo que sostengo es de que
00:23:58ellos eh generaron una confusión en la
00:24:00sociedad muy grande con las promesas de
00:24:02campaña o con su relato, mejor dicho. Yo
00:24:05te diría, ellos hablan en contra del
00:24:06subsidio, hablan en contra del comunismo
00:24:07y hablan en contra de la planificación
00:24:10económica. Pero todo lo contrario, ellos
00:24:11están a favor de todo eso. Ellos están a
00:24:13favor de los subsidios chinos que se
00:24:14traen los productos acá que explican la
00:24:16razón de los precios que nosotros
00:24:17competimos. Ellos están en contra de la
00:24:19planificación económica, la cual es la
00:24:21que genera justamente esa alta
00:24:22productividad que China tiene y la que
00:24:24nos invaden a nosotros con los productos
00:24:26y están en contra del comunismo, que es
00:24:27justamente la la formación política que
00:24:29generó todo eso. En definitiva, yo te
00:24:31podría decir que ellos se benefician
00:24:33mucho más de los subsidios, de la
00:24:35política económica planificada y del
00:24:36comunismo que cualquier otro gobierno en
00:24:38la historia en Argentina. Pero ese es el
00:24:39relato que ellos supieron vender en
00:24:41Argentina en cuanto al que él
00:24:42mencionaba, en cuanto a la industria
00:24:43mano de intensiva, es justamente la que
00:24:45ellos están queriendo reemplazar en esta
00:24:47matriz productiva.
00:24:48Sí.
00:24:49Igual, a ver, te agrego un poco de lo
00:24:51que decís. ¿Viste que en campaña decían
00:24:54que eh el estado no tenía que
00:24:56intervenir? Hoy tenemos un estado que
00:24:58está interviniendo y mucho en la
00:25:00economía, por ejemplo, y en diferentes
00:25:02sectores. Este, con respecto a eso,
00:25:05claramente y lo hablamos con Cristian
00:25:07antes de entrar al aire, este, porque le
00:25:10pregunté, este es el plan económico, me
00:25:12parece que se quedó, ¿viste? Cuando
00:25:14armaron el plan económico venía el ítem
00:25:171, 2, 3, cu, se quedaron con el uno y no
00:25:20siguieron avanzando, porque si siguen
00:25:21manteniendo este plan le sobra algo así
00:25:23como 20 25 millones de habitantes
00:25:25argentinos. Bueno, bueno, pero
00:25:28hay países que cierran con ese plan.
00:25:30A ver, es lo que, o sea, yo creo que el
00:25:32plan, digamos, el programa económico va
00:25:34un programa económico bien
00:25:36latinoamericano donde, digamos, eh hacen
00:25:39foco en la en las actividades primarias.
00:25:42Claro, las actividades primarias, ¿sí?
00:25:44petróleo, que es lo que venimos
00:25:45hablando, eh, y digamos, no no en el
00:25:49resto. El tema es que cuando vos miras
00:25:50las sociedades de la región cómo están y
00:25:53vas a ver una clase alta que está muy
00:25:56bien, ¿sí? Una pequeña clase media que
00:26:00también está bien, pero una muy grande
00:26:02clase baja, ¿no? Que
00:26:04era la diferencia que vos tenías con la
00:26:06Argentina. Vos, Argentina, lo que vos
00:26:07tenías era que la clase media era la
00:26:10clase era exactamente era la que
00:26:13permitía el ascenso social, era la que
00:26:16permitía mi hijo el doctor y y todo,
00:26:18digamos, muchos muchas cosas que
00:26:20Argentina podía destacarse del resto de
00:26:22Latinoamérica eh en base a ese y como
00:26:25decía recién él, ojo que este otro
00:26:28sistema es un sistema en el cual va a
00:26:30sobrar mucha gente y ya lo estamos
00:26:32viendo, ya lo estamos viendo que es un
00:26:34sistema que va a sobrar, que está
00:26:35sobrando mucha gente y que te están
00:26:36viendo problemas que ellos no estaban
00:26:39previendo. Ejemplo, el tema el tema de
00:26:41la recaudación fiscal. Hace 8 meses
00:26:44seguidos que la recaudación fiscal viene
00:26:46cayendo en términos reales. Pero, ¿por
00:26:48qué? Si este si este programa
00:26:50teóricamente te tendría que dar un
00:26:51crecimiento o no te está dando un una
00:26:55caída, digamos. Pero para Cristian, este
00:26:58programa que ellos tienen en algún
00:26:59aspecto podría haber dado crecimiento
00:27:03uno. A ver, con alguna, A ver, sí, con
00:27:07algunas modificaciones, sí. A ver, con
00:27:08algunas modificaciones, sí. Esto, ¿qué
00:27:10quiere decir? ¿Está bien que vos quieras
00:27:12llevar a su máxima expresión a sectores
00:27:14donde vos tenés ventaja competitiva como
00:27:17el petróleo? lo que estamos hablando, sí
00:27:18está muy bien, pero tenés que sostener
00:27:20el resto. Yo, o sea, un país como
00:27:23Argentina necesita de todos los
00:27:25sectores, no nada más que de tres
00:27:26sectores, cuatro sectores que hagan
00:27:28punta, o sea, son sectores que me van a
00:27:30mejorar la entrada de dólares al país.
00:27:33Está muy bien y hay y hay que hacerlo,
00:27:34pero yo quiero, digamos,
00:27:36pero que no descuide el resto. Pero te
00:27:38puedo introducir una mirada, Cristian,
00:27:39por lo siguiente.
00:27:40Déjame cerrar, déjame cerrar una cosita.
00:27:42Yo estoy a favor de la apertura
00:27:43comercial. Sí, yo estoy a favor con
00:27:45apertura comercial, pero esa pero yo sé
00:27:47que esa apertura comercial tiene que dar
00:27:49en la misma velocidad a la cual yo leo
00:27:52la competitividad al industrial
00:27:54argentino para que no te digo que pueda
00:27:56competir de mano a mano con con China,
00:27:59pero por lo menos se pueda subir al
00:28:00ring.
00:28:00Igualmente también me gustaría
00:28:01desarrollar a qué le llaman ventajas
00:28:03competitivas porque en Pakistán producen
00:28:05chicos de 9 años ropa. En China
00:28:08obviamente se subsidia todo y las
00:28:10industrias automotrices que están
00:28:11llegando son estatales. Entonces, cuando
00:28:13hablamos de ventajas competitivas, yo me
00:28:14pregunto, ¿contra qué estamos hablando?
00:28:16Porque, por ejemplo, el calzado en
00:28:17Italia vale 120 € un zapato de cuero.
00:28:20Nosotros podemos competir contra el
00:28:22zapato italiano, la moda francesa
00:28:23podemos competir, pero bueno, lo que no
00:28:25podemos competir contra el sudeste
00:28:26asiático que produce con condiciones que
00:28:29no le aceptaría ningún argentino para
00:28:30producir.
00:28:31Vanina, yo dos aspectos. Uno es que el
00:28:34plan económico no es el plan económico
00:28:36de acá. La primarización de la economía
00:28:38no es un plan económico de este
00:28:39gobierno. La primarización de la
00:28:41economía para toda América Latina es un
00:28:43plan económico de otros gobiernos para
00:28:46América Latina y es la firma del acuerdo
00:28:48entre Estados Unidos, Guatemala,
00:28:50Argentina, El Salvador, etcétera, que es
00:28:52un acuerdo de entrega absoluta y total.
00:28:55Entonces, quiero en primer lugar tenemos
00:28:56una clase política que nos está llevando
00:28:58adelante una planificación económica
00:29:00para la Argentina pensando de alguna
00:29:02manera desarrollar todas las variables.
00:29:04Y ahí entra lo que decía Alejandro, hay
00:29:06un descarte total y absoluto, pero
00:29:09porque la mirada está colocada en que
00:29:11América Latina tiene que servir para el
00:29:12extractivismo, tiene que servir para una
00:29:14primarización completa de la economía y
00:29:16se acabó. distribución
00:29:19no es lo que Estados Unidos como eh foco
00:29:23central de la orientación económica que
00:29:25se está siguiendo. Ahora, esto es un
00:29:28plan que a nivel internacional, quiero
00:29:30decir, no es de Estados Unidos, no es de
00:29:33eh los trillonarios que manejan el mundo
00:29:35y que tienen sus planes. Elon M fue el
00:29:38primero en plantear el problema de la
00:29:39renta universal y la renta universal
00:29:41está pensada justamente porque la
00:29:43política económica que ellos tienen en
00:29:45la cabeza va a generar un descarte
00:29:47brutal de mano de obra y por lo tanto
00:29:49eso lo quieren cubrir con ¿qué? con una
00:29:51política que muchas veces se utiliza el
00:29:53discurso decir planeros, subsidios,
00:29:56etcétera, pero ellos lo quieren cubrir
00:29:57con una política de asistencialismo
00:30:00mínimo para que la población sobreviva
00:30:02mínimamente frente a una realidad en la
00:30:04cual van a extraer la plusvalía a
00:30:06poquitos trabajadores. Y ese es el plan
00:30:09y como se está viendo que evoluciona la
00:30:11economía y después evoluciona de esta
00:30:13manera sobre la base también de que los
00:30:15choques comerciales pasaron a hacer
00:30:16guerras y este también es un elemento
00:30:19para tener en cuenta en lo que tiene que
00:30:20ver con la economía, porque dirige la
00:30:22economía y orienta fundamentalmente
00:30:24hacia dónde
00:30:26lógico. Entonces,
00:30:27los que proveían de de de petróleo a
00:30:29China.
00:30:29Ninguno de esos son planes nuestros. Mi
00:30:31ley no es original en nada. Ahí tenemos,
00:30:33a ver, creo que se abrieron varias
00:30:34ventanas, varias
00:30:35ventanitas,
00:30:36pero que es una es una verdad que
00:30:39nosotros tenemos una ventaja competitiva
00:30:41con respecto a la extracción de
00:30:43petróleo, minería, etcétera. ¿Qué pasa?
00:30:46En vez de exportarlo, ¿por qué no lo
00:30:48utilizamos y potenciamos
00:30:50esa es la verdad
00:30:50lo nuestro? Entonces, claramente lo que
00:30:53se está viendo, y coincido con con
00:30:55Vanina en esto de que no se está
00:30:57aplicando políticas para la Argentina y
00:31:00no son políticas diseñadas para el
00:31:02argentino o por un argentino. Y si lo
00:31:04hizo un argentino, la verdad que este
00:31:08me quiero
00:31:10decir
00:31:11no no hay un nivel de cipallismo muy
00:31:13profundo. Uno más después con respecto a
00:31:16la guerra que se está armando que
00:31:17tenemos hoy en Medio Oriente y mira,
00:31:20mira las paradojas de la vida y la
00:31:22oportunidad que nos estamos perdiendo
00:31:24con el conflicto que estamos que estamos
00:31:26viviendo la la población y en el mundo.
00:31:29Estados Unidos claramente quiere ser el
00:31:31proveedor de petróleo del mundo. Los
00:31:33países alineados y muchos países no
00:31:35alineados no están acudiendo a Estados
00:31:36Unidos. están acudiendo hoy, si hablamos
00:31:39de la región y de de nuestro continente,
00:31:41están acudiendo a México y a Brasil
00:31:44pidiendo presupuesto para comprar el
00:31:45petróleo. Mirá la oportunidad que nos
00:31:46estamos perdiendo en todo caso con el
00:31:49alineamiento estúpido que está teniendo
00:31:50nuestro presidente. Entonces me parece
00:31:52que tenemos que rediscutir esto con
00:31:54todas las fuerzas públicas,
00:31:55pero con cantar libre con la carpetita
00:31:57de apego arriba del escenario.
00:31:59se siente hacían así ya
00:32:02no no la carañas así como diciendo se
00:32:05autorrojó el premio Nobel de economía
00:32:07no es una genialidad
00:32:10eh es algo muy repetitivo esto y se
00:32:12escucha desde hace 30 40 años de que los
00:32:16planes económicos en Argentina que no
00:32:18funcionan vienen impuestos. En realidad
00:32:20no vienen impuestos, son llevados
00:32:21adelante por argentinos,
00:32:23pero por con libros de fuera, recetas de
00:32:24fuera.
00:32:25A ver, pero son llevados adelante por
00:32:27Argentina. Vos acá nunca tuviste un un,
00:32:30o sea, hemos dejado de ser colonia hace
00:32:33siglos.
00:32:33Sí, pero más o menos tuvimos un
00:32:35viceministro chileno.
00:32:36Sea, pero a ver, es argentino, ¿no? A
00:32:38gasa, eh, es argentino.
00:32:39Somos estrictamente un país
00:32:41semicolonial. No, yo creo, a ver, yo
00:32:43creo que eso de siempre echar la culpa
00:32:45al de afuera te hace quitar, digamos, la
00:32:48responsabilidad de lo que vos terminaste
00:32:50decidiendo.
00:32:50Pero no le estoy echando la culpa al que
00:32:51fuera, eh, son los que implementan eso.
00:32:53Yo creo, bueno, pero lo implementan
00:32:55probablemente por convicción de creer
00:32:57que ese ese modelo es el que va a
00:32:59funcionar. Yo estoy en contra de eso.
00:33:01Creo que, digamos, lo lo lo que mejora
00:33:04es, como decía antes, aprovechar todos
00:33:07estos sectores, pero darle valor
00:33:09agregado. Sí. y que no solamente vender
00:33:12eh los porotos, sino que vender el
00:33:14aceite, sino que eh tener, digamos, más
00:33:17mano de obra metida dentro de lo que vos
00:33:19producís eh producís acá, ya que tenés
00:33:21esa ventaja competitiva de los productos
00:33:23primarios.
00:33:26Exactamente. Eh, pero vuelvo a lo mismo,
00:33:28me parece que siempre, o sea, que el
00:33:31error, que no, que esto viene de afuera,
00:33:33que que la política de afuera es la que
00:33:34yo creo que son decisiones que nosotros
00:33:36con los votos lo llevamos adelante a
00:33:39quién quién está al frente del país y
00:33:43que son los propios argentinos, digamos,
00:33:45los que terminan dirigiendo y eligiendo
00:33:47estas estas políticas. A ver, Cristian,
00:33:49cuando me refiero a que son este ideas
00:33:52de afuera, es real porque son teorías en
00:33:55todo caso elaboradas en otras economías.
00:33:58Sí, lo que está funcionando y hay muchos
00:34:00economistas y colegas tuyos que vienen
00:34:03analizando el fenómeno de Argentina y no
00:34:04pueden entender porque no encuentran una
00:34:06solución. Entonces, en vez de buscar una
00:34:08solución afuera, y en eso en eso te digo
00:34:11que son ideas foráneas, ¿por qué no
00:34:14buscamos ideas de acá? A ver, la
00:34:15economía, la economía, la economía es
00:34:17una la economía es una ciencia social y
00:34:20vos no, o sea, y la realidad es que un
00:34:22mismo un mismo modelo puesto en
00:34:25Dinamarca, en Estados Unidos o en
00:34:27Argentina probablemente tengan distintos
00:34:30resultados. Vos siempre tenés que tener
00:34:32la idiosincrasia local en el cual vos
00:34:35tenés que volcar, digamos, lo que vas a
00:34:36llevar adelante.
00:34:37Yo voy a decir algo, me porque me agarra
00:34:40me agarran estas cosas históricas a mí y
00:34:43este yo me acuerdo estudiado.
00:34:47Arranca o no arranca
00:34:48el bloqueo anglofrancés.
