MARCELA FEUDALE, LEAN ILLIA, GABRIELA PIOVANO y LUIS D'ANGELO | Oíd Mortales | EP. 14
Cíclico - 7/11/2025 - Duracion: 1:53:50
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00:00:23[música]
00:00:29Ah.
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00:01:01Hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andan?
00:01:04Estaba mirando ahí, ¿viste? Porque
00:01:07cosas que nos van pasando a los
00:01:09argentinos, nos pasan de todas las
00:01:10cosas, de todos los colores. El
00:01:12presidente de los argentinos está en
00:01:15Estados Unidos tratando de encontrar una
00:01:17foto con Messi y otra con Donald Trump.
00:01:20E y entre idas y vueltas, el JP Morgan
00:01:24le ha contestado que el swap ya no es
00:01:27muy necesario para la Argentina, que no
00:01:28creen que haga falta.
00:01:32Entre otras cosas, las últimas
00:01:34informaciones dicen que el presidente
00:01:37fue
00:01:39a buscar eh a la banca, ¿viste? Que las
00:01:42bancas privadas les iban a dar 20,000
00:01:44millones de dólares más entre los que
00:01:46está el JP Morgan.
00:01:49Y le contestaron esto de que no es
00:01:50importante ya esa guita, no es
00:01:52necesaria, como sabrán ellos que la
00:01:54necesitamos o la necesitamos.
00:01:56Y en segunda instancia no le aceptaron
00:01:59los avales que había llevado Javier
00:02:01Miley. Se filtró así por el costado que
00:02:03uno de los avales era IPF y que le
00:02:05dijeron que no era suficiente ese aval
00:02:08como para otorgarle las cifras de dinero
00:02:11que él quería de los bancos privados.
00:02:14Y así siguen llegando versiones. Otras
00:02:17de las versiones dicen que Scott Besent
00:02:21y el tesoro de los Estados Unidos con
00:02:23esa jugarreta de bajar el dólar y
00:02:26después quedarse con los pesos y comprar
00:02:28cuando el dólar había bajado, nos sució
00:02:30como una financiera. Los eh dólares que
00:02:34compró ganó 200 millones de dólares con
00:02:36la República Argentina. Es decir, además
00:02:39de la tocada del traste, además no se
00:02:42usan de financiera. Es increíble que
00:02:45estas cosas estén pasando en la
00:02:46Argentina y pasen y pasen. Es como que,
00:02:49¿viste?, estamos anestesiados. Yo me
00:02:52acuerdo hace muchos años de una
00:02:53situación similar, perdón por eso, sí,
00:02:55San Bagelo, me acuerdo de una situación
00:02:58similar hace muchos años. Yo cuando
00:03:01trabajaba en una emisora sentía que
00:03:03durante la época de Menem pasaba lo
00:03:06mismo. Había como una anestesia general
00:03:08donde las cosas pasaban, pero parecía
00:03:11que le pasaban al otro.
00:03:13La pregunta que yo me hago es
00:03:15sencillamente
00:03:17si habiendo ganado las elecciones donde
00:03:19el presidente acaba de decir en un
00:03:21discurso frente a empresarios arrasó,
00:03:25vuelvo al punto de lo que dije siempre y
00:03:28me voy a sostener sobre eso,
00:03:30contabilizando el 100%
00:03:32de los votantes posibles en la República
00:03:36Argentina,
00:03:39sigue habiendo una fuerza cuasi
00:03:41mayoritaria que es el 30% 34% que no fue
00:03:4530% no fue a votar o 34%.
00:03:48El 30%
00:03:5035% que tuvo el peronismo y el 40% que
00:03:55tuvo
00:03:56la libertad de avanza que ganó. Esto sí
00:03:59es una realidad contundente. Eh, por un
00:04:01voto se gana. Nadie quiere sacarle el
00:04:03triunfo. Pero si uno cuenta el 100% del
00:04:06electorado, los números bajan. Así como
00:04:09Fuerza Patria se quedaría
00:04:12con un 2320%
00:04:14de la cantidad total de personas
00:04:16habilitadas para votar,
00:04:18la libertad avanza se queda con un 27.
00:04:21¿Y a qué voy con esto? ¿De qué nos sirve
00:04:23hablar de que uno arrasa o el otro
00:04:26avanza? Ustedes ganaron, está bien. La
00:04:28elección se ganó, la libertad avanza
00:04:30ganó como fuere. Eh, nos queda a los
00:04:33periodistas averiguar en qué lugares nos
00:04:35equivocamos, cuáles son las realidades
00:04:37que manejan las personas. Pero es
00:04:40cierto, y acá también lo hemos
00:04:42analizado,
00:04:45que hay un montón de gente que todavía
00:04:47no le ha llegado el agua al cuello, que
00:04:48prefirió seguir pensando antes que el
00:04:50peronismo que era posible que la
00:04:53libertad avanza tuviera una chance más.
00:04:55más allá de lo que sucede, que uno,
00:04:58viste, empieza a recorrer. Yo soy mucho
00:05:00de de sacar capturas de imágenes, de
00:05:04bajar videos, porque son tantas las
00:05:06cosas que pasan en la República
00:05:08Argentina que sinceramente me voy
00:05:10olvidando,
00:05:11¿viste? Entonces, algunas las guardo,
00:05:14¿me entendés? Para ver cómo cómo se
00:05:16razonan las cosas. Hay que agradecer
00:05:21en algún lugar el que es una locura,
00:05:24¿no? El 61% de aumento que se le otorgó
00:05:28a los
00:05:30luchadores y a los médicos del Garraham.
00:05:33Lo pongo en esos términos porque en
00:05:35realidad soy de los que creen que si no
00:05:37hubiese habido lucha no hubiese habido
00:05:4161%
00:05:43de aumento. Y en verdad que es una cifra
00:05:47cercana a lo que obligaba la ley de
00:05:50emergencia pediátrica, que es la que mi
00:05:53ley había vetado y el Congreso había
00:05:55vuelto a poner en valor y que el
00:05:57presidente no promulgó
00:06:00ni puso en vigencia.
00:06:03Y en verdad
00:06:06que la pregunta es, ¿es tanta la afrenta
00:06:10con la democracia
00:06:12y con el Congreso
00:06:14que se prefiere hacerlo por afuera
00:06:17y no hacerlo como marca la democracia?
00:06:20Decir, bueno, perdí esta batalla, me
00:06:22ganó el Congreso,
00:06:24vamos a hacerlo y vamos a tratar. Porque
00:06:26digo, en verdad
00:06:29el presidente cuando gana dice que va a
00:06:31tratar de concertar y de conciliar y
00:06:33demás y pareciera que bueno, con el
00:06:37Congreso no será porque la fuerza
00:06:38mayoritaria que votó el no a ese veto
00:06:42tiene que ver con fuerza patria. Es una
00:06:44ridiculez. Es la segunda fuerza de la
00:06:47República Argentina en este momento, más
00:06:49allá de que haya perdido la elección.
00:06:52Entonces, o el peronismo si se quiere,
00:06:54porque entre Fuerza Patria y el
00:06:57peronismo creo que alcanzaron un 36 37%
00:06:59en total del electorado de los otros
00:07:02días. Entonces, digo, hay como
00:07:06como
00:07:08eh cuestiones extrañas, ¿no?, que se
00:07:10prefieren valorar. No comprendo lo que
00:07:12pasó en un programa periodístico con un
00:07:14periodista que le imputó a una de las
00:07:17médicas el hecho de ser candidata en una
00:07:20lista y delegada y representante de un
00:07:22sindicato. Digo, ¿en qué lugar está
00:07:24escrito que una médica que aparte en
00:07:27general los delegados, los
00:07:29representantes sindicales forman parte
00:07:30de la tropa del de de del lugar donde
00:07:33laburan? Hay delegados sindicales y esto
00:07:36es un es es por por estructura sindical.
00:07:40¿En qué lugar de la ley o en qué lugar
00:07:43de la democracia argentina dice que una
00:07:45médica que trabaja en el Garrahan no
00:07:48puede ser médica sindicalista y
00:07:50candidata?
00:07:52Es más, era candidata número 15 en una
00:07:55lista del fit y ni siquiera entró.
00:07:58digo, entonces es como que se tergiversa
00:08:00todo. Y el término gentusa que elige el
00:08:04periodista utilizar, que no, yo no voy a
00:08:06hablar de él porque no no tengo ningún
00:08:07interés, va dirigido al sindicalismo. Y
00:08:12acá viene otra reflexión.
00:08:14Podemos saber ser grandes críticas de
00:08:16los comportamientos sindicales y algunos
00:08:18sindicalistas. Sí, correcto. Hay muchos
00:08:21que han dejado mucho que desear, otros
00:08:24que no cumplen con su fisiciones.
00:08:26Algunos se preguntan, ¿dónde está la CGT
00:08:27en tanto quilombo?
00:08:30Pero en verdad el título de Gentusa para
00:08:32una mujer que trabaja dentro de un
00:08:34hospital como es el Garrajan es raro,
00:08:36simplemente y sencillamente por ser
00:08:38sindicalista. El periodista dice que
00:08:41ella lo utilizó como una
00:08:45prenda política que usó a la gente. Yo
00:08:48voy a hacer esta pregunta.
00:08:50El volver
00:08:52a arrojar caca sobre todo el
00:08:54sindicalismo
00:08:56tiene que ver pura y exclusivamente
00:08:58directamente con lo que se viene con la
00:09:00futura reforma laboral,
00:09:02que entre muchas cosas se han filtrado,
00:09:05hay otras que no se saben, hay algunos
00:09:06que dicen que eso que se filtró que es
00:09:08de una diputada de la libertad avanza,
00:09:10no es el texto duro de la ley, sino eh
00:09:13algo que ella presentó, pero que hay un
00:09:15grupo en un grupo de de de gente que
00:09:19sabe del tema elaborando una reforma,
00:09:22pero en verdad muchos sostienen que en
00:09:25esa reforma lo que se va a tratar de
00:09:28hacer es justa y sencillamente tratar de
00:09:32evitar el sindicalismo, como se hizo en
00:09:36la reforma laboral
00:09:38del año 2000, usualmente conocida como
00:09:40la ley Vanelco, Pontacuarto de por
00:09:42medio, Coima de por medio, etcétera,
00:09:44etcétera, Kilombo, se puso en
00:09:47funcionamiento, no sirvió. Eh, si tiene
00:09:50los mismos parámetros de lo que fue la
00:09:52del 2000,
00:09:53esa ley que tenía contratos de trabajo
00:09:55por 6 meses con obligaciones de pagar,
00:09:59no sirvió.
00:10:00Terminamos en el 2001 con un 25%
00:10:05o casi un 25% de desocupados en la
00:10:07República Argentina. No sirvió, además
00:10:10de que fue un escándalo. El Chacho
00:10:12Álvarez renunció. ustedes se acordaran
00:10:14de todo eso porque son gente que tienen
00:10:15mucha memoria, pero esa ley tenía, entre
00:10:19otras cosas, además de la precarización
00:10:20laboral con los contratos breves de
00:10:22trabajo que eran de 6 meses y este los
00:10:25tickets canasta, tenía
00:10:28esto de la negociación individual,
00:10:31tratar de evitar la negociación por
00:10:33ramas, hacer las negociaciones de manera
00:10:36individual o por empresa, lo que suena y
00:10:40que se trae ahora a la a la cabeza
00:10:43Parecería que es nuevamente esto. ¿Cómo
00:10:46linqueo lo de Gentusa? Justamente con
00:10:48esto, ¿no? Digo, chicos, no empecemos a
00:10:51instalar la idea de que todos los
00:10:53sindicalistas son caca, porque no es
00:10:56verdad.
00:10:58Y porque para los trabajadores, más allá
00:11:00de que hoy hay una gran cantidad de
00:11:02fuerza laboral y leía una nota en la en
00:11:05el diario perfil que hablaba de eso, que
00:11:07hay mucha gente que está en la
00:11:09informalidad, entonces no le importa un
00:11:11cuerno sobre sindicatos.
00:11:13No saben nada de sindicatos, no lo no
00:11:15existe la idea, ¿entendés? Más la fuerza
00:11:18que está representada por el
00:11:19monotributista.
00:11:21Entonces, en verdad que sí es cierto, el
00:11:22mercado está cambiando el mercado, pero
00:11:25yo me acuerdo que en aquella época de la
00:11:26reforma laboral del 2000, que se
00:11:29empezaba a hablar en 98 y todo, cuando
00:11:32surge el monotributo, lo que te decían,
00:11:33"Ahora vas a ser independiente, vas a
00:11:35ser un emprendedor, vas a ser tu propia
00:11:37pyme, vas a poder negociar tu salario y
00:11:40los empleadores te van a poder pagar
00:11:42más, vas a poder trabajar en varios
00:11:44lugares independientemente y vas a poder
00:11:47ganar más porque vos vas a pagar tu
00:11:49jubilación y tu obra. social. Eso no va
00:11:51a estar dentro de la carga del empleador
00:11:53que va a estar dispuesto a pagarte más.
00:11:56[ __ ]
00:11:59terminamos no solamente precarizados y
00:12:01trabajando por a ver cómo negociaba cada
00:12:04uno, porque ya no hubo más. Ponerse de
00:12:07acuerdo pasó en mi área y pasó en
00:12:09cualquiera de cuánto querías ganar, sino
00:12:12que era emergente.
00:12:14Pasó que con las categorías terminaste
00:12:16pagando fortunas.
00:12:21para la obra social y para la prepaga y
00:12:23para la jubilación y terminamos todos
00:12:26metidos adentro de la jubilación mínima
00:12:29con obras sociales que cuando cumplís 60
00:12:32años te dicen un beso a la familia que
00:12:35vediamos la próxima.
00:12:38Entonces digo,
00:12:40teniendo en cuenta todo lo que nos pasó,
00:12:43seamos precavidos los argentinos, porque
00:12:45digo, esto que estoy narrando no es no
00:12:47no no no es que no pasó, no le pasó a
00:12:49nadie, no no ha sido nuestra realidad y
00:12:52una realidad que brutalmente nos condujo
00:12:54hasta el 2001.
00:12:56Después hay algunas cosas que se
00:12:57mantuvieron. Eh, si vos me preguntás a
00:13:00mí por qué
00:13:02nunca nadie habló de la cantidad de
00:13:05gente precarizada con el monotributo y
00:13:07etcétera, etcétera, y nadie nunca hizo
00:13:09nada con respecto a esa fuerza laboral,
00:13:12yo te respondo, no lo sé.
00:13:15Son trenes que se pierden, cosas que no
00:13:18se hacen y respuestas que no nos van a
00:13:20dar. Entonces, ahí es donde la política
00:13:24debe hacer una reflexión y decir, "Che,
00:13:26yo goberné. ¿Por qué no hice nada con
00:13:27eso?
00:13:30podía hacerlo. ¿Por qué no salgo y digo
00:13:32por qué no lo hice? ¿Por qué no salgo y
00:13:34digo como propuesta?
00:13:36entre las otras cosas que se manejan
00:13:38ahora, porque la gran mayoría del
00:13:41Congreso la tiene ahora el oficialismo
00:13:44y así va a quedar conformada la Cámara a
00:13:47partir del 10 de diciembre, gracias al
00:13:51chiste este que hacen gobernadores que
00:13:54se presentan por Provincias Unidas y
00:13:56terminan después bancando al gobierno,
00:13:59que vos decís, "Viste, si el que lo
00:14:00votó, o sea, después no se quejen los la
00:14:03política por qué la gente no va a votar.
00:14:05Si vos votaste a Yarlora, por lo que
00:14:07decía, o a Esquiaretti o a eh Pullaro
00:14:11por lo que decían en contra de mi ley,
00:14:13resulta que te encontraste al día
00:14:14siguiente del triunfo de Miley viéndolos
00:14:16como si abrazaban en casa de gobierno.
00:14:18Digo,
00:14:19se insultaron, se putearon.
00:14:23Entonces digo, el que lo votó pensando
00:14:25que le iba a hacer una contra,
00:14:29digo, ¿cuál es el mensaje que recibe
00:14:31tras cartón? Que los vi muy enojados.
00:14:35Mucha gente uno transita las vías de
00:14:37Twitter, ¿viste? Que Twitter es como una
00:14:40gran tribuna, es una plaza, es un ágora,
00:14:42es el ágora actual.
00:14:45El Ágora era la plaza de los griegos,
00:14:47donde todos iban a hacer las asambleas.
00:14:49Los los leía a muchos votantes del PRO
00:14:52que todavía tiene, de hecho, observando
00:14:55cómo se habían borocoteado,
00:14:57porque esto del borocotazo viene de la
00:15:00época
00:15:02del kirnerismo y el pro con Borocotó,
00:15:05cuando se pasa de las filas de uno a
00:15:06otro habiendo ganado una banca por el
00:15:08pro y ahí quedó lo del borocotazo. Esta
00:15:11gente hizo exactamente lo mismo 20 y
00:15:14pico de años después,
00:15:17sin pensar siquiera si no le jodía el
00:15:21tipo que lo había votado. Porque la
00:15:23gente que sigue votando al pro hoy en
00:15:25día tiene muchas diferencias con Javier
00:15:26Miley. Y puedo nombrar un montón de
00:15:28gente, ¿me entendés? Porque hay otros
00:15:30que se han pasado a la libertad avanza
00:15:33abiertamente, como lo son Ritondo, como
00:15:35es Santilii, como Patricia Bullrich, que
00:15:39se afilió a la libertad avanza. digo,
00:15:42pero que un tipo participe de una
00:15:44elección con un partido y después se
00:15:46termine pasando, ahora sí, ¿qué pasa?
00:15:49Que la libertad avanza. Yo, para mí
00:15:51habría sinceramente debería haber un
00:15:53reglamento que dijese, bueno, si el tipo
00:15:54se pasa, boludo, sáquenle la banca. La
00:15:56banca es del partido, no es del tipo.
00:16:00Corran para abajo y suban los
00:16:02Sáquensela. Me parece que es burlarse
00:16:05del electorado. Después no pregunten por
00:16:08qué la gente no va a votar y va para
00:16:11peronistas, radicales, lo que sea. Eh, a
00:16:13m no me importa un cuerno. Me parece que
00:16:15las testimoniales son una caca, porque
00:16:19iba a decir otra cosa, pero demasiado
00:16:21fuerte. Entonces, digo, no nos quejemos
00:16:24después, eh, porque pues los resultados
00:16:26son los que vienen. Bueno, cuestión
00:16:29tiene la mayoría. Se habla no solamente
00:16:31de la ley laboral, sino la del tributo,
00:16:33sino la de Y se habla también de la
00:16:35derogación de la IBE, de la interrupción
00:16:39voluntaria del embarazo,
00:16:41porque empieza, se habla de un estado
00:16:43laico. Yo ahí
00:16:48te coincido, [risas]
00:16:50¿viste? Me parece como que ya suena a,
00:16:54vaya mi apellido, a feudalismo, a Edad
00:16:56Media, ¿viste? como que el rey
00:16:58necesitaba el poder del papa para uh
00:17:00would be it orb, ¿me entendés? Entonces
00:17:03digo, y soy católica, apostólica romana,
00:17:05eh, creo en Dios y todas las cosas y a
00:17:07mí al Papa Francisco profundamente, pero
00:17:09me parece que proteger y pagar a una a
00:17:13una religión es un absurdo en un mundo
00:17:15que está rodeado de religiones
00:17:17totalmente distintas. Así que en verdad,
00:17:19bueno, se habla de eso, se habla del
00:17:21estado laico, porque ahora con con esto
00:17:23agarrate, eh, agárrate la pipeta del
00:17:25carlón, como decía mi abuela, eh, porque
00:17:28va a pasar absolutamente de todo. Y yo
00:17:30sigo, viste, mirando y recortando
00:17:34este cositas que voy juntando a lo largo
00:17:38del tiempo, por ejemplo, mentiras que se
00:17:41dicen. Los otros días hubo una
00:17:46mentira sobre adoctrinamiento en un
00:17:48colegio de Banfield.
