Marcelo Cantelmi, Editor Jefe de la sección Política Internacional en Clarín | YO NO FUI
Radio Con Vos - 3/11/2024 - Duracion: 19:07
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02bueno está elevándose la temperatura en
00:00:05los Estados Unidos e porque ustedes
00:00:09saben muy bien Es algo un fenómeno que
00:00:11va a tener obviamente incidencia en ese
00:00:14país pero más allá de ahí y hay que ver
00:00:16qué papel tiene la Argentina depende
00:00:19quién llegue a la presidencia y eso se
00:00:20va a empezar a saber creo yo a partir
00:00:23del martes hay que ver los tiempos ahora
00:00:25lo vamos a hablar con con alguien que
00:00:26nos va a ayudar a explicar a entender
00:00:28mejor dicho toda la situación que tiene
00:00:31que ver con las elecciones en los
00:00:32Estados Unidos que finalizan el próximo
00:00:34eh martes entre Harris eh Y Trump eh
00:00:39vamos a hablar con Marcelo cantelmi él
00:00:42es
00:00:43e jefe de eh internacionales como les
00:00:48llamamos comúnmente del mundo a en
00:00:51Clarín El Diario Clarín eh es analista
00:00:53conoce mucho del tema así que se lo
00:00:54vamos a preguntar a é Marcelo muy buen
00:00:56día cómo te va Gracias por atendernos
00:00:58acá te habla Sergio farela y Patricia
00:01:00blanco Cómo estás Sergio Patricia buen
00:01:03día cómo están bueno bien eh gracias por
00:01:06por atendernos vos sabes que la primera
00:01:09pregunta que a mí se me ocurre hacerte
00:01:12tiene que ver un poco de eh que si nos
00:01:14puedes ayudar a entender o explicar Cómo
00:01:17es el proceso electoral en los Estados
00:01:19Unidos que se está llevando a cabo
00:01:20Porque muchos no entienden esto de que
00:01:22el martes se vota el martes finaliza eh
00:01:25Cuándo es como acá no cómo es esto de
00:01:27los e colegios que tiene que tener para
00:01:30llegar a la presidencia cómo es ese
00:01:33proceso buen Estados Unidos es uno de
00:01:36los es es el único la única potencia
00:01:39democrática del mundo la mayor incluso
00:01:42que tiene este sistema
00:01:44bastante bastante incómodo de colegio
00:01:47electoral es decir en cualquier
00:01:51elección sea por sistema parlamentario
00:01:54presidencialista la gente va vota Y
00:01:57aquel que gana bueno se lleva el el
00:02:00cargo en en Estados Unidos no es así vos
00:02:03puedes ganar la elección mayoritaria Así
00:02:05que la gente te vote y te de 3 millones
00:02:07de votos como sucedió ya con el partido
00:02:10demócrata en época de hillary Clinton y
00:02:12no ganar la la la elección porque hay un
00:02:16colegio electoral ese colegio se arma
00:02:19con delegados de los 50 estados eh Y es
00:02:25es una una un modelo que viene de
00:02:29incluso de la época esclavista para para
00:02:32que e las que Estados más chicos que
00:02:36incluso designaban como ciudadanos a los
00:02:39propios esclavos aunque no podían votar
00:02:41para poder tener un poco más de
00:02:42incidencia en ese colegio y quedo un
00:02:45poco sobre la mesa el problema que tiene
00:02:47el colegio electoral es que a ver
00:02:49Comparado con Argentina tres tucumanes
00:02:51eh tienen más influencia que Mendoza
00:02:56Córdoba y y la provincia de Buenos Aires
00:02:59por ejemplo mm por eso las las campañas
00:03:01hacen los tucumanes de ahí que son siete
00:03:05Siete estados no todos como tucumá
00:03:08obviamente Perdonen por la comparación
00:03:10tan grotesca pero ayuda a
00:03:13entender la campaña se hace no en todo
00:03:15el país bueno se ha casi centralmente en
00:03:19siete estados particularmente
00:03:20pennsyvania que es muy importante porque
00:03:23coloca 19 delegados en el colegio
00:03:26electoral o caran Norte que coloca 17 es
00:03:28decir hay que ganar en algunos estados
00:03:32como la perinola si vos ganaste llevas
00:03:35todos los delegados y esos delegados
00:03:37Aunque el estado sea muy pequeñito
00:03:39e y y y son estados estos siete que