00:34:50El bloqueo anglofrancés y teníamos un
00:34:53nivel de cipallismo que quería que
00:34:54navegaran los ríos interiores que era
00:34:56magistral. Contra eso combatimos para
00:34:59poder decir, "Nosotros podemos, vengan.
00:35:02Nosotros queremos que vengan, pero
00:35:04nosotros adelante y ustedes atrás." En
00:35:06el pacto Roca Rusiman pasaba lo mismo.
00:35:08Nosotros a la cola dándole todas las
00:35:11ventajas al que venía de afuera y el
00:35:13empresario colgado de atrás a ver si
00:35:15podía sacar algún tipo de beneficio
00:35:17regalándole prácticamente absolutamente
00:35:20todo con aranceles que eran graciosos.
00:35:22Hoy sucede lo mismo, Cristian. Pero eso
00:35:24no te lo impone. Lo que yo te digo es
00:35:26que eso no te lo están imponiendo. Lo
00:35:27aceptás vos. Bueno, pero yo tengo tengo
00:35:29que reconocer que tengo una un caudal de
00:35:33muchachos que han probado de estas
00:35:36mieles a lo largo de la historia y que
00:35:38siguen insistiendo con que ese es el
00:35:40camino y que realmente yo a esta altura
00:35:42del partido después de haber leído
00:35:43tanto, digo, "Che, pará de ser tan
00:35:45cipallo, ponete un poco de este lado."
00:35:47Digo, porque hasta ellos aceptan el
00:35:50colgarse de la cola, el no ser el actor
00:35:53principal, sino colgarse atrás de ellos.
00:35:55Digo, "¿Hasta qué punto?" O sea,
00:35:57¿cuántas veces lo van a hacer? Y las
00:35:59todas las veces fracasaron
00:36:01esta vez. Sí, sí, yo creo que si
00:36:04tuviéramos que ir a recuperar Malvinas,
00:36:05más de uno se rinde si le cortan
00:36:07internet, ¿no? Pero al margen de eso, yo
00:36:10creo que sí es completamente evidente. A
00:36:12ver, tuvimos etapas, venía mencionar, yo
00:36:13venía leyendo a ver que ibas a poner,
00:36:15tuvimos etapas en la historia en donde
00:36:17también tuvimos gobiernos que la
00:36:18política estuvo por delante. Eh, hasta
00:36:20la elite argentina tuvo que aceptar en
00:36:22la pirámide social estar por debajo.
00:36:24Desde luego que sí, hoy tenemos el poder
00:36:27económico por delante, después viene la
00:36:28clase alta, clase media y clase baja,
00:36:30pero lo peor de todo que ese poder
00:36:31económico que toma la decisiones ni
00:36:33siquiera es nacional. por primera vez,
00:36:35creo yo, en la historia que estamos
00:36:36viendo tan evidente, de una manera tan
00:36:38evidente, que intervienen en nuestra
00:36:39democracia decisiones de poderes
00:36:42económicos externos, en este caso, en
00:36:43las últimas elecciones, un presidente
00:36:45extranjero diciendo, "Che, mira, vengo y
00:36:47yo a mi amigo para que gane las
00:36:48elecciones."
00:36:49Yo lo que siento es que recurrentemente
00:36:50se dice esto y me parece que es para
00:36:52abrir la discusión, como que no se
00:36:54quiere que a lo mejor los agentes
00:36:56extranjeros, económicos vengan a
00:36:58invertir a la Argentina. No, no es eso.
00:37:00Lo que se no se quiere es que te queden
00:37:02con el
00:37:02Yo quiero ser clara en un pensamiento
00:37:05que que maneijo con este tema. El
00:37:07capitalista, el capitalismo no tiene
00:37:09nación, patria,
00:37:10no,
00:37:10nada. Lo único que lo rige es el interés
00:37:12capitalista. Y eso si hoy hoy y es para
00:37:16debatir fuertemente concorriente, pero
00:37:17no tiene nación y patria,
00:37:18pero pero
00:37:19no de patria.
00:37:20Eh, es una cuestión de clase, digamos.
00:37:22lo entendemos como una cuestión de
00:37:24clase. Yo no no entiendo la nación como
00:37:27la unidad de todas las clases sociales,
00:37:29sino que yo estoy del lado de los
00:37:30laburantes. Pero el problema es el
00:37:32siguiente, porque la clase trabajadora
00:37:35es la que más noción de nación tiene. Y
00:37:38yo que represento una política de
00:37:40izquierda, etcétera, entiendo que lo que
00:37:42me diferencia de aquellos que hablan de
00:37:44la nación se llenan la boca y después
00:37:46finalmente terminan entregando los
00:37:48intereses de esa nación a una minoría
00:37:49social. entiendo que una nación tiene
00:37:51que estar representada por su mayoría
00:37:52social, pero lo que digo es lo
00:37:54siguiente, el capital no tiene nación,
00:37:56nada, chicos, y puede agitar muchísimo
00:37:59desde la política un bla bla
00:38:01nacionalista, pero después, finalmente,
00:38:03lo que es el interés capitalista. 22,000
00:38:06eh Marcela, 22,000 empresas cerradas y
00:38:09hay corrientes políticas en la Argentina
00:38:11que sostenían que teníamos que ir una
00:38:13alianza de clases históricamente, quiero
00:38:15decir porque de esa manera nos íbamos a
00:38:17beneficiar porque tenemos tendríamos
00:38:19puntos en común. una burguesía nacional
00:38:22que tiene choques con un imperialismo,
00:38:23que quiere venir a imponerte una
00:38:25política y por el otro lado una clase
00:38:27trabajadora que también tiene choques
00:38:28con ese imperialismo. Mentira. Llegamos
00:38:31a una Argentina en la cual pueden
00:38:32cerrarse 22,000 empresas sin que un
00:38:34empresario diga ni muú, aunque esté
00:38:36padeciendo las cosas que él cuenta que
00:38:38están padeciendo un sector empresarial.
00:38:40Entonces yo en esto quiero ser clara, no
00:38:42tiene nación. Ahora, cuando yo digo que
00:38:45acá está imponiéndose un eh programa
00:38:48económico que no es una planificación
00:38:50interna, sino que es un programa
00:38:52económico que se impone desde afuera, no
00:38:54estoy relatando más que una situación
00:38:56objetiva, Cristian. No es que estoy
00:38:57diciendo, eh, bueno, finalmente, por
00:38:59supuesto, lo aceptan más vale. Yo estoy
00:39:01convencida que toda la clase política
00:39:03argentina, no solamente el mileísmo,
00:39:05acepta este rumbo y ve con buenos ojos
00:39:07que sea el desquiciado de Miley
00:39:09finalmente el que él abra este camino
00:39:12porque es un mundo que iba para ese lado
00:39:15y no veo una clase política con las
00:39:16agallas suficientes para enfrentar a los
00:39:19trillonarios que como los de Palantir
00:39:21vienen a la Argentina y todos se van a
00:39:23rendir más o menos a sus pies para ver
00:39:25qué es lo que viene, porque en
00:39:27definitiva son los Palantir los que te
00:39:29ofrecen lo que vienen y No, la clase
00:39:31política argentina, los trabajadores
00:39:33argentinos, etcétera, etcétera.
00:39:35Entonces, para tener una política que
00:39:37realmente desarrolle el mercado interno,
00:39:39vos necesitas enfrentar a esos intereses
00:39:42que están ocupándote a toda la clase
00:39:45política argentina. Y eso es lo que
00:39:47estoy diciendo, porque si no parece una
00:39:48discusión un poco semántica, ¿no? Yo
00:39:50creo que nos lo imponen. Por ejemplo, yo
00:39:51creo que es posible poner a los
00:39:53trabajadores que votan al mismo nivel
00:39:55que los que toman decisiones al respecto
00:39:57del plan económico que tenemos hoy. No,
00:39:59esos trabajadores de los que vos decís,
00:40:00"Ah, finalmente lo votaron y entonces
00:40:02eligieron este rumbo."
00:40:04al ver el rumbo que está tomando Miley.
00:40:06Bueno, también se están retrayendo en su
00:40:08apoyo a este gobierno, porque en
00:40:10definitiva no es que mi ley les dijo,
00:40:12"Miren, les voy a imponer una extorsión,
00:40:14como bien señaló él, les voy a imponer
00:40:16una extorsión desde el presidente de los
00:40:18Estados Unidos para que voten de una
00:40:19manera o de otra. Les voy a decir que el
00:40:22extractivismo está por encima de no sé
00:40:23qué cosas." Quiero decir, no es que es
00:40:25eso lo que se hizo en una campaña
00:40:26electoral. Entonces, realmente no estoy
00:40:29de acuerdo con poner a la misma altura a
00:40:31los trabajadores, a la gente común que a
00:40:33la clase política frente a las
00:40:34decisiones que se toman. No creo que las
00:40:36elecciones y los procesos electorales
00:40:38sean procesos con la transparencia que
00:40:40requiere la situación para que uno diga,
00:40:42bueno, la transparencia y la libertad
00:40:44del votante. Un votante que no tiene
00:40:46para comer, no tiene libertad. Y ese es
00:40:49un principio muy importante para imponer
00:40:51y por eso Donald Trump pudo hablar desde
00:40:53los Estados Unidos e imponerle un voto a
00:40:56los trabajadores en la Argentina que
00:40:57dijeron, "John, la verdad es que si
00:40:59vamos al abismo, no quiero, no quiero ir
00:41:01al abismo." Ya lo dijo Silvia Azuler
00:41:03anteayer, lo salvó Trump y quiero
00:41:06saludar porque
00:41:06sí lo dijo Silvia,
00:41:08lo sabemos, lo sentimos todos muy
00:41:10profunditar a nuestra filósofa
00:41:12contemporánea porque si no me putean a
00:41:14mí, me dice, "Ale, no saludas al chat,
00:41:16tengo fijado ahí los primeros saludos un
00:41:19montón, eh." Vamos, Sepa jueves de Bardo
00:41:21con la mesa que armaron. Buenas, buenas.
00:41:2360% de los pibes están pobres. Qué dolor
00:41:25de este país. Menos mal que acá Feudales
00:41:27tira la posta, ¿eh? Buen mediodía. Acá
00:41:30en ayunando con feedudales. Empieza a
00:41:31instalar el ayuno.
00:41:32Sí. Bueno, tomando agua, chicos. Por lo
00:41:34menos tenemos agua. Somos pobres.
00:41:36Abrazo desde Avellaneda.
00:41:38En Avellaneda volvió la feria del
00:41:40trueque, gente. Ahí chicos, pero por eso
00:41:44digo, hay mucho ocultamiento de la
00:41:46pobreza. A mí me hace acordar cuando lo
00:41:47cuando fue el mundial y en muchas
00:41:49ocasiones los militares tiraban paredes
00:41:51en los barrios eh para que quedaran
00:41:53atrás del de de la pared. Digo, eh no es
00:41:56es parte de la historia argentina, eh no
00:41:59es no es un chiste, me parece lo mismo,
00:42:01no es como que limpian las ciudades
00:42:03montenegro hacia lo mismo. Me cuentan
00:42:05esto de Chipoletti, lo veo en la ciudad
00:42:07autónoma de Buenos Aires, digo, hay que
00:42:08limpiarlo, hay que sacarlo, no hay que
00:42:10solucionar el problema, hay que sacarlo
00:42:11para que la gente no lo vea.
00:42:13Después me ilusioné con muchos saludos.
00:42:15Ale, Ale, dio, cuánta gente me está
00:42:17saludando por primera vez. No, eran para
00:42:18Kim, todo el grande compañero Kim,
00:42:20vamos, sale la rompesale al jefe de
00:42:23gobierno. Digo, qué raro, al jefe de
00:42:24gobierno, si yo soy provincia de Buenos
00:42:26Aires,
00:42:26pero no no aquí, acá la kimneta arrancó
00:42:29con todo. Aguante la N.
00:42:31Vos serías jefe de gobierno en la
00:42:33ciudad.
00:42:33¿Por qué no? ¿Por qué no?
00:42:35¡Epa! Mira, aspiracional. Eh, Ale,
00:42:39contratame de
00:42:42arreglamos en el programa de feudales.
00:42:44Ahí está. arreglaban acá y yo no tengo
00:42:45ningún problema, pero no me dejen
00:42:47afuera, eh,
00:42:49yo le doy la mesa, no puedo.
00:42:51La gente contenta con los invitados,
00:42:52gran mesa, no solo la misma política,
00:42:54después hay algunas partidas, no se
00:42:55enojen conmigo. Diasi versus, saquen los
00:42:57pochoclos que esto termina a los gritos.
00:43:01Y eso, eso es lo dicen por mí, no por
00:43:03Cristian
00:43:05que mezcla a la izquierda con
00:43:07economistas,
00:43:09también
00:43:10eh no solo las mismas políticas, sino
00:43:11que también están los mismos nombres,
00:43:14chicos. Sí, sí. Y lanzamos una encuesta
00:43:16porque la derecha tiene unos programas
00:43:18económicos fenomenales, amigos.
00:43:20No, pero aparte no, o sea, es un
00:43:23prejuicio. Pero yo creo que también
00:43:25somos una sociedad medio como
00:43:26prejuiciosa también llegar. Hay un
00:43:29prejuicio sobre el capitalismo también.
00:43:31Sí. Cuando se habla mal del capitalismo
00:43:32hay y la realidad es que el capitalismo
00:43:34en el resto del mundo,
00:43:35creo que es un juicio fundado.
00:43:36Yo no, a ver, el capitalismo en el resto
00:43:39del mundo sí funcionó bien, funciona
00:43:42bien. Obviamente no existe lo ideal,
00:43:45¿no? O sea, siempre vos tenés para
00:43:46mejorar en todos lados, pero funciona
00:43:49bien porque siempre hablaron los
00:43:50economistas y no los trabajadores, ¿no?
00:43:52Bueno, pero lo que estamos buscando
00:43:53nosotros es una armonía entre el capital
00:43:55y el trabajo. Funciona bien porque han
00:43:57mejorado, han mejorado armad 22000
00:43:59empleadores que no levantan la voz
00:44:01frente al desastre.
00:44:03¿Cómo que no le vo? Acá tenemos acá
00:44:05tenemos acá tenemos un un comercial
00:44:08conmigo que no levant
00:44:12la alianza de clases en la argentina.
00:44:14Los empleadores son laburantes también,
00:44:17por favor.
00:44:18La pab está mucho más cerca de un
00:44:21trabajador que clase alta o un clase
00:44:23media alta. Ahora, lo que sí creo que eh
00:44:28obviamente hay muchas pymes que están
00:44:29alzando la voz en esto. Nosotros
00:44:30planteamos una sociedad desarrollada. Yo
00:44:32me siento, insisto, me siento mucho más
00:44:34trabajador que un empresario que quiere
00:44:36relocalizar su producción en China.
00:44:38Ahora, cuando me preguntan a mí, en este
00:44:40caso, en algunos programas te invitan y
00:44:42te preguntan cómo están las pymes, yo
00:44:43suelo responder que estamos dándole
00:44:45gobernabilidad al gobierno, al
00:44:47oficialismo, básicamente, ¿no? Porque
00:44:48imaginemos que si nosotros o gran parte
00:44:51del empresariado sale a llevar adelante
00:44:53las políticas de estado que este
00:44:55gobierno está llevando adelante, que te
00:44:56propone que todas las fábricas se
00:44:58transformen en depósitos para importar
00:44:59la mercadería, mañana la desocupación
00:45:01sería 10 veces más, la desigualdad
00:45:03social sería de 100 veces más. Entonces,
00:45:05yo creo que tanto los trabajadores como
00:45:06los pymes en este momento son los que
00:45:07gracias a Dios no le hacen caso al
00:45:09gobierno y le en teoría le están dando
00:45:11la gobernabilidad en esta forma de
00:45:12sobrevivir y llegar a
00:45:13¿Quién viviste en San Luis?