00:17:50¿Y por qué digo mentira sobre
00:17:51adoctrinamiento? Porque la periodista
00:17:53salió a decir,
00:17:55la periodista salió a decir que en el
00:17:57colegio Bertrand Russell estaban
00:18:00adoctrinando, dio el nombre, escratchó
00:18:01al profesor, escratchó todo. Una cosa
00:18:04lamentable, casi decadente, porque esto
00:18:06de escratchar gente es muy de tiempos de
00:18:09persecución, ¿viste? Señor, ese
00:18:13no solamente lo escracharon, sino que la
00:18:15ministra Petovelo denunció al colegio
00:18:18Beltrán Rasel. Le avisamos por si no
00:18:21tiene tiempo, la ministra de capital
00:18:23humano, [ __ ] y [ __ ] que se perdió
00:18:26la oportunidad de conocer a uno de los
00:18:28grandes pensadores del mundo, que es
00:18:30Bertran. A Beltrán no lo conocimos, lo
00:18:32estamos buscando.
00:18:34Pero pasaron las horas y en el día de
00:18:37ayer resultó ser que el colegio tomó la
00:18:42opción
00:18:43de sacar un comunicado.
00:18:46Y acá es donde voy con este tema de los
00:18:48ocultamientos, las mentiras, porque
00:18:49nunca supimos si Fisu y Grabois habían
00:18:51cumplido o no cumplido. Resultó que
00:18:53cumplió y ningún diario lo publicó.
00:18:56Resultó ser que la auditoría de los eh
00:18:58de los comedores que decían que no
00:19:00existían nunca se había realizado.
00:19:02Petové lo mintió, pero ningún diario lo
00:19:04publicó. Y así vamos por la vida,
00:19:06¿viste? Juntando mentiras que se dicen
00:19:08lo de la radiografía, lo de la base
00:19:10militar de Neen, que no era una base
00:19:12militar. ¿Te acuerdas cuando dijo, "Los
00:19:13chinos son todos chinos? Son todos
00:19:14iguales." Bueno, en ese momento cuando
00:19:16se dio cuenta eh la la canciller, la
00:19:19embajadora, ¿qué era? canciller que se
00:19:21se dio cuenta que todos los chinos eran
00:19:23iguales, era porque había ido a Neuken a
00:19:25ver si era una base militar y volvió y
00:19:28dijo, "No, no es una base militar. No
00:19:30hay militares, son científicos que están
00:19:32haciendo trabajos satelitales, pero
00:19:34nadie lo publicó. Entonces la gente te
00:19:37dice, "Eh, vos hablás de la invasión y
00:19:39la base militar en Estados Unidos en
00:19:42Tierra del Fuego, pero no dice nada de
00:19:43los chinos.
00:19:46Fue lo primero que fueron a hacer, a ver
00:19:48si los chinos tenían una base militar en
00:19:49la Argentina. Ellos mismos dijeron que
00:19:52no. Pero, ¿sabes qué pasa? Que como no
00:19:53se publica, no se desmiente, queda todo
00:19:57cimentado como la verdad. Como no van a
00:19:59desmentir esto del Beltrán Russell, del
00:20:01Beltrán, este es el Beltrán, San Beltran
00:20:04Russel. Yo te voy a decir lo que dijo el
00:20:07colegio.
00:20:10Eh, mandó un comunicado que dice, "El
00:20:14colegio Bertrand Russell se ha
00:20:15caracterizado históricamente por
00:20:16promover los valores de la solidaridad,
00:20:18la empatía y el respeto por la
00:20:20diversidad de opiniones. En este marco,
00:20:22los docentes reafirmamos nuestro
00:20:24compromiso con la formación de
00:20:25estudiantes libres, críticos y
00:20:26reflexivos, capaces de analizar la
00:20:28realidad desde múltiples perspectivas y
00:20:30de sostener el diálogo como herramienta
00:20:33de crecimiento colectivo. Ante los
00:20:35hechos de público conocimiento que
00:20:36circulan en redes sociales acerca de
00:20:38nuestra institución, los profesores del
00:20:40colegio Bertrant Russel, que no sé si
00:20:42será el que la ministra a lo mejor es
00:20:44otro colegio. Deseamos expresar nuestra
00:20:46postura y nuestro profundo repudio ante
00:20:48la difusión de un audio grabado sin
00:20:49consentimiento, manipulado y
00:20:51tergiversado.
00:20:53Un audio grabado, sin nuestro
00:20:54consentimiento, manipulado y
00:20:56tergiversado.
00:20:58Hola, señora periodista, no va a decir
00:21:00nada. que se ha compartido fuera de
00:21:02contexto con el propósito de
00:21:04desprestigiar la labor de un docente de
00:21:06nuestra comunidad educativa.
00:21:08Consideramos necesario destacar que el
00:21:10profesor Darío Martínez es un referente
00:21:13valioso para muchos de nuestros alumnos
00:21:15y para el cuerpo docente. Así lo
00:21:17demuestra el rápido y contundente apoyo
00:21:19expresado por numerosas familias,
00:21:21quienes manifestaron públicamente su
00:21:23acompañamiento al docente y su rechazo a
00:21:26las prácticas de difamación que se
00:21:28difundieron en redes sociales. Del mismo
00:21:30modo, lamentamos y nos preocupa
00:21:32profundamente la utilización de un
00:21:34episodio como el ocurrido para intentar
00:21:36desacreditar la labor docente no solo en
00:21:39nuestro colegio, sino en el ámbito
00:21:41educativo en general. Este tipo de
00:21:43acciones atentan contra el ejercicio
00:21:45libre del pensamiento y la expresión,
00:21:48pilares fundamentales de la educación y
00:21:50revelan una intención de
00:21:52disciplinamiento antes que una búsqueda
00:21:54genuina por garantizar la diversidad de
00:21:57ideas.
00:21:59No van a decir nada.
00:22:02No van a decir nada. No van a decir,
00:22:05"Metimos la pata." La periodista no va a
00:22:07decir nada. Petovelo no va a pedir
00:22:08disculpas.
00:22:10Es un horror, eso sí
00:22:14dice acá, "Invitamos a toda la comunidad
00:22:16educativa y a la sociedad en su conjunto
00:22:17a reflexionar sobre la importancia del
00:22:19respeto, la responsabilidad y la ética
00:22:21en el uso de la información. La
00:22:22educación se construye sobre la base del
00:22:24diálogo, la confianza y la verdad.
00:22:26Preservar esos valores es tarea de
00:22:29todos. Eso lo dice el colegio. El
00:22:31colegio que ha sido denunciado un
00:22:33profesor que dijeron que al profesor lo
00:22:34habían apartado, pero de el colegio de
00:22:37La Rioja, donde la maestra le pedía a
00:22:39los pibes que cantaran. Gracias, Menen,
00:22:41gracias por habernos traído, porque los
00:22:43acousaba, le decía, "Si ustedes no le
00:22:44agradecen en este video a Martín Menen,
00:22:47no van a viajar nunca más." Hola. No
00:22:50dijeron nada de eso y no lo vieron.
00:22:52Entonces digo, sigamos con esta historia
00:22:56que lo único que hace es destruir los
00:22:57valores de la democracia, la posibilidad
00:22:59del diálogo, la posibilidad de
00:23:01encontrarnos en lugares comunes,
00:23:03interesantes, donde podamos debatir
00:23:05hacia dónde queremos ir, porque este
00:23:07lugar donde estamos, por más que el
00:23:10presidente haya ganado una elección con
00:23:13el 40% del 66% del padrón,
00:23:18le voy a decir algo, sabe qué, no
00:23:21alcanza
00:23:22Porque la crisis sigue igual. Se lo
00:23:25están diciendo desde afuera. Le están
00:23:27diciendo que la crisis sigue igual. Bajo
00:23:30el riesgo país.
00:23:32Siguen echando gente,
00:23:35sigue habiendo problemas en las
00:23:37empresas. La gente sigue sin llegar a
00:23:40fin de mes. Seis personas de la clase
00:23:42media cada 10 no pueden pagar la
00:23:45tarjeta. Y esto no es que a mí se me
00:23:46ocurre, son estadísticas. Existe, está
00:23:48sigue aumentando la luz, el gas. Ahora
00:23:51resulta que van a empezar con que las
00:23:52tarifas aumentan en el verano más para
00:23:54la gente, menos para las empresas y
00:23:56después en el invierno más para las
00:23:57empresas. ¿Qué hacen?
00:24:00Ya no hay más forma de llegar. Eh, yo
00:24:02digo, tratemos en lo posible de ver cómo
00:24:05se habla y a la oposición. Y bueno,
00:24:07muchachos, pónganse los pantalones
00:24:08largos porque acá está pasando algo
00:24:11increíble.
00:24:12Nos estamos quedando sin dirigentes y en
00:24:15verdad ahora empieza la causa cuaderno,
00:24:17ya sabemos todo lo que va a pasar y ya
00:24:18sabemos cómo va a terminar.
00:24:21Ya sabemos los argentinos cómo va a
00:24:22terminar y los que leemos, los que
00:24:24sabemos, etcétera, etcétera. ¿Por qué?
00:24:26Porque sí, porque sabemos cómo va a
00:24:27terminar.
00:24:30Y es la causa, una causa que existe a
00:24:34partir de una fotocopia de un cuaderno
00:24:37que dice haber tenido un fulano que
00:24:40manejaba un remis.
00:24:42Plop.
00:24:43Entonces, en verdad, en verdad que si no
00:24:48vamos a confiar en lo que dice el
00:24:49Congreso, no vamos a poder confiar en la
00:24:51justicia y el poder ejecutivo nos dice
00:24:52que estamos, como dijo recién hoy en la
00:24:55en el en el foro este norteamericano que
00:24:57prácticamente la Argentina vuela, o sea,
00:25:00vamos a comprar barcos a Francia,
00:25:03aviones a Moscú y somos una potencia,
00:25:09la verdad no se entiende.
00:25:12Bueno, de todo un poco. Vieron que
00:25:15siempre hay algo para hablar y todo el
00:25:17tiempo hay algo para decir. Tenemos un
00:25:19montón de invitados en el día de hoy. En
00:25:21realidad tenemos a Luis Dangelo, que es
00:25:24del sindicato de chóferes. Luis,
00:25:26bienvenido al programa. Gracias por
00:25:27venir. Habíamos invitado y lo vamos a
00:25:30decir porque yo lo quiero mucho a Mar
00:25:31Plini al Canillita, pero ayer parece que
00:25:34se sintió mal y este tuvo una
00:25:36descompostura porque de no de haber sido
00:25:37fácil la noche de ayer. [risas]
00:25:39No cuenta diger
00:25:41acércate un poquito, acércate un poquito
00:25:43al micrófono. Y la tengo también a la
00:25:46doctora Gabriela Piovano, infectóloga.
00:25:48¿Qué haces, Gabriela?
00:25:49¿Qué tal? ¿Cómo te va, Mar? Gracias. Eh,
00:25:51muchas gracias. Eh, vamos a estar
00:25:53hablando un poquito también sobre a
00:25:54retratarnos un poquito sobre la pandemia
00:25:56porque vos estuviste muy activa en aquel
00:25:58entonces y hay un video que que estuve
00:26:01viendo,
00:26:01un documental, un documental que se hizo
00:26:03Marcela Balza y con el querido Jorge
00:26:05Dorio.
00:26:06Sí.
00:26:07Este, bueno, que justamente la idea era
00:26:09poner un poco las discusiones que hubo
00:26:12en ese nos quedamos cortos igual para
00:26:14ser Netflix. Mira, es Julia Mencolini,
00:26:16Daniel Feerstein, vos y yo seguimos
00:26:19hablando de la pandemia y con mucho
00:26:20gusto, te lo juro por Dios. Porque para
00:26:22mí hay muchísimo para hablar sobre eso,
00:26:24eh, y me parece y y Feersteen como
00:26:26sociólogo tiene una mirada tremenda de
00:26:29todo lo que pasó después, ¿no? Como como
00:26:31cómo traccionó todo, ¿no?
00:26:32Totalmente.
00:26:33Eh, pero hay bueno, la gente viste que
00:26:35prefiere echar culpas y esa postverdad
00:26:37de decir, "Bueno,
00:26:39ahí está el tema, ¿no? Ahí está el
00:26:40tema."
00:26:40Ahí está el tema. Bueno, con vos tengo
00:26:43un montón de cosas para hablar porque,
00:26:45bueno, ayer fue el tema de la nueva
00:26:47cúpula de la CGT.
00:26:49Así es.
00:26:49¿Cómo terminó la cosa?
00:26:51Eh,
00:26:52porque la que se va
00:26:54es como que, viste, la gente está media
00:26:56desilusionada.
00:26:57Sí. Eh, a ver, uno tiene que saber
00:27:01interpretar a la base y obviamente las
00:27:04bases no están muy conformes con la
00:27:06actuación de de nuestros dirigentes de
00:27:08la CGT.
00:27:10La CGT es la casa madre de los
00:27:11trabajadores y obviamente todas las
00:27:13organizaciones sindicales las queremos y
00:27:16tenemos esa pertenencia con la CGT, pero
00:27:19obviamente
00:27:20eh la situación es difícil.
00:27:23También hay que decir que eh muchas
00:27:26veces los dirigentes sindicales están
00:27:28atados a muchas cuestiones que quizás no
00:27:31lo explican y a veces prevalece el
00:27:36sostener el trabajo sobre el salario,
00:27:39que es una discusión que tenemos en los
00:27:40gremios. Eh, ustedes saben que las
00:27:44paritarias no son libres, como se dice.
00:27:46Eh, nosotros en nuestro gremo,
00:27:48las actuales, estás hablando de
00:27:50las actuales, en nuestro gremio en
00:27:51particular,
00:27:52eh, todavía no homologaron la paritaria
00:27:54242,
00:27:56una locura. Eh, entonces es muy difícil
00:28:00para un dirigente sindical ir a la base
00:28:02y explicarle que no va a cobrar el
00:28:05salario que pactaron eh entre las
00:28:09cámaras y los trabajadores porque no le
00:28:12homologan un convenio colectivo.
00:28:14Entonces, esas son
00:28:15Bueno, la ley de la reforma laboral que
00:28:17estábamos hablando recién al principio,
00:28:19eh, parecería que va a atentar contra la
00:28:22negociación colectiva, ¿no? En realidad,
00:28:24lo que se busca es algo muy similar a lo
00:28:26que pasó en el 2000, esto de de de
00:28:29diluir el poder sindical. Es más, creo
00:28:32que Sturcenegger lo dijo hace unos días
00:28:33en un foro internacional.
00:28:35Pero a ver, los que creen que esto es
00:28:38nuevo, esto no es no es novedoso, ¿no?
00:28:41Eh, usted lo viene diciendo desde hace
00:28:43tiempo y la verdad que esta política es
00:28:46más retrógrada eh eh que que nos quieren
00:28:50vender como actualizada, como moderna,
00:28:52como postmoderna. No es así. Eh, el tema
00:28:55del modelo sindical argentino, que en el
00:28:57fondo es lo que quieren atacar, eh, a
00:29:00ver, con el banco de horas, con los
00:29:03salarios dinámicos y la productividad,
00:29:05que esto ya lo vimos 1000 veces, el tema
00:29:07de de quitar eh la la ultraactividad en
00:29:11la negociación colectiva, eh esto ya lo
00:29:14hizo eh lo hizo San Sebastián cuando
00:29:17estaba en Ganía, cuando ustedes se deben
00:29:19acordar la audiencia para los que
00:29:21manejen el tema sindical. le eh que
00:29:24querían atomizar a los sindicatos y
00:29:25hacer paritarias por fábrica.
00:29:28Sí. Sí. No es algo nuevo la atomización
00:29:29del sindicato.
00:29:30Ya lo hizo eh ya lo hizo eh el gobierno
00:29:34de Aramburu en el 57 con Patrón La
00:29:37Placette. O sea, esto no es novedoso,
00:29:39esto es muy viejo y el mundo va hacia
00:29:42otro hacia otro camino. Eh,
00:29:46sí. Yo lo que veo, por ejemplo, es que
00:29:48hace, creo que fue Amazon que sacó una
00:29:50representación sindical, creo que es la
00:29:52plataforma Amazon, fue o una de esas
00:29:55hace muy poco tiempo que las tienen que
00:29:57que ver con todo esto, los los dominios
00:30:01eh de internet y demás y se
00:30:03sindicalizaron. Digo, eh es una
00:30:05necesidad del trabajador.
00:30:07Bueno, nosotros en el sindicato tenemos
00:30:09la última rama que se creó. A ver, el
00:30:11sindicato nuestro tiene personería
00:30:13número cuatro, eh fue creado
00:30:16virtualmente a instancias de Vaperón. El
00:30:18primer secretario general nuestro fue el
00:30:20chófer de Vita, Francisco Molina.
00:30:22Así que se imagina que nosotros tenemos
00:30:25el orgullo de pertenecer a esa a esa
00:30:29historia.
00:30:30Eh, y Peruona a nosotros nos dio en el
00:30:34año inclusive con Evita el Estatuto del
00:30:36Chóer cuando eran los viejos estatutos
00:30:38antes de las convenciones colectivas.
00:30:40Pero eh la última rama que se creó,
00:30:43nosotros tenemos chóferes de embajada,
00:30:44chóferes de empresarios, eh chóeres de
00:30:46la rama discapacidad, que tenemos muchos
00:30:48problemas,
00:30:48chóeres de las aplicaciones que la
00:30:50creamos a instancia de nuestra
00:30:51secretaria general Andre.
00:30:52Aplicaciones, me decís rápido, eso
00:30:54no que transportan personas,
00:30:58cabí están sindicalizados. Nosotros lo
00:31:01tenemos en convenio colectivo
00:31:02y no sé cómo van a hacer porque en esta
00:31:04nueva etapa que quieren hacer con la
00:31:06reforma laboral, eh las aplicaciones las
00:31:09quieren sacar del convenio colectivo. No
00:31:11sé cómo van a hacer, porque nosotros lo
00:31:12tenemos en convenio colectivo.
