MARCELA PAGANO: “LOS MENEM SE ESCONDIERON DEBAJO DE LA POLLERA DE KARINA” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 1/9/2025 - Duracion: 46:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Muy bien, bienvenidos y bienvenidas a un
00:00:03nuevo mano a mano en gelatina, en este
00:00:05caso con una invitada muy especial
00:00:07porque es la primera vez que recibimos
00:00:09en este estudio a una diputada nacional
00:00:11que asumió por la libertad avanza, si
00:00:14bien ahora has abandonado el bloque.
00:00:16Bienvenida, Marcela Pagano.
00:00:17Bueno, gracias por la invitación. Muchas
00:00:19gracias.
00:00:19Bien,
00:00:20sí,
00:00:22estamos en un momento de la Argentina
00:00:24que que no hay lugar para los tibios,
00:00:26así que hay que respirar.
00:00:29y ponerle el pecho a todo. Bien,
00:00:31así que acá estoy. Muchas gracias por el
00:00:33espacio y y sé que tuviste la gentileza
00:00:36de de darme este espacio y esta
00:00:38posibilidad. Es una audiencia distinta.
00:00:40Gracias por por confiarme esa
00:00:41posibilidad.
00:00:42Bueno, eh Marcela, vos venís del
00:00:43periodismo, digamos, tenés más más años
00:00:45de tu vida de este lugar que de ese. En
00:00:48algún momento decidiste dar el salto.
00:00:50Quería arrancar hablando de eso. ¿Qué es
00:00:52lo que te llevó a dar ese salto? Y
00:00:53después te voy a preguntar si estás
00:00:55conforme con la decisión o si estás
00:00:57arrepentida.
00:00:58Para, perdón, empiezo al revés. No, no,
00:01:01yo siempre doy pasos para adelante,
00:01:02nunca para atrás. Y estoy
00:01:03recontraconvencida que en la vida cuando
00:01:05uno siente que está en un lugar de
00:01:07queja,
00:01:08el problema lo tiene uno. Y yo me
00:01:10encontraba, Pedro, y me encontré durante
00:01:12un tiempo dando noticias en donde sentía
00:01:14que siempre el tono era negativo, como
00:01:16que no estaba conforme
00:01:18y bueno, que no estaba conforme con tal
00:01:20ministro, con la gestión que se estaba
00:01:21dando, no estaba conforme con tal
00:01:22gobierno, no estaba conforme con la
00:01:24inseguridad y de repente era un
00:01:25repertorio de malas noticias.
00:01:27La realidad es que lo que decía era
00:01:30básicamente las noticias que había para
00:01:32informar. Entonces, cuando yo tuve un
00:01:35problema y me censuran por expresar,
00:01:38básicamente mi mis espacios siempre
00:01:39fueron por la pluralidad.
00:01:42Por querer ser plural yo recibí censura.
00:01:45Entonces, cuando llegó ese momento,
00:01:47¿por qué te censuraron? Perdón, no lo
00:01:48recuerdo. Te pido disculpas. Bueno, en
00:01:50ese momento yo estaba trabajando en
00:01:51América TV y tenía un espacio plural en
00:01:54donde venían todas las voces y
00:01:55entrevistaba a economistas, políticos,
00:01:59especialistas de las distintas áreas,
00:02:00pero con todos los sesgos ideológicos.
00:02:03era muy rico el debate cuando tenía
00:02:04sentados a todos en la mesa y llegó un
00:02:07momento en donde el canal tomó una
00:02:08posición en una campaña electoral de
00:02:10apoyar a determinado candidato y
00:02:12básicamente mi imagen se asociaba mucho
00:02:14con la economía y se me pedían cosas
00:02:16tales como no informes el dólar o este
00:02:19no pongas en pantalla que el dólar subió
00:02:21digo, no pará, si lo veníamos haciendo
00:02:23con anterior gestión y lo hice toda mi
00:02:24vida, ¿por qué no la voy a hacer con
00:02:25esta? Esto es lo que pasa y lo que la
00:02:27gente espera de mí. Cuando se rompe
00:02:30básicamente eh el que lo que yo
00:02:32consideraba que era el contrato con la
00:02:33audiencia que me seguía es donde dije,
00:02:35"No, yo acelero, esta soy yo." Hasta la
00:02:38última consecuencia. Y ahí tengo una
00:02:39situación muy incómoda donde me inventan
00:02:42un carpetazo, el primero quizás de mi
00:02:44vida, para sacarme del medio y entendí
00:02:47que era el juego de la política. Ahora
00:02:48bien, tuve una oferta muy buena y hoy
00:02:51estaría ganando mucho más dinero del que
00:02:53gano para volver al periodismo, pero
00:02:56tuve un momento interno en donde me puse
00:02:58a pensar si tal vez no era momento de
00:03:00comprometerme y dejar de ser una mera
00:03:03relatora de noticias evidentemente malas
00:03:06para tratar de ver si podía aportar mi
00:03:08mi grano de arena a una construcción en
00:03:10donde finalmente pudiera acercarme a lo
00:03:12que yo consideraba que podía ser la
00:03:14solución o parte de la solución, No,
00:03:18había que comprometerse por la edad, por
00:03:20el momento de mi vida. Dije, bueno, es
00:03:22ahora o nunca. Y bueno, ahí fue cuando
00:03:25tomé la decisión de de salir de los
00:03:27medios, aunque yo siento que el
00:03:28periodista nace y muere periodista,
00:03:30¿viste?
00:03:30Claro. ¿Y cómo fue que esa decisión
00:03:33desembocó en La Libertad Banza? ¿Cómo
00:03:35fue ese ese primer encuentro con Miley?
00:03:37¿Por qué pensass que lograste encontrar
00:03:39un lugar ahí?
00:03:40fue el que me lo propuso en el contexto
00:03:42en el que estaba atravesando.
00:03:45En verdad, a mí lo que me termina de
00:03:47convencer fue la idea de que hasta ahora
00:03:49todo lo que habíamos visto que venía de
00:03:51la política
00:03:53no había dado solución y que se
00:03:55necesitaban caras nuevas. Y me parecía
00:03:57importante que actores que veníamos del
00:03:59sector privado podríamos tomar posición
00:04:01en el sector político porque el sector
00:04:04público ya estaba lleno de gente que
00:04:06hacía muchos años que estaba en la
00:04:07política. Entonces estaba de alguna
00:04:08manera alejada o alejado
00:04:12eh de la situación que vivía en el día a
00:04:14día la gente y me parecía que ponerme al
00:04:16frente de eso era invitar a otros a que
00:04:18se sumaran.
00:04:19Y mi ley representó eso. Mi ley
00:04:21representó un, yo no diría la
00:04:24antipolítica porque yo soy una
00:04:25convencida de que la política es la
00:04:26herramienta, pero sí un dar un paso
00:04:30hacia que gente que no estaba dentro de
00:04:32los circuitos políticos convencionales
00:04:35pudiera meterse en el sector público.
00:04:38Bien, y eso dicho y hecho fue lo que
00:04:41sucedió. Y y ¿cuándo fue tu primera,
00:04:43digamos, decepción, Marcela? ¿Cuándo
00:04:45dijiste, "Uy, esta decisión me va a
00:04:47costar cara?
00:04:49No, a ver, eh, toda decisión en la vida,
00:04:51Pedro, tiene un costo y un beneficio.
00:04:54Todo tiene un costo. Costar caro. Bueno,
00:04:56también te podría decir que me que me
00:04:57llenó el alma en un montón de sentidos.
00:04:59Yo tomo mate y me sacan fotos. A veces
00:05:01se cagan de risa de mí algunos
00:05:02fotógrafos porque yo estoy con mi mate.
00:05:05Ese mate para mí representa mucho porque
00:05:06me lo regaló una persona que estuvo en
00:05:08Malvinas y y cuando me lo regala en
00:05:12campaña me abraza y se pone a llorar y
00:05:14me dice, "Esto para mí representa todo
00:05:16lo que yo soy en la vida y quiero que lo
00:05:18tengas vos." Un mate que que él tenía y
00:05:20que quería y es un mate usado y yo lo
00:05:23llevo conmigo con orgullo. Entonces,
00:05:26soy creyente también. Dios te quita,
00:05:28Dios te da. Y la vida es así. vos
00:05:31arriesg
00:05:33perdés espacios de confort. Eh, yo perdí
00:05:35de ganar dinero, por ejemplo, en la
00:05:37actividad privada me iba bien y tenía
00:05:38propuestas laborales muy buenas, pero
00:05:41siento que gané en un montón de cosas y
00:05:42gané también en en serente con lo que yo
00:05:45siento. sentía que para mí estaba
00:05:47agotado el modelo de medios en donde
00:05:49lamentablemente
00:05:52empezó el streaming igual, eh, y eso es
00:05:53un gran lugar y yo los felicito a
00:05:55ustedes que son emprendedores, pero
00:05:56lamentablemente en el periodismo
00:05:58convencional y yo hice muchos años
00:06:00televisión y también en gráfica, se
00:06:02terminó para muchos la pauta privada.