00:45:15No
00:45:16dice acá, "Quiero saber si quién vivió
00:45:17en Milla Mercedes San Luis."
00:45:20Nací en El Piñeiro. Toda mi vida, gran
00:45:22parte de mi vida, viví en Flores.
00:45:24Después de de Soltero, viví un poco en
00:45:26Palermo y ahora estoy viviendo en
00:45:27Caballito.
00:45:27Ah, porteño.
00:45:29ADN Porteño.
00:45:29¿Cuál es tu actividad principal? ¿Quién?
00:45:31Yo soy mi mi actividad principal soy
00:45:33abogado. Mi familia tiene este una pyme
00:45:37pequeña, un emprendimiento textil hace
00:45:3950 años.
00:45:39Ah, mira.
00:45:40En ese momento llegaron a Argentina.
00:45:42Claro, claro. Yo tuve comercio, empecé a
00:45:45los 17 años a laburar. Yo empecé a
00:45:47laburar, este, fui a la, iba a la al
00:45:50mercado central a los 17 años. A los 18
00:45:52años me abrí mi local este de ropa ahí
00:45:55en Flores, mientras iba este estudiando
00:46:00mi carrera. ¿Alguna vez atravesaste
00:46:01alguna situación? Digo, porque hoy los
00:46:04empresarios textiles están
00:46:05uf en su mejor versión. Claro, digo este
00:46:09y uno ve al mismo tiempo que lo que
00:46:12ingresa del exterior se vende casi seis
00:46:14siete veces el precio que tiene. Digo,
00:46:17no es que hubo una mejora en cuanto al
00:46:19valor que uno termina pagando, porque lo
00:46:22pasada lo veía, no sé si a lo mejor
00:46:24ustedes quieren corregírmelo, lo veía
00:46:26Alejandro Verkovich que hablaba de esto
00:46:27de la importación que al final no
00:46:29terminó siendo en favor de los precios
00:46:31hacia el consumidor.
00:46:32Ahí ahí tenés varios temas. A ver,
00:46:35nosotros desde desde la fabricación este
00:46:38desde el rubro textil de indumentaria
00:46:41somos competitivos en el subtotal y le
00:46:43podemos competir a China.
00:46:46Si si nos dan un poco más de condición,
00:46:48pagan 1,300 pesos un pantalón, pagan al
00:46:50que hace el pantalón 1300 pesos de un
00:46:54pantalón que se va a vender por 100,000
00:46:55pes en la avenida Santa Fe. Pero
00:46:58cualquiera
00:47:00si se vende a 100000,
00:47:03si se vende a 100000 pesos en la avenida
00:47:05Santa Fe, claramente del mayorista sale
00:47:07a 20, 30 y hay una cadena de
00:47:09comercialización en el medio.
00:47:12hay una cadena de comercialización,
00:47:14entonces no se puede meter todos en la
00:47:17misma bolsa. Obviamente en esa cadena de
00:47:19comercialización se genera puesto de
00:47:21trabajo, obviamente que se tributa.
00:47:22Entonces un mayorista lo vende a 20,000
00:47:24pesos, entonces no le pued
00:47:26Pero, ¿cuánto hay en el medio?
00:47:271300 pesos al que
00:47:28depende de la marca, ¿no? Dep. No puede
00:47:30no haber un cuestionamiento a un sistema
00:47:32que se basa sobre las espaldas de
00:47:35personas que trabajan por 1300es
00:47:38el eh pantalón entregando, entregando,
00:47:41teniendo que autoexplotarse, entregando
00:47:44de a 300, 200 pantalones, etcétera, para
00:47:46poder hacer un ingreso.
00:47:49Yo te ofrezco la parte que yo veo todos
00:47:50los Yo conozco bien el bien el rubro de
00:47:53un lado y del otro. Sí, yo crecí en un
00:47:56taller.
00:47:58Mi primer jug mi primer juguete a los 4
00:48:00años era un piquete para porque cortaba
00:48:02los hilos cuando mi viejo se estaban
00:48:04produciendo.
00:48:051300 pesant Yo crecí con mi mamá al lado
00:48:09de la máquina. como quieras, pero es una
00:48:11industria que se basa sobre la base de
00:48:13una explotación muy fuerte de gente que
00:48:16hoy se está muriendo de hambre y que
00:48:17después termina en una avenida
00:48:20vendiéndosea el precio que te estoy
00:48:22diciendo. Entonces,
00:48:24uno puede hablar de la prosperidad de
00:48:25una industria, pero no puede soslayar
00:48:27que está basada, como se dijo acá, o
00:48:30sobre niños que trabajan de más,
00:48:32etcétera, que sobre personas que cobran
00:48:34un pantalón 1300 pesos.
00:48:37Sí. O más. Hoy no sé, no te lo digo
00:48:40porque antes de reunida no pero yo te
00:48:42dig antes antes vos pensas que cobraban
00:48:44más de 1300 pesos
00:48:46para nada y entonces
00:48:47e yo tengo un escrito al respecto de
00:48:49esta industria. Tengo un escrito al
00:48:51respecto de esta industria, Cristian,
00:48:53del año 2006, donde yo explicaba
00:48:57fuertemente toda esta cadena de
00:48:58comercialización, etcétera. Por supuesto
00:49:00que no. Yo no estoy hablando que sea un
00:49:02fenómeno de ahora.
00:49:03Exactamente. O sea, no es que no es que
00:49:04antes cobraban más y ahora cobran menos.
00:49:07Por supuesto,
00:49:08por supuesto. Hay muchas cosas que antes
00:49:10el consumidor, que también es un
00:49:12trabajador, el consumidor puede tenía
00:49:14más plata en el bolsillo,
00:49:15no puede comprar productos más baratos.
00:49:17Entonces, el punto acá que vos tenés que
00:49:19ver es, ¿no? Si eh paga 1300 pes porque
00:49:23antes pagaba, le cobraba exactamente lo
00:49:25mismo o menos. Ese es un abordaje que no
00:49:28comparto, Cristian, porque no estoy
00:49:29mirando. Digo, yo critico a cuando antes
00:49:32se cobraba 1300 pesos y ahora no. Porque
00:49:34vos lo planteas ahora como si como si
00:49:36fuese de un problema de ahora que
00:49:38no no dije eso. Te está confundidos
00:49:41vos podés competir, pero vos le estás
00:49:42diciendo a él como que él puede competir
00:49:44porque paga nada más que 1300 pesos.
00:49:46Antes pagaban exactamente igual de 1300
00:49:49pesos y no es que competían, tenía
00:49:51cerrada la importación. Y cuando vos
00:49:53tenés cerrada la importación, tenemos
00:49:55que tener en cuenta algo. Eh, esto es un
00:49:57juego de suma cero. Cuando vos protegés
00:49:59a alguien, estás desprotegiendo a otro.
00:50:01Cuando vos protegés, por ejemplo, a el
00:50:04el el industrial para que no reciba para
00:50:07que no no entre un producto más barato,
00:50:09desprotegés también al consumidor que
00:50:10termina pagando un producto para acá el
00:50:12tema acá el tema es cómo digamos cómo
00:50:15manejamos las velocidades, ¿sí? para que
00:50:17vos puedas producir en la Argentina,
00:50:20importar, porque, a ver, hubo un caso
00:50:22que muy reciente que es el el caso de
00:50:24Philips, que todos con los lavarropas y
00:50:26muchos yo leía muchos muchas eh muchos
00:50:28mensajes, decían, "Bueno, que se
00:50:30joroben, que cierren ahora, que se
00:50:32joroben porque total eh antes vendían
00:50:34las barrop las barropas carísimas y
00:50:36demás." Yo les quiero decir que Wirpur
00:50:38jorobó nada.
00:50:40lo único que hizo fue cerrar la
00:50:42persiana, echar a la gente, no comprar
00:50:44más a sus productores locales. Traen el
00:50:47traen el los productos de afuera que
00:50:50producen afuera y muy probablemente
00:50:53estén ganando más hoy que lo que ganaban
00:50:56antes. Hoy lo único que hacen es
00:50:57importar y distribuir y antes producían.
00:50:59Entonces hay que proteger, digamos,
00:51:02proteger en el buen sentido.
00:51:07Confirmar que el prejuicio lo tenés
00:51:10enteramente vos. Vos pensás que yo
00:51:11pienso que no puede haber importaciones
00:51:15en el mundo de hoy. Vos pensás que yo
00:51:17pienso que no puede haber importaciones.
00:51:19Me parece un absurdo nivel Dios. Te lo
00:51:22voy a decir de esa manera. Creo que una
00:51:24política en donde hay un cierre absoluto
00:51:26de la economía, etcétera, no existe. No
00:51:29existe en el mundo en el que vivimos hoy
00:51:31y no lo vamos a cambiar. Y tampoco
00:51:33aspiro a un mundo de esas
00:51:34características. Quiero ser muy clara. O
00:51:36sea, mirad si vamos a poder tener la
00:51:38facilidad de que en una empresa en China
00:51:40se fabrique algo y que ponele no lo
00:51:42fabrique nadie más en el mundo, que es
00:51:43lo que está pasando bastante, eh, porque
00:51:47bla, eh, después podemos hablar de lo
00:51:49que es e eh otros problemas que generan
00:51:52ese tipo de producción, pero quiero
00:51:53decir, yo comprendo perfectamente que si
00:51:55lo puede producir un se puede producir
00:51:57en un lugar, no se produce en el otro.
00:51:59No tengo nada que ver con eso y no tengo
00:52:01nada que ver con el prejuicio que supone
00:52:03que si critico lo que está pasando ahora
00:52:05en la cadena de comercialización de la
00:52:07vestimenta significa que elogio. La de
00:52:09antes, ¿no? La de antes era igual,
00:52:11exactamente igual. No se modificó nada.
00:52:14El problema que tenemos es que el modelo
00:52:16económico que se sostiene no está
00:52:18produciendo ese efecto que vos estás
00:52:20marcando de que ingrese la ropa, bajen
00:52:22los precios y con un poder adquisitivo
00:52:24medio de la clase trabajadora argentina
00:52:26se puedan comprar esos productos. Eso es
00:52:28lo que no está ocurriendo.
00:52:29Manila, déjame terminar con esto.
00:52:31Me va a poner con un cartelito. Hoy hoy
00:52:33era el canchoclo. Era hoy.
00:52:37Sí. Dale.
00:52:38El tema el tema de que éramos
00:52:39competitivos y teníamos precios
00:52:41competitivos con China es real. En el
00:52:43subtotal nosotros en la Argentina. Es
00:52:46más, le proveíamos a la región, a los
00:52:48países vecinos de indumentaria. Eso es
00:52:51punto número uno. Punto número dos,
00:52:52ahora con la entrada de las
00:52:53importaciones que este en un momento se
00:52:56protegió nuestra industria, que no fue
00:52:58una protección, se cerró, no no no es
00:53:00que hubo un cierre total, también telas,
00:53:02eh,
00:53:02pero no es que fue un cierre total, sino
00:53:05que era un cierre parcial. Sí, pero
00:53:06había cierta protección, por eso la
00:53:08industria crecía. Hoy sacaron esa
00:53:10protección y en vez de proteger a los
00:53:12laburantes argentinos que fabrican en la
00:53:14Argentina, se está beneficiando y
00:53:16subsidiando al laburante chino. Eso pasa
00:53:19por un lado. Con respecto a las
00:53:20importaciones, los precios de China no
00:53:23son baratos.
00:53:25No son baratos. Muchos, muchos pies
00:53:27para, para, para. No son baratos, pero
00:53:29vos compraste en Temu
00:53:30al consumidor. Son baratos.
00:53:33Eso es barato porque
00:53:35en un momento era muy barato.
00:53:36¿Por qué era barato? al principio porque
00:53:37querían romper el mercado argentino para
00:53:40poder instalarse y tener una posición
00:53:42dominante. Eh, es lo que
00:53:43los costos de producción son muchísimo
00:53:45más baratos,
00:53:45¿no? Pero igual la ropa, la ropa, a ver,
00:53:47la ropa era más barata comprarla,
00:53:49olvídate de China, vos te ibas de
00:53:51vacaciones a Miami y te traías la ropa,
00:53:54te traías la ropa y ahí pagaban
00:53:56impuestos, pagab. Yo creo que se están
00:53:58mezclando muchos temas. Por un lado, el
00:54:01sistema productivo argentino que no
00:54:02escapa, te digo, como produce México,
00:54:04como produce Italia, no al al canon
00:54:07internacional.
00:54:08Déjame, déjame. Somos eh de
00:54:09indumentaria, somos uno de los ocho
00:54:11países en el mundo que tenemos la cadena
00:54:13completa de producción.
00:54:16Esto no pasa y esa cadena completa de
00:54:18producción se está rompiendo. Se está
00:54:20rompiendo. Entonces, con respecto a las
00:54:22importaciones que están viniendo, que
00:54:24hoy estamos viendo todos los
00:54:26consumidores, en todo caso de que está
00:54:28subiendo el precio, es porque China no
00:54:30este no es barato y después si ves algún
00:54:33tipo de rebaja es porque los
00:54:35importadores se sobreestockquearon,
00:54:37trajeron mucho y se están reventando el
00:54:39esto.
00:54:42Pero vos fíjate, vos fíjate, vos somos
00:54:44digamos uno de los pocos países que
00:54:46tenemos la cadena completa. Sí. Ahora,
00:54:49¿por qué eso la hechura de textil,
00:54:52digamos, no? Que hemos perdido la chura
00:54:56de las telas.
00:54:57No, no, no, no, no. La pregunta, la
00:55:00pregunta que yo te hago industrias que
00:55:01se liquidaron hace ya 15 años atrás.
00:55:03Yo te hago la pregunta vos como como
00:55:05digamos una persona que tuvo muchos años
00:55:07en el sector, ¿por qué si vos tenías
00:55:09toda la cadena de producción en
00:55:10Argentina,
00:55:12eso no se traducía en un buen precio del
00:55:14del producto final? ¿Por qué teníamos
00:55:16que terminar? Sí. No, terminamos pagando
00:55:19productos mucho más caro que que vuelvo
00:55:22lo mismo que eh Miami, que Brasil, que
00:55:25ese esquendo
00:55:28las cosas. Lo que vos comprás en Miami
00:55:30está fabricado en China, en Taiwán o en
00:55:32Finlandia. En esos países los
00:55:34trabajadores viven para comer arroz. Eh,
00:55:37la gran parte no es así.
00:55:40Él hablaba de que China no no
00:55:43él hablaba de que China él hablaba de
00:55:45que China es caro. Bueno, hoy en día los
00:55:46trabajadores chinos hace 10 años
00:55:48tuvieron sus primeras revueltas
00:55:50populares para empezar a reclamar
00:55:51condiciones hace 20 hace 10 años.