00:31:13Ahora, para porque ellos dicen,
00:31:15"Nosotros lo vamos a sacar, no sé cómo
00:31:16van a hacer." ¿Y ustedes qué van a
00:31:17hacer? Y nosotros
00:31:18porque se va a armar quilombo. O sea, si
00:31:20ustedes quieren y ellos no quieren.
00:31:22Mire, eh acá hay derechos adquiridos.
00:31:24Además, yo quiero preguntarle a estos
00:31:28cráneos de que quieren hacer estas
00:31:29reformas, ¿cómo van a ser? Pues van a
00:31:30tener que terminar con la 14250, la ley
00:31:33de convenciones colectivas. Ellos
00:31:34quieren que aparentemente por lo que se
00:31:37por lo que están diciendo, porque en
00:31:38realidad todavía feacientemente no hay
00:31:40nada, hay proyectos que todavía ni
00:31:42siquiera ingresaron, pero bueno, dicen
00:31:44que las aplicaciones van a salir del
00:31:46convenio colectivo, van a estar un poco
00:31:48como si fuera el los el personal
00:31:50doméstico fuera del convenio colectivo,
00:31:52los trabajadores del Estado que van a
00:31:55ser monotributistas. Acá hay un convenio
00:31:57colectivo, por lo menos en la el
00:31:59transporte de la de las personas eh que
00:32:02transportan en vehículos eh como Uber,
00:32:06DD, Cabify y otras y otras aplicaciones
00:32:09que están conveniadas.
00:32:12Después veremos eh cómo lo van a hacer,
00:32:15pero otra cosa, quieren terminar con la
00:32:18ultraactividad, que el convenio marco
00:32:21nacional no funcione y se funcione
00:32:24convenios por empresa, que de hecho
00:32:25existen, pero el convenio por empresa
00:32:28siempre tiene que ser superior al
00:32:30convenio por ultractividad. A ver, si yo
00:32:31negocio tiene que ser esa esa
00:32:33negociación individual superadora de lo
00:32:35que ofrece el sindicato.
00:32:36Exactamente. Nosotros tenemos hemos
00:32:37firmado convenio por empresa dentro del
00:32:39sindicato, pero por ejemplo el básico de
00:32:42un chóer particular, que es el chófer de
00:32:43una persona rica, son 2,300,000 pesos
00:32:46hoy,
00:32:47que para el chóer de un embajador no es
00:32:49un gran sueldo ni un empresario, porque
00:32:51es un un hombre que hace manejo
00:32:53defensivo, eh es una persona que eh está
00:32:57a disposición todo el día del empleador.
00:32:59pasó con el tema Mirta, por ejemplo.
00:33:01Bueno, eh que el chóer de hecho estaba
00:33:05a disposición de Mirta un montón de
00:33:07tiempo y hoy está con el tema judicial.
00:33:09Sí.
00:33:10Eh, bueno, eh estos temas eh que los
00:33:14convenios por empresa funcionen, sí,
00:33:16pero ningún, por ejemplo, en chóferes
00:33:18particulares, ninguno puede estar por
00:33:20debajo de los 2,300. Si yo negocio con
00:33:23el choer de Paulo Roca, Pablo Roca le
00:33:25tiene que pagar más de eso,
00:33:27más del del convenio marco. No puede
00:33:29pagarle menos.
00:33:30Existe la negociación individual, porque
00:33:32vos me decís que sí existe por empresa,
00:33:34individual existe.
00:33:35Es que individual como lo quieren llevar
00:33:36ellos van a tener que modificar la ley.
00:33:38¿Por qué? Porque los usted para firmar
00:33:41un convenio colectivo tiene que tener
00:33:42personería gremial. Y si me quieren,
00:33:45quieren que el delegado de fábrica
00:33:47negocie por la fábrica X, vamos a poner
00:33:50por la Ford, eh la gente de les mata y
00:33:53no no está la representación paritaria
00:33:56del sindicato nacional, eh no sé cómo va
00:33:58a ser un delegado, porque en realidad el
00:34:00delegado tiene que ser paritario y si lo
00:34:02hace la seccional Pacheco, por ejemplo,
00:34:04de la FOR, tendría que tener personería
00:34:05gremial. El sindicato es mata de
00:34:07Pacheco.
00:34:08Claro.
00:34:08Entonces van a tener que modificar la
00:34:10ley. No sé cómo van a hacer. Luis, eh
00:34:12habitualmente cuando se habla de
00:34:14sindicalismo, sindicatos, sindicalistas,
00:34:17hay mucha gente que les tiene bronca,
00:34:20que dice, "Son quilomberos, lo único que
00:34:22sirven es para que cuando vos tenés que
00:34:24negociar las cosas salgan mal. Hay
00:34:27patrones que dicen, vienen y me hacen
00:34:28quilombo en la puerta de no me dejan
00:34:30sacar la mercadería, no me dejan." ¿Qué
00:34:32de verdad y qué de mentira hay en todo
00:34:35eso? Porque sí es cierto que yo la he
00:34:37visto a María Florencia Rieto la vez
00:34:39pasada tratando de romper el famoso
00:34:43eh el la famosa no sé como que que lout
00:34:47que le había hecho, no sé si se denomina
00:34:48así a la Lcteos Vidal. Sí.
00:34:51Los empleados de Lácteos Vidal. Después
00:34:53nos enteramos que la señora de Lácteos
00:34:54Vidal es una maravilla de amor vinculada
00:34:57con Machado y demás, pero en verdad que
00:35:01ella siempre cimentó esa idea de que
00:35:04los trabajadores no la dejaban sacar la
00:35:06mercadería ni trabajar y que ella no
00:35:07podía pagar lo que debía porque se
00:35:09fundía. ¿Qué hay de verdad y qué de
00:35:11mentira en todas esas cosas que suceden
00:35:13que hacen que el sindicalista
00:35:16para ciertos periodistas sea gentusa?
00:35:18Bueno, a ver, acá usted lo venía
00:35:20diciendo en el en el editorial y yo la
00:35:22venía escuchando, venía escuchando lo
00:35:24que usted decía. Eh, a ver, hay eh
00:35:30en la sociedad argentina hay cierta
00:35:31hipocresía con respecto a muchos temas y
00:35:34en el tema sindical es uno de ellos. Eh,
00:35:38esta frase no me pertenece a mí, le
00:35:39pertenece a un gran dirigente sindical
00:35:41que fue Lorenzo Pepe. Decía que la única
00:35:44el único eh parate que tiene el el
00:35:48trabajador contra la prepotencia del
00:35:50patrón es el sindicato. No hay otras
00:35:52formas. Si no tenemos que volver al
00:35:54preperonismo de antes del 45. Claro.
00:35:57Eh, entonces, eh, los sindicatos ejercen
00:36:02la la el derecho irrestricto al al
00:36:04trabajo y a las condiciones de trabajo.
00:36:06Creo que eso fue una la nuestra
00:36:08secretaria general Andrea Aranda siempre
00:36:09dice que si los sindicatos en el siglo
00:36:11XX defendíamos el salario y y las
00:36:14condiciones de trabajo en el siglo XXI,
00:36:15además tenemos que defender eh el
00:36:18blanqueo de los trabajadores y la
00:36:20incorporación al a a regularizar el
00:36:22mundo del trabajo. Hoy nosotros nos
00:36:25quejamos, por ejemplo, de lo que cobran
00:36:26nuestros jubilados y sí, si el un
00:36:30jubilado cobra por el aporte del
00:36:31trabajador activo y hoy tenemos menos
00:36:34trabajadores activos eh y en blanco
00:36:38eh que que monotributistas o que
00:36:41precarizados, bueno, no hay país que
00:36:43funciona así y este gobierno está
00:36:45tratando de que sigamos estando más
00:36:47precarizados en vez de ayudar con el
00:36:49tema de la 2403, sacar multas a las
00:36:51empresas, o sea, usted está premiando
00:36:53quien no cumple con la ley.
00:36:55Bueno, generalmente se habla de los que
00:36:56no están este jubilados como como gente
00:36:59que ha engañado a la caja y en general
00:37:02son gente que no ha recibido de su
00:37:05patrón el debido aporte, o sea, siempre
00:37:08se ilumina, ¿no? Como este es el ladrón,
00:37:11pero el ladrón está allá arriba, ¿no? Y
00:37:12en general solemos verlo y tener una una
00:37:15luz bastante difusa al respecto. Yo
00:37:17recién contaba esto de cuando surge el
00:37:19monotributo.
00:37:21Yo sindicalizada sindicato argentino de
00:37:24locutores que hoy quedó muy pequeñito,
00:37:25ya casi su existencia y su fuerza es
00:37:28menor
00:37:29porque ya la mayoría de la gente
00:37:31una organización gremial pionera.
00:37:33Pionera, eh, en verdad la mayoría de la
00:37:35gente no se sindicaliza porque ni
00:37:37siquiera sabe o porque como son
00:37:39trabajadores la mayoría independientes
00:37:41porque son todos monotributistas o
00:37:43autónomos. Entonces, en verdad que salvo
00:37:46pagar la cuota sindical para tener la
00:37:47obra social, otra cosa no sucede. Ellos
00:37:50hacen las tablas, etcétera, etcétera,
00:37:52pero no hay una fuerza gremial
00:37:53determinada. Esto surge, yo lo cuento y
00:37:56lo pongo en estos términos. Cuando surge
00:37:58el monotributo y a nosotros nos dicen y
00:38:01lo decía recién, que se venía la wow,
00:38:04porque íbamos a ser monotribustas y
00:38:05íbamos a estar bárbaros porque el patrón
00:38:07como no se iba a pagar eso que es tan
00:38:09caro que es la jubilación y la obra
00:38:11social y las vacaciones ni el aguinaldo,
00:38:14nosotros íbamos a poder pedirle más.
00:38:18Pasaron los años y no solamente no le
00:38:20pedimos más, sino que tuvimos que pagar
00:38:22más porque surgieron las categorías del
00:38:24monotributo y terminamos pagando
00:38:25fortunas para poder trabajar porque si
00:38:28uno se atrasa en el monotributo todavía
00:38:30tiene la multa de que si no paga dos
00:38:31meses seguidos puede llegar a no poder
00:38:33seguir trabajando. Entonces digo, fue
00:38:35todo una utopía. ¿Cómo hacer para
00:38:37trasladarle a la gente hoy esa estafa
00:38:42que fue en ese momento que hoy todavía
00:38:44sigue en vigencia y que nadie se
00:38:46preocupó por sacar? Yo creo que nos, a
00:38:48ver, la lo que debe hacer la clase
00:38:51dirigente, sea empresaria, sea sindical,
00:38:53sea política o sea de lo que de lo que
00:38:55represente, es tratar de esclarecer. Hm.
00:38:59Yo recuerdo siempre un concepto de
00:39:00Perón, que las masas no valen ni por el
00:39:02número ni por la capacidad de los
00:39:03integrantes, vale por la clase de
00:39:05dirigentes que tiene. Si los dirigentes
00:39:07de cada actividad no tienen e la la no
00:39:11pueden visualizar la realidad que se
00:39:12está viviendo y esclarecer y bueno, es
00:39:14muy difícil por eso los resultados de
00:39:16las elecciones. Yo hablaba con unos
00:39:18compañeros el otro día y le dije, "Hay
00:39:21tantos ricos más que los pobres que
00:39:24votan contra los derechos que que los
00:39:27asisten porque a ver, esta elección
00:39:30claramente fue eh contra la por la
00:39:34reforma laboral, por la reforma
00:39:36tributaria, por la reforma previsional,
00:39:40todo todos todas eh cuestiones que
00:39:42quitan derechos a a a los trabajadores,
00:39:45derechos adquiridos." Pero, ¿no crees
00:39:46que ha habido tanto, tanto, tanta la
00:39:48gota que ororada la roca que se
00:39:50insistió, insistió con que la gente
00:39:52todavía está bárbara para trabajar y
00:39:54tiene 60, mira cómo está, tiene 65 años,
00:39:56está rezano. No son los viejos de antes,
00:39:58los viejos de ahora son viejos a los 80
00:40:00años. Una, la otra, los sindicalistas
00:40:03son todos unos tránfug. A mí nunca me
00:40:04ayudó ningún sindicalista. A mí nunca
00:40:06ningún sindicalista. Bueno, eh yo soy
00:40:09monotributista. A mí no me a mí no me
00:40:11hablen de esas cosas porque yo nunca
00:40:12dependí de nadie. digo, es como que el
00:40:15discurso que se construye es
00:40:17antiderechos
00:40:19permanentemente. Lo mismo pasa con la
00:40:20jubilación. Están tratando de imponer
00:40:23esta idea de que juntar en una latita,
00:40:25yo lo estoy cansada de escucharlo en
00:40:27redes,
00:40:28eh. Si vos juntás lo mismo que aportas
00:40:30en una latita, resulta que cuando
00:40:31terminás sos viejo millonario, nunca le
00:40:34hablaron de la devaluación de la moneda
00:40:36ni de un zorongo. Yo tengo guardada un
00:40:39billetito de la década del 70 en un
00:40:41monedero que me daba mi papá. No sirven
00:40:43para nada. Una fabata la ley 18,970, no
00:40:46me acuerdo cuál era.
00:40:47Digo, y en verdad vos ves que esas cosas
00:40:49traccionan en redes similares. 750,000
00:40:52likes. Sí, viste que, o sea, entran. Sí,
00:40:56hay que hacer algo contra esa
00:40:59esa realidad que se le pinta a la gente,
00:41:01que no es real porque los están llevando
00:41:04a lo al abismo, ¿no?
00:41:05Y obviamente, bueno, por eso por eso la
00:41:08clase dirigente tiene que esclarecer
00:41:10todas estas cuestiones y tenemos que
00:41:12volver a a a tratar de de que la
00:41:15política vaya marcando la la pauta a la
00:41:17reg de Argentina, no que me la haga ni
00:41:19las redes ni ni un medio que me baje
00:41:23línea. Y pero los pibes te dicen, eh,
00:41:26todo lo que suena peroniso, peronismo
00:41:27suena viejo.
00:41:29Sí, a mí me lo dicen seguido. Es más, a
00:41:31mí hasta en mi casa me lo dicen. Me
00:41:33dicen que que bueno, que me quedé en el
00:41:36tiempo y bueno, ¿cuál es tu respuesta?
00:41:39Porque esto yo, vuelvo al punto, yo soy
00:41:42una señora mayor, ya. Yo soy una señora
00:41:44mayor. Y en la década del 90 decían
00:41:47exactamente lo mismo. Y cuando la gente
00:41:50se quejaba en la calle, la empresa donde
00:41:52yo trabajaba se había vendido a
00:41:53capitales norteamericanos y el Yankee me
00:41:55decía,
00:41:57"Son los huesos que están estirando y
00:42:00duelan." Entonces la gente grita porque
00:42:04hay Argentina está creciendo.
00:42:07Te lo juro por Dios. Eh, yo lo miraba y
00:42:08dije, "Este pie me está me está
00:42:10gastando." Se fue después se las tomó
00:42:13nunca más lo que sabe que paseó la
00:42:15empresa donde nos laboramos se la tomó.
00:42:17Es que es que
00:42:19quizás porque tenemos una visión muy muy
00:42:22acotada de la realidad. Basta hoy nos
00:42:25quieren comparar con Perú. Yo vengo de
00:42:27por una cuestión nosotros estamos en el
00:42:30sindicato dentro de la Internacional del
00:42:31Transporte, ¿no? Me toca por una
00:42:33cuestión de de actividad viajar. Hemos
00:42:36estado, por ejemplo, en Río de Janeiro,
00:42:37en el Congreso de las Plataformas. Eh,
00:42:39nuestra secretaria general está en en el
00:42:43preside el eh el tema de las plataformas
00:42:46para América Latina
00:42:47y
00:42:49eh nos nos pintan, por ejemplo, estuve
00:42:51en Perú y nos pintan como el modelo a
00:42:53seguir. A ver, los últimos 10
00:42:55presidentes de Perú se Alan García se
00:42:57pegó un tiro antes que venga, eh, pero
00:42:59el presidente del Banco Central se sentó
00:43:01en un programa decir que el modelo a
00:43:02seguir es Perú. Claro. Ejemplo, el el
00:43:05ejemplo Chile. No hay nada más desigual
00:43:07en América que Chile.
00:43:08El ejemplo, bueno, Brasil después de
00:43:10Lula, que incorporó un montón de gente a
00:43:13a a
00:43:14extractos sociales, que fue fue de
00:43:16alguna manera superándose lo que es la
00:43:19eh la eh eh la el ascendente social que
00:43:22nosotros pretendemos que lograrle en
00:43:24Argentina. Eh, bueno, pero a ver, me ha
00:43:27tocado ir a Centroamérica y ver que una
00:43:28señora de 80 años limpiaba la habitación
00:43:30y le dije, "Señora, ¿usted no tiene
00:43:32jubilación?
00:43:33que está trabajando esta edad y dijo,
00:43:35"No, si no trabajo, no como." Y nosotros
00:43:36tenemos jubilación del año 45, tenemos
00:43:39convenios colectivos del año 45, tenemos
00:43:42derecho a huelga de de de ese de esa
00:43:44época, tenemos vacaciones, aguinaldo,
00:43:47tenemos un montón de derechos.
00:43:48Volvemos, volvemos al punto. Cuando se
00:43:50habla de la Argentina se hacen cuadros
00:43:52comparativos y dice, "No, pero Paraguay
00:43:53está mejor que nosotros y Venezuela está
00:43:55mejor que nosotros y fulano está mejor
00:43:57que nosotros." sin contemplar Chile está
00:44:00mejor que nosotros, que nosotros tenemos
00:44:01universidad pública, salud pública, que
00:44:03esas cosas no existen afuera. Digo, hay
00:44:06un montón de cosas que se venden en la
00:44:08en la Argentina, dentro de la Argentina
00:44:10como discurso, que se terminan
00:44:11instalando y que destruyen las cosas
00:44:14buenas que nosotros tenemos, que seguro
00:44:16ustedes van a coincidir conmigo, hay que
00:44:18mejorarlas,
00:44:18obviamente.
00:44:19Sí, no me cabe la menor duda.
00:44:21¿Y qué reforma laboral tiene que haber?
00:44:22Sí,
00:44:22pero una reforma laboral que beneficia a
00:44:26quien trabaje porque esta
00:44:28sobre la base de que sería, por ejemplo,
00:44:29una qué le incluiría el mundo, el mundo
00:44:32no va a a trabajar 12 horas. el mundo
00:44:35nuevo. Eh, si siempre se comparan con
00:44:38Europa y con el primer mundo, eh, el
00:44:40mundo hoy eh tiene jornada reducida de 6
00:44:44horas. pasa en Francia, pasa en
00:44:46Inglaterra, pasa en España. Eh, por
00:44:49ejemplo, aplicaciones acá las quieren
00:44:50sacar de del blanqueo y del trabajo
00:44:54registrado. Cuando la OIT en la última
00:44:57recomendación de de junio del año de
00:45:01este año dijo que deben tratar de
00:45:03incorporar al mundo del trabajo
00:45:06registrado a las a las aplicaciones.