00:06:04Entonces, los medios de comunicación son
00:06:06pauta públic, ¿qué significa eso? y que
00:06:09dependen de el gobernador de turno, el
00:06:12presidente de turno o tal vez del
00:06:14municipio para poder hacer un programa
00:06:17de televisión y costear los gastos que
00:06:19significa hoy un medio convencional.
00:06:20Entonces, al fin y al cabo, trabajas
00:06:22para la política y yo, para mí eso está
00:06:24agotado. Para mí, para Marcela Pagano,
00:06:26estaba agotado ese modelo.
00:06:28Hay algo que que yo no termino de
00:06:29entender, Marcela, porque eh mi ley se
00:06:31jacta mucho de no me acuerdo la la frase
00:06:34exacta, pero nosotros no conducimos
00:06:36lobos.
00:06:38Ah, no, lobos, no sé. El lobo nunca
00:06:39estuvo. El lobo está. No sé dónde está
00:06:41el lobo. No es nosotros no vinimos
00:06:44a rear corderos.
00:06:46Vinimos a despertar leones leones. Sin
00:06:47embargo, cuando alguien presenta alguna
00:06:49disidencia, como es tu caso, se le pide
00:06:51una subordinación prácticamente
00:06:53soviética. ¿En qué momento empezaron est
00:06:55estas rispideces? ¿Por qué te empiezan a
00:06:57tirar tanta tierra desde el propio
00:06:59bloque que vos integrabas hasta hace
00:07:01poco tiempo? Mira, yo te voy a decir una
00:07:03cosa. El único jefe político que yo
00:07:05reconocí mientras integré La Libertad
00:07:06Avanza es el propio Javier Miley, el que
00:07:09me invitó a participar y con el que yo
00:07:10me sentí así en una mesa en esta misma
00:07:12distancia y comiendo pusimos las reglas
00:07:15y parte de las reglas era no dejar de
00:07:17ser quién soy.
00:07:18Y yo soy una persona que no me considero
00:07:20que nací para ser cordero y tampoco
00:07:23me parecía que que yo aportara algo si
00:07:27no hacía, yo venía a hacer. Entonces, ya
00:07:30empezamos con una primera diferencia con
00:07:33la conducción de la Cámara de Diputados
00:07:35en a cargo de Martín Menem, que
00:07:37básicamente nos pedía que fuéramos ño
00:07:38niño
00:07:39en qué sentido?
00:07:40Bueno, yo vivo de la dieta.
00:07:43Yo entiendo que hay una propuesta por
00:07:44parte de la libertad de Avanza de
00:07:46algunos diputados de sortear su dieta.
00:07:47Yo no lo puedo hacer. Y te explico por
00:07:49qué. Porque a mí, por ejemplo, me
00:07:51buscaron para prestar asesoría en
00:07:52comunicación un montón de empresas. Y di
00:07:55el ejemplo el otro día porque en efecto
00:07:56pasó. Imagínate que yo tengo que
00:07:59asesorar y es lícito, ¿no? Y me dejo
00:08:03contratar por una tabacalera
00:08:05y después llega al recinto una situación
00:08:08en donde yo tengo que dirimir y votar
00:08:10acerca de los impuestos para ese sector.
00:08:13¿Cómo no voy a estar condicionada por
00:08:15alguien que en definitiva me paga el
00:08:16sueldo y hago la me hace la diferencia?
00:08:18Entonces yo no puedo donar la dieta. Yo
00:08:20tengo que vivir de la dieta.
00:08:21¿Cómo hacen los que donan la dieta?
00:08:23No sé. Habría que preguntarse cómo hacen
00:08:25los menen, aunque ahora que veo que
00:08:26trascienden varias cosas, veo que
00:08:28acá no vienen, Marcela. Ellos
00:08:30están invitados, eh, están invitados.
00:08:32Sí, claro. Lo invito formalmente al
00:08:33presidente de la Cámara de Diputados,
00:08:34Martín Menem, si quiere venir.
00:08:35Está muy mal. Eh, yo creo que parte de
00:08:38lo que nosotros dijimos que veníamos a
00:08:40hacer es a hablar con todo el mundo. Ahí
00:08:43también empezaron mis principales
00:08:44diferencias.
00:08:46Como eh el que opina distinto es un
00:08:49ensobrado, el que opina diferente es eh
00:08:53un golpista.
00:08:54Yo no estoy de acuerdo con eso. Y
00:08:56entonces ahí arrancan las diferencias.
00:08:58Lo que pasa es que mientras yo pude
00:09:00trabajar, él que me decía a mí, bueno,
00:09:02mira,
00:09:02él Javier o Martín Menemen,
00:09:03no, Martín Menem, ¿qué decía? Eh, hagan
00:09:05lo que les pedimos, levanten la mano,
00:09:08pero esperá, discutamos los proyectos de
00:09:09ley, ¿para qué tenemos las reuniones de
00:09:11bloque?
00:09:12Bien,
00:09:12¿no? Las reuniones de bloque solamente
00:09:13se comían empanada de jamón y queso y
00:09:15nada más.
00:09:16Y pero, ¿quién nos va a explicar esto?
00:09:18Yo necesito saber este detalle por ahí.
00:09:20Bueno, tenía algún asesor que me daba
00:09:21una mano y después las propuestas.
00:09:24A mí vos y los contribuyentes me pagan
00:09:27la dieta para trabajar, para presentar
00:09:29propuestas. Yo presenté casi 50
00:09:31proyectos de ley y eso les molestó.
00:09:34Porque te mandaste, digamos, porque no
00:09:35lo consultaste,
00:09:37porque no fuiste cordera. Es que no
00:09:39querían que presentemos nada. Yo te
00:09:40invito a que busques al resto de de la
00:09:43libertad avanza de los diputados qué
00:09:44presentaron, qué iniciativas. Entonces
00:09:47yo considero que si me metí en esto es
00:09:49para seria y si yo no tengo ideas y si
00:09:52yo no tengo propuestas no tengo que
00:09:54hacer absolutamente nada sentada en una
00:09:56banca.
00:09:58No sé cuándo empezó en el ámbito
00:09:59privado. En el ámbito público nos
00:10:00enteramos de una discusión que se dio
00:10:02obviamente e en los medios de
00:10:04comunicación con respecto a la comisión
00:10:05de juicio político, la posibilidad de
00:10:07que vos presidieras dicha comisión y la
00:10:10negativa por parte del gobierno.
00:10:11Entiendo que muy puntualmente de Karina
00:10:13Miley. ¿Quién te había propuesto ser
00:10:14presidenta de esa comisión? Te parecía
00:10:16importante lo lo tenías ganas de hacerlo
00:10:18y por qué para ellos era tan eh
00:10:20problemático que vos fueses la
00:10:21presidenta de la comisión de juicio
00:10:22político.
00:10:23Lo de Karina no lo sé, no me puedo hacer
00:10:25cargo de eso. Entiendo que fue Martín
00:10:27Menem. ¿Qué pasaba? Hay que hacer un
00:10:29poco de memoria porque cuando nosotros
00:10:31asumimos las bancas estaba abierta
00:10:35estaba abierto un legajo, es decir, un
00:10:37juicio político contra miembros de la
00:10:39Corte Suprema de Justicia.
00:10:42Tienes un tiempo para tratarlo. Después
00:10:43de un tiempo cae el efecto, no se puede
00:10:46tratar.
00:10:47Estaba abierto eso. Quien presidiera
00:10:50juicio político tenía en sus manos el
00:10:53futuro de algunos miembros de de jueces
00:10:56de la Corte Suprema de Justicia. Y
00:10:57Martín Menen pretendía poner ahí a
00:10:59alguien que le respondiera
00:11:00incondicionalmente a él, porque él
00:11:04dentro de las tantas internas que hay en
00:11:06el gobierno pretendía quedarse como uno
00:11:08de los lobistas frente a la justicia. Y
00:11:10yo era una piedra en el zapato
00:11:13porque no soy una marioneta manipulable
00:11:15y probablemente si me tuviera que haber
00:11:18hecho caro de esa situación hubiese
00:11:20permitido que el Congreso trabaje como
00:11:22lo venía haciendo.