00:55:54Estamos hablando de que nosotros vivimos
00:55:55hace mucho más atrás con conquistas
00:55:57sociales. Ellos recién hace 10 años los
00:55:59trabajadores empezaron a juntarse como
00:56:00para tener algún derecho. Eh, por eso
00:56:03muchas empresas empezaron a relocalizar
00:56:05su producción en Vietnam. Eh, hoy
00:56:07Vietnam vendría a ser la nueva China de
00:56:09aquel entonces en donde los trabajadores
00:56:11que trabajan básicamente o son el
00:56:13ajuste, el variable, la variable del
00:56:14ajuste. Pero yo creo que en esta
00:56:15conversación se están mezclando varias
00:56:16cosas. Por un lado, la realidad en la
00:56:19cual se produce en Argentina,
00:56:20que sí uno de repente empieza a leer
00:56:23cómo se produce en México, cómo se
00:56:24produce en Portugal, cómo se produce en
00:56:26España y la realidad es que estamos
00:56:27bastante parecidos, estamos muy
00:56:28distintos. Yo entiendo la realidad que
00:56:30vos describís, es lo que tenemos que
00:56:32resolver. Yo creo que es parte de lo que
00:56:34la sociedad, en definitiva, yo estoy
00:56:36convencido que la sociedad no piensa
00:56:37como mi ley. La sociedad lo que quería
00:56:39era ese reclamo un poco de lo que ella
00:56:41hace parte, que básicamente te lo podría
00:56:45resumir diciendo que el gobierno
00:56:47anterior en su fanatismo, yo creo que el
00:56:50gobierno anterior tuvo dos etapas. La
00:56:52primera creo que apostó a la industria
00:56:54nacional a robustecer la clase media,
00:56:56pero que en algún punto desvió el rumbo,
00:56:58todo cambió y resultó en que
00:57:01Albertico,
00:57:02Alberto, no, pero yo te dije que estar
00:57:03mucho antes, ¿no? Entró todo en un
00:57:04fanatismo ideológico en donde unieron
00:57:07dos realidades. Por ejemplo, el
00:57:08verdurero te reclamaba una reforma
00:57:10tributaria porque tenía que vendía 2
00:57:12kilos de naranja en negro para poder
00:57:14sobrevivir y el gobierno le decía que
00:57:16era un evasor y la realidad que por otro
00:57:17lado tenías a un terrateniente que vadía
00:57:19toneladas en cereales y unió esas dos
00:57:21reclamos sociales. Bueno, y ahí tenemos
00:57:23el porqué de Miley, pienso yo, ¿no? Eh,
00:57:25pero no creo que la gran la gran parte
00:57:26de la sociedad piense como Mi. Creo que
00:57:28dio un mensaje y la dirigencia política
00:57:30no está todavía tomando el mensaje real
00:57:33que la sociedad dio. Ahora bien, con
00:57:36respecto a lo que vos hablas, desde
00:57:37luego, este gobierno profundiza todavía
00:57:39los problemas. Si antes cobraba 13
00:57:41pesos, hoy los 13 pesos le rinden menos
00:57:43que antes.
00:57:43No, yo como como productor te quiero
00:57:47porque en la época de
00:57:49de masa y yo esto lo digo desde el
00:57:51desconocimiento y desde la entrevista a
00:57:53la gente que se dedica a fabricar,
00:57:55muchos me decían, "Bueno, yo hago
00:57:56zapatos, pero el taco lo tengo que
00:57:58importar." Y entonces resulta que está
00:58:00el dólar taco, el dólar vino, el dólar
00:58:02esto, yo no puedo importar porque
00:58:03resulta que es más caro, menos caro, es
00:58:05un problema, lo termino pagando el
00:58:06doble, etcétera, etcétera, es un
00:58:08quilombo, no lo consigo. Entonces la
00:58:11producción se veía alterada. Digo, en
00:58:13los componentes que tenía la producción
00:58:15nacional, porque él dice que es una
00:58:17industria competitiva. Yo siento Kim,
00:58:20más allá de todo, que a nosotros nos
00:58:21falta mucho para ser competitiva a nivel
00:58:23china en cuanto a precio.
00:58:25Pero tenemos otras escalas. Para que
00:58:26teas una idea, un fletete de Formosa,
00:58:27Buenos Aires es más caro que un flete de
00:58:29China, Buenos Aires.
00:58:29Bueno, por eso hablar de la logística.
00:58:32Sí, bueno, por eso me parece que nos
00:58:34falta un montonazo, muchísimo.
00:58:35Tenemos 52% de de carga impositiva.
00:58:38Entonces,
00:58:38bueno, por eso me parece que hay mucho
00:58:40inclusive eh en tecnología, me parece
00:58:43modernización.
00:58:44No, no, no, no. En tecnología venimos.
00:58:48Hay empresas que son muy, por ejemplo,
00:58:50en el calzado, en el mundo hay cuatro
00:58:52empresas que están altamente
00:58:54robotizadas. una en el mundo, eh, una de
00:58:56esas está en Argentina.
00:58:57Ahora bien, ¿qué pasa? Ese producto que
00:58:59ellos hacen, creo, si no me equivoco,
00:59:01sale de costo a unos $5, $35. Pues es un
00:59:05calzado de seguridad, tiene cuenta con
00:59:07requisitos estándares, ¿no? Eh, bueno,
00:59:09están viniendo de China a $1 el mismo.
00:59:12¿Hay alguna forma de eso,
00:59:13la misma tecnología? Eh,
00:59:14es muy la verdad que es muy es muy
00:59:16difícil, es muy difícil que vos puedas
00:59:17mejorarle,
00:59:19es claro, la competitiva, pero tenés
00:59:21para trabajar. Entonces, vuelvo a lo
00:59:23mismo, lo que tenés que hacer es ir
00:59:26mejorándole, digamos, la competitividad
00:59:28a esa empresa para que pueda ir bajando
00:59:30su costo a medida que vos vas abriendo
00:59:32el mercado. No le puedes abrir y que
00:59:34entre a 15 porque no va a poder llegar
00:59:36ni por casualidad a 15. Lo que único que
00:59:38vas a lograr es que esa empresa termine
00:59:40cerrando y que después vos vas a tener
00:59:42productos más baratos, pero no vas a
00:59:44tener ingreso para poder comprarlos.
00:59:45Entonces, estás exactamente o te diría
00:59:47en peor situación que en la que estabas
00:59:49jugando en el sal. Entonces, yo
00:59:51necesito, o sea, yo necesito comprar
00:59:53productos más baratos. Yo quiero comprar
00:59:55productos más baratos, pero también
00:59:57necesito y quiero tener ingresos para
01:00:00poder hacerlo, ¿no? Entonces, por eso yo
01:00:02digo que es un tema de velocidades que
01:00:04vos tenés eh que ir manejando. Después,
01:00:05obviamente, hay sectores que
01:00:07naturalmente son más competitivos que
01:00:09otros. No es lo mismo el campo que que
01:00:11que que el textil, por ejemplo, y demás,
01:00:14pero y también eso es suele ser un
01:00:16problema en la economía de cómo le das
01:00:18competitividad a todos igual, porque el
01:00:21campo es, por ejemplo, competitivo con
01:00:23un dó de,
01:00:25te digo, al precio de hoy, de 1,000
01:00:26pesos, eh, una industria necesita dó de
01:00:2915,500 para ser competitivo. Entonces,
01:00:31eh eso también suele traer otros
01:00:33problemas. lo mismo que bueno, pero si
01:00:35yo le doy los 1500 es esa es es margen
01:00:40de más que tiene la industria, ¿dónde
01:00:42hace? ¿Lo vuelca al mercado interno o
01:00:43lo? O sea, no es fácil, digamos,
01:00:45realmente de equilibrar todo eso. Por
01:00:48eso, digamos, la economía eh es tan
01:00:50compleja muchas veces para poder dar una
01:00:53una solución. Pero yo lo que no estoy de
01:00:56acuerdo es en la medida en que se están
01:00:59llevando adelante las cosas, porque creo
01:01:00que no va a terminar en un buen en un
01:01:02buen no es sostenible
01:01:06y no es sostenible, ¿me entendés? O sea,
01:01:08tarde o tarde o temprano vas a tener
01:01:11terminando con una crisis social por
01:01:13toda esta falta de trabajo, por ejemplo,
01:01:15que se está generando.
01:01:16Me parece importante este este último
01:01:18comentario de Cristian porque creo que
01:01:19íbamos camino a una falsa dicotomía
01:01:21donde discutíamos trabajadores
01:01:22trabajadores. ¿Por qué? Hay un hecho
01:01:23fáctico, digamos, no discutible que hoy
01:01:25la ropa está más barata, por lo tanto,
01:01:27el consumidor, que también es
01:01:28trabajador, sí, uno va a TEMU y consigue
01:01:31la remera. No, yo te estoy hablando
01:01:33puesta en el mercado.
01:01:34Bueno, yo estoy hablando del comercio
01:01:35general. Hoy el consumidor también es un
01:01:37trabajador. Temu no es un referente
01:01:38porque yo no compro en TEMU, no
01:01:40compraría nada en TEMU.
01:01:41Yo hablo del ciudadano común. Hoy
01:01:43cualquiera puede acceder comercio
01:01:45electrónico y representa menos del 10%.
01:01:48Es diferente, pero puede acceder a a
01:01:50ropa más barata. El gobierno prioriza el
01:01:53comercio internacional abrir y termina
01:01:54destruyendo a las pymes que también son
01:01:56trabajadores. Me parece que la
01:01:58discusión, la raíz de la discusión es
01:02:00cómo se nivela esto para que el
01:02:02consumidor, que también es un
01:02:03trabajador,
01:02:04pueda acceder a ropa que no sea
01:02:06inalcanzable. Y cómo no destruir la pele
01:02:09una cadena producción. Yo te voy a ser,
01:02:11te voy a ser sincero. Yo soy una persona
01:02:12que consume ropa porque necesito mucha
01:02:14ropa por la actividad que desarrollo,
01:02:16porque no me puedo vestir todos los días
01:02:18igual y no tengo canje porque el canje
01:02:21ya en la República Argentina murió,
01:02:23porque nadie te presta un par de
01:02:24zapatos, porque nada, todo eso que
01:02:26nosotros conocimos en alguna época no
01:02:28existe en la República Argentina.
01:02:30Entonces tenés que tener un caudal de
01:02:32ropa para canjear para que parezca y
01:02:34marear a la gente que no estás vestido
01:02:35todo el tiempo igual. Entonces tenés
01:02:37cuatro sacos, 75 remeras, tres
01:02:40pantalones, ¿me entendés? Si me veo de
01:02:42acá para arriba, digo, entonces tenés un
01:02:44caudal fuera de joda. Te digo, yo veo
01:02:47que los productos todos dicen made in
01:02:48China, made in China. Eh, tratas de
01:02:51buscar dentro de lo que hay. Yo compro
01:02:53en en negocios argentinos, no me gusta
01:02:55comprar por la plataforma,
01:02:57pero no van variados los precios, son
01:03:00caros. Un pantalón 250,000es para
01:03:03cualquier argentino promedio es caro. Y
01:03:06no estoy hablando de grandes marcas,
01:03:08estoy hablando de pequeñas marcas que
01:03:10aparece uno que creo que los precios se
01:03:13desaceleraron, eso es real. Lo que
01:03:15digamos, ¿por qué tenes la percepción de
01:03:16que es caro? Porque lo que se achicó fue
01:03:17tu poder adquisitivo en realidad. Eh, no
01:03:20es que la realidad es de que los precios
01:03:23eh te podría decir que aflojaron un poco
01:03:26en el cómo se venía. Eh, no lo
01:03:28suficiente, pero calmó un poco. El
01:03:30problema está que lo que afectaron del
01:03:32otro lado est bolsillo, creo que es un
01:03:33poco lo que él mencionaba antes, que
01:03:34vamos rumbo a una economía a la
01:03:36latinoamericana. Yo creo que esto
01:03:38cierra, obviamente, con una clase media
01:03:40que vive que que va a vivir como una
01:03:43clase media alta, pero que produce como
01:03:45una clase media baja. Qué es la
01:03:46característica de toda la no sostiene.
01:03:49No se sostiene. Bueno, pero en
01:03:51Latinoamérica
01:03:53vas a una clase media. Hoy, hoy hay
01:03:55muchos que se consideran clase media que
01:03:57ya dejaron de ser clase media.
01:03:58Bueno, es que esa es la razón del por
01:04:00qué no explota las cacerolas en Plaza de
01:04:02Mayo, porque todavía gran plaza, gran
01:04:04parte de la clase media se autopercibe
01:04:07clase media. Evidentemente una persona
01:04:09que trabaja 8 horas por día mejor será
01:04:11el deseo de mantener o no. Vanina las
01:04:14cacerolas, ojo, las cacerolas en
01:04:16Argentina solo salen cuando vos le tocá
01:04:18la plata de los bancos, ¿eh? Bueno, que
01:04:19ya se lo
01:04:20Mira, a m me tocaron los bancos
01:04:23la plata de los bancos no la tocaron
01:04:24hoy.
01:04:26Cuando vos tocaste la plata de los
01:04:27bancos fue cuando realmente salieron las
01:04:29Exacto. Y cuando otros salen por sus
01:04:31intereses son mal juzgados muchas veces.
01:04:33Es impresionante. Yo siempre pongo este
01:04:35ejemplo porque y defiendo mucho que en
01:04:37su momento salió la gente porque le
01:04:40tocaron los ahorros, etcétera, bla, bla,
01:04:42y lo defiendo. Son sus ahorros, ¿por qué
01:04:44no saldría? Pero cuando una persona muy
01:04:46empobrecida, indigente, sale porque le
01:04:48tocan el bolsillo, ahora hay
01:04:50movilizaciones porque eh se se tira
01:04:54abajo el volver al trabajo sin que haya
01:04:55ningún trabajo, etcétera. Bueno, ahí ya
01:04:58hay prejuicios. El problema de las
01:05:00clases sociales y cómo actúan en la
01:05:01Argentina tienen, hay que poner un foco
01:05:04eh en eso. Ahora pasa lo siguiente. Yo
01:05:07hice una campaña electoral diciendo,
01:05:09"Hay que aumentar el salario. Todos los
01:05:11medios de comunicación trataban de
01:05:13ridiculizarme frente a esa realidad.
01:05:16Entré a la legislatura y mi primer
01:05:17proyecto fue aumentar los salarios." Y
01:05:19uno dice, "Y bueno, pero y bueno, porque
01:05:21la verdad es que, discúlpenme, pero para
01:05:23empezar a hablar hay que aumentar los
01:05:24salarios. Esta percepción que vos tenés
01:05:26sobre lo caro y lo barato, efectivamente
01:05:28es así, porque en un punto esa
01:05:29relatividad de la economía existe, o
01:05:31sea, te es caro con relación a lo que
01:05:33vos a los ingresos que vos tenés. Si yo
01:05:35voy a ir a un lugar donde hay ingresos
01:05:37muy altos, etcétera, se van a vender los
01:05:39productos a ese nivel de ingresos y
01:05:42bueno, me va a parecer muy alto. En la
01:05:44Argentina lo que se ha reventado, el
01:05:47precio que más se ha manipulado, la
01:05:49intervención estatal que más ha
01:05:51funcionado fue frenar el aumento
01:05:53salarial.
01:05:54Permítme una porque yo en este caso no
01:05:57comparto eh no es que no comparta la
01:05:59idea de que el trabajador obviamente
01:06:00tenga un mejor poder adquisitivo, lo que
01:06:01no comparto es que en este momento eso
01:06:03sea viable. Si se llega a plantear,
01:06:05¿de dónde sale la plata? Siempre tenías
01:06:07que preguntar de dónde, ¿cómo le digo yo
01:06:08hoy? ¿Cómo le decís a una pyme
01:06:10de que empecemos a hablar del costo
01:06:11capitalista? CR
01:06:14hoy en hoy en día está fundiendo que hoy
01:06:17en día cuando yo te voy a explicar una
01:06:20cosa que pasa que ahora estamos sobre el
01:06:22final y va a ser difícil desarrollar. La
01:06:24pyme se está fundiendo en todo. ¿Cómo le
01:06:25vas a pedir? Primero lo que le voy a
01:06:27pedir es que abramos las cuentitas para
01:06:28ver cuánto se funde cada uno en esta
01:06:30historia. Por lo siguiente, escucha, por
01:06:32lo que te voy a decir. En el en el
01:06:34centro de eh eh industrial de
01:06:38realización de vista de vestimenta, de
01:06:39producción de vestimenta en la ciudad de
01:06:41Buenos Aires, hay pymes que han quebrado
01:06:44efectivamente o que eh por el problema
01:06:46del consumo han perdido, pero hay un
01:06:49montón que se han reciclado hacia la
01:06:51importación, han descartado a sus
01:06:53trabajadores, pero su nivel de ganancia
01:06:56no se ha no ha disminuido tanto, ¿eh? No
01:06:58vayas a creer entonces que se abran las
01:07:00cuentas de las empresas para que
01:07:02discutamos exactamente si el problema en
01:07:04la Argentina es el costo laboral o el
01:07:06costo capitalista o no vamos a poner
01:07:08nunca en discusión el costo capitalista.