00:45:09Han multado a Uber en Europa por vender
00:45:12datos a Estados Unidos con 300 millones
00:45:14de multa. Vos
00:45:15entonces esto es el la realidad del
00:45:16mundo.
00:45:17¿Crees que
00:45:19lo que buscan es hacer un mercado de
00:45:21trabajo barato en la República
00:45:22Argentina?
00:45:22Obamente, obviamente. Pero yo a veces le
00:45:25digo a los compañeros, mira que por lo
00:45:27menos el cuando eran esclavos, cuando
00:45:29había esclavos, el patrón o el amo te
00:45:31daba casa y comida. Estos no nos quieren
00:45:33dar ni casa ni comida.
00:45:35Sí,
00:45:35es verdad.
00:45:36Eh, así que bueno, vamos hacia hacia
00:45:38eso. Y obviamente
00:45:40preguntaba por la CGT. Yo espero que la
00:45:42CGT esté a la altura de las
00:45:44circunstancias y que y que defienda con
00:45:47uñas y dientes el modelo sindical
00:45:50argentino y el modelo de trabajo
00:45:51argentino que es es único en el mundo.
00:45:53Nosotros donde vamos nos admiran. Nos
00:45:56admiran cuando le contamos que nosotros
00:45:57en el año 45 teníamos aguinaldo, sueldo
00:46:00anal complementario, te pagaban un un
00:46:03aguinaldo más y que el primer local que
00:46:05hubo en la Argentina fue porque cuando
00:46:07pusieron el aguinaldo no lo quisieron
00:46:09pagar y Perón los multó y le dio
00:46:11aguinaldo a todo el mundo. Vacaciones
00:46:13pagas ahora te las quieren dar según
00:46:15este proyecto como le venga bien a la
00:46:18empresa.
00:46:20indemnización por despidos, porque saben
00:46:22que cuando vos te despiden es con ese
00:46:24dinero te vas a mantener hasta
00:46:26incorporarte nuevamente al mercado del
00:46:27trabajo. hablan la mayoría de la
00:46:28industria del juicio como algo que es lo
00:46:32que pudre el mercado de trabajo
00:46:33justamente como este, no sé, no sé, no
00:46:37sé cómo.
00:46:38Sí, yo suelo hablarlo con los
00:46:39empresarios este tema y siempre les
00:46:41digo, a ver,
00:46:42si vos al trabajador le pagas como
00:46:45corresponde,
00:46:46blanco,
00:46:47entonces a ver qué juicio te pueden
00:46:49hacer. CL,
00:46:50si vos me pagas de acuerdo a lo que dice
00:46:52la la ley que la ley bases eh dio de
00:46:55baja, que es la 24013, con las multas
00:46:58del artículo 7 al artículo 12, decía,
00:47:01"Cuando estás mal registrado, tenés
00:47:02multa. Cuando no le pagas de acuerdo al
00:47:04convenio, tenés multa. Cuando vos no le
00:47:07no categorizaste bien o no le diste real
00:47:09fecha de ingreso, tenés multa." Ahora, a
00:47:11ver, siempre hay premios y castigos para
00:47:13todos porque así funciona una sociedad,
00:47:15¿no? Aparte porque tampoco hay que
00:47:17precarizar a un laburante.
00:47:18Exactamente. Entonces, si todo eso no
00:47:21funciona,
00:47:22eh si yo vos a mí me pagás en término,
00:47:25como dice el convenio, eh con la real
00:47:28fecha de ingreso, con mi real actividad,
00:47:30con mi horario como corresponde, a ver
00:47:32qué juicio te puedo hacer. Haceme todos
00:47:34los juicios que quieras, que cuando
00:47:35vayamos a un juzgado, no sé si el juez
00:47:37va a dictaminar a favor del trabajador
00:47:39si no es así. Ellos dicen que todos los
00:47:41los juicios de trabajo se pierden.
00:47:42Mire, esto es simple. Eh, bueno, a ver,
00:47:45¿por qué? Porque todos evaden.
00:47:47Vamos a ser realistas. Y a ver, y esto
00:47:50es un mal argentino, es endémico. El
00:47:53argentino es por naturaleza basor, ¿eh?
00:47:56Y después dicen, "Bueno, las cargas
00:47:58sociales son altas." No digo que no.
00:47:59Nosotros en el sindicato también le
00:48:00pagamos carga social a
00:48:02por ejemplo, esa esa visión que se tiene
00:48:03de que las grandes empresas no deberían
00:48:05pagar las deberían pagar más cargas
00:48:07sociales que las que paga una pyme, ¿lo
00:48:09ves como viable o por yo pensaba los
00:48:12otros días si hay una un convenio
00:48:14colectivo es difícil diferenciar que
00:48:16alguien gane distinto porque está en una
00:48:17pyme o está en una empresa? Bueno, pero
00:48:19a ver, pero también las utilidades son
00:48:21distintas nosotros porque además se
00:48:23perdió en el mundo del trabajo los
00:48:25controles. Nosotros en la década del 50
00:48:27una de las cosas que nos había dado
00:48:29Perón era el control de la empresa, el
00:48:31famoso fify50y. ¿Cómo era? Controlábamos
00:48:34los libros de las empresas porque
00:48:36podíamos auditar y sabíamos cómo
00:48:38podíamos pedirle al empleador eh eh la
00:48:40división de las ganancias. El 50 se lo
00:48:42lleva la empresa y el 50 entre el resto
00:48:44de los trabajadores. Esto fue así y por
00:48:47eso eh por eso funcionaba. Nosotros no
00:48:49estamos en contra del capital, hay que
00:48:51humanizar el capital. Creemos, además
00:48:53creemos creemos e en que en que el
00:48:57capital y el trabajo tienen que tienen
00:48:59que convivir y tienen que y es lógico,
00:49:01yo no quiero que no haya empresa, porque
00:49:03si no hay empresa no hay trabajadores,
00:49:04pero tampoco quiero que me exploten.
00:49:05Claro, claro.
00:49:07Sí, sí.
00:49:07Esta es la realidad,
00:49:08¿no? Este, en honor a Leandro Ilia acá.
00:49:11Este, el amigo es Luis Dangelo del
00:49:14sindicato de chóferes y la doctora
00:49:16Gabriela Piovano.
00:49:17Qué gusto saludarte, Marc. Eh, ser muy
00:49:19grande. Estábamos tratando doctora,
00:49:21¿cómo andan?
00:49:21Debe hablar un poquitito sobre lo que
00:49:23puede llegar a ser la reforma laboral. E
00:49:26más allá del tema de la industria del
00:49:28juicio, ¿no? De las responsabilidades
00:49:30que tiene cada uno. Vos este juzgá que
00:49:33el mercado de trabajo argentino es
00:49:36problemático, que el laburante argentino
00:49:39es problemático. Pues esas son las cosas
00:49:41que se dicen, ¿viste? De a tanta fuerza
00:49:44del sindicato. Yo porque me escucho,
00:49:46¿no? Los laburantes se creen que son los
00:49:48dueños de la empresa y entonces yo tengo
00:49:50que poner la empresa en función de
00:49:51ellos. En principio, el trabajador
00:49:53argentino es un trabajador que es
00:49:56responsable, es un trabajador preparado.
00:50:01Doy ejemplos históricos. La primera
00:50:03Mercedes-Benz fuera de Alemania vino a
00:50:05la Argentina.
00:50:07¿Por qué? Porque había obreros
00:50:08calificados. No había en Brasil, no
00:50:11había en Chile, no había en México,
00:50:13había en Argentina. Eh, nos preparamos
00:50:16para eso. Para eso empezaron las famosas
00:50:18escuelas fábricas, porque teníamos que,
00:50:20como decía el general, ni siquiera las
00:50:23los eh eh ni siquiera se fabricaban acá
00:50:28eh la las las agujas que usaban nuestras
00:50:30costureras. Entonces, tuvimos que
00:50:33realizar todo un proyecto productivo
00:50:36para llegar a esto. Eh, la primera FOR
00:50:39que fuera de de Estados Unidos vino a la
00:50:41Argentina. Sí, pero es hebrero
00:50:43calificado. Y esto lo he hablado
00:50:46muchísimo con Marcelo González, que es
00:50:48este gerente de de pymes, ¿no? ¿Cómo se
00:50:51llamaba la Cjera, no me acuerdo cómo se
00:50:52llamaba.
00:50:53Eh, ¿cómo? Cejera.
00:50:56Este, él me contaba siempre, y te lo
00:50:59cuento desde el año 2022 o 2023, que lo
00:51:03que le faltaba muchísimo a la Argentina
00:51:05era el obrero calificado.
00:51:06Bueno, porque se fue perdiendo.
00:51:07Ah, okay.
00:51:08Se fue perdiendo.
00:51:09Él me decía, "Yo los tengo que entrenar
00:51:10y a mí eso me sale mucho. Si yo logro
00:51:12entrenar un empleo, un empleado, me
00:51:16decía, no lo despido ni loco."
00:51:17Hay que cuidarlo. Hay que cuidarlo
00:51:19porque no es fácil capacitar a la gente.
00:51:21Eh, eh, obviamente
00:51:23ni barato tampoco,
00:51:24¿no? No. y se ha perdido de alguna
00:51:26manera. Es verdad que hemos perdido
00:51:28mucha esa capacidad productiva que
00:51:30teníamos en nuestros trabajadores, pero
00:51:32de igual manera nosotros hacemos la
00:51:34diferencia si lo vemos con otras con
00:51:36otros países, inclusive con otros países
00:51:38de América. Eh, pero bueno, el mundo
00:51:42también cambió, hoy está robotizado.
00:51:44Nosotros estamos pensando que va a haber
00:51:48autos que ya se manejan solos. No sé si
00:51:50en nuestra actividad
00:51:52eh eh pesará mucho o no, porque no creo,
00:51:54por ejemplo, que el embajador maneje un
00:51:56auto solo. Yo ni en pedo subo un auto
00:51:59que se maneja solo.
00:52:00No, no está bien.
00:52:01Me voy a morir usando chóer, así que
00:52:03clientar
00:52:05pero lo que no. Y obviamente hay
00:52:07actividades que, por ejemplo, no sé, los
00:52:09chóeres nuestros de de la discapacidad,
00:52:11por ejemplo, Jorge, que está en comisión
00:52:13con nosotros, que además maneja el tema
00:52:15de la discapacidad, un chóer que
00:52:18inclusive la preparación que tienen los
00:52:20chóeres nuestros, eh, todos los chóeres,
00:52:23por ejemplo, de discapacidad, el
00:52:24sindicato les hace hacer el curso eh en
00:52:28la universidad para capacitarse para
00:52:31como chóer especializado en
00:52:32discapacidad, que es una de las de las
00:52:33categorías que están en el convenio
00:52:34colectivo. Entonces, eh, obviamente hay
00:52:37que saber cómo manejar un chico, no sé,
00:52:39que es down o un chico que convulsiona o
00:52:42un chico que que tiene, no sé,
00:52:45estaba suspendido el transporte de
00:52:46chicos con discapacidad, ¿no? Porque no
00:52:48recibían el pago.
00:52:49Sí, había, a ver, había nosotros
00:52:51estuvimos a punto de tomar medidas y y
00:52:54parar todo el tema de de la actividad de
00:52:57la discapacidad, pero también sopesa la
00:53:00parte humana.
00:53:01Sí, claro.
00:53:01Porque
00:53:03yo puedo contar una anécdota. Nosotros
00:53:05cuando asumió este gobierno eh estuvimos
00:53:09a punto de parar todo el transporte de
00:53:10la discapacidad y me acuerdo que le dije
00:53:14en una asamblea
00:53:16por directiva de la comisión directiva
00:53:17que separaba todo el transporte y se
00:53:21levantó un chóer en la asamblea y me
00:53:22dijo, "¿Sabe qué? Yo no voy a parar." Y
00:53:24le digo, "No, si a ver si los compañeros
00:53:27dicen que hay que parar, hay que parar."
00:53:28me dijo, "Si usted quiere no trabajamos
00:53:30más, pero no estoy más en el sindicato,
00:53:32pero no voy a parar porque al chico que
00:53:34yo lo llevo no solamente le dan los
00:53:36remedios en el centro de día, le dan de
00:53:38comer y en la casa no tiene que comer. Y
00:53:41si yo no lo llevo, ese chico no come."
00:53:42Claro.
00:53:43Entonces, esas cosas que uno tiene que
00:53:46sopesar cuando
00:53:47Sí. Pasó en el garra con los médicos y
00:53:49pasa con los profesores.
00:53:51Ex. Entonces, eh a nosotros nos pasa
00:53:52todos los días. Claro,
00:53:53los chicos que no van a los centros de
00:53:54día no comen o no tienen el remedio. Hay
00:53:57chicos que se vuelven agresivos porque
00:53:58no le dan los remedios
00:54:00y usted dice, "Entonces lo suspenden en
00:54:02los colegios porque
00:54:04se portan mal." No se puede tan mal. Se
00:54:06portan mal porque no tienen el remedio
00:54:07que toman.
00:54:07Sí. No tienen no están bien alimentados.
00:54:10Pas así.
00:54:10Sí. No se habla como si fuese, ¿viste?
00:54:12un un número, ¿no? Y es una vida detrás.
00:54:16Yo entiendo cada que cada vez que
00:54:18alguien habla y cuenta su experiencia,
00:54:21su historia de vida y sobre todo con lo
00:54:23que está pasando con los trabajadores,
00:54:24uno piensa que debe tener una
00:54:25representación adecuada. Estoy hablando
00:54:27del tema de la CGT
00:54:29y a mí me preocupa la CGT. A mí me
00:54:31Estábamos hablando recién de eso.
00:54:32Estaban hablando de eso.
00:54:34Primero, cuando salió una trabajadora
00:54:37que pensaba que iba a poder integrar la
00:54:39lista diciendo, "No, hasta mí hasta
00:54:40último momento me traicionan."
00:54:43Vos decís,
00:54:45¿qué qué se puede esperar? Digo, cuando
00:54:48no hay confianza, cuando no hay mujeres
00:54:49al poder, cuando
00:54:51no la diferencia entre la entre el
00:54:53último el último congreso de de de CGT
00:54:56eh, con este que es lo que vemos. Lo
00:54:59hablaba, a ver, lo hablo con
00:55:01conocimiento porque tengo una compañera
00:55:04dirigente que conduce el sindicato que
00:55:07es Andrea Aranda y es la única dirigente
00:55:09mujer de los gremios del transporte.
00:55:11Entonces, bueno, en una actividad
00:55:13virtualmente de hombres
00:55:14h
00:55:15es difícil, aunque ella incorporó muchas
00:55:17mujeres, inclusive en el convenio
00:55:18colectivo, el 30% eh para con de los
00:55:22nuevos puestos tienen que ser mujeres
00:55:24que está incorporado en el convenio.
00:55:26Pero, ¿a qué voy? En la comisión
00:55:28anterior alternaban mujeres y hombres.
00:55:31Es verdad que los hombres manejábamos
00:55:33más secretarías que las mujeres, pero de
00:55:35distintos gremios se incorporaban un
00:55:38secretario, por ejemplo, el secretario
00:55:41de capacitación era un hombre y el
00:55:43subsecretario era una mujer, pero
00:55:45estaban
00:55:46estaban con la paridad, además la
00:55:48paridad que que que dice la ley.
00:55:50No entiendo más allá del cuestión la
00:55:51cuestión de gente porque cuando aleña,
00:55:53creo que era la
00:55:54Aña, sí, Alexña de vialidad. aña de
00:55:55viidalidad. Cuando escuchaba la la
00:55:59a la a la persona hablar, a la mujer
00:56:02hablar, que decía, "No, la verdad que
00:56:03estoy con una desconfianza supina. La
00:56:05verdad que nosotros las mujeres nos
00:56:06tenemos que juntar porque también hay
00:56:08desconfianza entre las propias mujeres,
00:56:09cosa que me sorprendió." Yo estoy muy de
00:56:12acuerdo con lo que dijo Palacio hace
00:56:13poco tiempo, que dijo, "¿Por qué no
00:56:15puede haber una sola cabeza en vez de
00:56:18tres personas distintas?" Porque llega
00:56:19completamente debilitado. Para mí con
00:56:21esta situación el presidente se hace
00:56:23dulce de leche con la SGT. está muy
00:56:25debilitada o por lo menos demuestra
00:56:27debilidad. No, no coincidís con esto.
00:56:29Obviamente nosotros, a ver, eh
00:56:31entendemos que las conducciones
00:56:33colegiadas
00:56:35eh es como que le quitan le quitan
00:56:38fortaleza. Las conducciones tienen que
00:56:40ser eh eh a ver como es en los gremios o
00:56:43en cualquier actividad, hay una cabeza y
00:56:46obviamente un consejo directivo que
00:56:48acompaña, pero lo que pasa que hay, a
00:56:51ver, el el movimiento sindical no escapa
00:56:54a a la crisis que tiene la sociedad
00:56:56argentina hoy. Eh, la verdad que hay
00:57:01muchos sectores que que no nos podemos
00:57:02poner de acuerdo. nos pasó en el
00:57:03peronismo. Estuvimos a nada de de de no
00:57:06tener una lista única y inclusive con la
00:57:09lista única no fue mal.
00:57:11Sí.
00:57:11Eh, así que pero
00:57:14pero por ejemplo tiene piensan hacer
00:57:17algún plan de lucha porque es muy común
00:57:19yo que estoy en la radio recibo mensaje,
00:57:21la gente te dice, "¿La CGT
00:57:23no dice nada
00:57:24y la CGT no está?" Y la CGT no habla y
00:57:28piensan hacer algo. La mayoría de la
00:57:29gente siente que es la CGT de Daer de la
00:57:32década del 90.
00:57:33Exacto. Delmí
00:57:35Sí. Era el hermano o era el padre.
00:57:37El hermano.
00:57:38Bueno,
00:57:38de alimentación
00:57:39parecería con viste. Entonces para colmo
00:57:41los nombres se repiten y vos decía,
00:57:44nos falta el mollano del tema, nos falta
00:57:46el el de llenaro.
00:57:47Digo,
00:57:50¿qué le eh eso? A ver, yo
00:57:54yo entiendo que te debe generar algún
00:57:55tipo de conflicto, a lo mejor hablar mal
00:57:57de la CGT, no sé.
00:57:58No, no, pero en realidad, a ver, eh la
00:58:00única verdad es la realidad, es hay
00:58:02cosas que son que obviamente nos
00:58:05molestan como organización.
