Marcela Pagano - Candidata a Diputada Nacional por La Libertad Avanza PARTE 2 | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 10/10/2023 - Duracion: 18:37
Transcripción
00:00:0212 minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:00:05tal como contábamos en este momento está
00:00:07desarrollando la marcha en apoyo a
00:00:09Israel hablamos esta tarde con el
00:00:11embajador eh Hay mucha gente son
00:00:15momentos muy difíciles se vienen horas
00:00:18muy complicadas es de noche es tarde en
00:00:21Israel están sonando las sirenas Y
00:00:24lamentablemente bueno que se podía
00:00:26esperar Lamentablemente jamás salió a
00:00:28decir eh que estaban dispuestos a
00:00:30masacrar y a mostrar las ejecuciones de
00:00:33cada uno de los reenes frente a los
00:00:36bombardeos de Israel
00:00:391300 muertos es la mayor cifra de judíos
00:00:44asesinados después del holocausto algo
00:00:47que creo que ninguno de nosotros pensaba
00:00:49que podía ver una cosa así fusilar un
00:00:52reen por cada ataque Y decía el
00:00:54embajador no hay número de reenes
00:00:56digamos entraron se llevaron gente con
00:00:58una facilidad a los que no mataron no a
00:01:01los que no violaron a los que no mataron
00:01:03a los que no golpearon se lo llevaron y
00:01:05los mostraban por este las calles de
00:01:08gaza como como trofeo 13 minutos
00:01:11decíamos pasan de las 7 de la tarde y
00:01:13viene el punto a ver que queríamos saber
00:01:17Bueno dale a ver Dale dej prando me
00:01:20gusta que que pagano me dice que todos
00:01:23mis compañeros son rebosos y es verdad
00:01:25reboso me mandaste al frente pero me
00:01:27gusta me gusta que
00:01:28losos
00:01:35dij le dijo algo a ver Victoria
00:01:39villarroel un la
00:01:43escucha nos resulta también difícil por
00:01:46momentos este escucharla yo no sé si
00:01:49vos coincidís a ver cómo la puedo
00:01:52preguntar
00:01:54reivindica el terrorismo de estado
00:01:56reivindica los genocidas defiende los
00:01:58genocidas ha llevado a
00:02:00y jóvenes particularmente a a Jorge
00:02:04Rafael Videla entre
00:02:06otros y niega es una negacionista en
00:02:10términos digamos de lo que fue el
00:02:12terrorismo de
00:02:14estado Mi pregunta es cómo cómo convivís
00:02:17con eso porque puedo entender todo lo
00:02:18que me dijiste hasta ahora aún digamos
00:02:20discrepando en algunas situaciones ahora
00:02:23ahí para mí es un límite que es muy
00:02:26difícil entiendo que sos dialoguista
00:02:27pero también entiendo un poco como
00:02:29digamos sé que no pensas así por ahí me
00:02:31equivoco eh Mira yo te digo yo tengo que
00:02:35creer en lo que ella también me explicit
00:02:37Y vos hablaste con ella sola Sí sí y
00:02:40Victoria lo contó en el debate
00:02:43también ella no es que iba a verlo ella
00:02:46escribió un libro y también fue a ver a
00:02:49ex montoneros a personas que fueron
00:02:51parte del erpi de montoneros porque es
00:02:54parte de la investigación que ya pone de
00:02:56manifiesto Lo que pasa que esas personas
00:02:57pidieron que no se identificara
00:03:00su nombre y apellido o sea preservar su
00:03:02identidad y ella fue respetuosa de eso
00:03:04es una causa que ella viene investigando
00:03:06hace mucho tiempo y que tiene que ver
00:03:08con conocer otra parte de la
00:03:10historia yo te digo en primera persona
00:03:13que me pasa a mí lo conté el otro día me
00:03:15lo preguntaron y de casualidad me
00:03:17pareció Bueno contarlo yo tuve una muy
00:03:19buena educación el mango que tenían mis
00:03:21viejos lo invertían en educación Fu fui
00:03:23un colegio que se llama alas en El
00:03:25palomar que mis papás lo eligieron
00:03:28primero porque era un quedaba cerca de
00:03:30casa pero segundo porque no tenía ningún