01:07:11O sea, o vamos a dejar que venga un
01:07:14trillonario y diga, "No, mi derecho a la
01:07:16propiedad privada tiene que ser
01:07:18garantizado y vos y vos y vos,
01:07:21Alejandro, vas a terminar cobrando la
01:07:23renta universal de Leon. Te pongo el
01:07:26ejemplo, a vos dio soy
01:07:29te pongo el ejemplo en términos extremos
01:07:31para que entendamos que muchas veces los
01:07:33discursos y la política hace que
01:07:35hablemos de una cosa y no hablemos de la
01:07:36otra y parecen ser que es no hablamos
01:07:39con el capitalista a ver si nos infarto.
01:07:42Vos crees que las 200000 empresas que
01:07:44cerraron cerraron de gusto
01:07:46no lo creo. O sea, perdieron su cosa por
01:07:51hago una pregunta, ¿estarías dispuesto a
01:07:53que evaluemos el costo capitalista en la
01:07:55Argentina?
01:07:56Pero desde luego,
01:07:58yo es lo que digo,
01:08:00las empresas lo evalúan todos los días.
01:08:02Las empresas lo evalúan los días, pero
01:08:03vos la evaluación de las empresas. Yo te
01:08:06puedo asegurar que Madanes no se fundió.
01:08:09Ahora yo entiendo lo que está pasando
01:08:11con la industria. Yo entiendo lo que
01:08:12está pasando. Mentira. Estoy estoy yo
01:08:15entiendo lo que está pasando con la
01:08:16industria del neumático en la Argentina
01:08:18definitivamente. Ahora, no es porque
01:08:21Madanes se fundía, no es porque el costo
01:08:23laboral hace 14 meses no le pagaba a los
01:08:25trabajadores un aumento salarial. El
01:08:28decime de cuánto es el costo por
01:08:30neumático, de cuánto es el costo
01:08:31laboral. ¿De cuánto es el costo laboral
01:08:33por neumático? Pongamos en discusión el
01:08:36costo capital porque no pasa del 5%
01:08:42no se escucha nada. Vamos a creer las
01:08:46cosas en orden. Yo creo que tengo que
01:08:48poner las cosas en orden. Eh, hoy en día
01:08:50si un negocio funciona, nadie va a andar
01:08:52cerrando nada. funciona y punto. Ahora
01:08:54bien, en cuanto a los ahorros, que vos
01:08:56mencionabas antes que estabas de acuerdo
01:08:58con que la gente salga con las cacerolas
01:08:59a defender sus ahorros, bueno, un pyme
01:09:00que tiene sus ahorros también los va a
01:09:01defender. Supongo que también estará de
01:09:03acuerdo con que los defienda. Ahora
01:09:04bien, uno se pregunta, ¿cómo hacemos
01:09:06para salir adelante de esto todos juntos
01:09:08en el mismo barco? Yo creo que la
01:09:10respuesta no está en este momento, en el
01:09:12brete en el que nos llevó este gobierno
01:09:13en aumentar los salarios porque las
01:09:15consecuencias van a ser peor. Ahora, yo
01:09:17creo que la solución tiene que empezar
01:09:19por una reforma tributaria en donde se
01:09:21le cobre más en porcentaje a quienes más
01:09:23tienen, menos a la clase media y mucho
01:09:25menos a la clase baja. Y desde ahí
01:09:27hablando en serio, tenemos que empezar a
01:09:29salir para adelante, obviamente también
01:09:30con una reforma laboral en donde sea
01:09:32integral en teniendo en cuenta las
01:09:34distintas actividades y el tamaño de las
01:09:36empresas, pero creo que esa la elje
01:09:38central.
01:09:39Déjame cerrar, déjame cerrar, déjame
01:09:41cerrar con algo. Cerramos
01:09:43un minuto libre para
01:09:45algunos creen que digamos que las
01:09:46empresas son malas de por sí.
01:09:48Una empresa con lo que le cuesta formar
01:09:52un trabajador, ¿sí? que muchas veces
01:09:54para tener un trabajador pasaron cuatro
01:09:56o cinco que no pudieron, digamos,
01:09:58desarrollarse dentro de la empresa. Lo
01:10:00último que quiere hacer es pagarle mal o
01:10:03echar a ese trabajador. Sí, eso no es lo
01:10:06que busca una empresa. Al contrario, la
01:10:08empresa se beneficia y gana más teniendo
01:10:10buenos trabajadores y pagándoles bien.
01:10:12¿Sí? Ahora, para eso necesita tener un
01:10:14nivel de actividad, para eso necesita
01:10:16que haya, digamos, consumo consumo del
01:10:18otro lado, pero no es no es la empresa,
01:10:21no es la empresa el enemigo del
01:10:23trabajador. Vuelvo a lo mismo, hablando
01:10:25en líneas generales, ¿no? O sea,
01:10:27probablemente siempre vay vayamos a
01:10:29poder encontrar algún caso en particular
01:10:31donde la empresa la siempre Exactamente.
01:10:34siempre podéis explotar, pero en líneas
01:10:37generales y mucho menos las pymes, donde
01:10:39hay una cercanía tan fuerte entre el
01:10:41propietario y el trabajador, nunca una
01:10:44pyme tiene como enemigo al trabajador.
01:10:47Bueno, eh vamos pensando en cerrar vos
01:10:50tenés algunos comentarios mientras viene
01:10:52el reloj que es un minuto o minuto do en
01:10:55el aire. Tengo una encuesta que también
01:10:56por segunda vez desde que hacemos este
01:10:58hermoso programa está en 100% que es,
01:11:01¿crees que es el peor momento del
01:11:03consumo en Argentina y el 100% de la
01:11:06gente está en sí?
01:11:08Siempre puede ser peor, eh.
01:11:09Siempre hay un hasta que se equivoca y
01:11:11bota que no, viste, sin esta vez no está
01:11:14en el 100%. Y esta vez van a tener un
01:11:16minuto, necesito para ganar, van a tener
01:11:18un minuto libre para redondear la idea,
01:11:21para decir lo último que quieren decir.
01:11:23Ahí vaina. Yo la veo ferrovioriosa. A mí
01:11:26a mí, a mí me encanta la gente que se se
01:11:28apasiona aquel y ella me encanta. A
01:11:29mí me gusta el método discursivo me
01:11:31lleva un poco a la universidad. Para mí
01:11:33la trosqueada es un método discursivo,
01:11:34es un método de debate. Es un modo
01:11:37gente, qué gente llena de prejuicio.
01:11:40Pero no lo tienen. Hacen una especie de
01:11:41escuela de formación porque hay un un
01:11:43rasgo parecido en la trosquea en el
01:11:45debate cuando debatís con alguien de
01:11:47izquierda o no.
01:11:47Yo no. Yo creo que lo que ocurre es que
01:11:50lo que tenemos para ofrecer es algo
01:11:52diferente a lo que estamos acostumbrados
01:11:53a escuchar y entonces eso siempre suena
01:11:56un poquito ahora está entrando bastante
01:11:57un poquito más incómodo. Suena. Lo digo
01:11:59en serio. Lo digo en serio. O sea, creo
01:12:01realmente que cuando yo digo eh, hay que
01:12:03evaluar el costo capitalista, ¿no? Pero
01:12:05entonces no está el empleador en contra
01:12:08del empleado. Miren, eh, eso es una
01:12:10generalización absolutamente injusta
01:12:12para con los trabajadores pensar que el
01:12:14empleador no está en contra, ¿no? El
01:12:16empleador está a favor de su ganancia
01:12:18capitalista y muchos de ellos le van a
01:12:20sacar al máximo lo que puedan al
01:12:22trabajador para tener maximizar su
01:12:24ganancia capitalista. Yo no quiero poner
01:12:25esto en términos de valores del bueno,
01:12:28el malo, este, aquel. No hay buenos y
01:12:29malos en esta historia. Para mí los, yo
01:12:32defiendo a los trabajadores no porque
01:12:33sean buenos, sino por su posición frente
01:12:36a los medios de producción. ¿Qué estamos
01:12:37diciendo? Si no estamos eh
01:12:39infantilizando la discusión al respecto
01:12:41de lo que ocurre. Y entonces cuando digo
01:12:43y lo que yo pienso, digamos, y supongo
01:12:46que este es mi cierre, es que nosotros
01:12:48tenemos que empezar a hablar del costo
01:12:49capitalista en la Argentina, porque el
01:12:51costo capitalista nos llevó a reventar
01:12:53el sistema previsional argentino.
01:12:56Nadie habla de que durante 30 años en
01:12:58este país se bajó eh el aporte patronal.
01:13:02¿Y qué hicieron con el aporte patronal?
01:13:04Porque cada gobierno que lo bajaba me
01:13:05prometía que se iba a generar puestos de
01:13:07trabajo frente a eso. Y lo único que
01:13:08pasó durante 30 años es que perdimos
01:13:10puestos de trabajo. En este momento se
01:13:12revienta el PAMI. No importa si es el
01:13:15trabajador el que garpa el PAMI. ¿A
01:13:17quién le importa que se esté reventando
01:13:18el PAM y se estén afanando absolutamente
01:13:20todo si somos nosotros? Entonces, lo que
01:13:22eh planteo es que tenemos que mirar de
01:13:24una vez por todas lo caro que nos salen
01:13:27los capitalistas en la Argentina, el
01:13:29costo enorme que le costó a la a los
01:13:31trabajadores y a la población argentina,
01:13:34la clase capitalista. Basta de hablar de
01:13:37los trabajadores, porque los
01:13:38trabajadores pusieron el cuerpo, fueron
01:13:39para adelante, laburaron, etcétera, y
01:13:41perdieron todas sus riquezas a manos de
01:13:44capitalistas que gobernaron este país.
01:13:46Este país no lo gobierna mi ley, este
01:13:48país lo gobiernan otros que están detrás
01:13:49de mi ley, está bastante loco, baila con
01:13:51gente loca. Pero acá tenemos que empezar
01:13:53a mirar en favor de los trabajadores y
01:13:55ver cuánto nos costaron los capitalistas
01:13:57de este país.
01:13:57Mírame, mírame, [ __ ] sea. Mírame.
01:14:00Tiene tiene, tiene que ser panelista.
01:14:02Los panelistas no te miran.
01:14:04La sumamos, la sumamos. Escúchame,
01:14:08tenemos minuto final para Cristian.
01:14:11Yo creo, digamos, creo que eh los
01:14:13problemas no son los el capitalismo. Los
01:14:16problemas no son los capitalistas. Si el
01:14:17problema fuen los capitalistas, las
01:14:18empresas no estarían quebrando, no
01:14:20estarían llenando más de plata. O sea, y
01:14:22es y es totalmente lo contrario de lo
01:14:24que está pasando. Tampoco el problema
01:14:25son los trabajadores, ¿no? O sea, nadie
01:14:27nadie acá eh habló de que el problema
01:14:30son los trabajadores o que sea una
01:14:32solución bajarle más los sueldos a los
01:14:33trabajadores. Ahora, yo tengo que pensar
01:14:36lo que dice él. Yo no le puedo decir
01:14:38subir el sueldo porque sí, porque él me
01:14:40va a decir, "Yo de dónde saco la plata
01:14:42no." Y es lógico. Entonces, vos lo que
01:14:44necesitás tener es un programa que
01:14:46busque un crecimiento, que ese
01:14:48crecimiento sea lo más homogéneo
01:14:49posible, no solamente basado en dos o
01:14:52tres en dos o tres sectores que está muy
01:14:54bien que crezcan, pero que no van a ser
01:14:56suficientes para que derrame sobre el
01:14:58resto de la de la sociedad. Yo creo que
01:15:01ahí está el error, ahí es hacia donde
01:15:03tenemos que que apuntar, donde se tiene
01:15:06que apuntar hacia un programa, digamos,
01:15:08de crecimiento, donde los trabajadores
01:15:10van a ser parte y beneficiados, donde
01:15:12los empresarios tengan que ser parte y
01:15:14beneficiados, porque yo necesito
01:15:16empresarios que den trabajo a los
01:15:18trabajadores y trabajadores que trabajen
01:15:20bien para que los empresarios puedan
01:15:22seguir también expandiéndose cada vez
01:15:23más. esa lucha de trabajador eh es la
01:15:27lucha que yo digo que quedó vieja, ¿no?
01:15:29Hoy y sobre todo hoy en día en la
01:15:30Argentina esa lucha del trabajador
01:15:32capitalista no se está dando. Hoy el
01:15:34problema de Argentina pasa por otro lado
01:15:36totalmente distinto.
01:15:36Te extendiste 20 segundos, pero
01:15:39para lo que hablo yo bastante bien.
01:15:41Me gusta que esté hablando de todos
01:15:42largueros, chicos, por favor, a ver si
01:15:44equilibran.
01:15:45No, aparte voy a ser sumamente
01:15:47subjetivo, la verdad me gustó, así que
01:15:48le damos 20 segundos.
01:15:49Mira, 20 segundos. Dale, gracias. Un
01:15:52amigo era rey parcial.
01:15:55A ver, no me está No, pone pone volví a
01:15:57la pantalla anterior.
01:15:59A ver,
01:15:59volv anos a la que estamos todos. Ahí
01:16:03está. Ahí va.
01:16:04Miren dónde estoy parado.
01:16:05En el medio, en el centro.
01:16:08Ah, no. Bueno, bueno.
01:16:10Izquierda y derecha. Sí.
01:16:12¿Qué pasa con respecto a la posición de
01:16:15Vanina? Corron.
01:16:16No coincido. No coincido con respecto a
01:16:19la posición de Cristian. Tengo mis mis
01:16:22diferencias. Lo que tenemos que buscar
01:16:24claramente y nos tenemos que
01:16:25no estabas en el medio.
01:16:27Estoy en el medio. Por eso, por eso dije
01:16:28que vuelva a esto.
01:16:29¿Sos radical?
01:16:31No, radical no.
01:16:33Lo que lo que tenemos que buscar
01:16:35claramente es este tipo de charlas entre
01:16:37nosotros y tratar de buscar puntos de
01:16:39encuentro. Sí. Ni el capitalismo es
01:16:41malo, ni los trabajadores son malos. Lo
01:16:44que tenemos que que buscar es el centro,
01:16:46que es una armonía entre el capital y el
01:16:47trabajo. Porque si no hay capital, no
01:16:48hay trabajo y si no hay trabajo, no hay
01:16:50capital. Entonces, no es demonizar a
01:16:52uno, no es hablar mal del otro, no es
01:16:54empezar a buscar los chivos expiatoros
01:16:56en diferentes lugares. Eh, creo que
01:16:58estamos atravesando todos los argentinos
01:17:00un momento de su sobra, un momento en el
01:17:02cual al que apuesta, al que labura, al
01:17:05que invierte le está yendo mal, al que
01:17:07labura le está yendo mal y solamente se
01:17:09están salvando algunos bibillos que son
01:17:12los vivillos de siempre. Así que todos
01:17:14los que están del otro lado,
01:17:16replanteemos, reflexionemos sobre qué es
01:17:19lo que está bien y qué es lo que está
01:17:20mal. Ni todo está bien, ni todo está
01:17:22mal. Entonces, Vanina, Cristian, creo
01:17:25que tenemos que buscar una síntesis
01:17:27entre entre todos nosotros porque esto
01:17:29si no lo sacamos entre todos, esto no
01:17:30sale adelante.