00:58:07Yo creo que los sindicatos eh, por
00:58:09ejemplo, con respecto a las a los planes
00:58:12de lucha, eh, inclusive sindicatos que
00:58:15no militan en CGT, como vemos sindicatos
00:58:17como que están en la CTA, eh que han
00:58:21participado muchos en muchas actividades
00:58:23y de repente eh no no coinciden en la
00:58:27CGT, pero por una cuestión de mezquindad
00:58:29de algunos dirigentes, porque en la en
00:58:32el anterior congreso estuvieron a punto
00:58:34de ingresar, inclusive ha pedido de
00:58:36Alberto fue en esa época, eh, y bueno, y
00:58:40no se hizo, pero es parte de de la
00:58:43mezquindad de los dirigentes y yo creo
00:58:44que de alguna manera las bases van a
00:58:46ordenar. El otro día me decían, por
00:58:48ejemplo, no acompañan el reclamo de los
00:58:50jubilados, hay un montón de sindicatos,
00:58:52el nuestro acompaña todos los miércoles
00:58:54el reclamo de los jubilados y de repente
00:58:56no es, a ver, obviamente no es la
00:58:58secretaría organizada, pero el
00:59:00movimiento obrero siempre está con
00:59:01muchos sindicatos. Yo veo muchos
00:59:02sindicatos que los miércoles van a
00:59:04apoyar los jubilados a la discapacidad.
00:59:06Nosotros porque, bueno, obviamente somos
00:59:07de la actividad del transporte, pero
00:59:10claro, si me dicen y los acompañantes
00:59:13terapéuticos y sí, a sanidad no lo
00:59:14vemos, pero en realidad el transporte
00:59:17está y otras actividades están,
00:59:19docentes están. Entonces,
00:59:21sí, no, yo lo que pasa que veo que, por
00:59:23ejemplo, hay sindicatos que ya de por sí
00:59:25no necesitan ni siquiera la CGT, no
00:59:27necesitan nada porque tienen una fuerza
00:59:28y un poder. Caso bancaria, caso Mollano
00:59:32con No, digo y ustedes eh qué s los
00:59:36canillitas que bueno lo tengo a Playini
00:59:38ahí que lo quiero. Omar es un
00:59:40es el más grande de todo. Este aparte es
00:59:43un placer, le mando un beso grande
00:59:44porque me gusta mucho hablar con él. un
00:59:45gran dirigente,
00:59:46además hoy en funciones en en la
00:59:48provincia, en el Senado.
00:59:50Así que es es un orgullo y es de esos
00:59:53dirigentes esclarecen. Importante.
00:59:56Claro. Sí, sí, claro. Digo, pero ya esto
00:59:58que nosotros conocemos como la
00:59:59estructura de la CGT, uno siente que,
01:00:02bueno, eh,
01:00:05pregunta difícil por ahí. Hay algunos
01:00:07que se acomodan con el poder
01:00:11y bueno, a ver, eh, traidores hay en
01:00:13todas partes, así que entiendo que que
01:00:16el sindicalismo no escapa esa realidad.
01:00:19Eh, pero bueno, lo que yo creo que
01:00:21también los pueblos en algún momento eh
01:00:24tienen memoria y y recuerdan esa ese
01:00:27tipo de dirigentes.
01:00:28Yo yo eh yo creo en el sindicalismo,
01:00:30quiero que lo sepas, eh para mí es la
01:00:33única, creo en la política, soy un [ __ ]
01:00:35raro,
01:00:36sí sé las cosas que se dicen y sé la
01:00:38estigmatización que pesa sobre el
01:00:39sindicalismo también, ¿no? que por
01:00:41ejemplo te dicen, "Bueno, pero se eligen
01:00:43a dedo, son tres o cuatro gordos
01:00:45ridículos que se se si no sos vos sos
01:00:47vos
01:00:49y no hay elecciones libres. ¿Qué pasa
01:00:51con las elecciones en los sindicatos?"
01:00:52No, eh mire, esto es muy simple.
01:00:54Nosotros somos eh en la sociedad de los
01:00:58que más eh ponemos en consideración
01:01:01nuestros cargos. De hecho, los delegados
01:01:03sindicales cada 2 años tienen que que ir
01:01:06a las bases y y
01:01:09refrendar nuevamente su conducción.
01:01:11Yo te pregunto
01:01:12y eso y eso lo hablo en la base, o sea,
01:01:14si tenés una empresa, un delegado, cada
01:01:16dos años te votan y si no haces las
01:01:18cosas bien, los compañeros te sacan.
01:01:19Sí, perdón, realidad. Ahora
01:01:21no entiendo, no entiendo cómo cambi,
01:01:23perdón que te corte, pero no entiendo
01:01:24cómo
01:01:25pueden llegar a cambiar la imagen de la
01:01:27que la sociedad tiene. Generalmente
01:01:29mí lo provocaron, eh, eso lo provocaron
01:01:31desde el tiempo de Macri se viene
01:01:32provocando eso por tres o cuatro
01:01:35sindicalistas que vos podés decir son
01:01:38este sí, ya te leí. Eh, son este
01:01:40realmente que vos podés decir, bueno,
01:01:42tan son preocupantes que los hemos visto
01:01:45a muchos de ellos accionar y trabajar de
01:01:47una manera que se acaban los coro
01:01:50sabemos. Digo, pero después hubo una
01:01:52estigmatización y hubo unas ganas de
01:01:55licuar el poder de todos los sindicatos.
01:01:58Eh, ni bien subió mi ley, les quiso
01:02:00sacar los aportes de las obras
01:02:02sindicales.
01:02:02Obviamente, obviamente. Sí.
01:02:03O sea, eso es una realidad. De hecho, y
01:02:06los limitó y sacó muchos aportes. Eh,
01:02:09los aportes, por ejemplo, de de los
01:02:11aportes de de alta complejidad, eh el
01:02:15tema de las eh por ejemplo dicen los
01:02:17sindicatos, a nosotros nos auditan todos
01:02:19los meses, además de las asambleas que
01:02:21hacemos cuando llevamos los balances nos
01:02:23controlan a la como dice Marcel
01:02:25Gabriela, si querés participar podemos
01:02:27participar. No, perdón, yo me metí, no,
01:02:30no preguntabas si no crees igual más
01:02:32allá que yo coincido siempre con Marcela
01:02:34en este caso, ¿no crees igual que la
01:02:35sociedad tiene una imagen de la CGT
01:02:37negativa más allá que esté instalada?
01:02:39Sí, sí. y hay que reconocer que también
01:02:42es generada por nuestros propios
01:02:43dirigentes. Eso está más que claro,
01:02:45eh, porque si no no tendrían,
01:02:46independientemente de que hay
01:02:48operaciones
01:02:49que siempre castigan al trabajador y a y
01:02:51a sus organizaciones sindicales,
01:02:53pero yo creo que no es lo mismo. No
01:02:55pueden poner a todos en la misma bolsa.
01:02:57Y el mejor ejemplo es, por ejemplo,
01:02:58Plini. Plaini tiene un pequeño sindicato
01:03:02que es el de Canillitas. Sin embargo, es
01:03:04un dirigente
01:03:06eh, a ver, un dirigente excelente, un
01:03:09dirigente que uno le da placer
01:03:12escucharlo, un dirigente que cuando
01:03:14hablan en las reuniones de CGT o en las
01:03:17reuniones de los gremios, uno se para y
01:03:21escucha con atención porque es un hombre
01:03:23que tiene una bajada de línea, un hombre
01:03:26con conceptos claros y un hombre que nos
01:03:28puede representar tranquilamente en el
01:03:30Senado de la provincia porque sabemos
01:03:31que es una persona que va a llevar la
01:03:33voz de los trabajadores con dignidad.
01:03:35Bueno, y hay compañeros que de repente
01:03:38no tienen esa
01:03:40impronta, esa esa es esa no sé, esa
01:03:45capacidad de conducción o o inclusive
01:03:48esa ese sentido honorable de de ser
01:03:51dirigente sindical. Pero bueno, no
01:03:53podemos.
01:03:54Quiero quiero hacer una pregunta o
01:03:56orientar una parte, ¿no? Tiene que ver
01:03:59también un poco en la quietud de la
01:04:01dirigencia lo que pasó con el descontrol
01:04:04de la justicia, porque si estamos
01:04:05hablando de una causa cuadernos,
01:04:07etcétera, cómo se hizo intervención en
01:04:09la época de Macri de determinados
01:04:11también, ¿no? Sí, sí, sí. Bueno, yo yo
01:04:14creo que
01:04:17más allá de todo de de delir histórico
01:04:20del sindicalismo, que hay algunos
01:04:22cuestionamientos que están bien
01:04:24realizados en algunas ocasiones
01:04:25históricas, digo, me parece que hubo una
01:04:28demonización
01:04:29realizada justicia real, o sea, digo,
01:04:33terminaron presos después, bueno, de
01:04:35muchos algunos salieron. Entonces digo
01:04:37yo, me parece que una parte de esa
01:04:39quietud de poner la fecha que nunca
01:04:42estuvo tenía que ver con la posibilidad
01:04:45de que te caiga eh un estornel y bueno,
01:04:48cerramos todo y nos vamos y vemos.
01:04:49Y vos decí que eso eso traccionó como
01:04:51miedo por el silencio.
01:04:52Para mí me parece que sí me da la sensa.
01:04:57Hay a veces dentro de las organizaciones
01:04:59sindicales hay una disyuntiva también
01:05:01que que obviamente uno lo comparte con
01:05:03los compañeros. Eh, nosotros, por
01:05:06ejemplo, hablamos del tema discapacidad.
01:05:09Hace unos días se anunció 35% de aumento
01:05:12para las prestaciones en tres tramos.
01:05:15Hm. Eh,
01:05:16que acaban de decir que no alcanza.
01:05:18No alcanza. Obviamente que no alcanza.
01:05:19Pues sí. A ver, si la nafta, por dar un
01:05:22ejemplo, que este los gremios nuestros
01:05:25eh eh valía 300es eh en diciembre del
01:05:302023 y después eh hoy sale 1,500 pes,
01:05:34obviamente no alcanza. Y si el
01:05:37nomenclador vale 540 pes el kilómetro,
01:05:39ahora aumentar un poquito más, eh se
01:05:41imaginan que hacemos 10 km, 54,400 pes.
01:05:44¿Quién viaja por 5 pes? No podemos mover
01:05:47ni el auto. Pero bueno, esta es la
01:05:49realidad. Ahora, cuando uno plantea esto
01:05:51con los compañeros, eh, es decirle,
01:05:53"Bueno, muchachos, tomemos una medida de
01:05:56fuerza, cortemos y se acabó el tema." Y
01:05:58muchos te dicen, "Pero me quedo sin
01:05:59trabajo, por lo menos con esto pago
01:06:02cosas, tengo gastos fijos, los pago,
01:06:04después haré aplicaciones, haré otra
01:06:06actividad." Hm.
01:06:07Y entonces uno como dirigente sindical
01:06:10hoy se fija si peleamos condiciones de
01:06:14trabajo y peleamos salario o mantenemos
01:06:17el trabajo. Entonces, esta es la
01:06:20disyuntiva hoy que viven los
01:06:21trabajadores y que las organizaciones
01:06:23sindicales tienen que saber interpretar
01:06:25y y ver qué es lo que hacen con respecto
01:06:28a este tema.
01:06:29El el trabajador hoy eh se se afilia al
01:06:33sindicato porque quiere o es obligación.
01:06:36No, sí. A ver, eh,
01:06:39hay una norma en principio, una norma
01:06:40que Argentina adrió por lo por por los
01:06:43pactos internacionales, lo que famoso
01:06:45artículo 31 en la Constitución, que es
01:06:47la libertad sindical, el convenio 872IT.
01:06:50Eh, usted se afilia al sindicato que
01:06:52quiere y si no quiere no se afilia.
01:06:54Ahora lo que han querido castigar a los
01:06:57sindicatos es por lo que usted contaba
01:06:58antes, Marcela, de del tema de las
01:07:01obras sociales,
01:07:01¿no? del del tema de de los aportes
01:07:03convencionales. Decían, "¿Y pero no
01:07:06estoy afligido al sindicato y de igual
01:07:07manera me descuentan?" Sí, te van a
01:07:09descontar
01:07:10porque a ver,
01:07:11¿por qué? Porque si yo, por ejemplo, en
01:07:14una paritaria conseguí que un chóer gane
01:07:162,400,000
01:07:19vos no sos afiliado y vas a cobrar el
01:07:21mismo sueldo que el tipo que es afiliado
01:07:22y que aporta y la convención colectiva
01:07:24la negociamos nosotros con los
01:07:25empresarios. Entonces, obviamente hay
01:07:27una cuota solidaria que hay que
01:07:28sostenerla porque el beneficio es tuyo y
01:07:31si no, séntate con el patrón y negocia a
01:07:33ver si lo vas a sacar. Este es el tema
01:07:35en realidad del aporte convencional
01:07:37obligatorio.
01:07:38Estas cosas se discuten y no hace falta
01:07:40que se afilie al sindicato.
01:07:42No pagar el 2% de la cuenta sindical le
01:07:43le llegan igual.
01:07:44Le llegan igual. A ver, no le llegará el
01:07:46camping, no le llegará la
01:07:47Bueno, pero sabes que esas cosas le
01:07:48cuestan y yo eh yo no voy a dar eh datos
01:07:52muy precisos porque no quiero, pero lo
01:07:54he vivido, de gente que no cree en el
01:07:57sindicato, pero después, ¿viste? va
01:07:58corriendo al sindicato
01:08:01porque cuando llega el momento las papas
01:08:03queman, se dan cuenta que Pero hay mucha
01:08:06gente que no cree que realmente es el
01:08:08sindicato el que a veces le consigue los
01:08:11beneficios. ¿Viste que hay un montón de
01:08:13gente que le dicen, "Bueno, entonces si
01:08:15no crees en Perón renuncia al sueldo
01:08:17complementario, a las vacaciones pagas,
01:08:19etcétera, etcétera, que es algo que
01:08:21circula mucho en las redes." Digo, pero
01:08:23a veces pareciera que no se que se
01:08:25desconoce cuál es la verdadera acción
01:08:27y bueno, porque
01:08:29es ese es un déficit que también tenemos
01:08:31los dirigentes sindicales. Muchas veces
01:08:32no explicamos la realidad de lo que está
01:08:35pasando en el mundo del trabajo y lo que
01:08:36pasa en nuestras actividades. Yo hoy
01:08:39comentaba, por ejemplo, si en un
01:08:40sindicato de hombres como el nuestro,
01:08:42donde la primer secretaria general mujer
01:08:46vino después de 70 años de historia del
01:08:48sindicato,
01:08:49es porque obviamente no le daban el
01:08:51lugar a las compañeras para que para que
01:08:53puedan ocuparlo y después por una norma
01:08:56que se puso en el convenio colectivo que
01:08:58se discutió, hoy tenemos el 30% del
01:09:00padrón mujeres en una actividad de
01:09:01hombres que son chóeres.
01:09:03Ejemplo.
01:09:03Sí. Y si se viene la reforma laboral
01:09:06como pareciera, ¿qué van a hacer?
01:09:09Vamos a dar la pelea que tengamos que
01:09:11hacer porque y habrá que darla porque
01:09:16a ver, nosotros no podemos por historia,
01:09:19por por
01:09:21eh a ver y por por tanta lucha que se
01:09:25hizo en el movimiento obrero, por tanto
01:09:28por tanta eh a ver eh no quiero ser eh
01:09:34pecar de de ser extremista, pero todo se
01:09:37consiguió en base de lucha hoy. Hoy,
01:09:38hoy, por ejemplo, nosotros discutimos
01:09:40las 8 horas en los talleres Bacena, para
01:09:42que haya 8 horas de trabajo, se murieron
01:09:45300 obreros, acá 30 cuadras. Entonces,
01:09:49no podemos olvidar eso para que haya eh
01:09:53no sé, aguinaldo, vacaciones pagas, eh
01:09:56para que haya indemnización, para que
01:09:59haya capacitación, para que haya turismo
01:10:01social, para que haya vacaciones. Todo
01:10:03eso se conquistó en base de lucha.
01:10:05Entonces, no podemos dejar que se lleven
01:10:09todos nuestros derechos sin sin levantar
01:10:11la voz y sin pelear.
01:10:13Así que
01:10:13no lo llamaron para consensuar la
01:10:17reforma laboral. ¿Hubo alguna
01:10:20acercamiento? A ver, hoy hoy realmente
01:10:23hoy está todo en ebullición y y todo no
01:10:27han no han todavía por lo menos la
01:10:29información que tenemos, obviamente
01:10:31extraoficialmente hay sectores en CGT
01:10:34que se están reuniendo por este tema y
01:10:36ya tienen los puntos clarificados de lo
01:10:38que se va a tocar.
01:10:39Es verdad que hay un dirigente que se
01:10:40acerca al gobierno,
01:10:43negocia con el gobierno y después lleva
01:10:44el proyecto a la a los compañeros. Pero
01:10:47es alguien muy es la información que yo
01:10:49tengo que es alguien muy cercano y no
01:10:51jugó tan bien para la CGT en los últimos
01:10:53tiempos.
01:10:54Eso ha pasado siempre. Sí, es muy
01:10:56probable. Y a ver,
01:10:57bien,
01:10:58yo, Marcela, yo me acuerdo que Baldaini
01:11:02en el juicio de la junta dijo que no
01:11:04sabía que había compañero desaparecido y
01:11:06el 70% de los muertos por la dictadura
01:11:09fueron fueron trabajadores. ¿Cómo no
01:11:11sabías que había? Sí.
01:11:13Eh, en tu mismo gremio lo sacaban del
01:11:15correo para llevárselos presos. Mm.
01:11:17Eh, bueno, entonces, a ver, de estos
01:11:19traidores hemos tenido siempre.
01:11:21Sí, claro.
01:11:22Hemos tenido siempre, como hemos tenido
01:11:24gente valiente que ha dado su vida por
01:11:26el movimiento obrero.
01:11:27Hm. Eh, equivocado o no, qué sé yo, no
01:11:30sé. Eh, yo rescato, por ejemplo, a
01:11:32Ruchi, al mismo Bandor, que uno puede
01:11:35tener diferencias, pero a hay la ley de
01:11:37obras sociales se la debemos a Bandor,
01:11:39ejemplo. Bueno, qué sé yo. Y muchos
01:11:42dirigentes que han Alonso, eh, que han
01:11:45que han muerto por por el movimiento
01:11:47obrero. Uno no se puede olvidar de esto.
01:11:49Claro.
01:11:49Entonces, como había un Baldaini,
01:11:51también había un Waldini.
01:11:52Bueno, amigo, gracias por estar.
01:11:54No, por favor. Gracias. Yo espero que
01:11:55realmente sea una reforma laboral que
01:11:59nos sirva a todos, porque todos
01:12:00sostenemos que una reforma laboral es
01:12:02necesaria porque el mercado de trabajo
01:12:04del mundo ha cambiado. Pero en verdad
01:12:06que una cosa sanguinaria que nos haga
01:12:08perder el lugar que tenemos los
01:12:10argentinos en materia de trabajo sería
01:12:13criminal,
01:12:14¿no? Y que defendamos nuestros derechos,
01:12:16porque los derechos conquistados hay que
01:12:18defenderlos y eso también habla de una
01:12:21sociedad. No es lo mismo una sociedad
01:12:23desigual. que es una sociedad con
01:12:25derechos. Entonces, esto esto hay que
01:12:27mantenerlo a como sea.