00:11:23Y vos soltaste ese ese lugar, digamos,
00:11:26aceptaste no ser. No, por supuesto que
00:11:29avancé porque con la única persona que
00:11:31lo tenía que hablar era con Javier Miley
00:11:32y me dio el visto. Bueno, y en ese
00:11:33entonces con el jefe de bloque Óscar
00:11:35Sago, a quien de alguna manera con esta
00:11:39trampa buscaron la excusa de sacárselo
00:11:41encima y lo echan de la libertad
00:11:43avanzada. En realidad no lo echan, él se
00:11:44va. Lo que le hacen es quitarle la
00:11:47presidencia del bloque, que es
00:11:48básicamente lo mismo que invitarte a que
00:11:49te vayas. No,
00:11:50claro. A vos te echan. No,
00:11:51tampoco.
00:11:52Mira, eh yo hice una carta pública donde
00:11:54lo explico. Yo decido retirarme, pero
00:11:57¿sabes por qué? Porque me expulsaron con
00:12:00sus actitudes,
00:12:02me expulsaron con el desprecio a
00:12:05aquellos que veníamos a construir. Eh,
00:12:07me expulsaron con la incoherencia, por
00:12:10eso el bloque que es parlamentario. Yo
00:12:11no pertenezco a ningún partido político,
00:12:13tengo un bloque parlamentario que
00:12:14conformo con tres diputados más que
00:12:16pensamos lo mismo.
00:12:18Me expulsaron con la incoherencia, con
00:12:20esto de veníamos a militar la libertad
00:12:23de expresión y ahora de pronto veo,
00:12:25recién venía para acá Pedro y veía que
00:12:27que libran allanamientos para callar las
00:12:30voces de algunos periodistas que revelan
00:12:32información, eh cosas que no hemos visto
00:12:36en el mundo, eh en el mundo en defensa
00:12:39de la libertad de expresión, ni cuando
00:12:40fue el Watergate en Estados Unidos, que
00:12:42se lleva puesto, digamos, un gobierno y
00:12:45una institución en el mundo. Estamos
00:12:46hablando de una potencia mundial, ¿no?
00:12:48Yo no lo vi ni ahí. Se jacan de
00:12:51democráticos y le tienen mucho miedo a
00:12:52Venezuela y representan después en la
00:12:55práctica este tipo de actitudes en donde
00:12:57aquel que piensa distinto hacen todo
00:12:59para eliminarlo. Yo con eso no me puedo
00:13:01sentir cómoda.
00:13:02Eh, supongo que haces referencia a la
00:13:03carta que publicaste el 21 de agosto em
00:13:06carta abierta al presidente Miley, en
00:13:08donde decís que a Miley lo rodea y lo
00:13:10manipula la casta. Ahí hacés referencia
00:13:12a los audios español que estaban
00:13:13publicados hacía muy pocas horas.
00:13:15Anuncias que te vas del bloque y al
00:13:17final de tu carta decís, "Presidente, el
00:13:19tiempo apremia. Si usted no cambia de
00:13:21rumbo, ellos lo van a hundir y con usted
00:13:24al país." ¿Quiénes son ellos, Marcela,
00:13:26que quieren hundir a mi ley?
00:13:28La casta. La casta que se metió en el
00:13:30gobierno.
00:13:32Los Menen, por ejemplo,
00:13:34esta gente podrida que vino a hacer
00:13:36negocios. Vos sabes que nosotros
00:13:37militábamos para llegar al poder. ¿Sabes
00:13:40para qué? Para poder cambiarle la vida a
00:13:43la gente y mejorarla.
00:13:45No, para poder hacer negocios. Y yo de
00:13:47repente me encontré con gente alrededor
00:13:50muy cínica, que escuchaba de estas cosas
00:13:51y miraba para otro lado.
00:13:53Pero perdón, Marcela, hago una salvedad.
00:13:55Cuando entraste a la libertad avanza ya
00:13:56lo integraban apellidos como los Menem
00:13:58Bus.
00:13:58¿Dónde estaban en la campaña?
00:14:00Ah, no,
00:14:00vos los viste en primera plana
00:14:01militando. Yo te pregunto una cosa,
00:14:03Pedro, decime si te vos sos una persona
00:14:06muy formada, pero yo sí te lo puedo
00:14:08decir. Si te acordas de alguno de los
00:14:10economistas que hicieron campaña, ¿dónde
00:14:12están ahora? Si no me equivoco, Menem
00:14:13fue candidato de la libertad de avance
00:14:15en La Rioja, creo. Martín Men por eso
00:14:16entró a la Cámara de Diputados.
00:14:17Sí, sí, pero en la campaña presidencial
00:14:19estaba candidat y fue y Busi fue
00:14:20candidato en Tucumán.
00:14:21Lle Menem.
00:14:22Lle Menem, desconozco. La verdad,
00:14:24¿dónde están los economistas que
00:14:25trazaron el programa económico de que
00:14:27iba a estar en el Banco Central y que
00:14:28iba a estar a cargo de industria, ¿dónde
00:14:29están? Afuera. Bueno, entonces, claro,
00:14:32yo milité algo y trabajé en un proyecto
00:14:35y están todos afuera, incluso con
00:14:36diferencias.
00:14:37Hemosen
00:14:39con las Malvinas son argentinas y moriré
00:14:42tocándome el pechoendo Malvinas
00:14:43argentinas. He tenido mi diferencias,
00:14:46pero trabajamos un modelo económico.
00:14:48¿Dónde está? ¿Dónde está esa gente? ¿Qué
00:14:50pasó?
00:14:52Yo te soy sincera, Toto Caputo
00:14:54obviamente lo conozco porque fui
00:14:56periodista acreditada al Ministerio de
00:14:57Economía muchísimos años para el grupo
00:14:59Clarín.
00:15:00Ahora en este en esta gestión en esta
00:15:02campaña, no lo vi nunca. Yo no sé ni qué
00:15:04opina de lo que va a ser, qué modelo de
00:15:06país busca Toto Caputo. Me lo imagino,
00:15:08¿no? Pero digo, no lo milité y no es
00:15:11personal, eh, hecho Toto Caputo formaba
00:15:13parte de la campaña de Juntos por el
00:15:14Cambio.
00:15:16Sí. Y bueno, Patricia Bulrich también
00:15:18era eh opositora. digo, hay muchas
00:15:20incoherencias y yo sí creo que uno tiene
00:15:23que aprender a ser, como dijo el
00:15:24presidente, tabu la raza e incorporar a
00:15:26la gente,
00:15:27pero una cosa es tener una diferencia y
00:15:30que vos seas mi oponente en términos
00:15:33políticos y que pienses distinto y
00:15:35podamos debatir. Y otra cosa que yo te
00:15:37acuse de perpetrar asesinatos y después
00:15:39te tenga una foto y te diga, "¿S mejor
00:15:41ministra o mi mejor ministro?"
00:15:42Incoherencias, ¿no?
00:15:44Incoherencias, ¿no?
00:15:45Eh, Marcela, vos lo vas a saber mejor
00:15:46que yo. Te lo pregunto desde la
00:15:47ignorancia. ¿Se puede separar a Karina
00:15:49Miley de los Menem o funcionan en
00:15:51tandem?
00:15:54Yo le pedí públicamente al presidente y
00:15:58es una forma de decirlo coloquialmente,
00:16:00el que trajo el borracho a la fiesta que
00:16:01se lo lleve. ¿Quién trajo a ese borracho
00:16:04a la fiesta? A los borrachos esos, a los
00:16:05borrachos del poder y de la plata.
00:16:08Que se lo lleven. Hm.
00:16:10Y cuando yo digo también en la carta que
00:16:12hay que sacarse a la lacra
00:16:15que se está llevando puesta la seriedad
00:16:19de la gobernabilidad, lo digo porque
00:16:21entiendo también que por ahí en tu
00:16:23audiencia mucha gente no simpatiza con
00:16:25el presidente Miley.
00:16:26La inmensa mayoría.
00:16:27Bueno, pero yo lo llamo a una reflexión
00:16:30y muchos son muy jóvenes y tal vez no lo
00:16:32vivieron. Yo tampoco viví algunas cosas,
00:16:34pero me tocaron de cerca porque mi
00:16:36familia sí. Hay que cuidar la
00:16:38investidura. presidencial. Acá no se
00:16:40trata de las personas, sino de la
00:16:43institución presidencial. Yo pido que se
00:16:45lo cuide al presidente, porque cuidar a
00:16:47la institución presidencial es cuidar la
00:16:49base de la República y de la democracia.