01:17:32Muy bien. Bueno, nos queda el el amigo
01:17:34empresario, el comerciante Mauro.
01:17:36A ver, yo creo que para buscar algo un
01:17:38denominador común entre todos, creo que
01:17:40hemos estado de acuerdo en que el
01:17:42mercado no todo lo resuelve. Se necesita
01:17:44la participación del Estado, eh, no solo
01:17:47obviamente garantizando derechos, sino
01:17:49planificando la economía.
01:17:51Completamente al contrario de como dice
01:17:53el gobierno que libre
01:17:54bien perista planificación, planificar
01:17:56la
01:17:56no no no eso no es peronista.
01:17:59Este gobierno, yo sostengo que este
01:18:01gobierno planifica la economía, no más
01:18:03que no integra el conjunto de la
01:18:04sociedad. Pero bueno, yo en cuanto al
01:18:07debate de agenda pública que está dando
01:18:08vuelta, que se la pasa hablando entre lo
01:18:10caro y barato, eh siempre digo,
01:18:12pregúntense el por qué es barato, porque
01:18:14si tenés una empresa que le permiten
01:18:15contaminar ríos, mares, o sea, no voy a
01:18:18tener otra explicación del por qué es
01:18:19barato. El por qué de acá no se consume,
01:18:22la explicación está porque cuando este
01:18:24gobierno dijo que recibía la peor
01:18:26herencia recibida, la realidad de que la
01:18:29inflación que recibió fue lo que yo
01:18:31sostengo, es la peor herencia, la mejor
01:18:34herencia posible recibida para ellos.
01:18:36Ella fue su mejor herencia porque en
01:18:38base a eso ellos pudieron hacer una
01:18:40transferencia de riquezas desde la clase
01:18:41baja, clase media hacia la clase alta,
01:18:43de la cual no lo hubieran podido hacer
01:18:45de ninguna otra forma y lo hicieron de
01:18:47una manera muy disimulada, sin que nadie
01:18:48se diera cuenta, aumentando todos los
01:18:50impuestos para los pobres y los clase
01:18:51media y bajándole los impuestos a la
01:18:53clase alta. Eh, por lo tanto, yo
01:18:56quisiera redondear diciendo eso. El
01:18:58mercado no todo lo resuelve, se necesita
01:18:59del estado participando del mercado y
01:19:01bueno,
01:19:02bueno, en eso están, en la destrucción
01:19:04de un estado que ellos suponen
01:19:06superreulador y altamente controlador.
01:19:09Eh, la palabra control no les gusta y
01:19:11bueno, deberemos seguir debatiendo,
01:19:13muchachos. Gracias Vanina, gracias
01:19:16Mauro, gracias Cristian y gracias Kim.
01:19:18Gracias.
01:19:19Nos vemos ahí en Duro de Omar. Me
01:19:20encantó tenerlo. Se vuelvan. Eh, la
01:19:22pasaron bien.
01:19:24Bueno, bárbaro. Aparte tienen dinámica
01:19:26de discusión, eh, me parece que ya se
01:19:27conocen algunos.
01:19:28Otra coincidencia es que ninguno respetó
01:19:29al minuto, por ejemplo. Ah, bueno,
01:19:31yo creo que no lo respeté, pero para
01:19:33menos. No sé si llegué al minuto.
01:19:36Bueno, chicos, muchísimas gracias.
01:19:37Bueno, los jueves ustedes ya saben que
01:19:38estamos con debates acá eh a pleno a
01:19:41full en nuestro programa. Les agradezco
01:19:43a todos que hayan venido. Bueno, eh se
01:19:45prendieron las alarmas.
01:19:48mu hubo momentos que fueron de alta
01:19:51tensión.
01:19:52Vanina, me llamo Alen. Alen, yo sé que
01:19:54tengo un nombre raro, lo sé. Me dicen
01:19:56Alan Ailen, tengo un nombre complejo,
01:19:58pero Alejandro no soy.
01:20:01No, bueno, pero que me parece que no,
01:20:02que iba para allá, ¿eh? Iba para allá.
01:20:05Bueno,
01:20:05eh me meto en el chat un poquito que
01:20:07estuvo estu a full. Eh, saludos,
01:20:09compañero Kim. Eh, saludos capo Kim.
01:20:12Igual prefiero aasi, dice Marcela, "Me
01:20:15encanta verte así. Felicitaciones, que
01:20:16siempre vayas por más. Kin Buteler son
01:20:19los que saben de guita, de verdad,
01:20:20escúchenlo. Buteler, sos un crack.
01:20:22Gracias por explicar la economía. Para
01:20:24los que no entendemos nada, gran debate,
01:20:26feudales. Felicitaciones. Vamos,
01:20:27Alequim. Chef, entra a ese precio por el
01:20:30dumping. Mauro y Ale Kim son grosos
01:20:32totales. Juegan pronto. Aguante la Nuz.
01:20:33Que, buena semana. Hoy quedé remanija
01:20:35con el debate. Aplausos siempre para
01:20:37Fondable y Kim. La verdad hoy si
01:20:39hubiésemos hecho competencia ganaba Kim
01:20:42por el chat. Estoy eh estoy encontrando
01:20:45el camino que estábamos buscando, ¿no?
01:20:47Este de de de empezar a tirar ideas, ya
01:20:50no tanto de estar hablando todo el
01:20:51tiempo de este Jesucristo.
01:20:53Sí, es que hoy fue un el corte del
01:20:55debate tiene que ser debate sobre el
01:20:57rubro textil, digamos. Hoy fue fue la
01:20:59temática que no pero digo porque si no
01:21:02vamos a naufragar en un mar de
01:21:04desilusión permanente y me parece que
01:21:06tenemos que empezar. ¿Qué haces,
01:21:07Danielito?
01:21:07¿Cómo andan?
01:21:08Bien. Me parece que tenemos que empezar
01:21:10a desandar ese camino de la crítica
01:21:12constante, ¿viste? Porque la verdad ya
01:21:13sabemos todo lo que está haciendo, ya
01:21:15sabemos cuál es la planificación,
01:21:17empezar a mirar otra cosa a ver cómo se
01:21:19cambia esto, por dónde viene la mano,
01:21:21¿no?
01:21:21Sí, igual hay una diligencia política,
01:21:23¿no?, que se tiene que poner de acuerdo.
01:21:25Hablo de, digo, en este caso de la
01:21:27oposición,
01:21:29eh poner puntos en común y tratar de de
01:21:31buscarle salidas. Acá hay problemas muy
01:21:34graves en la Argentina yando, ¿no?
01:21:37De gestión. digo, yo vengo insistiendo,
01:21:40eh, no voy a hablar de eso hoy, pero
01:21:41vengo insistiendo, hoy publiqué una nota
01:21:43en la nación al respecto para el tema
01:21:45PAMI. Pami,
01:21:48es gravísimo. Estamos dejando eh a a la
01:21:52suerte de ellos a un montón de
01:21:54jubilados.
01:21:55Quiero agregarte de algo que nadie habla
01:21:57y está sucediendo y es Yosfa,
01:22:00que ahora se llama OSFA. no atienden.
01:22:03Hay unas demoras que son increíbles y
01:22:06está colapsando también el sistema de
01:22:07prepagas.
01:22:08Hablemos de verdad, porque está colaps
01:22:11las prepagas eh cada vez te dan menos
01:22:13servicio,
01:22:14menos servicio y todos los meses
01:22:15aumenta.
01:22:15Claro, todos los mes aumenta el ritmo de
01:22:16la inflación. Este mes sube 3,4 la
01:22:18mayoría es prepagadas.
01:22:19Nadie quiere atender prepag. Pero fíjate
01:22:22que el problema se está trasladando, por
01:22:23supuesto, a los hospitales públicos,
01:22:25porque eh el yo lo conté el otro día,
01:22:27hay un 30% de crecimiento de demanda de
01:22:30pacientes en hospitales públicos en todo
01:22:32el país eh y públicos que son
01:22:34provinciales o municipales, producto de
01:22:37gente que que migra del PAMI porque el
01:22:38PAMI no los atiende. Pero bueno, ese es
01:22:40un tema que hay que darle prioridad
01:22:43porque sobre todo nuestros adultos
01:22:44mayores, ¿no?
01:22:47El otro día lo escuchaba a a Lugones, el
01:22:49ministro de salud, diciendo y el
01:22:51problema, el PAMI tiene una gran carga
01:22:53porque tiene un millón de afiliados de
01:22:54más de 80 años. Primero que la falta de
01:22:57sensibilidad porque la vida humana no es
01:22:58una carga nunca, al contrario, hay que
01:23:00celebrar que la gente viva más. Segundo,
01:23:02que la longevidad o la esperanza de vida
01:23:04que haya crecido, eh, no es de un día
01:23:07para otro. Esto se viene, se sabe que
01:23:10iba a suceder. Es más, en el año 2030
01:23:12una de cada seis personas en van a ser
01:23:15mayores de 60 años y y dentro de 20 años
01:23:18se van a triplicar los octogenarios y
01:23:20cada vez más gente va a llegar a los 90,
01:23:22los 100 años. Entonces, tenés que
01:23:24planificar política de est el problema
01:23:26que plantea Lugones es algo que se va a
01:23:28prolongar, no es que van a llegar a los
01:23:3082, van a llegar a los 105. No puedes,
01:23:33no puedes abordar una política de estado
01:23:35sanitaria eh como un problema sin haber
01:23:38eh digo, vos tenés que atenderlo como
01:23:41anticipándote el problema, no no correr
01:23:43detrás de la consecuencia, ¿viste? Es
01:23:45increíble que te den esa excusa. Bueno,
01:23:47hoy es un día negro para el periodismo,
01:23:50¿no? A feudal le mandaron un sticker
01:23:52espectacular la escrib
01:23:55Sofía Caram estamos estamos craneando el
01:23:58día.
01:23:59Hoy hoy es un día eh para los
01:24:00periodistas eh terrible. Vos sabéis que
01:24:02hoy el gobierno tomó la decisión de
01:24:05quitarle las credenciales y el acceso a
01:24:08todos los periodistas de todos los
01:24:09medios acreditados en Casa de Rosada, en
01:24:12sala de prensa Casa Rosada, en
01:24:14vínculo con una cosa que dice que
01:24:16Liliana
01:24:17Ahora, ahora, ahora, ahora lo vamos a
01:24:18explicar, pero déjame decirte algo,
01:24:22la última vez en democracia nunca pasó
01:24:24esto. En democracia nunca se cerró la
01:24:26sala de prensa, ni siquiera en pandemia
01:24:28nunca se cerró. leí en Twitter, no lo
01:24:29tenía constatado, por eso no lo dije al
01:24:31aire, pero me me había salado nunca
01:24:32nunca nunca pasó ni siquiera ni siquiera
01:24:35en pandemia en pandemia estaba abierta
01:24:36la la sala de prensa y iban con los
01:24:39cuidados de de los protocolos se iba. La
01:24:41última vez que cerró la sala de prensa
01:24:43de la Casa Rosada fueron los primeros
01:24:45días después del golpe del 76. Pero
01:24:47después conferencia sí había
01:24:50conferencia, hasta Videla daba
01:24:52conferencia de prensa. De hecho, de
01:24:54hecho la famosa pregunta de José Ignacio
01:24:57López que le llegó al mundo el tema de
01:25:00los desaparecidos cuando le preguntó
01:25:02cara a cara el tema de los
01:25:03desaparecidos. Hubo desaparecidos,
01:25:05periodistas muchísimos, eso es una
01:25:07realidad, pero las conferencias de
01:25:08prensa y la comunicación y la entrada a
01:25:10la Casa Rosada siempre estuvo asegurada.
01:25:12Bueno, y siempre estuvo los gobiernos
01:25:12democráticos. ¿Por qué cierra la sala de
01:25:15prensa? ¿Por qué? Porque eh se descubrió
01:25:17que el eh eh
01:25:20Luciana Jeuna y un productor entraron
01:25:22con una cámara supuestamente oculta para
01:25:24firmar unas cosas de gobierno. Eso lo
01:25:27definieron esto como un acto de
01:25:28espionaje y mandaron Claro. mandaron a a
01:25:31la a la casa militar a hacer una
01:25:32denuncia por espionaje. Están
01:25:34cuando los usó Bullrich no dijeron.
01:25:36Claro. Bueno,
01:25:39pero espera, ¿y el tema del espionaje de
01:25:41ruso? Ahora el espionaje este, digo, el
01:25:44asunto es cuartar la libertad de
01:25:45expresión en una semana, perdón, en una
01:25:47semana donde mi ley
01:25:49está subiendo cada vez más la
01:25:51temperatura respecto a su relación con
01:25:53el periodismo. Y yo no quiero victimizar
01:25:55ni corporativizar el tema del
01:25:57periodismo.
01:25:58Somos lo que somos, buenos, malo,
01:26:00tenemos, no tenemos credibilidad. Pero
01:26:01ningún periodista
01:26:03le dice a al presidente, Carlos Pñ, por
01:26:07ejemplo, critica, describe y a Carlos P
01:26:10le dijo malparido, eh, que era un
01:26:13malparido mentiroso. Ya, ya cruza los
01:26:16límites de cualquier insulto. Está
01:26:18totalmente enajenado el presidente con
01:26:20la prensa y esto y esto es peligroso. Es
01:26:23peligroso porque esto se copia para
01:26:24abajo,
01:26:25¿no? Y aparte de más allá de enajenado,
01:26:27me parece que mi ley no está atravesando
01:26:30un buen momento. Fuera dejoda. Lo digo
01:26:31esto. Eh eh a mí la persona que estaba
01:26:34subida al escenario cantando libre, una
01:26:36letra que desconoce, quiero que lo ponga
01:26:37en el video cuando canta libre se nota
01:26:39claramente que no sabe la litra, la
01:26:41letra con esa esa no tenía audio. No
01:26:45sabe la letra, chicos. No sabe leer,
01:26:47diría Marodona, escúchame. No, además de
01:26:50eso, digo, me parece que esa cosa
01:26:52genuflexa y esa actitud corporal está
01:26:56hablando de una persona que está
01:26:57atravesando,
01:26:59¿no? Momentos de
01:27:00Bueno, es lo es lo que contábamos el el
01:27:02lunes, ¿te acordas? ¿Te acordas que lo
01:27:04hablamos? Él va a Israel, va a Estados
01:27:07Unidos con Donatlán, contañaju
01:27:09y y se pone eh adopta una posición de
01:27:13seguidismo, de genuflexión. Ah, trend de
01:27:15fanatismo, por esos liderazgos. Bueno,
01:27:18él lo podrá tener, pero no se planta.
01:27:21Claro, pero no se planta frente al
01:27:22programa. Yo contaba el otro día lo de
01:27:23la explotación petrolera malvina de una
01:27:25empresa de Israel hábitas asociada a un
01:27:28consorcio inglés. Ese es un tema de
01:27:30política de estado. Eso la cancillería
01:27:32se lo tiene que plantear Israel. Eso no
01:27:34sucede, pero sí vamos a cantar libre y y
01:27:37baila con un rabino que está todo bien,
01:27:39yo no tengo nada contra eso, que haga lo
01:27:41que quiera,
01:27:41no que haga lo que quiera, pero que
01:27:42también pero también defienda los
01:27:43intereses del país alguna vez, ¿no?