01:12:29Vos fíjate una cosa, ¿no? Cuando se
01:12:31reivindica tanto al argentino, ¿no? Que
01:12:33dicen que el argentino recibe a la gente
01:12:36de afuera, que no hay competitividad,
01:12:39que somos todos abiertos, tiene que ver
01:12:40con esta cuestión peronista, eh, tiene
01:12:43que ver con la cuestión de que al tener
01:12:45derechos, ¿no? Nosotros digamos no
01:12:47sentimos que el que viene nos va a
01:12:49pelear o nos va a discutir un puesto,
01:12:51¿no es cierto? O sea, ese carácter por
01:12:53ahí este viene de todo de toda esta
01:12:56cuestión. Y por ejemplo, cuando hablamos
01:12:58también de la diversidad en los colegio
01:13:00de todo antes de Perona, ellos no
01:13:01quieran pronar al preponismo
01:13:04donde los chicos todavía no tenían
01:13:05derechos, donde los chicos trabajaban,
01:13:08donde los chicos se morían. Entonces
01:13:10digo, eh, todo lo que nosotros vivimos
01:13:13de la Ahora, la propaganda fue tan
01:13:15fuerte, el antiperonismo
01:13:17que nosotros creemos que esto viene de
01:13:19otras épocas y no tenemos claro que
01:13:21viene a partir de esa lucha, ¿no?
01:13:23Recordemos que Bracho eh cuando cuando
01:13:26llega el 45 dice, "Muchachos, nos vamos
01:13:29a ir porque aparecieron los delegados y
01:13:31bueno, ya tenemos otro y estaba la vieja
01:13:35historia que Patrón Costa dijo que lo
01:13:37peor que hizo el peronismo fue que el
01:13:39que el peón lo pueda mirar a los ojos."
01:13:41Ellos
01:13:43quieren volver a eso desde siempre, ¿no?
01:13:46O sea, cada vez que el Fondo Monetario
01:13:49siempre está el tema de de del obrero
01:13:52del pueblo. Yo siempre digo, este
01:13:54programa termina siempre hablando de lo
01:13:55mismo, del pueblo bajo y de la
01:13:56estigmatización del pueblo bajo en la
01:13:58historia de la República Argentina.
01:14:01Desde los primeros días,
01:14:02obvio,
01:14:03el pueblo quería saber de qué se
01:14:04trataba, pero no era pueblo el que
01:14:06estaba en la plaza, ¿viste? Eran señores
01:14:08de galera.
01:14:10Te agradezco mucho que hayas venido,
01:14:11Luis. Eh, seguramente volveremos a
01:14:13hablar porque seguramente va vamos a
01:14:15esto va a avanzar y vamos a ver cómo
01:14:16continúa, ¿te parece?
01:14:17¿Cómo no?
01:14:18Gracias por estar. Saludo a todos los
01:14:20chóeres. El de Mirta también.
01:14:22Gracias. Al de Mirta también. A Marcelo
01:14:23Camp
01:14:23especialmente. [risas] Al de al de Mirta
01:14:25especialmente.
01:14:26Dice que no le fantan también.
01:14:28No, decía que está en juicio.
01:14:30Está en juicio. Sí, lo tenía negro. Mira
01:14:33como a la como a la señora que le servía
01:14:36a todo.
01:14:38Sí. No, no, Marcelo, Marcelo Campos
01:14:41está en juicio. Se lo a ver, hicimos eh
01:14:44si si Googlean aparece eh allá por el 19
01:14:47o 20 hicimos una inspección a la casa de
01:14:50Mirta
01:14:51y dijo que la fuimos a llanar y salieron
01:14:53los títulos ese día. Eh, en realidad le
01:14:56dijimos, Mirta, a ver, venimos, el
01:14:58sindicato va a inspeccionar a los
01:15:00lugares de trabajo, el chófer está en su
01:15:02casa, ¿a dónde quiere que vayamos a
01:15:03inspeccionar? Ahora, eh, también se lo
01:15:05dijimos a Marcelo, si seguís con el
01:15:08manteniendo el salario donde te tiene
01:15:10Mirta, que es en el salario de de
01:15:13trabajador de de la publicidad, eh, vas
01:15:16a tener un salario menor, porque en
01:15:18realidad era lo que veníamos hablando,
01:15:20lo tenían como como otra otro tipo de
01:15:22laburo.
01:15:23Fíjese que qué cosa. Yo yo eh mi primer
01:15:27trabajo en blanco fue en una empresa de
01:15:29publicidad. Fui el delegado más joven de
01:15:31la historia del sindicato. Tenía 18
01:15:32años. Cuando empecé de cadete, fui a
01:15:34personal y fui delegado a los 18. Eran
01:15:37100 compañeros y compañeras que había. Y
01:15:41conozco bien el convenio de de
01:15:43publicidad del sub. Así que cuando
01:15:46plantearon este tema, no tiene la
01:15:47categoría de chóeres y si usted maneja
01:15:50es chóer, no es publicitario.
01:15:53Bueno, pero la señora Mra lo entendía y
01:15:55le paga la mitad del salario, así que
01:15:57bueno.
01:15:58Y ahora en el juicio [risas]
01:15:59está en juicio. Sí, sí, está en juicio
01:16:01casi por 50 millones.
01:16:03Vos fuiste a comer la Mirta.
01:16:04Yo fui 70 millones.
01:16:05Yo tengo un sueño de ir a comer de
01:16:07Mirta. Me invitaron, me invitaron hace
01:16:0915, 20 días, un mes, pero yo no podía ir
01:16:11porque era un viernes que estaba hasta
01:16:12la mano y
01:16:13se canceló toda la posibilidad.
01:16:15El el viernes que fue Yuchito,
01:16:17el viernes que fue Yuchito,
01:16:18no se la perdió.
01:16:20Me la perdí justo [risas] Yuchito y yo
01:16:22me la perdí, pero la verdad no podía.
01:16:24Tenía 70 millones de cosas por delante y
01:16:26a veces uno no puede. Gracias. Igual
01:16:29hubiese he dicho lo del chóer.
01:16:30Marcelito, ¿qué pasa con Marcelito?
01:16:32[risas]
01:16:34Yo soy capaz que
01:16:38Gracias, eh, hasta la próxima.
01:16:40Eh, Aliapu, tablas gurmet con los
01:16:42mejores emputidos y y sabores
01:16:44argentinos. Hoy nos acompañan con un ex
01:16:46coman, eh, con una excelentísima picada,
01:16:48perfectas para eventos, regalos o para
01:16:49darte un gusto especial. Pedí la tuya
01:16:51hoy mismo al WhatsApp 40 4280.
01:16:55Encontralos en Del Barco Centenera 150,
01:16:57local 62 cava. Gracias al Yumapu. El
01:17:00abrazo muy grande a Omar. Gracias a
01:17:02Liumapu. Eh, y también tenemos la
01:17:05presentación de nuestro extended pail.
01:17:08Esto en realidad es mi prima Verónica
01:17:10Contí con Matías Betti, su pareja.
01:17:13Presentan Llamar al viento el sábado 15
01:17:15de noviembre a las 20 horas en el Centro
01:17:17Cultural Borges, Viamonte 525, entrada
01:17:20libre y gratuita. Así que nos vamos a
01:17:22estar viendo con la Vero, condomí, eh,
01:17:24Matías, Betty, voy a ir yo en Llamar al
01:17:27viento. Ella es mi prima, esa es tu
01:17:29boca.
01:17:30Escúchame, tengo algo más.
01:17:31Tenemos algo de Verónica. Digo, para
01:17:33algo de Verónica. A ver, ¿qué tenemos?
01:17:35¿Qué tenemos? A ver, ¿qué es? Hola.
01:17:39Hola. Bueno, no quiero contarles que mi
01:17:41otro primo que es profesor del normal
01:17:43uno, me invitó. Ah, estamos escuchando
01:17:45la música. Esta es la [música] música de
01:17:47Vero. A ver,
01:17:57[música]
01:17:59soy todo lo que recuerdo y vos
01:18:04todo lo que has olvidado. [música]
01:18:08Yo me muevo entre las cosas vos
01:18:13entre [música] fantasmas cansados. que
01:18:16era tan chiquita y cantaba tan bien
01:18:19se paraba en medio es [música]
01:18:22parte cantante del teatro
01:18:24se paraba así la
01:18:31vient
01:18:34centro cultural Borges a la hasta rupia
01:18:37viamonte 525 el sábado 15 de noviembre
01:18:39este sábado no el otro y te decía mi
01:18:41otro primo que es este docente me
01:18:45contaba que en la noche de los museos,
01:18:47el normal uno, que es el que está frente
01:18:48al palacio de Aguas, va a estar abierto
01:18:51para que la gente pueda ingresar, eh,
01:18:52así que van a poder ir. Esto es este
01:18:55sábado entre las 19 y las 2 de la mañana
01:18:58que pueden ir a todos los museos. Los
01:19:00transportes son gratuitos también, eh,
01:19:01en la ciudad autónoma de Buenos Aires.
01:19:03Ella es lindo y se fue a ir a lugares
01:19:05preciosos.
01:19:06Ay, cómo te traje acá para hablar de
01:19:08pandemia otra vez.
01:19:09Bueno, yo tengo que agradecerle a mis
01:19:11compañeros si me están viendo porque
01:19:12hasta me empujaron el auto para que yo
01:19:14pueda llegar, así que saludo a Ay, pero
01:19:17fue terrible. Vos no sabés lo que fue.
01:19:19Pero se nos cayeron todos los invitados.
01:19:21Nombraron alguien y acabo de darme
01:19:23cuenta que teng
01:19:23Alguien dijo algo.
01:19:24Algo pasó. Mira, venía Sofi Caram,
01:19:28se le agarró una bajón de presión.
01:19:30Primero empezó Omar Plini, que a las 6
01:19:33de la tarde dijo que no podía venir y lo
01:19:34mandaron a a Luis. Eh, después Sofía
01:19:38Caram, se me caías vos y vos también te
01:19:41sentís bien. No,
01:19:42no, yo te voy a decir algo. Eh, en mi
01:19:44programa hay solamente vaso de aguacay
01:19:46vino picada.
01:19:48[risas]
01:19:49La verdad que es extraordinario. Es un
01:19:50cumpleaños,
01:19:50¿no? Porque encima después me para la
01:19:52policía y me me retiene. [risas]
01:19:55No quiere. Bueno, escúchame.
01:19:57Volvemos al 2020.
01:19:59Dale.
01:20:01¿Cuán cerca está está el mundo de tener
01:20:03otra pandemia?
01:20:05Bueno, en realidad siempre decimos,
01:20:07¿no?, la situación se dio porque un un
01:20:11sector de la población empieza a invadir
01:20:13de alguna forma, en este caso los
01:20:15chinos, ¿no?, que tienen en su mercado
01:20:17en Bujá. Esto surge en Bujhan, este
01:20:20donde vos ves en mi documental, digamos,
01:20:23cómo Claro, el pangolín y cómo cómo está
01:20:25todo mezclado los alimentos vivos y y
01:20:29las personas hasta que se crea la
01:20:31posibilidad, digamos, de la transmisión
01:20:34entre este los animales y los humanos y
01:20:37después entre humanos. O sea, ya con el
01:20:39coronavirus pasó esto, ya no
01:20:41necesitábamos el pangolín, ¿no es
01:20:42cierto? Pero a partir de que empiezan
01:20:45los casos y que empieza a haber una
01:20:47alarma, ¿no es cierto? Y no se toman las
01:20:50med, o sea, China sí muy fuertemente,
01:20:52porque ¿qué pasa? Empieza a caer gente
01:20:54gravemente enferma y a morirse en las
01:20:57terapias en torno a la zona de Bujhan.
01:21:00Entonces empiezan, por supuesto, le
01:21:02hacen celologías, estudios a ver qué
01:21:04gérmenes son y y ahí se encuentran que
01:21:07no es conocido lo que está sucediendo,
01:21:10¿no? Eh, pero paralelo a esto ya
01:21:13empiezan a haber casos en Europa, ¿no es
01:21:15cierto? En España, en Italia y en Brasil
01:21:18y en Estados Unidos, o sea, lugares
01:21:20donde tienen vuelos directos en la
01:21:21cuestión turística y de comercio. Y
01:21:24ellos no cerraron, o sea, te acordas que
01:21:26la idea era No, no, no. Bueno, o sea,
01:21:28los chinos cuando se dieron cuenta que
01:21:29el asunto venía con el mercado, lo
01:21:31cerraron, tuvieron a 7,000 personas
01:21:34aisladas. O sea, si se hubiera tomado,
01:21:36digo, si el mundo eh globalizado hubiese
01:21:39tenido la capacidad de responder a esto
01:21:42globalmente decir, bueno, 21 días, ¿no?
01:21:44Que paralizamos, porque tampoco era todo
01:21:46el mundo.
01:21:47Claro.
01:21:47O sea, Argentina no estaba afectada, por
01:21:49ejemplo.
01:21:50Obviamente no hubiera sucedido esto.
01:21:53cualquier cosa que pase, que ellos
01:21:56permitan esto, porque está todo esto
01:21:58otro detrás que tiene que ver con el
01:22:00comercio, con la geopolítica, con la
01:22:03invasión de ciertas cuestiones, lo que
01:22:06fue toda la cuestión farmacéutica, la
01:22:09cuestión de las vacunas.
01:22:10Bueno, ves, hay hay hay donde nos
01:22:13gobiernan locos un montón de de puertas,
01:22:16de ventanas, por decirlo de alguna
01:22:18manera.
01:22:19Eh, ¿vos creés que hubo, como dicen
01:22:21algunas teorías conspiranoicas, alguna
01:22:24provocación especial para que la
01:22:26pandemia se expandiera de la manera que
01:22:28se expandió?
01:22:30La provocación fue no tomar las medidas
01:22:32que tendrían que haber tomado de
01:22:33entrada.
01:22:34Eh, pura y exclusivamente porque son
01:22:37locos o por conveniencia. por
01:22:39conveniencia, pero lo que pasa es que es
01:22:41una conveniencia que está la locura en
01:22:43el saber que va a morir gente y que eso
01:22:46no importe.
01:22:48Nosotros acá tuvimos una segunda
01:22:50estrategia geopolítica.
01:22:51Claro.
01:22:54Ah, es más duro de lo que yo imaginaba.
01:22:55Es mucho más duro. Claro. Vos pensass
01:22:58que el día de hoy todavía la
01:22:59Organización Mundial de la Salud parece
01:23:01no reconocer a la vacuna Sputnic cuando
01:23:04ya no con el diario del
01:23:06La revista Lancet la tiene aprobada.
01:23:07Claro, claro. Pero Bla Holms nunca salió
01:23:10a decir, "Che, bueno, finalmente esto
01:23:12fue así." Cuando en realidad nosotros
01:23:14mismos sabemos lo efectiva que fue, ¿no?
01:23:17O sea, nosotros acá tenemos un ejemplo
01:23:19que fue terrible. Argentina, si vos me
01:23:21preguntás el manejo, eh, más allá de por
01:23:24ahí cierta mínima torpeza por ahí de
01:23:28esto que le pasó a todos los ministros,
01:23:30decir, "No, esto no pasa nada, no va a
01:23:32pasar nada, etcétera, etcétera, que
01:23:34después pasó, por supuesto, pero eh la
01:23:38respuesta integral que dio Argentina, yo
01:23:39te diría que no la dio ningún país. O
01:23:42sea, el hecho de haber sectoriz tomado
01:23:45los tres sectores de salud y haber
01:23:47manejado la gestión desde ahí y no que
01:23:50cada sanatorio y cada este aquella obra
01:23:54social tuviera que adquirir cosas como
01:23:56te acordas Donald Trump era bueno los
01:23:58estados se peleaban para comprar
01:24:00respiradores y ahí está el tema. No, acá
01:24:03hubo no acá hubo una coordinación desde
01:24:06el centro que era la la salud pública
01:24:09para abajo.
01:24:09Claro. Yo recu
01:24:10el gobierno entregando recursos al
01:24:13privado porque en realidad el privado
01:24:15el más afectado era el privado. Si los
01:24:17primeros días era
01:24:18Bueno, pero eso no te lo reconoce la
01:24:20gente,
01:24:20¿no? Y no te, por eso digo, y no te
01:24:22reconocen que la segunda ola, que fue la
01:24:25mortífera,
01:24:26la segunda ola es son la que tiene los
01:24:28100.000 1 muertos, que fue gente joven,
01:24:31que fue gente que no tenía factores de
01:24:33riesgo. Eso viene con eh la escolaridad
01:24:36presencial, o sea, si agarramos las
01:24:38curvas al chico como vector de contagio.
01:24:41Claro que eso ya se había visto, eh no
01:24:43solo el chico, el chico sí, pero calcula
01:24:45que salen los docentes a trabajar, los
01:24:48chóeres, los kiosqueros, todo eso. Y ya
01:24:51se había demostrado en Europa
01:24:53ampliamente que la escolaridad, o sea,
01:24:56cualquier cosa que circulara gente
01:24:58masivamente
01:24:59iba a provocar olas. Pero, ¿qué pasa sin
01:25:02vacunación?
01:25:04Porque esto empieza en febrero del 2021
01:25:07y la vacunación empezó en diciembre del
01:25:102020 con muy poquit. Bueno, eso también
01:25:13tenemos responsabilidad un poco. Nos
01:25:15incluimos los periodistas porque cuando
01:25:17uno habla de la pandemia, yo me acuerdo,
01:25:19tengo todos familiares médicos, así que
01:25:21créeme que lo seguí como nada esto.
01:25:23Eh, no sé qué nos ha pasado, ¿no? De
01:25:24aplaudirlos a las de las 8 de la noche a
01:25:26esta altura de criticar, decir que son
01:25:27todos ñokis,
01:25:28pero digo, cuando uno piensa ahora se
01:25:30instaló tanto el tema del vacunatorio
01:25:32VIP, de la fiesta en Olivos, que estamos
01:25:34hablando de un presidente que ten hizo y
01:25:37y en esto sí rompo una lanza por Alberto
01:25:39Fernández, para mí hizo lo que tenía que
01:25:40hacer, que era consultar a los médicos.
01:25:42¿A quién le iba a consultar? ¿A un
01:25:43comercio? Todos lo hicieron. Claro, pero
01:25:45otra cuularmente
01:25:47se asistió a las empresas, se asistió a
01:25:49las familias, se asistió a los barrios,
01:25:52o sea, la
01:25:53Bueno, yo me acuerdo perfectamente
01:25:54cuando salieron en los barrios a a hacer
01:25:57las las ollas populares que las las
01:25:59manejaba el Ministerio de Defensa.
01:26:01Estaba Agustín Rossi en ese momento que
01:26:04iban a hacer las grandes caseras, estaba
01:26:05el ejército vemos ahora la oleada de
01:26:08chupis que viven en casas rodantes en
01:26:11Nueva York. Es justamente porque se
01:26:13quedaron sin casa por la pandemia. O
01:26:15sea, que acá está el tema. Es bueno,
01:26:17pero Estados Unidos que está mandó un
01:26:19barco y se barco de de millones y
01:26:21millones de dólares y se terminó
01:26:22contagiando todo en Estados Unidos lo
01:26:24pudo controlar.