00:03:32trazo de religión y mis papás querían
00:03:34que yo estuviese en contacto con gente
00:03:35de todas las religiones y eso me
00:03:37permitió por ejemplo conocer mucho de la
00:03:39de la religión judía Y la verdad es que
00:03:42en el colegio donde yo estaba los
00:03:44vecinos colegios eran todos cristianos
00:03:46por la
00:03:47zona vos sabés que yo no soy hija de los
00:03:5070s no me da la edad no lo viví Entonces
00:03:54lo único que puedo hacer para conocer la
00:03:55historia es lo que me cuenta lo que me
00:03:57cuenta mi familia y lo que estudié en el
00:03:58colegio en es Esa primera formación
00:04:00hasta que terminé el secundario nunca
00:04:02nadie me habló de esa parte de la
00:04:04historia porque yo estaba en un colegio
00:04:07en un barrio de militares en realidad
00:04:10vos sabes que El palomar tiene la base
00:04:12aérea de Morón y nuestro andarte del
00:04:13distrito es el colegio militar de la
00:04:15nación Entonces era muy difícil para el
00:04:19colegio tomar posición y contar cuando
00:04:20los nombres de los colegios llevaban
00:04:22nombres de aviadores y muchas familias
00:04:24venían de de de militares en un momento
00:04:28en donde parecía que ser militar era
00:04:30mala palabra cuando a mí me tocó
00:04:32educarme en los 90s ser militar era mala
00:04:35palabra y me parece que eso fue un
00:04:37exceso parte de de los vecinos que yo
00:04:40tenían eran un exceso qué digo porque
00:04:42cuando se habla de exceso Hay que ser
00:04:44muy Gracias por la aclaración o sea
00:04:46creer que va a digo es un exceso para
00:04:49pagar creer que la persona que que se
00:04:52instruye para ser militar es una mala
00:04:54persona y es el enemigo es creer algo
00:04:57que no es yo que como vivía en ese
00:05:00barrio conocía a esos chicos que venían
00:05:02del interior y que su ilusión era poder
00:05:05ser militar para también poder estudiar
00:05:07y los veía Cómo se vestían el esfuerzo
00:05:10que hacían a las 5 de la mañana
00:05:11militares mujeres también
00:05:13eh desarraigar de sus lugares pedir una
00:05:17habitación no les daba para pagar
00:05:18entonces pedían una habitación en
00:05:20pagaban una habitación en tu casa en ese
00:05:22nuestro barrio se vivía
00:05:24así para mí los militares no son mala
00:05:26palabra porque sí Ahora qué pasa
00:05:29veníamos yo tuve que entender que
00:05:31veníamos de una parte de la historia que
00:05:33yo no había vivido porque no había
00:05:34nacido en donde hubo una dictadura
00:05:36militar en donde quienes administraron
00:05:40El poder del estado y el poder que el
00:05:42estado tiene de administrar la violencia
00:05:44oficialmente lo administraron
00:05:47mal hicieron muchos desastres como hemos
00:05:50visto que hicieron yo creo que los
00:05:53abusos siempre son condenables en toda
00:05:56en todo momento de la historia también
00:05:58en ese momento Ahora cuando yo me puse a
00:06:00indagar porque no me lo enseñaron en el
00:06:02colegio qué es lo que había pasado Me
00:06:03encontré con un solo libro con una sola
00:06:06parte de la biblioteca la parte que
00:06:09anteceda a Cómo llegamos este país con
00:06:12gente tan culta y tan buena Cómo llegó a
00:06:14vivir una dictadura militar Bueno ahí
00:06:16las explicaciones estaban endebles
00:06:18entonces creo que lo que Victoria
00:06:21villaruel tomó y no me corresponde
00:06:23hablar por ella no pero lo que ella me
00:06:25explicit a mí es que ella tomó esa parte
00:06:26de la historia para tratar de entender
00:06:28como de malvinas que nos abrazábamos
00:06:30todos y los militares eran Héroes chicos
00:06:32que iban y arriesgaban su vida por el
00:06:34territorio pasaron a ser mala palabra
00:06:37Cómo fue que eso ocurrió me lo pregunté