01:27:44Para que haga lo que quiera hasta cierto
01:27:46punto hay un protocolo para un
01:27:48presidente. Yo no aspiro que mi
01:27:49presidente Cuando lo hacía Bucaram era
01:27:52Abdallah Bucarán,
01:27:54¿te acordas que subía cantaba?
01:27:56Bueno, ahí está. ¿Ves que no sabe la
01:27:58letra?
01:28:03No saben la letra, chicos. Dice
01:28:04cualquier cosa.
01:28:06La carpeta,
01:28:06la carpeta,
01:28:07la carpetita.
01:28:11¿Ves que no no sigue
01:28:14la la fonación de la letra?
01:28:17Habría que abrirlo y acercarlo más.
01:28:21Esta canción es tristemente célebre, es
01:28:24la que cantaba Iliana, pero esta canción
01:28:27que la vinculábamos con el tema del
01:28:29chico que cruzó el muro de Berlín y fue
01:28:32matado en tierra de nadie, por lo cual
01:28:34ni eh
01:28:36Alemania Oriental y Alemania Occidental,
01:28:39ninguno de los dos corrió a salvarlo
01:28:41porque le dispararon al cuerpo y lo
01:28:43mataron. Fue uno de las primeras
01:28:44personas que quiso cruzar el muro de
01:28:46Berlín, Stepen, no sé cuánto me acuerdo
01:28:48que llamaba. Nunca ratificó el autor de
01:28:51la letra que realmente tuviera ese
01:28:53trasfondo, pero la época podía permitir
01:28:56que sí podía interpretar porque hablaba
01:28:58de libertad. Claro,
01:28:59exactamente, porque hablaba de libertad.
01:29:01lamentablemente tiene una historia muy
01:29:03densa y muy pesada en Chile mientras
01:29:05torturaban a la gente.
01:29:06Acá también eh
01:29:08acá se la utilizaban eh por ejemplo en
01:29:11en Autdoctor Sorletti, que era un centro
01:29:14clandestino de bueno, obviamente en el
01:29:16estadio estadio nacional de Chile.
01:29:18Estado nacional de Chile. Mientras
01:29:20torturaban a la gente lo ponían bien
01:29:21fuerte y lo cantaban,
01:29:23¿me entendés? Y la intención era
01:29:26una tapar los gritos y también tomarles
01:29:28el pelo de la libertad, ¿no?
01:29:30Mira, déjame contar algo respecto a
01:29:31Bueno, el presidente Israel canta libre
01:29:33y viene acá y lo primero que hacen es
01:29:35cerrar la sala de prensa. Ahora en un
01:29:37ratito a las 2 de la tarde el presidente
01:29:39va a recibir en Casa Rosada a Peter
01:29:40Tilel. ¿Quién es Peter? Es un magnate
01:29:43del mundo de la nueva tecnología. Fue
01:29:45uno de los grandes inversores de
01:29:47Facebook. Está en Silicon Bailey con
01:29:49muchos negocios. Un potentado del
01:29:52negocio de las nuevas tecnologías.
01:29:55que ha opinado sobre política sobre
01:29:58política en Estados Unidos, ha defendido
01:30:00algunas posiciones autoritarias de
01:30:02Donald Trump. En Europa también ha sido
01:30:04muy polémico porque en una entrevista
01:30:06dijo que la libertad es incompatible con
01:30:08la democracia.
01:30:09Claro.
01:30:10Esta la la frase que lo que lo ha
01:30:12caracterizado que un empresario dice,
01:30:13"Bueno, yo creo que la libertad es
01:30:15incompatible con la democracia." Esa su
01:30:17definición. O sea, una persona que no
01:30:19cree en la libertad en democracia,
01:30:21bueno, a ese a ese empresario va a
01:30:23recibir milio en homenaje a esa frase
01:30:26cerró la sala de prensa, ¿no? Uno puede
01:30:28llegar a pensar eso. Yo lo que no
01:30:29termino que entender es qué le molestó
01:30:32de del archivo de investigación que hizo
01:30:35TN, digamos, estaban recorriendo, ¿no?
01:30:36Es que en
01:30:36teoría lo dijo la Nari hace un ratito,
01:30:38dijo que era por una largó un tweet, me
01:30:41lo había
01:30:41hay una denuncia que hizo la casa
01:30:42militar por espionaje. La justicia no se
01:30:45expidió, pero en definitiva yo no estoy
01:30:48de acuerdo. Yo no creo que que esa
01:30:50cámara haya generado espionaje. El
01:30:52programa está en TN, está abierto, no es
01:30:54nada.
01:30:54La Nari dice aclaración. La decisión de
01:30:57quitar las huellas dactilares a los
01:30:58periodistas acreditados de la Casa
01:31:00Rosada se tomó de manera preventiva ante
01:31:03la denuncia de casa militar por
01:31:05espionaje ilegal. El único fin es
01:31:07garantizar la seguridad nacional. Casa
01:31:10militar.
01:31:11¿Cuál es la seguridad?
01:31:13Tenemos a Silvia Mercado, compañera de
01:31:15la casa, que también participa. Pará,
01:31:18pará. Está en la casa rosada, no está
01:31:21haciendo un móvil, está en la casa
01:31:22rosada.
01:31:22Yo hablé con Silvia hace un ratito en la
01:31:24radio. Yo tengo un programa de radio la
01:31:25mañana y hablé con Silvia. Sí. No pasa
01:31:28Radio República de 9 a 13. La No,
01:31:30ponerme la la
01:31:31AM770.
01:31:32AM770.
01:31:33Eh, y hablé con Silvia.
01:31:34Ah, está cerca mío. Yo estoy en AM10.
01:31:36Estamos en el medio. Muy cerquito.
01:31:38Hagamos promo.
01:31:40Un click. Y Silvia Mercado me contaba
01:31:42que estaban reunidos con los compañeros,
01:31:44los periodistas de todos los medios en
01:31:45el bar de la esquina, en un bar haciendo
01:31:47como una sala de prensa improvisada.
01:31:49sacaron un comunicado hace un ratito
01:31:51denunciando esto y pidiéndole al
01:31:52gobierno que abra la sala de prensa. Lo
01:31:55que quiero decir, yo no me voy a no voy
01:31:57a a señalar a ningún medio y me parece
01:31:59que no cometió ningún delito Geuna ni ni
01:32:02su productor por esa cámara, mucho menos
01:32:04espionaje que su programa que se ve al
01:32:07aire, qué sé yo. Eso con espionaje,
01:32:10pero en definitiva
01:32:11que no se descubrió nada. Eh, no sé,
01:32:13pero además además le eh
01:32:16le cerraron el acceso a todo el
01:32:18periodismo. La vez pasada fue con
01:32:20algunos que elaje ruso siempre hay una
01:32:24caminan la nada es esas acusaciones a
01:32:27los periodistas que le pagaban 000
01:32:29cuando los acusan a ellos dice la
01:32:32justicia aún no se expidió Adorni
01:32:34Esperoc que se de repente cuando ellos
01:32:38acusan es verdad absoluta,
01:32:39chicos. Adorni es inocente, pero ayer el
01:32:41tipo que fue a declarar dijo que le
01:32:42había dado la guita.
01:32:44$5,000 eh más de lo que dijo Adorni.
01:32:47Yo me quiero matar.
01:32:48Adorni. Todo, todo está, todo lo que
01:32:51tiene que pagar está condicionado a la
01:32:53Todo lo que tiene que pagar está
01:32:54condicionado a la venta al departamento
01:32:56de Asamblea. Los 265000
01:32:59que le debe a esta gente, los los000
01:33:03que le costaron las policías, los
01:33:05policía, la plata que debe del country y
01:33:08el departamento de asamblea vale ,000,
01:33:10¿cómo va a ser para pagar todo? Es una
01:33:11locura y ayer la justicia comprobó lo
01:33:14del viaje a Aruba.
01:33:16Ahí lo yo lleo a leer tranqui. Fabián
01:33:19Walman, lo ven, es un periodista
01:33:20acreditado en la Casa Rosada. Los
01:33:22periodistas acreditados exigimos el cese
01:33:24de los ataques a la prensa y la
01:33:25devolución de los acreditados. Buenos
01:33:27Aires, 23 de abril 2026. De esta mañana,
01:33:30por una medida discrecional y sin
01:33:31notificación previa de la Secretaría de
01:33:33Comunicación y Medios, los periodistas
01:33:35acreditados en Casa Rosada tenemos el
01:33:38acceso prohibido a nuestro lugar de
01:33:40trabajo debidamente acreditado. La
01:33:42decisión que sin leer sin ser
01:33:44justificada oficialmente por parte del
01:33:46gobierno nacional sugiere una avanzada
01:33:48explícita contra la libertad de prensa
01:33:50para el ejercicio de la profesión y el
01:33:52derecho del acceso a la información de
01:33:54toda la ciudadanía. Solicitamos una
01:33:56pronta resolución del caso y exigimos al
01:33:58gobierno el cese de los ataques a la
01:34:00prensa. Periodistas acreditados de Casa
01:34:03Rosada. Esto recién salió, 11:47 de la
01:34:06mañana y tenemos ahí estamos intentando
01:34:09comunicarnos con Silvia, que es
01:34:11periodista acá del canal de cíclico, que
01:34:13es una de las voceras en representación
01:34:16a este grupo de periodistas de los
01:34:17acreditados en conversación con el
01:34:20oficialismo que lanzó esta medida, la
01:34:23verdad irra. Aparte es insólito, ¿no?
01:34:26Porque de verdad que yo no sé hasta
01:34:28dónde vamos a tolerar. No sé hasta dónde
01:34:30tenemos el nivel de tolerancia. Ayer lo
01:34:32decía una señora en una manifestación
01:34:34con respecto al tema de los jubilados y
01:34:36decía, "Somos siempre 50, 20, 30, 15,
01:34:40están pasando cosas terribles. Pareciera
01:34:42que la sociedad está, no, ¿hasta cuándo
01:34:44vamos aar?"
01:34:46Ayer la que la que dio un ejemplo, yo
01:34:48hoy lo contaba en la radio, yo no sé si
01:34:49vieron que hubo una marcha de la familia
01:34:51de de las de gente con discapacidad
01:34:53protestando porque no se aplica la ley
01:34:55de emergencia de discapacidad y
01:34:57protestando contra el nuevo proyecto de
01:34:59ley que es mucho más restrictivo, ¿no? Y
01:35:02eh habló Valentina Basi. Valentina B es
01:35:04que es actriz, es una de las voceras, ya
01:35:06tiene un hijo con discapacidad y es una
01:35:08de las valent
01:35:09Claro. Y y vos sabes que le preguntan a
01:35:11Valentina, me gustó mucho la respuesta
01:35:12porque le dicen, "Con todo esto que
01:35:14estás pasando y con todo lo que te hace
01:35:16gobierno, que no pelearon por una ley,
01:35:18la vetaron, la sancionaron de vuelta, la
01:35:20consiguieron, ahora el gobierno no la
01:35:21aplica, te manda otra ley que es peor
01:35:22que la que no está aplicando, ¿no te dan
01:35:25ganas de de putear?"
01:35:27Sí.
01:35:27Y sabes qué dijo Valentina Basi, eh,
01:35:30mira, yo quiero comunicar este problema.
01:35:31Yo creo que la sociedad entienda lo que
01:35:33estamos pasando nosotros. Si yo puteo,
01:35:36no comunico.
01:35:37Lo escuché.
01:35:38El presidente putea porque no tiene nada
01:35:39para comunicar.
01:35:41Entonces el presidente insulta porque no
01:35:44tiene nada para comunicar. Insulta para
01:35:46defender. Entonces cuando alguien
01:35:47escribe algo sobre Adorni, te dice
01:35:49malparido, te dice alguien escribe algo
01:35:51sobre eh sobre un evento político que
01:35:54pasó. Eh él te insulta. Mentiroso. Hay
01:35:57que odiar a los periodistas. Eh
01:35:59no, no. Pero aparte tiene una,
01:36:00pero nunca nunca desmiente el hecho, o
01:36:02sea, hechos
01:36:04una noción de la negar lo evidente y
01:36:08entonces eh queda queda en una situación
01:36:11que ya es como hasta distópica, ¿viste?
01:36:14Porque vos decís, "Este tipo cree que
01:36:15somos boludos realmente porque además de
01:36:17todo de que nos maltrata, todavía cree
01:36:19que somos tiene una concepción
01:36:21autoritaria del poder. Él cree que es el
01:36:22dueño de la verdad. Cree en la
01:36:24revelación de
01:36:24Bueno, pero esto te está hablando de que
01:36:26no es viable. Si no, si vos no pensás
01:36:29como él, estás equivocado.
01:36:31Esa frase que que vos dijiste, no sé si
01:36:33fue la semana pasada o la anterior, eh
01:36:35me quedó muy presente porque aparte lo
01:36:37estoy viendo también como eh patrón que
01:36:39se repite en los medios y que analizan
01:36:41que el gran enemigo de este gobierno es
01:36:44la verdad. Digamos, ellos combaten
01:36:46contra los hechos continuamente cuando
01:36:48pasa algo que es fáctico, que no es
01:36:51interpretativo, que no es algo de una
01:36:53visión interpretativa, ellos salen
01:36:55automáticamente a desmentir, a crear su
01:36:57propia real. Hay poco eh respeto por la
01:36:59diversidad ideológica. Yo puedo entender
01:37:02que vos no compartas mi punto de vista,
01:37:04pero de ahí insultarme por no
01:37:06compartirlo es como acá, por ejemplo,
01:37:09acabamos de demostrar que Cristian está
01:37:10en una punta más allá de lo físico y
01:37:12geográfico, eh, de la ideológica con
01:37:15Vanina había así, sin embargo, pueden
01:37:17discutir y pueden hablar y uno no le
01:37:18dice [ __ ] al otro, ¿entendés? Digo,
01:37:21toda la vida fue así. eh el presidente
01:37:23de la nación. Esta es una democracia
01:37:25republicana, una una democracia con una
01:37:27constitución liberal. En la Arquidina
01:37:29existe la libertad de culto. Yo no tengo
01:37:30nada. Yo soy ateo, por ejemplo, no tengo
01:37:32nada, no tengo nada contra ninguna
01:37:33religión. Al conto, respeto muchísimo la
01:37:35fe. Creo en la libertad de culto y
01:37:37respeto mucho la que cada uno profece la
01:37:39fe que quiera. Presidente dice,
01:37:41"Nosotros tenemos que respetar los
01:37:44valores judíos cristianos." Es es lo lo
01:37:47primero que es una una el otro día
01:37:49escribió eh eh una una nota en Clarín,
01:37:54una nota de opinión. Yo habl con él en
01:37:55la radio también. Eh, hm, ¿cómo se llama
01:37:59este filósofo historiador italiano? Eh,
01:38:02el que escribió el libro de
01:38:04No, no, no, no. el más grande. Bueno,
01:38:07ahora ahora te recuerdo
01:38:08eh diciendo que eso de los valores
01:38:11judíocristianos era era mentira, que no
01:38:13existen tal como tales aplicados a la
01:38:16política, ¿no? Eh, y el yo a veces lo
01:38:19escucho hablar al presidente hablar de
01:38:21eso acá,
01:38:24eh,
01:38:24da Empoli,
01:38:25¿no? Eh, él habla él habla de de los
01:38:30Lorisanata. Lorisanata escribió nota
01:38:33Claril. Sí.