00:03:44comento que tienen una un un detalle
00:03:47adicional muy muy importante que no son
00:03:50verticales los partidos no es como Texas
00:03:53que es republicana o Florida o
00:03:56California que es demócrata casi
00:03:58históricamente acá pueden votar por uno
00:04:00y otro dependiendo y y por eso son
00:04:04centrales Marcelo vos ayer en tu
00:04:06análisis del Diario Clarín e tratabas de
00:04:11digamos transmitir primero esta esta
00:04:14idea que tien Bueno a la Argentina qué
00:04:17le conviene No si Trump o Harris y vos
00:04:20decías seguimos en la periferia Este
00:04:24pero también en qué contexto suceden
00:04:26estas elecciones en un mundo en
00:04:28conflicto en un mundo en guerra con una
00:04:31Ucrania y un conflicto en Israel Que
00:04:35también es a mirar depende quién gane o
00:04:37no eh nos podés Traducir qué tenemos que
00:04:41entender de de todo esto y la
00:04:43importancia de quién gane en estas
00:04:45elecciones bien bien la este tipo de
00:04:49elecciones sobre todo en un país como
00:04:51Estados Unidos que es el Imperio del
00:04:54presente deí que tiene una influencia
00:04:56total sobre sobre el mundo eh
00:05:00Es cierto que importa mucho la agenda
00:05:02internacional y después la agenda
00:05:04doméstica para explicar que qué es lo
00:05:06que está pensando norteamericano cuando
00:05:07va a votar en cuanto a lo que vos
00:05:09planteas y que está muy
00:05:12bien América Latina al sur del Rio Bravo
00:05:16históricamente ha importado solo por la
00:05:18cuestión
00:05:19inmigración fuera de eso estamos en
00:05:22ciertamente la periferia como decía este
00:05:24amigos diplomático brasileño y no vamos
00:05:27a salir de ahí ni con primer ni con
00:05:30biden ni seguramente con un segundo
00:05:32Trump o con o si gana camala harr que
00:05:35también tiene una gran oportunidad
00:05:37incluso ella no tuvo mucho éxito como
00:05:41vicepresidente cuando se le encargó
00:05:44resolver la agenda de la de la
00:05:46inmigración recordemos que hay una
00:05:48aluvión de de latinoamericanos de países
00:05:51muy muy golpeados
00:05:53Honduras antes El
00:05:56Salvador
00:05:58Haití y Y por supuesto Cuba y Venezuela
00:06:01que están yendo hacia el norte en busca
00:06:04de un paraíso que no existe Pero bueno
00:06:05por menos la ilusión está Pero
00:06:08obviamente salen de un infierno en sus
00:06:10propias
00:06:11naciones y este problema inmigratorio
00:06:14que debería resolv al revés Digamos como
00:06:17hizo John Kennedy haciendo resolviendo
00:06:20el problema en el origen no en el
00:06:22destino Eh bueno no hay interés resolver
00:06:25el problema del origen por eso el
00:06:26abandono que hay al sur del Río Bravo eh
00:06:30hace que eh Este es un problema
00:06:32doméstico gravísimo Fíjate que el tema
00:06:35inmigratorio es el elemento principal de
00:06:38esta de esta nueva derecha antiliberal
00:06:41que ha crecido en casi todo el mundo
00:06:44sobre todo lo vemos mucho en Europa y
00:06:47Donald Trump que es antiliberal
00:06:49concretamente
00:06:50plantea abiertamente que la solución
00:06:54para la economía de Estados Unidos que
00:06:55por cierto está mual la economía de
00:06:57Estados Unidos es echar a todos los
00:07:00inmigrantes incluso algunos que están
00:07:01legalizados
00:07:03eh lo que va a generar un verdadero
00:07:06trastorno gigantesco trastorno porque
00:07:09los países originarios de esta gente no
00:07:12tienen Cómo recibirlos y además
00:07:14perderían la la el dinero que los
00:07:17ciudadanos que están en Estados Unidos
00:07:19le envían a sus familias con lo cual
00:07:22sería una Un aumento significativo del
00:07:25desastre que no fue resuelto y así será
00:07:28mucho más grave en cuanto a a la idea de
00:07:31qu Nos conviene más eso es una es una
00:07:34cuestión se repite mucho en las
00:07:35elecciones en realidad no hay ninguna
00:07:37diferencia digo No no va no No pasa