00:16:52¿Se comprende lo que digo?
00:16:54Yo no quisiera
00:16:55que estemos entrando en una nebulosa en
00:16:58donde toquemos quizás alguna de las
00:17:00situaciones nefastas y oscuras que
00:17:02vivimos en nuestra historia.
00:17:03Ahora, uno supone que su hermana lo
00:17:04cuida y su hermana y secretaria general
00:17:06de la presidencia. Vos sentís que no.
00:17:09Eh, como familiar, imagino que sí.
00:17:12Ahora hay que ver si en este momento en
00:17:16una Argentina que requiere de soluciones
00:17:19quirúrgicas, eh, porque si se equivocan
00:17:22arrastran a todos, es la persona más
00:17:25experimentada en términos políticos. Yo
00:17:26nunca hablé de política con Karina
00:17:28Miley, soy sincera. A mí siempre me ha
00:17:30tratado muy bien, siempre ha sido muy
00:17:32amena conmigo y la conocí como la
00:17:34hermana de un amigo.
00:17:36Bien, pero nunca le escuchaste, digamos,
00:17:37su proyecto de país o sus ideas sobre
00:17:39cómo administrar el estado.
00:17:40El proyecto era de Javier
00:17:42H
00:17:42y de la gente que él había elegido en
00:17:44campaña para trabajar ese proyecto.
00:17:47¿Cómo habrán llegado los Menem a ese
00:17:49lugar? No,
00:17:51a ver, e hubo reemplazos en cómo se
00:17:55manejaba el esquema de poder, pero más
00:17:58allá de cómo llegaron, y a mí no es por
00:18:01esquivar tu tu pregunta, sino porque me
00:18:03parece que lo importante acá es
00:18:04reflexionar cómo seguimos, siguen
00:18:07adentro.
00:18:08Y ahí es donde yo marco la incoherencia
00:18:10y me enojo, porque nosotros le pedimos a
00:18:13la gente que nos crea y que crea
00:18:16realmente que votarnos a nosotros era
00:18:18que iban a haber un modelo distinto de
00:18:20país y base de la base de ese modelo
00:18:23era, por ejemplo, invertir la carga de
00:18:25la prueba cuando vos como funcionario
00:18:26público asumías un lugar de de de estar
00:18:29representando a la gente. ¿Qué significa
00:18:32esto? Presunción de culpabilidad
00:18:34primero,
00:18:36diferente a vos. Yo diferente hago, yo
00:18:38tengo fueros. Entonces, si yo estoy en
00:18:41el sector público y soy una funcionaria
00:18:43del Estado y estoy involucrada en una
00:18:45causa de corrupción, que se me aparte,
00:18:48que se me aparte hasta tanto se dirima
00:18:50si soy inocente. Cuando se dirima que
00:18:52soy inocente vuelvo, porque si no,
00:18:54¿sabes qué? Perjudico, mancho y arrastro
00:18:58a la credibilidad del gobierno entero.
00:19:00Acá esto no es una pregunta, es un
00:19:01análisis, quiero ver si lo compartís. Da
00:19:03la sensación. Yo tengo poca información,
00:19:05Marcela.
00:19:06No, no, de verdad, de verdad, de verdad.
00:19:07O sea, del del sector que gobierna tengo
00:19:09poca información. Eh, me da la impresión
00:19:11de que mi ley tiene más disposición a
00:19:13echar a LUL MNEM de la que tiene Karina,
00:19:16eh, pero que si Lule MNEM se va, Lule
00:19:18MNem habla y si Lule MNem habla, varios
00:19:20caen. Coincidís que mi ley estaría
00:19:22dispuesto a echarlo y que quien lo
00:19:24protege es Karina.
00:19:26La verdad que esa información no la sé.
00:19:28Yo creo me llegó me llegó por allí un
00:19:31rumor de que nadie le presentó la
00:19:33renuncia, ¿eh?
00:19:35Y lo importante acá es ver cómo sigue el
00:19:37gobierno
00:19:38y cómo debería seguir si dependiera de
00:19:40vos. Si vos tuvieses hoy un encuentro
00:19:41con mi ley
00:19:43fuera todos le digo a Javier, ¿te
00:19:45acordás de esa de esa este era en
00:19:47realidad era una pizarrafuera, afuera
00:19:50todos?
00:19:51Afuera, todos los Pero todos, Pedro,
00:19:54pero no nadie, Marcela, los secretarios
00:19:56y los ministros son fusibles.
00:19:59Sí,
00:19:59vuelvo a insistir en esto, hay que
00:20:00cuidar a la institución presidencial y
00:20:02la seriedad.
00:20:04Y por otro lado, ¿sabes qué? ¿Qué siento
00:20:06yo? Esto también me di cuenta con el
00:20:08tiempo, por eso decidí expresar
00:20:10públicamente lo que decía en privado.
00:20:13Callar es ser cómplice.
00:20:15Por eso estoy contándote lo que pienso.
00:20:19Yo siento que no estamos ya para jugar
00:20:21con la esperanza ni la expectativa de la
00:20:23gente. Cuando yo vi con alarma lo que
00:20:26pasaba en la votación de algunas
00:20:29ciudades y veo el bajo nivel de
00:20:31participación, me doy cuenta que la
00:20:33gente elige no utilizar un derecho. El
00:20:36sufragio es un derecho y es una
00:20:37obligación porque nos costó mucho en
00:20:39nuestra historia poder elegir, poder
00:20:43tener representantes elegidos por el
00:20:44pueblo y eso es algo que el gobierno
00:20:47debería tomar nota y no es nada
00:20:49positivo, independientemente del
00:20:51resultado, eh, no es nada positivo el
00:20:53bajo nivel de participación significa
00:20:54que con todo lo que hiciste no alcanzó
00:20:56para alimentar la expectativa, para
00:20:58inyectarle motivación al otro para que
00:21:01vaya a votarte. Y eso va para toda la
00:21:02clase política,
00:21:03para todos los dirigentes. Y yo estoy
00:21:05convencida,
00:21:07y esto es algo vas a decir, bueno,
00:21:10¿en qué estás pensando?
00:21:13Yo tengo algo para decirte que no sé si
00:21:15te va a caer bien, pero yo creo que los
00:21:16modelos
00:21:17podés no decírmelo, Marc,
00:21:18te lo voy a decir. Mira,
00:21:20porque yo sé que ustedes tienen su
00:21:21corazoncito y y tienen su su
00:21:23representación política. Para mí
00:21:27este modelo que hemos visto de gobierno
00:21:29y este modelo de política está agotado.
00:21:32Se terminó, ya fue el pensar, estos son
00:21:36de izquierda, aquellos son de derecha,
00:21:37este es quñerista, aquel peronista, este
00:21:39mileísta. Se terminó.
00:21:42¿Y cómo es ahora?
00:21:44Siento que tenemos que crear un nuevo
00:21:46modelo y estoy convencida que la
00:21:49gobernabilidad
00:21:50va a salir a flote
00:21:53bajo lo que yo denomino unidad nacional.
00:21:57Eso incluye a los gobernadores. ¿Cómo
00:21:59los gobernadores afuera? El gobernador
00:22:01no es enemigo. Est con un territorio,
00:22:03fue electo democráticamente.
00:22:06Bueno, es parte de la casta. En teoría
00:22:07es parte de la casta.
00:22:09Mira,
00:22:10son todos casas, salvo Patricia Burrich,
00:22:11Toto Caputo, Guillermo Francos.
00:22:13Si vamos a hablar así en esos términos,
00:22:15la casta está gobernando a nivel
00:22:16nacional también. Y Guillermo Francos,
00:22:19¿cómo que me decís si tiene más
00:22:20experiencia en el estado que yo, eh,
00:22:24pero no es personal? digo, bienvenido
00:22:26sea el que viene con la experiencia de
00:22:28administrar un municipio, porque el que
00:22:31como yo nunca administró un municipio,
00:22:33necesito información para saber cómo dar
00:22:36respuesta desde el poder legislativo.
00:22:38Ahora, esto se reconstruye, no, esa no
00:22:41es la palabra. Hay que volver a
00:22:43construir. Esto se construye con todos.