00:06:40yo muchas veces ella hizo su aporte
00:06:43desde el punto de vista de escribir un
00:06:45libro y una investigación de muchos años
00:06:47entender la abonando la teoría de las de
00:06:49los dos demonios abonando la teoría de
00:06:52que existió er y existió montoneros y
00:06:54que eso
00:06:55explicit la reacción mal administrada
00:06:58que ter en la dictadura militar por qué
00:07:01yo me puedo parar frente a ella Porque
00:07:04ella me ofrece a mí otras voces que yo
00:07:05nunca había escuchado de familias que
00:07:08dicen que que la pasaron muy mal por
00:07:11culpa de montoneros o de y yo no eso no
00:07:13lo sabía no me lo contaron en ningún
00:07:15manual y me parece que entender la
00:07:18Argentina que tenemos hoy y quiénes
00:07:19somos implica involucrarnos con entender
00:07:22toda la historia y entender vos misma
00:07:26decías no el monopolio de la violencia
00:07:27la tiene el Estado Y entonces el estado
00:07:29cuando no tiene la obligación de
00:07:31garantizar tu integridad física lo que
00:07:33hace es desaparecerte violarte matarte
00:07:35torturarte tener centros clandestinos de
00:07:38detención tirarte eh tirarte al al río
00:07:42bueno claramente digamos parece que ahí
00:07:44no cabe por lo menos para mí digamos vos
00:07:47tenés cada uno tiene su posición pero no
00:07:49cabe la teoría de ninguna teoría de los
00:07:51dos demonios tiene lugar eso ocurrió y
00:07:55ocurrió y la justicia en Argentina tomó
00:07:59situación digamos tomó parte y han sido
00:08:01casos juzgados yo creo que no se puede
00:08:03dudar de la justicia en esos términos
00:08:05Ahora sí es cierto Perdón lo pongo de
00:08:08manifiesto porque estamos lo estamos
00:08:09pasando y tenemos dudas sobre cuál fue
00:08:12el accionar de una candidata a
00:08:14presidenta que me parece que es de las
00:08:16más importantes en ese en esa pieza de
00:08:19la historia y por qué tenemos dudas
00:08:21porque no sabemos bien queé era
00:08:23montoneros y no sabemos bien Qué hacían
00:08:25y no sabemos bien cómo se manejaban hay
00:08:28gente que te dice que sufrió esa parte
00:08:30de la historia y que realmente se
00:08:32necesitaba mano dura para terminar con
00:08:34eso yo no sé si eso fue así yo lo
00:08:36escucho y como escucho saco conclusiones
00:08:38per existieron los juicios Argentina
00:08:40sido pionera en el que digamos este en
00:08:42juzgar a los genocidas A diferencia de
00:08:45nurenberg que fueron digamos el este los
00:08:47ganadores que jugaban ha totalmente Pero
00:08:50por eso te digo es la cosa juzgada que
00:08:51nos permitió conocer esa pieza delt o me
00:08:53hace ruido a mí e
00:08:56perdón como dije el otro día decía
00:08:58pietra tengo tremendas diferencias con
00:09:00pietr gala lo sabe lo hemos hablado
00:09:02públicamente sobre todo con su posición
00:09:03con Irán Pero él dijo algo que a mí me
00:09:05gust dijo hay temas con los que no se
00:09:07joden como que ya está que estaban como
00:09:09sanjad no en la historia Argentina y de
00:09:11repente nos encontramos con que desde tu
00:09:13espacio los volvemos a discutir y es
00:09:16confuso uno dice pero esto no Ya está no
00:09:19pasó no pasamos por los juicios no
00:09:21pasamos por por las leyes de obediencia
00:09:23de vida y punto final no pasamos pasamos
00:09:25por todo eso evidentemente no Romy y
00:09:28pienso ual que vos que hay temas que hay
00:09:30que terminarlos pero no porque por favor
00:09:32eh que se discuta todo lo que se haya
00:09:34que discutir y que se debata todo lo que
00:09:35se haya que debatir Y si la justicia
00:09:36tiene que reabrir alguna cosa que lo
00:09:38haga ahora Patricia bullrich le hizo una
00:09:42demanda a Javier Miley por haber Javier