01:38:33Entonces, el presidente te habla de los
01:38:35valores cristianos, eh los valores
01:38:37judeios
01:38:39como una absoluta no nos podemos mover
01:38:40de ahí. ¿Por qué? ¿Qué que es un
01:38:43presidente republicano o o es un
01:38:45presidente teocrático? ¿Qué es una
01:38:47teocracia esto? Él tiene que decidir
01:38:50cómo debemos pensar no solo
01:38:51políticamente, no solo económicamente,
01:38:53sino también en nuestra fe.
01:38:55Pero tampoco es verdad que sean los
01:38:57valores judeo cristianos. En los valeros
01:38:59judeos, judíos, sí. en los cristianos,
01:39:01¿no? Porque él insultó a la máxima
01:39:03magistratura de bueno y no, bueno, pero
01:39:07yo voy a disentir todo el tiempo con eso
01:39:10y con su falta, o sea, porque hay como
01:39:13una eh doble vara permanente de no
01:39:16reconocer que en algún momento y yo los
01:39:18guardé todos y los tengo guardados acá,
01:39:20todos los insultos que recibió
01:39:21Francisco.
01:39:22¿Cuál cuál es el peor insulto que le
01:39:24puedes decir a un a un papa jefe de la
01:39:26Iglesia Católica?
01:39:28Sos el representante del maligno de la
01:39:29tierra. Peor que eso no debe haber eso
01:39:31dijo Miley hace 2 años y ahora y ahora
01:39:33dijo y dijo ayer o anteayer que era el
01:39:36argentino más importante yo me puede
01:39:38cambiar tanto de opinión en
01:39:40yo a partir de su dicho me encargué de
01:39:43ir a su cuenta personal porque si él
01:39:46está tan arrepentido debería haberlo
01:39:48borrado y tengo todas las capturas
01:39:50fotográficas de todas las barbaridades
01:39:51que le dijo al Papa. Es basura
01:39:53socialista. Te propongo que en lugar de
01:39:55hacerte el generoso con la Gena, usos la
01:39:57guita del Vaticano para comprar dichas
01:39:59vacunas y así después las repartís a tu
01:40:01criterio. Dale, zurdo, te quiero ver. 4
01:40:03de abril del 21, dedicado a vos, zurdo,
01:40:07hijo de [ __ ] que andás pregonando el
01:40:08comunismo por el mundo. Sos el
01:40:10representante del maligno en la casa de
01:40:12Dios. 30 de septiembre del 18. Habría
01:40:15que preguntarle al imbécil de de
01:40:17Pontifex si Jesucristo pagaba los
01:40:19impuestos. 18 de octubre del 2020.
01:40:22Potato siempre al servicio del mal.
01:40:25Además, antes de decir estupideces,
01:40:26sería bueno que estudies un poco sobre
01:40:28las instituciones del capitalismo y los
01:40:30valores cristianos te van a sorprender.
01:40:32Bruto. 17 de junio del 21. Y así puedo
01:40:34seguir, eh, hijo de remil concha,
01:40:38¿no? Porque es larguísimo. Ahora llegas
01:40:40tarde, pedazo de [ __ ]
01:40:42Bueno, allá, allá dijo que la más
01:40:44importante de la historia. Bueno, esto
01:40:47eso está todo. Por eso yo lo saqué
01:40:48porque dije, bueno,
01:40:49quedan dudas igual. Sí, no,
01:40:50claro. Hay hay un dato, perdón, me
01:40:53acuerdo de la agenda que me están me
01:40:55pedía que nombrara esto.
01:40:57Eh, ayer hubo eh una manifestación en
01:41:00Córdoba, fueron 15 intendentes con una
01:41:03nota firmada por 150 intendentes de
01:41:05todos los partidos políticos eh a la
01:41:07sede central del PMI de Córdoba a exigir
01:41:10el pago de la deuda por la atención de
01:41:11los afiliadores. que te contaba al
01:41:13principio, algo parecido está pasando en
01:41:15Rosario, está pasando en Mendoza, está
01:41:17pasando en Jujuy, en el Chaco, eh, y hoy
01:41:20hubo hoy jubilados tomaron en la sede
01:41:22del PAMI de Burlingham. Eh, hay una eh
01:41:25consejera federal del PAMI de Bahía
01:41:26Blanca que yo lo reflejé en mi columna
01:41:29de hoy en la Nación, que me eh decía,
01:41:33"Mira, eh esta crisis del Pamio es peor
01:41:36que la del 2001 y nosotros en el 2001 le
01:41:39enseñamos a los jubilados a hacer bolsa
01:41:41de colostomía con los sallé de leche.
01:41:44Mira lo grave que fue. Bueno, esto es
01:41:45peor.
01:41:47Está avanzando la crisis del PAMI. El
01:41:50PAMI ya colapsó. está en o o lo o lo
01:41:54rescatan de de esta situación o vamos a
01:41:57tener un problema sanitario muy pero muy
01:41:59grave porque no solo es el PAMI, sino
01:42:01las derivaciones que que el PMI le
01:42:03genera y los problemas al resto de el
01:42:06sector de salud pública y y yo no veo ni
01:42:08el gobierno ni el Ministerio de Salud
01:42:10atendiendo este problema. Atención con
01:42:12esto, porque también puede ser que los
01:42:14gobernadores en un momento se junten y
01:42:17le digan al gobierno, "Bueno, mira, esto
01:42:19no puede seguir así, no podemos más. Los
01:42:22gobernadores, ¿sabes que creen que que
01:42:23Miley quiere provincializar el PAMI, que
01:42:25le quiere dar el PAMI en la provincia y
01:42:26presupuest?
01:42:28Claro, sí, sí quieren creen eso.
01:42:29Eh, mira, yo estoy recibiendo de la de
01:42:32la gente, yo tengo mucha comunicación
01:42:34con la gente que soy los familiares del
01:42:36Garrán.
01:42:37Sí. y estoy recibiendo alertas de que
01:42:40están no solamente utilizando este eh eh
01:42:45insumos que los lavan y los vuelven a
01:42:47utilizar cuando eso realmente en
01:42:48medicina vos sabes que es es tremendo,
01:42:51sino también el hecho de que hay muchas
01:42:52personas que no están alcanzando o no
01:42:54están pudiendo desde el interior llegar
01:42:56al Garrajan ni tampoco obtener sus
01:42:59medicinas. digo,
01:43:02necesito, les dije, necesito la
01:43:03documentación que certifique que eso
01:43:05está sucediendo, porque de ser así
01:43:09realmente es caótico, porque vos estás
01:43:11planteando que las dos puntas de la
01:43:13sociedad más débiles, como es los viejos
01:43:17y los pibes, no están recibiendo
01:43:20y lo discapacitado también
01:43:21y los discapacitados, no está, o sea,
01:43:23todo aquello que es sensible para una
01:43:24sociedad no está recibiendo la atención
01:43:26médica y los insumos necesarios para
01:43:28continuar su vida.
01:43:30Ayer me tomé el trabajo de recorrer eh
01:43:32todos los medios, lo más de Santa Fe, de
01:43:36Córdoba, de Tucumán, de Jujuy, de
01:43:38Neuquen, de Río Negro, eh San Juan. Yo
01:43:42los leo solo leer medios del interior
01:43:44porque tienen información que no llega a
01:43:46los medios nacionales.
01:43:48Había una noticia que aparecía en todos
01:43:50en todos los medios, fíjense, entre ayer
01:43:51y anteayer, que es la falta de entrega
01:43:53de pañales para adultos. No le están
01:43:55entregando pañales fábricos.
01:43:58dijo, "Por favor, denuncio al aire." Es
01:44:00es Voss el problema que es para una
01:44:02familia tener un adulto mayor con
01:44:04incontinencia y no poder comprar los
01:44:06pañales que son caros, son caros, son
01:44:08caros. El PAMI te los tiene que entregar
01:44:10y no te los entre.
01:44:11Aparte no todos los pañales son
01:44:13utilizables porque las personas pueden
01:44:15irritarse. O sea, hay algunas personas
01:44:17que necesitan pañales especiales por su
01:44:19tipo de piel. Digo, es es una hijuteza.
01:44:21Tó el laburo de mirar todos los diarios
01:44:23del interior y vas a encontrar una
01:44:25noticia.
01:44:27está todos lados. Es es tremenda la la
01:44:30situación, ¿eh? Y ya te digo, no es el
01:44:33PAMI, es el epicentro, pero esto da está
01:44:36derramando hacia los hasta el sector de
01:44:38la del público. Faltan vacunas, eh
01:44:42antiojos tampoco entregan medicamentos,
01:44:45prótesis, ¿sabes cuántas operaciones de
01:44:47cadera se están
01:44:50reprogramando?
01:44:50Igual te reitero, eh, yo creo que esto
01:44:52se está derramando hacia las prepagas. A
01:44:55mí ayer, y lo reitero, me suspendieron
01:44:57un estudio que yo tenía de codopler de
01:45:00vasos del cuello que lo saqué hace dos
01:45:02meses con una este receta, ¿viste? Que
01:45:06duran 60 días. Lo saqué, me lo suspenden
01:45:093 días antes y me dicen, "Y no te lo
01:45:11puedo reprogramar porque está vencida la
01:45:13porque vence el 6 de abril la receta y
01:45:16yo no tengo turno". Y tenés que volver a
01:45:18hacer todo el Claro.
01:45:19O sea, me estás dejando afuera,
01:45:21o sea, me estás diciendo indirectamente
01:45:24no te voy a atender. Anda buscar otra a
01:45:27ver cuándo la encontrás.
01:45:28Que la prepaga no está colapsando por
01:45:29exceso de demanda. La prepagas no te
01:45:33están atendiendo porque bajaron la
01:45:34cantidad y la calidad de los servicios.
01:45:36Eso es lo que está pasando. Es re del
01:45:38sector público. El sector público que
01:45:40está recibiendo gente que
01:45:42ya estaba recibiendo gente que
01:45:43abandonaba las las prepagas. Pero el
01:45:46tema de PMI fue,
01:45:47pero para vos estás pagando, o sea, ya,
01:45:50o sea, el colapso es general porque
01:45:52quiere decir que nada va a funcionar, o
01:45:54sea, estamos en red y qué hacemos, nos
01:45:57quedamos así mirando.
01:45:58¿No crees que cobra sentido ahora
01:45:59también el comunicado de Sandra
01:46:01Petovelo? Fíjate.
01:46:03Claro, cuando le dijo, "Yo no tengo nada
01:46:05que ver, es que
01:46:07pensa la interna, la interna Caputo
01:46:10no es el el comunicado de Petovelo donde
01:46:11dice Pamio,
01:46:13es de Lugón.
01:46:16ni P ni Andí dependen de mí.
01:46:19Un comunicado que nadie le pidió
01:46:21y sacó y fue público. Lo recibimos todos
01:46:23los periodistas. Pami y Andí no dependen
01:46:25del Ministerio de Capital Humano. Vayan
01:46:27a hablar con el Ministerio de Salud. Le
01:46:29tiró hac cargo Lugones. ¿Qué pasa con
01:46:31Lugones que no da la cara?
01:46:32Y Lugones no habla. Habló el otro día
01:46:34Cham dijo esa barbaridad que el problema
01:46:35de Pami que tenía un millón de afiliados
01:46:38de 80.
01:46:38No hay más ruido alrededor de
01:46:40y Lugones está ahí. El Lugones es hombre
01:46:42de de las prepagas y que responde a
01:46:45Santiago Caputo. Eh, se sostiene ahí por
01:46:48el Luganes ha hecho cosas que también se
01:46:51ha permitido. Por ejemplo, aquí en la
01:46:52ciudad de Buenos Aires las prepaga
01:46:54cuando derivan un paciente en un
01:46:55hospital público. Hay una oficina del
01:46:58del Ministerio de Salud de la ciudad de
01:47:00Buenos Aires que le cobra la prepaga ese
01:47:02servicio. Me parece perfecto. La
01:47:04prepaga, si no te puede dar el servicio
01:47:05y te manda al hospital público, te tiene
01:47:08que pagar ese servicio. Bueno, Lugones
01:47:11quiso impedir eso o está intentando
01:47:13impedir que las prepagas deriven al
01:47:15hospital público, pero no tengan que
01:47:16hacerse cargo del costo que lo paguemos
01:47:18con los impuestos. Sí, sí, eso lo hizo
01:47:20el año pasado. Es un hombre que solo
01:47:22responde a los intereses de la prepaga y
01:47:25se está sosteniendo Lugones e a pesar
01:47:28del embate, Karina Meley lo quiere
01:47:30borrar, pero no porque sea bueno o mal
01:47:32funcionario, sino porque es hombre de
01:47:34Santiago Caputo,
01:47:34o sea, sigue linterna dentro del
01:47:36gobierno. Gracias. Sí, ya lo veo. Me
01:47:38parece que van a caer con linterna al
01:47:40piso. Amigo, gracias por venir. Eh, nos
01:47:42encontramos el martes. Martes.
01:47:44Bueno, que tengas un excelente fin de
01:47:45semana. Bueno, chicos, llegamos a otro
01:47:48juernes, ¿no?
01:47:48A otro juernes. Estuvo picadito.
01:47:51Estuvo picado. Estuvo lindo. Estuvo
01:47:52linda la semana. Eh, necesitamos de esto
01:47:54más intenso. Así.
01:47:55Sí, esta semana estuvo muy copada,
01:47:57estuvo muy copada y la gente también lo
01:47:58lo reconoce. Eh,
01:47:59bueno, por eso vamos a seguir
01:48:01progresando. Ustedes vengan que nosotros
01:48:03tenemos
01:48:03especialista en ciniseries.
01:48:05Un especialista en ciniseries. Chimentos
01:48:07y abogacía juntos.
01:48:08Chimentos y abogacía juntos. ¿Qué ve?
01:48:10Abogados que están saliendo que se la
01:48:12pone.
01:48:13Me gusta, me gusta.
01:48:15Abogados que se tocan.
01:48:16Muchas gracias por acompañarnos.
01:48:17Chicos, le voy a mandar mi lo que decía
01:48:19él. Me acaban de mandar tres stickers.
01:48:22No, son espectaculares. De la escribana
01:48:23de Adorni.
01:48:24La escribana de Adorni. Picarap. La
01:48:26verdad
01:48:26los que los quieren los vamos a
01:48:27publicar. Está muy bueno. Por eso me
01:48:30entendé en el medio del debate, ¿eh? Así
01:48:32que lo necesitamos. Lo necesitamos. Sí,
01:48:35sí. Se lo vamos a cobrar. Le mandamos un
01:48:37beso. Sofi Karam tiene que venir acá.
01:48:38Chicos,
01:48:39todos los que se suscriban al super chat
01:48:41le vamos a pasar los stickers de la
01:48:44escribana Dorni. Muchas gracias por
01:48:45acompañarnos una semana más. Los vemos
01:48:47la semana que viene. Pongan like,
01:48:49suscriban, compartan
01:48:51que este
01:48:52me debe una Rebor. Rebor, me debes una
01:48:55del método del 2021, así que tené que
01:48:58venir.
01:48:58Lo vier de vuelta.
01:48:59Buen método.
01:49:00Me encantó. Nos reímos mucho.
01:49:01Me encantó y siento que te conocí de
01:49:03otra manera también
01:49:04porque lo había visto de otra manera,
01:49:05ahora visto conociéndote un poco más lo
01:49:07interpreté de todas maneras yos en ese
01:49:09programa.
01:49:11Así que
01:49:12por favor, eh, me debes una, eh, no te
01:49:14hagas en la estrella ahora.
01:49:17Es un
01:49:18Santiago el Moro me debe