00:22:46Porque reconstruir me suena a aquella
00:22:48ciudad que tiene un tsunami y entonces
00:22:53se reconstruye, pero viene la alerta del
00:22:55tsunami y entonces está esperando de
00:22:56nuevo que la vuelvan a a pasar por
00:22:58encima, ¿no? Acá hay que construir algo
00:22:59nuevo. Lo que conocimos hasta ahora
00:23:01murió y murió cuando te das cuenta que
00:23:03la gente no se sienta representada ni
00:23:05por unos ni por otros. tiene que haber
00:23:07algo nuevo. Y sabes para mí cuál es la
00:23:09base de ese modelo, es como en la Edad
00:23:11Media, que hubo antigüedad y Edad Media
00:23:14y vuelve a surgir el modelo tiempo era
00:23:16en ese momento. No me voy a ir por el
00:23:18lado filosófico, pero sabes, para mí es
00:23:20dónde hay que construir en el sentido
00:23:22común, porque yo estoy segura que si los
00:23:25dos empezamos a hablar coloquialmente y
00:23:27sin cámaras, si hay que abastecer, por
00:23:30ejemplo, de recursos a los hospitales
00:23:32públicos donde se atienden, por ejemplo,
00:23:34en el Garraham los niños pobres, también
00:23:36los ricos, eh, porque están los mejores
00:23:38médicos ahí, pero sobre todo el que no
00:23:40puede elegir otro lugar. Vos me vas a
00:23:42decir sentido común, por supuesto que
00:23:43sí. Si los dos nos miramos y decimos,
00:23:47¿quién es casta? Los jubilados son
00:23:49casta. Vos y yo vamos a estar de
00:23:51acuerdo, creo, Pedro, en que los
00:23:52jubilados no son la casta,
00:23:54que los médicos no son la casta, que el
00:23:57discapacitado no es la casta.
00:24:00Y ojo, yo tampoco quiero que el político
00:24:02sea un pobre, eh, te vuelvo a dar mi
00:24:04ejemplo. Yo necesito mantener mi hogar y
00:24:06tener un ingreso, porque si yo como
00:24:09poder legislativo dependo del privado,
00:24:11me condiciono y aparece la famosa
00:24:14corrupción. No quiero vivir de valijas,
00:24:15quiero vivir de la dieta.
00:24:17¿Me entendés? Pero tenemos que ponernos
00:24:19a trazar un camino de sentido común.
00:24:22¿Quién va a estar de acuerdo en la
00:24:23inseguridad?
00:24:25¿Quién va a estar de acuerdo? ¿Quién
00:24:26puede estar de acuerdo que un policía
00:24:27salga con un chaleco vencido o que que
00:24:30haya comisarías en donde no se pueda
00:24:32utilizar los móviles porque no hay plata
00:24:34para la nafta? Sentido común. No importa
00:24:36si sos de izquierda o derecha, sentido
00:24:38común. Ya fue la izquierda y la derecha.
00:24:40Estamos tan destruidos que lo que
00:24:42tenemos que hacer es sentarnos a pensar
00:24:44el sentido común de cómo seguimos.
00:24:46Marcela, te voy a ser sincero, eh te
00:24:47noto mucho más entera de lo que pensaba
00:24:49en medio de una embestida oficial eh
00:24:51importante que se está llevando adelante
00:24:53contra vos de parte de aquellos que te
00:24:55convencieron de dejar el periodismo para
00:24:57pasar a la política. Eh, y la verdad que
00:25:00me sorprende e de dónde te te sostenés.
00:25:04E creo que no viviste todavía eso y yo
00:25:07era una de esas personas que pensé que
00:25:09nunca me iba a tocar en la vida. A mí me
00:25:11salvó mi hija.
00:25:13Mi hija me salvó la vida.
00:25:15Porque cuando entrás y te das cuenta que
00:25:18tenés en tus manos algo tan vulnerable
00:25:20que depende de vos y a la vez que con
00:25:21tan poquito te da tanta felicidad,
00:25:24sentís la obligación. Yo tuve muchas
00:25:27veces posibilidad de irme a vivir afuera
00:25:29y trabajar afuera, pero yo amo
00:25:30Argentina. A mí cuando me vienen con
00:25:32estas cosas modernas de late maquiato,
00:25:34no lo entiendo, ¿viste? A mí me gusta el
00:25:36café con leche, con el tostado, me gusta
00:25:38que me hablan y me encanta la
00:25:39argentinidad y me gusta el fútbol y no
00:25:41me podría imaginar en otro lugar en
00:25:43donde no escuche el cheio que mi hija
00:25:45esté acá, pero la quiero bien, la quiero
00:25:47sana. Eh, no quiero entrenarla para que
00:25:51estudie un montón de idiomas, pero para
00:25:53prepararla para que se vaya para afuera.
00:25:54Quiero las herramientas para que pelee
00:25:56para este país, en este país. Entonces,
00:26:00cuando envisten y me dicen lo que me
00:26:02dicen, la gente que es amiga mía lo es
00:26:06de toda la vida. Yo nunca cambié mis
00:26:07amistades. Yo soy muy del barrio y me
00:26:10encanta de la zona oeste. Eh, me encanta
00:26:14esa calle, me me gusta mucho eso.
00:26:18Entonces, los que a mí me importa de
00:26:21verdad, de corazón, lo que opinan de mí,
00:26:23yo ya sé lo que opinan de mí. Y los
00:26:25demás, y esta es la base también quizás
00:26:28de haber hecho muchos años televisión y
00:26:29te debe pasar a vos también, tienen todo
00:26:32el derecho del mundo a opinar de mí, que
00:26:33no les guste mi pelo, que me digan que
00:26:35me ven gorda, eh, que no les guste como
00:26:38hablo, tienen todo el derecho del mundo
00:26:40de expresarse, todo el derecho del
00:26:43mundo. Si no les gustan mis ideas, si
00:26:45hay un proyecto de ley que no les gustó,
00:26:46que presentó, ¿qué problema hay de que
00:26:48me critiquen
00:26:50ahora? La embestida cuando viene del
00:26:52Estado Nacional, por eso no es por
00:26:54chuparte las medias. Yo te agradezco
00:26:55enormemente este micrófono, eh, porque
00:26:57sé que han silenciado varios para que yo
00:26:59no fuera. Vengo de hacer una denuncia en
00:27:02la justicia por porque me mandan
00:27:04mensajes intimidatorios. Tengo miedo.
00:27:07No, no tengo miedo. No tengo miedo. Para
00:27:10algo me metí en esta. Esto no es para
00:27:13tibios. La política en Argentina no es
00:27:15para tibios. Ahora tengo el deber de
00:27:17funcionaria pública de denunciar y
00:27:18denuncié.
00:27:21Yo lo que sí se lo dije en la Cámara de
00:27:23Diputados a Martín Menem y en algún
00:27:25momento algún diputado machirulo decía
00:27:27que yo estaba con las hormonas
00:27:29alteradas, no estaba con las hormonas
00:27:30alteradas. Yo sabía lo que estaba
00:27:31haciendo y y hacia dónde esto iba a ir.
00:27:33Le dije a Martín Menem y le digo a los
00:27:35Menem que yo hago responsable de lo que
00:27:38le pase a mi hija y a mi familia, no a
00:27:40mí. A mi hija y a mi familia los hago
00:27:43responsables.
00:27:44¿Por qué a ellos? porque son parte de lo
00:27:48que yo denomino lo peor, lo más sucio
00:27:51que tiene el gobierno hoy y que si no se
00:27:53lo saca de encima el presidente Miley,
00:27:55lo van a arrastrar. Y el problema no es
00:27:58solamente que arrastren a la persona, es
00:28:00que arrastren a la institución y a la
00:28:02gobernabilidad y al país entero.
00:28:04Quiero hacer doble clic ahí. Vuelvo a la
00:28:06carta, Marcela, si te parece. El día de
00:28:09tu carta fue un jueves,
00:28:10no me acordaba. Sí, lo tengo. Ese mismo
00:28:13jueves o el miércoles a la medianoche,
00:28:14en realidad lo habían echado a a
00:28:16espagnuelo. El martes salió el primer
00:28:17audio y el martes y el miércoles,
00:28:19perdón, las primeras denuncias y los
00:28:20allanamientos sorpresivos para la
00:28:22inmensa mayoría. Vos no dudaste de lo
00:28:25que se estaba destapando. ¿Por qué te
00:28:26pareció tan verosímil? ¿Sabías de antes?
00:28:28¿Se comentaba en la libertad avanza que
00:28:30esto podía llegar a pasar?