00:07:40mucho con con eh Por ejemplo con
00:07:43Argentina AC hay una ilusión de que gane
00:07:45eh Trump porque mil simpatiza con Trump
00:07:48y Pero eso no bueno va a haber mucha
00:07:51simpatía y saludos y besitos pero no eso
00:07:54no se va a evidenciar en algo concreto
00:07:57incluso hasta hasta si uno lo mira con
00:07:59alguna objetividad le conviene más
00:08:01camara Harris eh que tiene una mirada un
00:08:04poco más más liberal este en el sentido
00:08:07en el sentido este liberal liberal del
00:08:11sur no no liberal sino liberal e y me
00:08:15faltaba para Las Guerras que no quiero
00:08:17dejar eso abierto tienes razón es un
00:08:19buen planteo eh
00:08:21eh Trump hizo eh campaña y cuando era
00:08:24presidente también lo lo lo lo lo
00:08:26señalaba afirmando que es un gran
00:08:28negociador no fue muy mal negociando
00:08:30cuando era cuando era presidente y é
00:08:32afirmado que la Guerra de Ucrania por
00:08:34ejemplo la termina en un día claro
00:08:35dándole la victoria a putín que es el
00:08:37mismo plan que tiene China eh pero es
00:08:40difícil que suceda eso porque eso sería
00:08:42demasiado visible y le pasaría poco lo
00:08:45mismo que le pasó a Joe biden con
00:08:47Afganistán digamos una una salida muy
00:08:50tumultuosa una una visión para todo el
00:08:52mundo de los despropósitos de un de un
00:08:56dirigente
00:08:58extremadamente dañino y autoritario como
00:09:01Vladimir Putin sobre un país indefenso
00:09:04como quedaría Ucrania Así que yoy creo
00:09:07que eso es palabrerío que va a
00:09:09retroceder en cuanto Oriente medio bueno
00:09:11recordemos que Trump también ha
00:09:13propuesto el que tiene que nacer un
00:09:16estado palestino Que es la solución
00:09:18definitiva para esa crisis y eso no le
00:09:21gusta nada a la ultraderecha israelí que
00:09:23está ahora en el gobierno y que está
00:09:25Está tratando de profundizar el
00:09:27conflicto para evitar por todos los
00:09:30medios que haya que los palestinos no
00:09:32tengan derecho a existir como estado y
00:09:34además conquistar para los colonos las
00:09:37tierras donde han vivido estos pueblos o
00:09:40sea te estaba escuchando Atentamente
00:09:43Marcelo en el ámbito local vos decías la
00:09:45economía ha mejorado con lo cual
00:09:47entiendo que el que vote o quiere un
00:09:50cambio a Trump va por el tema este de la
00:09:53inmigración de
00:09:56endurecer los ingresos de inmigrantes y
00:09:59exterior el tema de la postura frente a
00:10:03conflictos históricos como puede ser
00:10:04este de Israel y Oriente medio no Exacto
00:10:09en general norteamericano medio el del
00:10:11Llano no no no se detiene tanto el
00:10:15detalle más académico de la política
00:10:17internacional lo que dice que estamos
00:10:19perdiendo plata dig no advierte que si
00:10:22Rusia leana Ucrania Bueno pues eso va a
00:10:25significar un gran golpe al lugar
00:10:27hegemónico de Estados Unidos en el mundo
00:10:30mucho más grande la guerra de Rusia
00:10:32contra Ucrania no es una guerra entre
00:10:33dos países sino entre dos sistemas es
00:10:36más además con con Rusia china norcorea
00:10:39Irán formando el eje del nuevo oeste
00:10:42contra el oeste pero al comú no va a
00:10:45entenderlo de esa manera ve que pierden
00:10:46plata porque cuesta mucho la guerra y
00:10:49por el otro lado hay un disgusto muy
00:10:51fuerte con biden porque consideran que
00:10:53la economía está mal en general la gente
00:10:56interpreta vos Fíjate que en el año 22
00:11:00la inflación estaba en el 9% en Estados
00:11:02Unidos y ahora está en el 2 y medio con
00:11:05una ocupación bastante bastante sana y
00:11:07un crecimiento notable que ha postergado
00:11:10Incluso el lugar de China que se veía
00:11:13veía Casi casi equiparando Estados
00:11:16Unidos en esta década 2% anual para
00:11:19Estados Unidos digo porque para nosotros
00:11:232% mensual ya sería un golazo Pero bueno