01:26:24Claro, pero aparte acorddate que Donald
01:26:27Trump la respuesta era un muchachito con
01:26:29una carpa en el parque central. Entonces
01:26:32yo digo esto, ahí está donde está.
01:26:35Bueno, por eso en en viste, la tipa
01:26:37quiere vender el documental.
01:26:39Sí. Bueno, ahora lo vamos ahora lo vamos
01:26:40a vender,
01:26:41pero el tema fue este, o sea, acá
01:26:43empieza la guerra comunicacional, que es
01:26:45lo terrible.
01:26:47No cesó ni siquiera en
01:26:49Pero para yo entiendo la guerra
01:26:50comunicacional, pero los seres humanos
01:26:52somos personas que eh tenemos
01:26:54inteligencia y somos agaces. A mí nadie
01:26:57me puede decir que la vacunación no
01:27:00llegó, que llegó tarde en la República
01:27:02Argentina, porque la vacunación empezó
01:27:03el 29 de diciembre del 2020 en Gran
01:27:06Bretaña,
01:27:08a la misma fecha que tres días antes que
01:27:10acá.
01:27:11Por eso,
01:27:11claro.
01:27:12Digo, y acá mi mamá, que es un adulto
01:27:16mayor, en ese momento tenía 84, 83 años,
01:27:19la convocaron para vacunarla en febrero
01:27:21del 2021. Cuando a mí me dicen, "Demoró
01:27:24y no llegaban las vacunas. Pero la gente
01:27:27te el otro día me decían inyectaban
01:27:29coronavirus con la vacuna.
01:27:31Ah, bueno, la del chip,
01:27:32¿me entendés? Pero
01:27:33o sea, lo que pasa es esto, o sea,
01:27:36obviamente que vos tenés un montón de
01:27:38gente que es coherente, que pudo
01:27:39analizar, que se dio cuenta que se
01:27:41equivocó porque desgraciadamente mucha
01:27:43gente asistía a estas fiestas
01:27:45clandestinas y después se le se falleció
01:27:47el abuelo y eso fue muy terrible. Y por
01:27:50eso también, ¿por qué no hablamos de
01:27:52esto? Porque muchos tienen que
01:27:54blanquear, digo, o sea, en esa segunda
01:27:57ola que vos por ahí le tenías que decir
01:27:58al paciente, mira, hay que pasarte a
01:28:00terapia, pero no hay lugar, vamos a
01:28:02esperar a ver qué pasa. Y te decía, no,
01:28:04está bien, doctora, yo entiendo, yo fui
01:28:06un boludo. Para ningún momento la gente
01:28:08dice, yo fui un boludo porque me
01:28:10hicieron creer que no existía, que no
01:28:12pasaba nada, que esto era un invento. Yo
01:28:14me acuerdo cuando hablaba con médicos
01:28:16que me decían, "La verdad que después de
01:28:18estar casi 12 horas con un barbijo que
01:28:21me lastima la cara, metido dentro de una
01:28:23y salir y ver que la gente toma mate con
01:28:25la misma bombilla en las plazas, pero
01:28:27notas que yo hacía eh, me dice, "Me dan
01:28:29ganas de ir y pegarles."
01:28:31Me decía la gente, los médicos, eh,
01:28:32porque estaba lleno de gente que no le
01:28:34importaba, que creía que no iba a pasar
01:28:36nada. Claro,
01:28:37hay otra cosa. El número de fallecidos
01:28:40en la República Argentina es un número
01:28:42muy alto, es un número que es un número
01:28:46muy alto tiempo. Claro, se habla de eso.
01:28:49Bueno, por eso si no hubiera existido la
01:28:51segunda ola, que donde ahí Por eso,
01:28:54¿cuál es la segunda ola que empieza?
01:28:55Segunda bola es la que empieza el el en
01:28:58marzo del 2021, que es cuando la reta va
01:29:02a la Corte Suprema a pedir la
01:29:04escolaridad presencial y se hace
01:29:06capital federal, Mendoza, Córdoba,
01:29:10distritos de la provincia de Buenos
01:29:11Aires, Ovarría, Bragado.
01:29:15Entonces, pero que ellos que salen
01:29:17después a decir tanto eh la reta como
01:29:19como Bullrich, nosotros le dimos la
01:29:23libertad a los chicos para que puedan
01:29:24circular, bla, bla, bla, bla. Y en
01:29:26realidad, si nosotros tuviéramos una
01:29:27justicia que no metiera preso con
01:29:29cuadernos fotocopiados,
01:29:31este, esos dirigentes tendrían que estar
01:29:34por lo menos investigados por estrago
01:29:36doloso, porque ellos sabían lo que
01:29:39estaban provocando, que era que la gente
01:29:41iba a circular, iba a aumentar los casos
01:29:44muy muy altamente y se iba a saturar el
01:29:46sistema. Entonces acá lo terrible de
01:29:50esto, porque lo que sí fue distinto este
01:29:53con la comunicación fue que los
01:29:55productores tenían a sus madres y sus
01:29:57padres en ese sector de afectados.
01:30:00Entonces sí les interesó que se hablara
01:30:03de todo esto y por ejemplo a mí me
01:30:04convocaban decían, "Mira, yo tuve una
01:30:06discusión con mi ley porque me llama un
01:30:08productor y me dice, mira, va a haber un
01:30:10antiuarentena
01:30:12en el piso
01:30:13antivacuna y después se vacunó para ir a
01:30:14Estados Unidos."
01:30:15¿Y quién quiere? Y y yo no quiero que el
01:30:17tipo esté solo. Yo no quiero que el tipo
01:30:19esté solo. Quiero que alguien le
01:30:21discuta.
01:30:22Pero entonces que digo, ahí estaba la
01:30:23voluntad del productor, no voy a dejar
01:30:26que se salga con la suya y puede imponer
01:30:29esto.
01:30:30Pero esa situación fue especial. Pero
01:30:32ganó
01:30:34toda la otra el otro andanaje que es tan
01:30:36fuerte, ¿me entendés? Que termina
01:30:38imponiendo un discurso y hasta una
01:30:40realidad. Cuando si vos reviséramos
01:30:44poner un gráfico de demostraríamos que
01:30:48teníamos razón nosotros en cuanto a
01:30:50esto. Y esto es lo que nosotros un poco
01:30:52tratamos de demostrar.
01:30:52¿Qué lugar ocupan estos dislates que la
01:30:55gente maneja?
01:30:58El error de Jines, a quien considero uno
01:31:00de los grandes sanitaristas de la
01:31:02República Argentina,
01:31:03de haber puesto 10 personas con
01:31:06prioridad, una de las cuales tenía que
01:31:07viajar a México en comitiva, pero bueno,
01:31:09este el famoso vacunatorio VIP que no
01:31:12debió haber existido ni siquiera para
01:31:13uno, pero bueno. Eh,
01:31:15pero que el pro también todos los que lo
01:31:17criticaron lo tenían.
01:31:18Sí, sí,
01:31:19lo tenían. Por eso, eso, eso es lo
01:31:21terrible esto,
01:31:21eso. Y la fiesta de olivos,
01:31:24con respecto a lo epidemiológico, cero,
01:31:26menos cuarto.
01:31:27No, no, no. Pero digo en la irritación
01:31:28de la gente.
01:31:29Ah, 100%.
01:31:31100%.
01:31:32Porque que alguien te diga, "No, no
01:31:33salgas, no salgas, no salgas." Es un
01:31:34acto de boludez. Debió haber sido más
01:31:37cuidadoso y decir, "Me quedo, me quedo
01:31:40en casa, no me saco una foto."
01:31:42Ahí, claro. O sea, ahí, bueno, pero ahí
01:31:44estuvo la su exesosa también,
01:31:47pero tampoco no. Bueno, pero no le
01:31:48echemos solamente la culpa de él.
01:31:52No, a ver, no se me no se medía. Claro.
01:31:56Mira, el tema es que todo el mundo
01:31:58minimizó y minimizamos de alguna forma
01:32:01eh digamos la la capacidad que tenía el
01:32:06tanto el virus como después la
01:32:07información de pegar, ¿no es cierto? Por
01:32:10sobre el criterio de decir, "Bueno, está
01:32:11bien, el tipo hizo una fiesta, pero te
01:32:13puedo asegurar que todo lo que lo
01:32:14criticaron fueron a 18 fiestas. Pero
01:32:18está bien, pero era el presidente, era
01:32:20el que se levantaba todos los días y te
01:32:21decía, "No podés salir porque
01:32:24imagí
01:32:26[ __ ] porque puso el gobierno."
01:32:28Claro, se lo dejó, se la dejó eh la
01:32:31regaló la regaló a su imagen y esto es
01:32:34lo terrible. Y después lo que digo, o
01:32:36sea, realmente cuando la Corte Suprema
01:32:38le da el okay, tendría que haber,
01:32:41digamos, hecho otro accionar para ir más
01:32:44arriba, ¿me entend? Vamos a dar otra
01:32:46instancia de justicia, porque lo que nos
01:32:48complica, cuando vos me preguntás, los
01:32:50números son muy altos a relación de lo
01:32:54que Ah, allá está el el documental, se
01:32:57está viendo. Sí,
01:32:58eh, o sea, la cuestión de que quedamos
01:33:01tipo terceros o cuartos, ¿me entendés?
01:33:04Después de toda la inversión y todo lo
01:33:06que se logró y obviamente
01:33:08cantidad de muertos
01:33:09es muy difícil, claro, es muy difícil
01:33:10evaluar lo que no sucedió. O sea, ¿qué
01:33:13hubiera sucedido si no se tomaran estas
01:33:15medidas? Bueno, en vez de 130,000
01:33:17momentos 1,illón,
01:33:19perdón. Yo yo creo que a ver si vos que
01:33:21sos infectóloga me vas a a desnar al
01:33:24respecto. Yo creo que en países donde la
01:33:26pobreza es muy alta, donde los barrios
01:33:28marginales, la falta de cloacas, la
01:33:31falta de agua tracciona de una manera
01:33:34particular, una pandemia puede tener
01:33:36efectos mucho más eh más grandes,
01:33:40donde hay gente viviendo con asinamiento
01:33:43que lo que tuvo en la Argentina, dadas
01:33:45las consecuencias que tiene nuestro
01:33:47país. CL, pero porque se tomó una medida
01:33:49muy fuerte de entrada. O sea, vos vos
01:33:51pens que tanto Estados Unidos y y este
01:33:55Europa que se dan cuenta cuando ya está
01:33:57dentro el virus,
01:33:59entonces ellos tuvieron una mortalidad
01:34:01de un 20%. O sea, es es enorme, ¿me
01:34:03entendés? O sea, cada 100 personas
01:34:05enfermas 20 se iban a morir, o sea, cada
01:34:0810 m000ones 2 millones de muertos. O
01:34:10sea, era imposible. Entonces la medida
01:34:13fuerte que inclusive no se toma de
01:34:15entrada, ¿cuándo se toma? se toma cuando
01:34:17aparece uno en Salta que dice, "Ecúame
01:34:20flaco, si esto entra", porque primero
01:34:23criticaban de por qué no cerraba todo el
01:34:25país. Entonces decía, "¿Para qué voy a
01:34:26cerrar todo el país si llega en el
01:34:28aeropuerto de Seisa, llega a los
01:34:30aeropuertos internacionales, ¿no?"
01:34:32Sí. Ahora, el gobierno ve que cuando la
01:34:35gente no entiende la responsabilidad que
01:34:37tiene que tener, etcétera, etcétera, y
01:34:38te aparecen, ya te digo, casos en
01:34:41provincia, bueno, tengo que cerrar, ya
01:34:43está,
01:34:44porque si no cierro ya se satura todo.
01:34:46Sí, mucho se hablaba de eso, ¿para qué
01:34:48cierran acá si acá no hay nada? No,
01:34:51pero la circulación, vos viste como se
01:34:53dio que muy ró eso al revés. Entonces,
01:34:56cuando pasaron, no sé, eh, dos meses por
01:35:01poner que hayan sido y ven, bueno, no se
01:35:04sigue concentrando en las grandes orbes,
01:35:07que eran algunas, listo, abro a fue en
01:35:10el interior
01:35:11y ahí se fue toda la [ __ ] hablando en
01:35:13castellano, ¿no? Ahí fue lo que la
01:35:15saturación.
01:35:16Doctor, ahora pasado el tiempo, ¿qué es
01:35:18lo que podía haberse hecho mejor
01:35:22haciendo una retrospectiva? Porque en
01:35:24ese momento, como había dicho el propio
01:35:26Alberto, era una obra que se estaba
01:35:28desarrollando.
01:35:28Claro. Lo que pasa que era es difícil
01:35:30porque
01:35:30en relación comparación los demás
01:35:31países, Brasil, por ejemplo.
01:35:32Claro, claro. Yo te hubiera yo le
01:35:34cualquiera de nosotros diría, bueno,
01:35:36realmente exigir que lo que se dé como
01:35:38información sea algo eh responsable, ¿me
01:35:41entendés? Cuando se llega a decir, la
01:35:44discusión, por ejemplo, acá era
01:35:46directamente el terraplanismo médico,
01:35:48¿me entendés? O sea, decir que el virus
01:35:50no existe, decir que los muertos no
01:35:52estaban, decir que la vacuna tiene
01:35:54grafeno. Grafeno, yo creo que inventaron
01:35:57una sustancia que nunca nadie escuchó
01:35:59que era el grafeno, por ejemplo. O sea,
01:36:01no, lo de los imanes era poco
01:36:03todo, ¿me entendés? Pero la gente lo
01:36:05toma porque
01:36:07la gente ya no sabe, la gente ya no sabe
01:36:10qué creer. O sea, de hecho vos piensas
01:36:12que el antivacunismo viene de mucho
01:36:14tiempo anterior.
01:36:16¿Qué ha pasado? que cuando las familias
01:36:17no vacunan, ha habido brotes, por
01:36:20ejemplo, de sarampión y ha muerto gente,
01:36:22entonces dale, ya está, ya demostramos.
01:36:24Bueno, estaba diciendo a Tienza ayer,
01:36:27ayer o hoy lo de la tos con bulsa estaba
01:36:30hablando de la cantidad de chicos que
01:36:32están a riesgo por que hay una una brote
01:36:35de tos cons,
01:36:36¿no? Y el otro, el ¿cómo que se llama?
01:36:39El famoso de los chicos, el de las las
01:36:42ronchitas.
01:36:43Ah,
01:36:43Baricela, no, el sarampión. Salampión.
01:36:46Claro.
01:36:47Bueno, escúchame el brote este que
01:36:48habíamos tenido hace un par de meses,
01:36:51por eso digo, es una familia que viaja a
01:36:53Sudáfrica, o sea, que económicamente son
01:36:55pudientes,
01:36:57no vacunaron a sus hijas.
01:36:58¿Por qué no los vacunan? Siguen siendo
01:37:00porque hay una moda de antivacunismo.
01:37:02Vos no Claro, vos no viste que este ya
01:37:05hasta hay lugares que dicen, "No, no,
01:37:07ahora queremos comer, tomar la leche del
01:37:10pie de la vaca y ahora queremos que no
01:37:12haya más cloaca." O sea, unos pelotud,
01:37:15perdón, no
01:37:17porque yo hago diagnósticos,
01:37:19diagnósticos leyeran un poco son
01:37:21[ __ ] Sí. Si si en realidad leyeran
01:37:24un poco de historia, las grandes
01:37:25pandemias, las grandes epidemias surgen.
01:37:28Por ejemplo,
01:37:29eh hay algo muy simple que es un relato
01:37:31que se hace siempre con respecto a la
01:37:32mugre que había en Londres, porque los
01:37:35frigoríficos estaban a la vera del río
01:37:37Tammesis, entonces la barca se mataba,
01:37:40ahí corría la sangre, estaban las ratas,
01:37:43estaba, no había agua corriente, no
01:37:45había cloacas, no había nada. Entonces
01:37:47todo eso fomentaba. Era tal la varanda
01:37:50que había que muchos creían, hay libros
01:37:53escritos de esto, ¿por qué no lo leen?
01:37:55¿Me entendés? Que creían que era el
01:37:57olor. Entonces te decían el famoso eh
01:38:00tufo que tenía y entonces la miasma, ¿me
01:38:03entendés? Que olía mal. Por eso tenían
01:38:04esas esas máscaras con porque se ponían
01:38:07perfume, porque decían que si olían
01:38:08perfume no se no se contagia. Se morían
01:38:11como piojos.
01:38:13O sea, no sé por qué vive la gente hasta
01:38:14los 70 y vivía hasta los 30. ¿Por qué no
01:38:16se lo pregunta a la [ __ ] madre?
01:38:19cuando fue cuando fue cólera acá que
01:38:22estuvo, ¿no es cierto? Eh, Buenos Aires
01:38:25estaba libre de la posibilidad de cólera
01:38:27porque tenía las cloacas. ¿Y quién hizo
01:38:29las cloacas? Sarmiento. ¿Por qué las
01:38:30hizo? Por el cólera. Claro.
01:38:33Entonces, lo más terrible es bueno,
01:38:35cuando decimos la información es oro,
01:38:37entonces cuando no hay información o la
01:38:39información se empieza a tergiversar,
01:38:41cuando no hay control, porque esto lo
01:38:43que pasa es que si vos te ponías a
01:38:44controlar, ¿qué te iban a decir? Eh,
01:38:46censurador, eh, no sé qué. Y ahí está el
01:38:49problema, ¿no? Porque se dejó correr
01:38:51muchísimas cosas. Bueno, como a la
01:38:53justicia, por eso te digo, yo hubiera
01:38:55cortado la segunda ola, no, no se
01:38:58aprueba, no me interesa que me me venga
01:39:00a pelear la justicia.
01:39:01También Guzmán después puso un poco de
01:39:05de nafta barra carbón al fuego donde
01:39:07dijo, "Bueno, esto fue utilizado
01:39:09políticamente porque nos estaba midiendo
01:39:11bien." Entonces vos decís,
01:39:12¿quién dijo eso? El propio es ministro
01:39:14económista lo declaró hace el año
01:39:16pasado,
01:39:17le dio le dio de comer. Claro, el año
01:39:18pasado le dio de comer. Imagínate que ya
01:39:20estaba bien alimentada.
01:39:21Bueno, yo lo que pasa que a mí, yo
01:39:22siento que la Argentina, hablo de
01:39:25pandemia, yo habla Guzmán que debería
01:39:27hablar de Fondo Monetario Internacional,
01:39:29hablas vos que sos periodista, habla él
01:39:32que es productor y entonces hablamos
01:39:34entre nosotros y vos que sos la que
01:39:36sabe. Todos decimos, "Est es una boluda,
01:39:37¿me entendés?"
01:39:39Claro, ¿me entendés? Lo que pasa es que
01:39:41vos venís por ahí a a todo ese
01:39:44despliegue de este especulación que hace
01:39:47el periodismo con sus intereses. Este es
01:39:50el tema. Ahí está el tema. O hay una hay
01:39:53una parte muy interesante del che la
01:39:56tipa todo el tiempo me
01:39:58este donde Graña admite y bueno, vos lo
01:40:00sabés muy bien, o sea, la verdad tiene
01:40:03un valor en la ciencia y otro valor en
01:40:07la comunicación. Quiere decir que en la
01:40:09comunicación podemos decir cualquier
01:40:10cosa, ¿no?