00:28:31Por eso digo, dejemos de ser cínicos y
00:28:34se lo digo a mis compañeros que todavía
00:28:35están sentados en la banca de diputados
00:28:37de la libertad de avanza. Era un secreto
00:28:38a voces. Se hablaba
00:28:40de qué
00:28:41se hablaba de la corrupción de los
00:28:42Menem, de cómo venían a hacer negocios
00:28:44con el estado. Vení, sacasa, meté la
00:28:46mía, al amigo tal, a fulano. Sacaron la
00:28:49empresa de limpieza del Congreso, la
00:28:51reemplazaron, pusieron su empresa de
00:28:53seguridad en los eventos de la libertad
00:28:55avanza, hicieron lo mismo en el Banco
00:28:56Nación.
00:28:57Todo esto se sabe. Lo del Banco Nación
00:28:58se sabe lo que mencionabas del Congreso.
00:28:59Se sabía antes de que ustedes lo
00:29:01supieran.
00:29:01Bien, ustedes lo sabían antes, digamos.
00:29:03Ustedes, los periodistas lo supieron
00:29:05después que los que estábamos sentados
00:29:06allí. Bien,
00:29:07entonces digo, no miremos para otro
00:29:08lado.
00:29:08O sea, tus compañeros de banca lo saben,
00:29:10tus excompañeros de banca.
00:29:11Por supuesto que sí. De hecho, hay un
00:29:12diputado que era íntimo de español y yo
00:29:16me enojo mucho porque el hilo corta
00:29:19sobre el sobre español
00:29:22y hacia arriba, ¿qué?
00:29:25Y el invertir la carga de la prueba,
00:29:29¿qué necesidad hay de proteger
00:29:31si están limpios? ¿Por qué no lo
00:29:33demuestran? ¿Por qué se esconden? A mí
00:29:36me da la sensación algo que me parece
00:29:38terrible y además me parece de cobarde,
00:29:40que los Menem se escondieron debajo de
00:29:42la pollera de Karina.
00:29:45Ese es el título de la nota, Marcela, lo
00:29:46sabes.
00:29:48No me di cuenta. Bueno, pensé que había
00:29:50dicho cosas interesantes. No, pero de
00:29:52verdad te lo digo,
00:29:53de verdad te lo digo. Vos saliste, vos
00:29:55los escuchaste decir, "Acá está mi
00:29:57renuncia a disposición.
00:29:59Que públ públicamente no. Públicamente
00:30:01no." Bueno, lo tendrían que haber hecho
00:30:03público
00:30:03porque son públicos y cuando tenían que
00:30:05salir a hablar de cosas que les gustaba
00:30:07hablar eran los primeros. Menem era el
00:30:09primero, Martín, en poner la cara. Que
00:30:11ponga la cara para poner su renuncia a
00:30:12disposición públicamente. ¿Por qué no lo
00:30:14hizo?
00:30:14Ahora, la línea del gobierno es los
00:30:16audios son verdaderos. Lo que no es
00:30:17verdadero es el contenido de lo que dice
00:30:19español. A vos te parece verosímil que
00:30:21Karina se quede el 3% de las compras en
00:30:24la Agencia Nacional de Discapacidad, por
00:30:25ejemplo.
00:30:26A mí me parece verosímilmil que haya una
00:30:27estructura eh, para robarle el estado.
00:30:30Sí, me parece verosímil y me parece que
00:30:32si nosotros habíamos militado que si
00:30:35algo así pasaba,
00:30:37preventivamente todo el que estuviese
00:30:39involucrado iba a estar aparte apartado
00:30:41del lugar de toma de decisiones. Siguen
00:30:43estando en el lugar de toma de
00:30:44decisiones. Se lo criticaron a los
00:30:47anteriores gobiernos y están haciendo lo
00:30:49mismo.
00:30:50Y eso es lo que yo le digo al presidente
00:30:52en la carta. Usted está a tiempo. Puede
00:30:54ser que no supiera lo mismo que Karina.
00:30:56Tal vez no tiene nada que ver y no
00:30:57sabía. Ahora saben, ahora está esto está
00:31:00sobre la mesa. Ahora hay que tomar
00:31:01decisiones y eso es lo que yo estoy
00:31:03esperando. Veo que esto es como una
00:31:07suerte de Titanic. Está la ver ahí, mete
00:31:09en primera y dale para adelante. Bueno,
00:31:12a mí me preocupa mucho, me preocupa
00:31:14mucho por todos los argentinos, me
00:31:16preocupa mucho por la expectativa, me
00:31:17preocupa por lo que sigue, me preocupa
00:31:19porque
00:31:21porque tengo miedo de que mucha gente
00:31:23que se quería involucrar sanamente y
00:31:25viene de la actividad privada diga,
00:31:27"Che, no, yo mejor en política no me
00:31:28meto. Mira, acá gano mi dinerito, no,
00:31:30esto es para corruptos o esto para para
00:31:34quilombo."
00:31:35y no es así y no tiene que ser así.
00:31:39Entonces, las generaciones, la tuya es
00:31:41más joven que la mía, pero digo, las
00:31:42generaciones más jóvenes tienen que
00:31:44saber que si se involucran en política
00:31:46no está mal el tema sobre la base de qué
00:31:49ideales y ser coherentes en la defensa.
00:31:52Entonces, a mí me tiran todos los trolls
00:31:54ahora, tienen la plata para hacerlo.
00:31:56Bueno, bárbaro, para desprestigiar mi
00:31:58imagen o la de mi pareja. Se meten con
00:32:00mi pareja también porque es mi pareja.
00:32:03Y yo digo, no había recursos para
00:32:06determinadas cosas y para otras sí. Yo
00:32:09lo denuncié y creo que por eso se
00:32:11enojaron tanto en la Cámara de Diputados
00:32:13donde tengo que denunciarlo.
00:32:15Estaban tratando de ver quién le ponía
00:32:17el cascabel al gato, de ver quién
00:32:19filtró, no ver si era verdad, sino ver
00:32:22quién filtró lo de los audios español. Y
00:32:24entonces ahora me entero que va a haber
00:32:26allanamientos y que quieren silenciar al
00:32:28streaming y silenciar al canal o a los
00:32:30periodistas que lo hicieron. en el medio
00:32:32involucran, involucraron también a mi
00:32:33pareja
00:32:35y yo lo le pregunto a Guillermo Francos,
00:32:37que es el jefe de gabinete en el recinto
00:32:40donde le tengo que preguntar en la él
00:32:42viene asiduamente cómo tiene que hacer a
00:32:44dar un informe de gestión. ¿Por qué
00:32:45tiene montada una agencia de espionaje
00:32:48paralela? ¿Por qué si los diputados
00:32:50votamos multiplicar los recursos que nos
00:32:54rinden gastos no discrecionales de la
00:32:56CIDE para que tengamos toda la
00:32:58inteligencia al servicio de mejorar el
00:33:00país? ¿Por qué él tiene contratados a
00:33:03los número uno de espionaje de otras
00:33:05gestiones en jefatura de gabinete? ¿Por
00:33:07qué lo tiene José Luis Vila
00:33:09que fue la mano derecha del doctor
00:33:11Parrili en la ex?
00:33:14¿Para qué lo tien? Yo me tengo que creer
00:33:15realmente que esa persona que no dudo de
00:33:18su idoneidad, más bien todo lo
00:33:20contrario, su idoneidad en espionaje que
00:33:23lo llevó incluso a ser eh me lo reconoce
00:33:25Francos, a estar en Estados Unidos, en
00:33:27Washington. Sí, claro. Trabajó como nexo
00:33:29con la con la CIA.
00:33:31Yo me tengo que creer que ahora lo está
00:33:33asesorando en ceremonial en protocolo,
00:33:35que le dice al oído a Guillermo Francos
00:33:37cómo tratar mejor la negociación con los
00:33:39gobernadores.
00:33:41Entonces, a mí no me gusta que me tomen
00:33:43de estúpida. Si van a buscar culpables,
00:33:45miren entre ustedes qué están haciendo y
00:33:46miren las internas de ustedes, porque la
00:33:48verdad que también parte de lo que
00:33:49querían era que nosotros no contáramos
00:33:51las internas que había. Se matan en el
00:33:53gobierno
00:33:54y eso me irrita porque se matan por el
00:33:56poder.
00:33:56¿Quiénes se matan?
00:33:57Todos. Vos fíjate que apareciera, me
00:34:01decía, "No, porque son los Menem contra
00:34:03eh los No lo digo peyorativo, lo digo
00:34:06porque así lo mencionan, los Caputo
00:34:07Boys, ¿no? En referencia a Santiago
00:34:09Caputo y la gente militantes, eh,
00:34:12militantes que lo acompañan.
00:34:15Y yo dije, "Pero que no están viendo que
00:34:16hay una tercera pata. Qué raro que los
00:34:19medios no hablan de la tercera pata,
00:34:22que es el gabinete."