00:09:44Miley acusado a Patricia bullrich de
00:09:46montonera o de Haber puesto una bomba
00:09:48que dañó en un jardn Infante la vida de
00:09:52varias personas entonces ella en la
00:09:54justicia tendrá que explicar Si eso fue
00:09:55verdad o no sabes qué Bienvenido sea
00:09:58porque yo no sé si es mito o realidad lo
00:10:00de Patricia bullrich y me parece que es
00:10:01una referente política muy importante
00:10:04muy importante de nuestro país y tenemos
00:10:05que saber qu Qué hizo digo estamos
00:10:09hablando de poner bombas es real que eso
00:10:11ocurrió es mito es realidad que lo
00:10:12explique y que todos podamos con el el
00:10:15creyendo en nuestra justicia podamos
00:10:17salir adelante de esa discusiones lo
00:10:19explicó no en el primer debate fue o en
00:10:20el segundo Ah no en el
00:10:23primero incluso antes y lo explicó en el
00:10:25medio ella siempre negó haber sido parte
00:10:28de montón
00:10:29laa Armada dijo era de la JP que era
00:10:32montoneros más allá de eso hay bastantes
00:10:34libros que dan cuenta de que tuvo más un
00:10:38acercamiento hay un libro muy bueno si
00:10:39quieren Leer sobre Patricia que es de
00:10:41patan ragendorfer un gran periodista de
00:10:43investigación que puede que da cuenta de
00:10:45todo el paso de Patricia burc de su
00:10:48historia política en los 70 y y demás
00:10:51Pero Marcela Más allá de de
00:10:55esto bueno falta conocer una parte de la
00:10:58historia lo que también nos hizo ruido y
00:11:00lo charlamos acá Cuál era la necesidad
00:11:03si es que hay necesidad esto que
00:11:04planteaba Romi de volver a discutir y de
00:11:07porque vos decí bueno hubo un montón de
00:11:08gente que la pasó mal y del otro lado
00:11:10por supuesto que también de poner en
00:11:12discusión un número
00:11:15Ah pasó lo mismo cuando Jorge lanata
00:11:17perdón porque Yo trabajé con Jorge y
00:11:18además lo quiero mucho lo dijo también
00:11:21por eso Jorge lanata puso en discusión
00:11:22el número también y es un investigador
00:11:24que sí vivió los 70 no como periodista
00:11:27eh
00:11:30m escuchando Besos a la Nat es como esto
00:11:33que yo estoy viendo que a mí me yo ayer
00:11:36me puse a llorar cuando vi la imagen de
00:11:38de los chicos de familias judías que
00:11:40fueron enjaulados salvajemente no
00:11:43necesité ver si eran 900 y chequear yo
00:11:46vi la imagen y para mí fue devastador y
00:11:48me puse a llorar lo sentí como que
00:11:49podían ser mis sobrinos con que haya
00:11:53habido un abuso ya alcanza con que haya
00:11:56habido 1000 abusos sobra para mí en lo
00:12:00personal el número no es relevante desde
00:12:02ese lugar ahora para las madres o
00:12:04abuelas de Plaza de Mayo entiendo que
00:12:06por la bandera que ellas levantan el
00:12:08número era importante Yo entiendo y
00:12:11recojo lo que para todo el mundo es
00:12:13importante porque no soy quién para
00:12:14juzgar que es importante para vos ahora
00:12:17como se afil mucho y se insistió tanto
00:12:19en investigar y demás entiendo que sobre
00:12:21el número giran muchas cosas para mí lo
00:12:23personal no me cambia si hubo un abuso
00:12:25un solo abuso una sola persona abusada
00:12:28una sola persona que sufrió la violencia
00:12:30del Estado mal administrado en esa época
00:12:32robo de bebé Bueno ni hablar No todo eso
00:12:35pero te quiero decir con que hubiese un
00:12:36solo caso alcanza para m est de acuerdo
00:12:39en eso que la tragedia no tiene que ver
00:12:41con el número tiene que ver con el
00:12:43accionar del Estado No pero lo que me
00:12:46pregunto yo es cuál es la necesidad de
00:12:48ponerlo en discusión de que un candidato
00:12:50presidente candidato más votado en laspo
00:12:52se par en un micrófono en un debate con