00:11:26digo para para traer estamos hablando
00:11:29países de países coherentes este
00:11:33y y biden ha hecho un gobierno realmente
00:11:36fantástico digo la última etapa de la
00:11:38penúltima etapa de economy pone a
00:11:40Estados Unidos como la envidia del mundo
00:11:42digamos la economía está en en en un
00:11:45momento absolutamente de brillo como muy
00:11:48pocas veces en la historia pero claro la
00:11:51gente interpreta que cuando baja la
00:11:54inflación bajan los precios y cuando
00:11:55baja la inflación Lo que sucede es que
00:11:58dejan de subir los precios pros y y se
00:12:01ve mucho en Argentina digamos acá Acá
00:12:03está bajando la inflación y la inflación
00:12:06está dejando de ser lo principal enino
00:12:08de gente y pasa a ser el ingreso el
00:12:12sueldo porque realmente Aunque bajó la
00:12:14inflación el sueldo no alcanza y los
00:12:16productos quedaron con los precios
00:12:18anteriores digamos el sueldo no aumentó
00:12:20los precios quedaron arriba en Estados
00:12:22Unidos pasa más o menos lo mismo cuando
00:12:25gobernaba
00:12:27Trump la economía un precio de Mercado
00:12:30de supermercado de changuito de 20%
00:12:34menos vino la epidemia la pandemia que
00:12:38por cierto fue muy mal gestionada por
00:12:40Trump y esta pandemia generó en todo el
00:12:42mundo un pico inflacionario por qué
00:12:44Porque se frenó la producción los
00:12:48trabajadores no iban o no podían ir y
00:12:52eso hizo comentar los precios los
00:12:54precios estacionaron í arriba biden hace
00:12:57una política muy muy seria para bajar la
00:13:00la inflación con johen la ministra de
00:13:04economía y y ahora empezaron a Bajar
00:13:07bajar las tasas pero claro los precios
00:13:09quedaron muy arriba vos te encontras con
00:13:11republicanos que dic No yo le voy a
00:13:12votar a Trump porque quiero que de
00:13:14vuelta la economía esté 20% abajo yo hay
00:13:19cuento en esa nota que vos citá a un a
00:13:22un tamero de Wisconsin que dice yo
00:13:25pagaba medio millón de dólares el
00:13:26tractor ahora me sale un millón así que
00:13:29voto a Trump porque quiero que vuelva a
00:13:31costar medio millón de dólares es una
00:13:33tontería seguramente con Trump que no
00:13:36tiene un plan económico muy claro salvo
00:13:38la expulsión de los inmigrantes y el
00:13:40arancelamiento de todo lo que entra
00:13:42importado en Estados Unidos sin medidas
00:13:45hiperinflacionarias lo más prob que el
00:13:47tractor le cueste 2 millones de dólares
00:13:48cont trum clo claro Marcelo por mi parte
00:13:52la última y s lo difícil que te voy a
00:13:54preguntar pero bueno vos tendrás la
00:13:56cintura para responderme teniendo en
00:13:59cuenta las encuestas teniendo en cuenta
00:14:01cómo se han equivocado en elecciones
00:14:03anteriores teniendo en cuenta esto que
00:14:05vos decís de cómo piensa el
00:14:07norteamericano quién pensas que va a
00:14:10ganar Es que es muy difícil yo las las
00:14:13encuestas son muy muy reactivo he
00:14:17cubierto elecciones en todo el mundo
00:14:18muchas
00:14:20este significativamente las de Brasil
00:14:22Cuando gana Lula y las encuestas le
00:14:24daban a Lula 15% y terminó ganando por
00:14:271.7
00:14:30digo esto es importante porque la gente
00:14:32no le da no las toma En serio en países
00:14:36sumamente pobres como Argentina por
00:14:38ejemplo las encuestas se hacen por
00:14:39teléfono fijo y con un robot yo no sé
00:14:42quién tiene teléfono fijo en Argentina
00:14:45los años que no tengo por ejemplo
00:14:47per de modo que viste cuando V escuchó
00:14:50una encuesta de que le va bien le va mal
00:14:52Bueno está
00:14:54bien pero francamente es muy muy este
00:14:58avent
00:14:59y en los Estados estos
00:15:02swingers que son los estados los siete
00:15:04estados que pueden Definir la elección
00:15:06las encuestadoras que no son tontas
00:15:08tratan de ir al promedio porque no