00:34:24Patricia, por ejemplo,
00:34:25habría que preguntarle a Patricia si
00:34:27ella de verdad quería. ser candidata. Lo
00:34:29mismo me gustaría saber si Petri quería
00:34:30ser candidato porque entiendo que no iba
00:34:32bajaron de sis les dieron un caramelito.
00:34:35Les corresponde a ellos preguntar, pero
00:34:37me parece que en la puja de poder no
00:34:40había dos bandos. Eso es lo que quieren
00:34:44vender y yo no lo voy a comprar.
00:34:46Hay tres.
00:34:46Sí, pero por eso insisto, porque
00:34:48jefatura de gabinete tenía una
00:34:49inteligencia, un área de inteligencia.
00:34:52¿Para qué?
00:34:53Yo lo di públicamente en en realidad lo
00:34:56di en el recinto y estoy dispuesta eh a
00:34:59que me llame la biciceral de
00:35:00inteligencia, nombres de agentes de
00:35:02inteligencia que están metidos allí.
00:35:03¿Para qué
00:35:05no viola la ley de inteligencia eso,
00:35:06Marcela?
00:35:07Ellos violan la ley de inteligencia. Sí,
00:35:09vos la ley de inteligencia dice que vos
00:35:11tenés que tener la hoy side, pero vos
00:35:14como ministro no podés hacer
00:35:15inteligencia
00:35:16ni tener agentes de espionaje ni de
00:35:18contraespionaje trabajando para vos. Y
00:35:20en esas tres patas de la interna, ¿vos
00:35:22te ubicabas dentro de alguna?
00:35:24No,
00:35:25no,
00:35:25no.
00:35:26Yo te dije, eh, mi único jefe político
00:35:29era Javier M, que nunca me pidió nada,
00:35:30eh, y tampoco le pedí nada.
00:35:33Nunca le pedí nada. Por eso, a
00:35:35diferencia de lo que hicieron eh los
00:35:37Menem con otros diputados que todavía
00:35:38están en la libertad, van si se quieren
00:35:40ir, pero por esto que te voy a contar no
00:35:42se van. Se quieren ir porque dice que no
00:35:44no tiene sentido estar ahí sentado, no
00:35:46los tienen en cuenta ni nada. Yo no pedí
00:35:48cargos en el PAMI para mi familia. Yo no
00:35:52pedí cargos para mis amigos en Lancés.
00:35:54No hay ni en migraciones ni en ninguna
00:35:56dependencia del Estado acomodados míos
00:35:58para que venga un retor. De eso no hay.
00:36:00Pero, ¿quién sí, Marcelo? No entiendo.
00:36:01Muchos diputados
00:36:02de La Libertad avanza.
00:36:03Sí. Yo no los juzgo. A ver, es una
00:36:06manera de hacer política según ellos. Yo
00:36:08no estoy diciendo que está mal. Yo estoy
00:36:10diciendo que a mí no me callás diciendo,
00:36:12"Te voy a hacer eh te voy a sacar afuera
00:36:14todos los que tenés ubicados en el PAM
00:36:16en la CES." A mí no me amenazas. En todo
00:36:18caso, yo te puedo extender un currículum
00:36:20decir, "Che, Lule, Lule, no sé cómo
00:36:24llegó, pero te cuento, administra el PAM
00:36:26y Lancés." Raro, porque no entiendo, no
00:36:28me da la no me da el cruce de
00:36:30ministerio, pero no importa.
00:36:31No te da el organigrama.
00:36:32No me da el organigrama. Cosas, viste
00:36:34raras que empezaron a pasar en este
00:36:35gobierno. Pero supongamos que yo conozco
00:36:38en 3 de febrero a una persona idónea
00:36:40para el cargo. Yo lo sugiero.
00:36:43¿Por qué no?
00:36:45Pero no fue lo que pasó acá.
00:36:47Entonces, el problema que tienen conmigo
00:36:50es que no saben cómo callarme.
00:36:54Yo no soy una persona controlable desde
00:36:56ese lugar. No les debo nada. Yo no me
00:36:59construí con los M lei. Yo era amiga de
00:37:03Javier y lo que yo era como persona y
00:37:05representaba públicamente a él le
00:37:07gustaba y me propuso sumarme a un
00:37:11proyecto que, por supuesto, él encabezó
00:37:14y que la presidencia la logró por lo que
00:37:16él hizo. Ahora, parte de sus decisiones
00:37:18fue la gente que lo acompañó. Es una
00:37:21lástima que muchos de los que estaban en
00:37:22esa época hoy no estén,
00:37:25¿no? De hecho, toda esa banda de milit,
00:37:27vos decías los los Caputo Boys, que no
00:37:29no es por decirlo peyorativamente, toda
00:37:31la banda de personas relativamente
00:37:33jóvenes que confiaron en las ideas de la
00:37:34libertad y que militaron realmente por
00:37:36la renovación de la política, por
00:37:37eliminar a casta, ahora se ven
00:37:39desplazadas no solo en el cierre de
00:37:40listas, sino también en la narrativa
00:37:41oficial por eh los Menem, por eh los
00:37:46apellidos que son conocidos en la
00:37:47política argentina, ¿no? yotinaron
00:37:50a la militancia,
00:37:54como hicieron en otro momento en otros
00:37:56sectores políticos, otros colores
00:37:58políticos. No me meto en otro partido
00:38:00político, pero los mismos modus
00:38:02operandes. De hecho, uno de mis
00:38:04compañeros de bloque que estaba al
00:38:07frente del Armado de San Luis
00:38:10se denuncia que le intervienen el
00:38:12partido porque en la lista querían
00:38:14acomodar gente del gobernador. ¿Cómo
00:38:17puedes hacer oposición y ser oficialista
00:38:19a la vez en una provincia? Y como lo
00:38:21denuncia, tuvo el problema que tuvo.
00:38:23¿Quién estaba en el armado territorial?
00:38:26Lle Martín Menem. ¿Por qué lo hicieron?
00:38:31¿Por qué rajaron a toda la militancia?
00:38:33¿Por qué le soltaron la mano incluso a
00:38:35muchos que denunciaron o fueron
00:38:36denunciados y perseguidos por algunos
00:38:39intendentes o gobernadores por hacer
00:38:41oposición? ¿Por qué le soltaron la mano?
00:38:43¿A cambio de qué?
00:38:45No tengo ni idea, Marcel.
00:38:46Yo tampoco, pero lo pregunto porque
00:38:47exijo respuestas,
00:38:50pero por eso no voy a trabajar en
00:38:51Libertad Avanza con gente así.
00:38:53Che, ¿y en privado te bancan, digamos?
00:38:55en privado. ¿Tenés compañeros de bancada
00:38:56o militantes libertarios que te dicen,
00:38:58"Che, Marcela, yo confío en tu
00:39:00integridad, eh, pero que públicamente no
00:39:02pueden todavía decirlo."
00:39:03Y obvio, la gente tiene miedo. Muchos
00:39:05tienen miedo. Yo no le temo, sí, a Dios
00:39:09le tengo miedo porque soy creyente y
00:39:11digo, "Todo lo ve." Entonces digo,
00:39:13"Bueno, es el que me va a juzgar el
00:39:15último día." Claro,
00:39:16para ver a dónde me voy, porque yo creo
00:39:18en eso.
00:39:19Te te pregunté hace un rato si te
00:39:20parecía verosímil que existieran
00:39:22estructuras eh recaudatorias y me
00:39:24dijiste que sí. Coincidimos. ¿Te parece
00:39:26verosímil que esto sea una operación del
00:39:27kisnerismo?
00:39:29Se lo pregunté Guillermo Francos. Le di
00:39:31usted, jefe de gabinete, nos viene a
00:39:33decir que el kisnerismo hizo todo esto.
00:39:37¿Usted se dio cuenta que contrató José
00:39:39Luis Vila, que era el número uno de
00:39:41inteligencia del quisnerismo? O sea,
00:39:42usted tiene militantes quilleritas
00:39:44metidos dentro de jefatura de gabinete y
00:39:45los culpa aquellos. ¿Para qué los tiene?
00:39:49Y por otro lado,
00:39:51¿está el kisnerismo con ganas de hacer
00:39:53esto. Perdón, pero te voy a decir una
00:39:55cosa y yo no me meto con nadie, pero a
00:39:57mí ya esta cosa de ver el cinismo,
00:40:00cuando fue la Comisión Libra, ah, de
00:40:03repente saltaron todos de sus bancas.