01:40:14Sí, claro. Yo creo que pasa por la ética
01:40:16de las personas. Me parece que pasa por
01:40:18Yo, por ejemplo, soy una mina que me
01:40:20comí 2 años de cafúa. Yo durante 2 años
01:40:23no salí porque tengo tenía una mamá
01:40:24grande. Entonces dije, "¿Cómo se
01:40:26soluciona esto?" Y me armé un estudio en
01:40:28mi casa y hice radio desde mi casa.
01:40:29Cuando yo hablaba con vos, hablaba desde
01:40:31mi casa, ¿me entendés? Salía en la radio
01:40:33de La Plata, en la radio de Devoto.
01:40:34Digo, "Fue mi postura frente a la vida."
01:40:37Porque yo decía, yo puedo sobrevivir.
01:40:39Hay mucha gente que va a tener que salir
01:40:41a laburar sí o sí porque no puede
01:40:43sobrevivir porque si no va a laburar
01:40:44porque necesita el mango todos los días.
01:40:46Yo podía sobrevivir. Entonces me parece
01:40:48que tiene que ver con lo que cada uno
01:40:50cree que es la vida y cómo tiene empatía
01:40:53con el otro. Claro.
01:40:54Yo particularmente
01:40:55ahí está el tema. O sea, siempre hubo
01:40:57dos modelos. Cuando hablamos de la
01:40:59Argentina que no se entiende, es eso.
01:41:01Hay dos modelos. Hay un modelo
01:41:03individualista,
01:41:04¿no es cierto? eh egoísta, egocéntrico,
01:41:08mentiroso, porque después le reprocha al
01:41:10presidente, pero organizaban, ¿viste,
01:41:13salidas eh entre todos, ¿no es cierto?
01:41:16Eh, y el otro que es porque, mira, por
01:41:18ejemplo, a mí me tocó, tuve la suerte
01:41:20que el sindicato eh eh UTE me convocara
01:41:23para hacer este un streaming para
01:41:25informar a los docentes y a los que
01:41:28trabajaban en los barrios cómo prevenir
01:41:31el contagio, cómo trabajar con esto y
01:41:34hubo un montón de de organizaciones
01:41:38que no se contagió nadie,
01:41:40que entregaron un alimento, pero por
01:41:42poder respetar y entender de qué se
01:41:45trataba
01:41:46O te acordas que había edificios que se
01:41:47tomaban todos solidariamente, bueno,
01:41:49sale uno a comprar. Así era la forma.
01:41:52Hubo mucha gente muy responsable y cero
01:41:55quilombera, de la misma manera que hubo
01:41:57mucha gente que le importaba nada y
01:41:59después son los que más joroban. Eh,
01:42:01claro,
01:42:02porque está bien, yo entiendo el tema de
01:42:04mucha gente que falleció su pariente y
01:42:06no lo pudo enterrar o no lo pudo ver,
01:42:08etcétera, etcétera, y lo puedo entender
01:42:10por una cuestión de cariño, de amor y
01:42:12demás, pero había mucha gente que andaba
01:42:13de caravana, que te decía, "Yo no puedo
01:42:15quedarme en mi casa, no sé, a mí no me
01:42:17pasó nada,
01:42:18¿no?" Y y hay mucha gente, había mucha
01:42:20gente también que no sé si odiaba la
01:42:22vacuna, pero sí que no creía en la
01:42:24vacuna.
01:42:24No
01:42:25me acuerdo en el caso, por ejemplo,
01:42:26Novak Diokovic, un líder mundial que
01:42:28decía, "Yo prefiero no jugar los
01:42:29torneos". Bueno, pero ahí está el tema,
01:42:31¿entendés? O sea, que un tipo con un
01:42:33grado de exposición,
01:42:36etcé, alto
01:42:37y que sea tan ignorante, ¿me entendés?
01:42:39Porque ahí te lo que voy. Yo creo que el
01:42:41tipo puede decir eso, pero porque ignora
01:42:44que él no está muerto porque su mamá lo
01:42:46vacunó de chico, ¿me entendés? O sea,
01:42:48esto de por qué llegamos a los 70 años,
01:42:50¿me entendés?
01:42:51Claro. Y aparte porque ignora el espejo,
01:42:53que significa 200 personas vacunadas
01:42:56contra uno que no se vacuna. Nosotros
01:42:59somos el escudo que funciona sobre él.
01:43:01Digo, y esto digo que es una cuestión
01:43:04meramente matemática, debería ser
01:43:07enseñado en serio, que entre a fuego,
01:43:09porque en verdad no les están enseñando
01:43:11historia y está lleno de libro y de
01:43:13literatura. Sin ir más lejos, eh el
01:43:16libro El de Camerón de Bocacho, empieza
01:43:19cuando empieza la pandemia en Florencia
01:43:22y dan toda la determinación de por qué
01:43:24se van a vivir a las afueras de
01:43:25Florencia. Pero, ¿por qué se iban a
01:43:27vivir a la Florencia los 10 que tenían
01:43:29guita?
01:43:29Claro. Bueno, lo que pasó en la ciudad
01:43:32con la fiebre amarilla, ¿no es cierto?
01:43:34Claro.
01:43:34Ahí va. Y bueno, ahora hablaban de un
01:43:37rebrote de fiebre amarilla en los países
01:43:40limiter. Hay un libro que se llama
01:43:42Cómprenlo, se llama Odorama, es de CXO,
01:43:44un Federico Cucso. Es un periodista
01:43:46vinculado a la ciencia, buenísimo
01:43:48argentino. Y él escribió un libro que se
01:43:50llama Audoroma, que es la historia de
01:43:51los olores, y ahí da todos los
01:43:53resultados de todas las pandemias, lo
01:43:55que se daba en Venecia, los médicos, la
01:43:57máscara, ¿me entendés? Digo, y es
01:43:59interesantísimo la gripe del del 18, la
01:44:02gripe española.
01:44:03Claro, la gripe española. Hay muchísimo
01:44:05para ver y para leer y para entender por
01:44:07qué nos tenemos que vacunar. Pero digo,
01:44:08me parece como que también hay
01:44:10Pero es peligroso porque este, por
01:44:12ejemplo, un avance posible en este
01:44:15gobierno era sacar la obligatoriedad de
01:44:17las vacunas porque tenemos tuvimos en la
01:44:20época de Macri y en este gobierno
01:44:22antivacunismo. Exactamente.
01:44:24Sacarlas o no traerlas. No, claro. Y
01:44:27otra cosa, por ejemplo, que que estuve
01:44:29viendo en estos días, que yo lo había
01:44:31advertido en su momento, era la vacuna
01:44:33del dengue. O sea, hay un montón de
01:44:35gente que, ay, conseguí las últimas tres
01:44:37vacunas, ¿viste?, en una farmacia eh
01:44:40perdida en La Pampa o en Cobo yo. Y
01:44:43ahora resulta que tiene dengue positivo
01:44:46con la serología, que es un dengue
01:44:48reciente
01:44:50y que, o sea, que la vacuna que le
01:44:51pusieron,
01:44:53nada,
01:44:54¿entendés? Sí, su bolsillo.
01:44:56Soy Sí.
01:44:57No, no quería preguntarle si si me
01:44:59permitís vos, ahora la conductora, eh
01:45:01cambiar el tema. ¿Qué le pasa? ¿Por qué
01:45:02los médicos están tan mal? Cobran tan
01:45:05poco, están tan maltratados, eh están
01:45:08tan eh digo golpeados.
01:45:12Uno ve el trabajo de los médicos, uno ve
01:45:15cómo se esfuerzan, uno ve la cantidad de
01:45:17horas que trabajan, la cantidad de
01:45:19guardias, el juramento hipocrático, lo
01:45:22que le están haciendo en el Garrajan,
01:45:23que la gente que tiene que hacer un
01:45:24trasplante tiene que ir a hacerlo para
01:45:26salvar la vida de los chicos, mientras
01:45:27que la la gente de prensa recién llegada
01:45:29le termina sacando una foto para golpear
01:45:31a los sindicalistas. ¿Qué está pasando
01:45:33con los médicos hoy en día? ¿Por qué
01:45:34están tan golpeados? ¿Por qué se los
01:45:36destrata tanto?
01:45:38Bueno, volvemos al punto acá. Eh, yo
01:45:42siempre me remito a la dictadura militar
01:45:45donde fue una cosa muy fuerte para
01:45:47instalar un modelo individualista.
01:45:50O sea, en el en el piso 17 de la
01:45:52Facultad de Medicina había un chupadero.
01:45:55Eh, entonces, obviamente, se destruyó a
01:45:58todo aquel que, bueno, a Lipsi, que el
01:46:00primero de de testimonio del nunca más,
01:46:03cuando lo picaneaban decían, "Vos con
01:46:05esto no vas a ayudar a los negros." O
01:46:07sea, eso era a donde se iba. Entonces,
01:46:10cuando hablamos del anticindicalismo, la
01:46:12antipolítica, la anti estás hablando de
01:46:15los médicos. O sea, nosotros sentimos
01:46:17que no podemos hacer nada, que tenemos
01:46:19que someternos. A veces no es que tenés
01:46:22tan mal sueldo. En principio, obviamente
01:46:25vos estás en un nivel también de gastos
01:46:28y de cuestiones que te cobran y que esto
01:46:30y que lo otro, que sí, digamos, por ahí
01:46:33eh si pensás el sueldo que vos tenés en
01:46:36relación a un trabajador de otra
01:46:38disciplina, ¿no es cierto? Es eh mejor,
01:46:42¿no es cierto? Pero lo que pasa también
01:46:45es la forma en la que trabajamos, no es
01:46:47solo que ganemos bien o mal, ¿me
01:46:49entendés? O sea, que para ganar eso,
01:46:51perdóname, tenemos que atender a
01:46:52muchísima gente. Aceptamos, por ejemplo,
01:46:55que cada 5 minutos cambie el turno y
01:46:58eso, ¿sabes que cómo sería fácil que eso
01:47:01cambie? Diciendo que no, teniendo claro
01:47:04que ninguno de nosotros puede atender
01:47:05esa forma. Sin embargo, te va a pasar lo
01:47:07que dijo él. Siempre uno va a decir,
01:47:09"No, bueno, pero yo me quedo, necesito
01:47:11laborar, en todo caso atiendo." Y qué
01:47:14pasa eh también el modelo de formación
01:47:16académica de alguna forma no es tan
01:47:19importante. Entonces para no estoy
01:47:21diciendo y no quiero meter a nadie en la
01:47:23bolsa porque obviamente yo soy médica y
01:47:26no me considero en esa bolsa, pero a
01:47:28veces es bueno el paciente es una
01:47:31especie de cliente o es una especie de
01:47:33que yo tengo que trabajar acá, entonces
01:47:36no importa que lo que yo hago
01:47:38eh va a implicar no dar buena atención,
01:47:41porque de hecho también esto tiene que
01:47:43ver con que tampoco me atiendo bien a
01:47:45mí, porque todo esto trae a nosotros
01:47:47problemas de salud. ¿Cómo no se van a ir
01:47:49los jóvenes? Digo un caso particular de
01:47:51alguien muy cercano a mí que no lo voy a
01:47:52mencionar para cuidar el laburo. Da
01:47:55charlas afuera, recibió médico, médica
01:48:00muy importante, hizo la especialidad en
01:48:04una carrera 7 años de trabajo. Se va a
01:48:06España, en España lo ofrecen
01:48:08sueldo en euros, 3000 € 4000 € casa y
01:48:12comida le invitan a quedarse ahí. ¿Cómo
01:48:16haces para retener a los jóvenes? digo,
01:48:18bueno, pero ahí está, ¿qué modelo querés
01:48:20vos desde el país, ¿me entendés? Porque,
01:48:22por ejemplo, cuando la cuando la
01:48:24residente del Garrajan dice,
01:48:27porque nosotros queremos atender a los
01:48:29chicos y no queremos estar acá afuera eh
01:48:31cortando la calle. Bueno, equivocada.
01:48:34Estás equivocada.
01:48:35¿Por qué? Porque como vos no estás
01:48:37militando, te gana un tipo que te va a
01:48:39cerrar el hospital porque es ideológico
01:48:42el cerr del hospital Garrajá, no es
01:48:43económico, es político. Entonces cada
01:48:47vez que gane un gobierno neoliberal te
01:48:49va a querer cerrar el garraham. Entonces
01:48:51si nosotros no tenemos claro que una
01:48:53parte de nuestra actividad en vez de
01:48:55dedicarla, por ejemplo, me sacan las
01:48:57vacaciones y pero yo me quedo de
01:48:59vacaciones, bueno, me busco otra otra
01:49:00guardia más, ¿entendés? Bueno, entonces
01:49:03si yo en vez de seguirme abarrotando de
01:49:06laburo un un horario, una un margen de
01:49:09mi actividad, lo dedico al sindicalismo
01:49:12de verdad, por eso nosotros siempre
01:49:14renegamos, decimos los anestesiólogos
01:49:18no tienen sindicato, fueron más vivos.
01:49:21Ellos armaron una organización civil que
01:49:22se arroga la posibilidad de negociar tu
01:49:24sueldo. Entonces, y hay un registro.
01:49:27Entonces, todos los anestesiólogos están
01:49:29registrados y trabajan dentro de ese
01:49:31convenio. A nosotros, los médicos
01:49:33generales, los cardiólogos, los
01:49:35terapeut, nos es vedado porque ya cuando
01:49:38pensamos solamente en organizarnos, ya
01:49:41pensamos que no vamos a poder.
01:49:44Bueno, yo tengo mi conclusión al
01:49:46respecto. A mí me decían hace muy poco
01:49:49tiempo la sindicalista y se reían porque
01:49:51yo decía, "Las personas no deben
01:49:53trabajar gratuitamente ni siquiera
01:49:55cuando se inicia." y me dijeron, "¿Cómo
01:49:57no juego? Yo puedo trabajar gratuito."
01:49:59Fue una discusión que tuve en un
01:50:00programa de televisión, casi 40 minutos,
01:50:02una hora. Dije, "Las personas no
01:50:04trabajan gratuita." Y todos decían, "No,
01:50:06yo sí, ¿por qué no? Si cuando empezas
01:50:08por poca plata, ¿me entendés?" Bueno,
01:50:11hay modalidades que se imponen
01:50:13justamente para someter a las sociedades
01:50:15y si este hablamos de batallas
01:50:18culturales son esas cosas que se
01:50:19presionan y que con el tiempo se van
01:50:22haciendo creer que son realidades. Los
01:50:25sindicalistas son todos truchos, los
01:50:26médicos son todos una [ __ ] este,
01:50:29tenés que trabajar gratis las primeras
01:50:30veces, se va cuajando, se va cuando los
01:50:33años terminan siendo realidades.
01:50:35Entonces, eso es lo que uno insiste
01:50:37tanto a veces cuando dice, "Chicos, no
01:50:40se dejen convencer, los sindicatos son
01:50:42necesarios, no se trabaja gratis, aunque
01:50:45te digan que suena antiguo, no suena
01:50:47antiguo, es real. Lo que pasa que a
01:50:49ellos les conviene decir que suena
01:50:51antiguo. Son batallas culturales que se
01:50:53vienen dando hace rato. ¿Cómo hago para
01:50:55ver el video? Bueno, entrás a Mundo
01:50:57Piovano en YouTube y lo primero que te
01:50:59aparece Piobano a través de la pandemia
01:51:01que no es que super viste egocéntrica no
01:51:05lo hiciste con Marcela Balsa
01:51:06con Marcela Balza hermosa, que ella
01:51:07quería hacer un documental sobre una
01:51:09mujer
01:51:10y entonces este le dijo a Dorio, dice,
01:51:14"Che, conozco a Gabriela."
01:51:16Sí, Jorgito falleció hermoso, mi amor.
01:51:18Y bueno, la cuestión que me vienen a
01:51:20ofrecer hacer un documental sobre mí,
01:51:22dije, "No, mira, sobre mí todavía falta,
01:51:26todavía falta. Lo mío va a ser una serie
01:51:28de Netflix. Vamos a usar tu capacidad de
01:51:32producción para entonces plantear las
01:51:34discusiones de la pandemia y bueno, de
01:51:36alguna forma fuera del ruido que había
01:51:40de fondo y quién tenía razón de alguna
01:51:42manera, ¿no?
01:51:42Sí, me dijo la vez pasada, tengo ganas
01:51:44de hacer algún laburo como seguramente
01:51:46el año 2026 26 estamos ya. Sí, yo tengo
01:51:49que tener un poco más de tiempo [risas]
01:51:52para vivir, pero bueno, le agradezco al
01:51:54cielo que hasta altura del partido tod
01:51:55te agradezco mucho que me hayas
01:51:57invitado,
01:51:57¿no? Me encanta que estés
01:51:58y siempre te digo cuando vos en lo de
01:52:00Tinelli te reías tanto porque aparte una
01:52:02parte era tenemos una risa muy parecida.
01:52:05Yo soy muy me río y soy muy contagiosa.
01:52:08Siempre era, "Che, tenés la risa de las
01:52:10feudales."
01:52:11Ah, bueno, mira, gracias. [risas]
01:52:12No, este, bueno, no sé, ya se nos acaba
01:52:14el programa. Gracias, Lean, por venir,
01:52:16eh,
01:52:16un verdadero placer. Eh, la verdad que
01:52:19estar con vos siempre es un gusto.
01:52:21Bueno, chicos, son 25, nos despedimos,
01:52:23¿no? Nos vamos a encontrar el próximo
01:52:25jueves. Hemos hablado de absolutamente
01:52:27todo y créanme que estas cosas que se
01:52:29instalan así como como al pasar, eso es
01:52:34antiguo, eso es viejo, eso no, pero qué
01:52:37problema hay, ¿no? Sí, hay que trabajar,
01:52:40no mataron mucha gente, no. las vacunas
01:52:42no es inconsciente, es consciente, se va
01:52:45fomentando lentamente
01:52:48y como las cosas que perduran
01:52:49generalmente se hacen a fuego lento, va
01:52:52a pasar un tiempo para que se conviertan
01:52:54en realidades, pero tarde o temprano se
01:52:57convierten en realidad. Entonces, ahí
01:52:59está la acción del hombre, el hombre que
01:53:01no se deja engañar, ese que va y recurre
01:53:04a lo que ya está escrito por otros
01:53:06tantos. Y entonces ley dice, "Ah, mira,
01:53:09como decía el viejo Tano, andando, lo
01:53:11encontraste escrito, está escrito en los
01:53:13libros. Vayan, lean, busquen,
01:53:16investiguen. Los quiero mucho. Nos
01:53:18encontramos la semana que viene a partir
01:53:19de las 10:30 y hasta las 12:30
01:53:25en esto que es ahora cíclico. Dale.
01:53:37[música]
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