00:15:10quieren aparecer en ridículos
00:15:12yerra de modo que es una un bastón
00:15:16bastante endeble lo que dic las
00:15:18estadísticas
00:15:21luego yo tengo una
00:15:24impresión la he comentado yo soy docente
00:15:27la universidad de Palermo alumnos le
00:15:29digo frente a la misma Pregunta lo
00:15:31siguiente que es más más
00:15:34académico Trump llega a la presidencia
00:15:37como consecuencia de la gran crisis del
00:15:392008 Que Barack Obama resuelve
00:15:42superestructural m pero no para la gente
00:15:44queda mucha gente la maquina del reparto
00:15:46queda mucha gente enojada contra el
00:15:49sistema queda muchos indignados pasó lo
00:15:52mismo en Europa eh Por eso aparece tanto
00:15:55neofascismo parece tanto voto populista
00:15:58duro
00:16:06antiliberal la derecha alternativa que
00:16:09es muy antiliberal este crece por todos
00:16:12lados a caballo de la bronca de las
00:16:15clases medias que no lograron crecer en
00:16:18Estados Unidos pasa Exactamente lo mismo
00:16:20y aparece Trump bueno esa circunstancia
00:16:23Nos está dando ahora entonces uno podría
00:16:25sospechar que las condiciones al ser
00:16:27diferentes resultado va a ser diferente
00:16:30y posiblemente llegue al poder una
00:16:32dirigente liberal como es camara Harris
00:16:35que no tiene una gran carisma pero es
00:16:37una liberal clásica de de la política
00:16:41norteamericana en una época además de
00:16:43enorme proteccionismo por todos lados
00:16:45que se refleja bastante claramente como
00:16:47el mismo el mismo Trump pero claro pesa
00:16:50mucho esto otro que yo te comentaba digo
00:16:52el ciudadano que va a votar vota con la
00:16:54billetera como en todas partes del mundo
00:16:57y si la si si
00:16:59pasa tambén en Argentina si el año que
00:17:01viene la gente no percibe que hay
00:17:03crecimiento por más bonito que sean los
00:17:05números de la Macro este va va a votar
00:17:07con bronca digo el voto en general
00:17:10últimamente y y y diría con con de una
00:17:14manera muy expansiva se volvió una
00:17:16herramienta de puñetazo digamos se vota
00:17:18más bien en contra que a favor digo yo
00:17:21no voto a fulano porque lo quiero sino
00:17:23porque para castigar al otro y este voto
00:17:26cruzado es muy probable que también en
00:17:29Estados Unidos la verdad que es muy
00:17:31difícil está muy cabeza a cabeza eso
00:17:34dicen las encuestas yo creo que hay
00:17:36mucho voto republicano que no está
00:17:38medido ese
00:17:41ese ese abandono del del del voto
00:17:46liberal dentro del partido republicano
00:17:48que no se siente cómodo hay una
00:17:50expresión en Estados Unidos que es IL
00:17:52liberal con liberalismo no eh El IL
00:17:56liberalismo de de de Trump con su sus
00:17:58discursos agresivos con El desprecio a
00:18:00las mujeres a los negros toda esa cosa
00:18:03ordinaria que tiene
00:18:04Trump genera una incomodidad muy fuerte
00:18:07en el tronco liberal tradicional del
00:18:09partido republicano que no lo quiere
00:18:11pero cuando va encuestador miente hay
00:18:14una cosa que se llama herin en Estados
00:18:16Unidos que es ese abandono
00:18:18de del voto no ten en cuenta ese
00:18:22voto Que posiblemente
00:18:24influya para para camala Harris porque
00:18:29de izquierda no tiene
00:18:30nada y ese discurso de que es comunista
00:18:33de Trump realmente cae un poco en saco
00:18:36saco
00:18:37ridículo posiblemente ahí tiene una
00:18:40ventaja ella pero hay que ver es una
00:18:42elección muy muy complicada y muy
00:18:45difícil haer pronóstico Marcelo te
00:18:47queremos agradecer estos minutos el
00:18:49tiempo que te tomaste buena semana y
00:18:51bueno vamos a estar expectantes a ver qu
00:18:53pasa a partir del martes perfectamente
00:18:56un abrazo ha con
00:18:59eh jefe de la sección internacionales
00:19:02como llamamos o política internacional o
00:19:03mundo del diario clar no podía dej