00:40:04Ah, ruido, ruido, ruido. Y dejaron sin
00:40:06quórum la sesión cuando la comisión
00:40:08libre tenía que estar presidida por
00:40:10alguien de Unión por la Patria. Bueno,
00:40:11ahora son Fuerza Patria, pero ahí
00:40:13adentro todavía se llama Unión por la
00:40:14Patria. Creo que la diputada Sabrina
00:40:16Selva tenía todos los números para ser
00:40:18ella la presidenta de la Comisión Libra.
00:40:20¿Qué pasó?
00:40:20Que hubo un acuerdo. Decís
00:40:21y ¿qué piensas que pasó? De repente
00:40:25saltaron todos de las bancas. ¿Sabes la
00:40:27cantidad de insultos que uno escucha? Y
00:40:29cuando tenés que dar colum, sabés que
00:40:30tenés que estar ahí sentado.
00:40:32¿Y qué pasó detrás de bambalinas?
00:40:36Hubo un cuarto intermedio en un momento,
00:40:37¿no? Y detrás se fueron los jefes de
00:40:39bloque, volvieron y de repente la lista
00:40:42de gente que iba a llamar, perdón, la
00:40:44lista de funcionarios que iban a
00:40:45llamarse para hablar en esta comisión
00:40:47que nunca se terminaba de conformar, se
00:40:50acotó. Se acotó. No era larguita, ¿eh?
00:40:52Se acotó. Si excluyó a la secretaria
00:40:54general de la presidencia.
00:40:57¿Qué quieres que piense?
00:41:00Entonces, si yo tengo que pensar, en
00:41:02realidad pienso todo lo contrario.
00:41:04Pienso que hay un acuerdo. Pienso que el
00:41:06kisnerismo tiene un acuerdo con la
00:41:07libertad avanza. Y eso no significa. Yo
00:41:10no estoy hablando de Cristina, eh,
00:41:12porque me van a decir, "No, estás
00:41:13diciendo que Cristina, yo no estoy
00:41:14hablando de Cristina, porque Cristina
00:41:15está en un lugar muy
00:41:18clarísimo.
00:41:18Estoy hablando de los referentes
00:41:19políticos que tienen que comandar el
00:41:21Congreso.
00:41:22No vaya a hacer cosa que algún pivo haga
00:41:24sus acuerdos porque
00:41:27esto de que hay política y que muchos
00:41:29hacen política por tres contratitos pasa
00:41:32en todos los sectores de la política.
00:41:35No tengo idea. Yo soy youtuber. Mar,
00:41:36yo te cuento que sí. Okay.
00:41:37Yo me di cuenta que tres contratitos a
00:41:40muchas les pesa
00:41:41bien. Em,
00:41:44¿cómo pensás que va a terminar todo
00:41:45esto? ¿Qué pensas que va a pasar? ¿Hay
00:41:47más audios? ¿Hay más fotos? ¿Hay videos?
00:41:50¿Se puede negar?
00:41:51Hay un chiste que me decían, se escuchó
00:41:53mucho si hay foto y video, ¿no?
00:41:55Bueno, no sé si en este caso será así.
00:41:58Yo sí, y ahora me pongo más seria.
00:42:01E yo pido que no haya censura en
00:42:04Argentina. Pido que se respete la
00:42:06libertad de expresión en este país. Como
00:42:09en todas las democracias,
00:42:11nadie fue tan lejos para querer acallar
00:42:14voces, creo que en ningún gobierno. Yo
00:42:16me acordaba el otro día cuando
00:42:19se ridiculizó un poco a la expresidenta
00:42:22Cristina Fernández de Kisner cuando
00:42:24hablaba justamente con el doctor Parrili
00:42:26y esa conversación en donde
00:42:28Yo, Cristina [ __ ] Sí, menos mal que
00:42:30lo dijiste vos, porque si no parece que
00:42:31yo lo estoy tratando de manera
00:42:32peyorativo y y a todos los políticos les
00:42:35tengo respeto.
00:42:37Ahí nadie se escandalizó,
00:42:39que yo sepa no corrió ninguna ningún
00:42:42pedido de allanamiento, censura,
00:42:45¿no?
00:42:46Y lo difundieron todos los medios.
00:42:48Bueno, Majul tuvo la suerte de que se lo
00:42:49encontró con alguien cuando fue a correr
00:42:50por Palermo que le habilitó.
00:42:53Bienvenida sea, pero que corran la
00:42:55suerte todos los periodistas, ¿eh? Al
00:42:57periodismo lo necesitamos hablando, no
00:42:59callando.
00:43:01No hay nada más incómodo para una
00:43:03democracia que el silencio del
00:43:04periodismo. Por eso insisto, ojalá no me
00:43:09equivoque, pero estamos ante sentando un
00:43:11precedente y apelo apelo a la
00:43:14independencia de la justicia y a la
00:43:16coherencia de la justicia para que no
00:43:18calle ningún periodista.
00:43:20Te hago la última. ¿Cómo pensás que le
00:43:21iba a ir al gobierno en septiembre,
00:43:23ahora en las elecciones en la provincia
00:43:24y en octubre?
00:43:28Mi miedo es que eh baje baje el nivel de
00:43:32participación y en ese sentido corre la
00:43:36suerte del azar de cuántos más de un
00:43:38lado o del otro captaron al militante
00:43:41fiel. Yo la verdad que nunca estuve de
00:43:44acuerdo con eh trabajar para el termo,
00:43:46el que no piensa, pero bueno, entiendo
00:43:49que ahora se los chicos más jóvenes
00:43:50dicen, "No, porque yo soy termo de
00:43:52fulano, termo de mengano." Bueno, a ver
00:43:54cuántos más termos de un lado del otro
00:43:56van a votar. Sin embargo, sin embargo,
00:44:00la libertad de avanza llegó a la
00:44:02presidencia,
00:44:03no porque lo votaron público fiel, sino
00:44:06porque había expectativa de cambio en el
00:44:08argentino que dijo, "Hasta acá, hasta
00:44:10acá con todo lo conocido. Vamos con algo
00:44:12nuevo. Ojo con confiarse de que nosotros
00:44:15tenemos, digo nosotros, pues yo trabajé
00:44:18en esa espacio político, yo ya no soy
00:44:20más la libertad avanza, pero ojo con
00:44:21pensar que que hay políticos que tienen
00:44:23públicos fieles, porque para mí también
00:44:26eso es parte del modelo que está caduco
00:44:27en Argentina. Acá la gente vota en el
00:44:30momento en función de lo que siente y yo
00:44:33siento que hay mucha decepción. No nos
00:44:35podemos permitir jugar con la esperanza
00:44:37de la gente. Ojalá me equivoque, pero
00:44:39siento que va a haber menos gente que va
00:44:41a ir a votar. Y si tengo que hacer un
00:44:43recuento muy chiquitito, provincia de
00:44:46Buenos Aires, donde yo me manejo mucho,
00:44:48además de ciudad de Buenos Aires, siento
00:44:50que no se trabajó para la pyme, la pyme
00:44:53industrial está hecha a bolsa. E no se
00:44:57pensó un modelo en el medio entre el
00:45:00cambio de modelo económico. Había que
00:45:02cambiar de modelo económico. Yo sí creo
00:45:04que había que cambiar, pero en el medio
00:45:08había que generar un puerte, un puente
00:45:09para sostener a esos sectores que pujan
00:45:12y que hacen que una economía crezca. No
00:45:14se trabajó. Por eso me temo que el
00:45:17corazón de la economía de la provincia,
00:45:20que es la py industrial, está muy
00:45:21castigada. Me temo que o no vayan a
00:45:23votar o no acompañen al modelo. Y me
00:45:26temo también que aquel que vivía de
00:45:29Changas, porque nos votó mucha gente que
00:45:32vivía de Changas y que que llegaba muy
00:45:34justicia a fin de mes,
00:45:35sin duda,
00:45:36hoy le esté costando todavía aún más
00:45:38terminar su mes y poder cubrir sus
00:45:40gastos. y me temo que se va a enojar y
00:45:42no sé si ese enojo va a ser que no va a
00:45:45votar o que vota en blanco o que vota a
00:45:48otro referente político.
00:45:50Marcela Pagano, muchas gracias por pasar
00:45:52por Gelatina.
00:45:53Gracias a vos.
00:45:53Te volveremos a invitar seguramente y
00:45:56gracias a todos los que se quedaron
00:45:57mirando. A este programa todavía le
00:45:59queda un poco más de 40 minutos, así que
00:46:02no se vayan. Muchas gracias. Gracias a
00:46:04vos, en serio.