00:12:5442 puntos de rating y diga no fueron
00:12:5730.000 qué es lo que que se busca con
00:12:59con con esa discusión política qué
00:13:01buscan abrir creo Creo que lo que lo que
00:13:03se busca es indagar en una parte de la
00:13:05historia que muchos sí han vivido y que
00:13:07creen que que se sanjo con una con un
00:13:10número que no fue que algunos cuestionan
00:13:13que no fue la primera vez que yo lo
00:13:14escuché y me puse a investigar al
00:13:16respecto insisto fue Jorge lanata y se
00:13:18armó flor de bolonqui pero digo
00:13:20cuestionar una cifra para mí no se
00:13:22cuestiona el hecho a mí no me cambia en
00:13:25realidad te digo porque después del
00:13:26debate ese esa frase de Javier m
00:13:29abrió a una serie de especulaciones que
00:13:31se durante toda la semana desde que eh
00:13:33los libertarios buscaban con el acto
00:13:36primo legislatura y después con la
00:13:38ratificación de mi ley en ese debate un
00:13:41posible indulto de los militares se
00:13:42dijeron cualquier barbaridad se dijo en
00:13:44los medios es está juzgado está juzgado
00:13:46es Claro pero por ahí hay que mirar un
00:13:48poco más atrás si no quedaron algunas
00:13:50personas sin juzgar esa parte de mirar
00:13:52atrás hablo de mirar atrás en el orden
00:13:54de la historia y creo que eso es lo que
00:13:55busca más que nada Victoria vill nuestra
00:13:58candidata pres entonces la intención es
00:14:00Che juzguemos la triple a entonces
00:14:02Juguemos todo bueno pero hay que decirlo
00:14:05hay que ponerlo en palabras mira pero no
00:14:07ahora vos me preguntas seriamente lo que
00:14:10lo que te quiero decir a nosotros en
00:14:12nuestra propuesta de gobierno que son
00:14:14los próximos 4 años y Javier es
00:14:15presidente van por otro lado las
00:14:17prioridades pero si las prioridades van
00:14:19por otro lado bueno pero vos entend
00:14:21Ender por qué lo puso porque la temática
00:14:23era derechos humanos no entonces vos
00:14:25tenés que tomar posición fue una
00:14:27elección de Javier s Alo que tenemos es
00:14:30un candidato que dice lo que piensa y
00:14:31que si la gente lo elija no lo va a
00:14:33elegir y va a decir Ay pero esto no dijo
00:14:35que lo pensaba no par te está diciendo
00:14:37todo lo que piensa por eso es bueno
00:14:39entender digo lo que me falta lo que nos
00:14:41falta a nosotros que estamos viendo Y
00:14:42como decía Romy tenemos dificultades en
00:14:44el acceso al diálogo con las fuentes de
00:14:47de la libertad danza es bueno Che
00:14:49entender cuál es la estrategia política
00:14:51Por qué Javier mirey decide una frase
00:14:53tan contundente No todo es estrategia
00:14:55política algunas cosas Me parece que
00:14:57tienen que ver con lo personal con
00:15:01invitan yene haar un debate ustedes ya
00:15:03lo saben pero gente por ahí no sabe
00:15:05tenés ejes temáticos y tenés la
00:15:07obligación de exponer una un manifiesto
00:15:09No qué pensas de tal cosa bueno y él
00:15:12sintió que tenía que exponer lo que él
00:15:13pensaba Yo quiero Perdón breve
00:15:16paréntesis pero es impresionante la
00:15:18cantidad no sé queé está pasando ahí le
00:15:19voy a preguntar al productor pero la
00:15:20cantidad de gente que me está también
00:15:22escribiendo a mi celular colegas amigos
00:15:24este como Agradeciendo la charla el tono
00:15:27que se puede hablar
00:15:29no pero es lo que te pero digo es como
00:15:32yo lo disfruto hombre si vamos hasta la
00:15:34Dentro de media hora y dale café un café
00:15:36más te pasa que está rebaja la O sea que
00:15:38algo estamos haciendo mal como para que
00:15:40qué bien que pueden hablar así sin
00:15:42agresiones no sé qué se los puede
00:15:44escuchar hay un intercambio de ideas no
00:15:47están gritando y no se supone que es lo
00:15:49que tenemos que hacer digo cuando les
00:15:50agradezco a todos por supuesto y les
00:15:52mando besos y nos encanta que y algunos
00:15:54que están ahí no voy a nombrar pero casi
00:15:56me inbe que sean oyentes porque Ay no no
00:15:58no no tengo ahora sé que me está
00:15:59escuchando y me va a salir todo horrible
00:16:01voy a empezar como Bull bolsos coso sin
00:16:05conectores voy a empezar a hablar ahora
00:16:07no pero qué loco que agradezcan esto no
00:16:10que debería pasar todo el tiempo
00:16:12yo me hago cargo porque soy periodista
00:16:16Entonces qué quiero decirte con respecto
00:16:17a esto yo estoy acá con personas que los
00:16:21conozco y sé cuál es su pensamiento de
00:16:23modelo de vida de desarrollo social y
00:16:25modelo político que que les gustaría lo
00:16:27conozco porque con la intimidad del
00:16:29periodista pero ustedes preguntan con
00:16:32respeto
00:16:33y yo creo que el periodismo tiene que
00:16:36hacer eso empecemos una vez más cuando
00:16:39yo digo hagamos un punto y aparte y
00:16:40volvamos a barajar y dar de nuevo
00:16:42también el periodismo tiene que hacer
00:16:43crítica digo los comunicadores no son
00:16:46enjuiciador son personas que tienen que
00:16:49preguntar y tienen que ir con la
00:16:50búsqueda de datos información Bienvenido
00:16:52El Debate de ideas ahora en qué momento
00:16:54el debate de ideas se transformó en que
00:16:56el que mejor debate es el que levanta la
00:16:57voz o el que arrincona no o el que este
00:17:01indaga es por momentos parece una
00:17:03indagatoria pero pero por qué Porque eso
00:17:06es la espectacularización que se hizo
00:17:07del periodismo Por qué mide ahora
00:17:09empezar si la gente es lo que quiere
00:17:11Bueno evidentemente si Bueno si me
00:17:13manejo por lo que nos están llamando y
00:17:15la cantidad de gente está llamando no
00:17:16pero si nos manejamos por lo que mide
00:17:18que es un negocio también la medición
00:17:19Viste y a muchos también Ay vin
00:17:21necesitamos una el viernes vino fanta Ah
00:17:24lo que puteo contra ibope no te puedo
00:17:26explicar Yo quiero también eso no y no
00:17:28todos los medios pueden ser medidos por
00:17:30ivope y hay mucha gente que no puede
00:17:31entrar interior y un te das cuenta que
00:17:35hay cosas para trabajar punto y aparte
00:17:37empecemos a barajar y dar de nuevo y yo
00:17:39les agradezco a ustedes el espacio de la
00:17:41charla y el interés sobre mí sobre las
00:17:42propuestas y poder hablar es que sos
00:17:44disruptiva también digamos dentro de no
00:17:46es que digo por para dentro de la
00:17:48libertad avanza no porque habla con este
00:17:50tono este tan moderado tan tranquilo tan
00:17:53pausado que Pero mira mira mira como la
00:17:55saco antes de la tenda para no e Ah
00:17:58porque escuché el top No claro eh
00:18:01escúchame Cómo es esto justo Yo voy a
00:18:03hacer la pregunta en realidad no
00:18:04preguntale vos porque ah se pusieron de
00:18:06acuerdo sí no esto preguntale vos vamos
00:18:07a hacer así por qué llorabas y justo Yo
00:18:11no lo puedo preguntar porque soy meme
00:18:12con eso por qué llorabas y gritabas con
00:18:14el dólar a 40 y con el dólar a 900 no
00:18:16decís nada eso tenés que preguntar
00:18:18porque yo no puedo yo no puedo porque
00:18:19soy la que cor vos sos parte del Meme yo
00:18:21soy meme claro yo soy meme yo no puedo
00:18:23así que qué qué quieres saber Agustín
00:18:25pero lo contesta ahora después de la
00:18:26pausa después de la pausa pero qué
00:18:27quieres saber sa por qué llorabas y
00:18:29gritabas con el 40 y ahora que está 900
00:18:31no decís nada
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