Marcelo Cantelmi - Jefe de política internacional del diario Clarín | Yo No Fui
Radio Con Vos - 2/6/2024 - Duracion: 13:20
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Transcripción
00:00:00sobre el destino de Donald Trump después
00:00:03de la decisión conocida esta semana y yo
00:00:06te decía que teníamos prevista una nota
00:00:08con alguien que de verdad tiene las
00:00:10respuestas a esa pregunta Pero además a
00:00:12una mirada general sobre lo que está
00:00:15pasando en el mundo hay elecciones en
00:00:17México acaban de asesinar a un candidato
00:00:20A intendente está abierto el conflicto
00:00:24en Israel está abierto el conflicto en
00:00:26Ucrania donde Marcelo celmi jefe
00:00:30político Internacional del Diario Clarín
00:00:32estuvo hace unos días y por eso estamos
00:00:34en comunicación con él para ver si nos
00:00:37puede explicar qué está pasando en el
00:00:38mundo Marcelo Gracias por estar
00:00:40comunicado esta mañana en radio con vos
00:00:43qué tal Cómo estás Es demasiado trata de
00:00:46explicar lo que pasa en el mundo en este
00:00:48momento que realmente está prácticamente
00:00:51dado vuelta no es una etapa muy muy
00:00:54parecida a comienzos del siglo pasado de
00:00:58la preguerra
00:01:00este desorden absoluto que está
00:01:02sucediendo sí a veces nosotros desde
00:01:04Argentina a veces nos focalizamos en
00:01:06nuestros problemas que son muchos y
00:01:08graves también pero siento que a veces
00:01:11perdemos la dimensión de lo que está
00:01:13pasando en el exterior qué qué tenemos
00:01:16que priorizar Qué viste en Ucrania Hace
00:01:18unos días cuando viste qué qué qué
00:01:21solución se le da es conflicto la agenda
00:01:24Argentina es desde el 2001 es tan
00:01:27caótica
00:01:28que por eso que los argentinos están muy
00:01:31concentrados en su realidad en su
00:01:33ombligo estamos y perdemos de vista el
00:01:36mundo eso es cierto siendo que que la
00:01:39mayoría de este país bajo de los barcos
00:01:41y siempre fue muy importante la ventana
00:01:43internacional pero naturalmente la los
00:01:46argentinos prácticamente son
00:01:48sobrevivientes Y eso Y eso hace que que
00:01:51su interés sea muy específico
00:01:54no bueno el mundo en esta etapa es lo
00:01:58que vos acabas de de señalar está
00:02:00tenemos dos guerras muy importantes por
00:02:02supuesto la de Ucrania es superior a la
00:02:05que se vive en Oriente medio por su
00:02:07impacto geopolítico que es trascendental
00:02:10digamos está definiendo el mundo hacia
00:02:13adelante en ese en ese conflicto en el
00:02:16país europeo por la la la guerra de
00:02:18agresión de la autocracia rusa y el el
00:02:22otro tema es si efectivamente que va a
00:02:24suceder en Estados Unidos la principal
00:02:27potencia del planeta este noviembre en
00:02:31las
00:02:33elecciones donde un sujeto tan peculiar
00:02:37tan peligroso tan charlatán diría yo
00:02:39como Donald Trump uno de los
00:02:43populistas
00:02:45más grotescos que ha tenido Estados
00:02:48Unidos digo después incluso de George
00:02:50Bush
00:02:52hijo está con condiciones de ganar las
00:02:54elecciones Y eso implicaría otra vez
00:02:58mirada sobre la geopolítica mundial eh
00:03:01extremadamente seria no y y y qué nos
00:03:04tiene que preocupar de esto porque vos
00:03:06decís esto Cómo puede impactar las la el
00:03:10regreso de Trump a la Casa Blanca en los
00:03:13otros conflictos no tanto en en el
00:03:16conflicto desatado en en Israel y y
00:03:19Oriente medio con un con con una crisis
00:03:22humanitaria extrema pero al mismo tiempo
00:03:25con reenes israelíes que no asoman
00:03:28volver pron
00:03:30pero también como vos decías con con
00:03:33Ucrania una una guerra en donde se puede
00:03:36definir este el
00:03:39destino Oriental occidental No
00:03:44sí en principio Argentina y gran parte
00:03:48de la región no no prácticamente no
00:03:51están involucrados es como es como una
00:03:54tabla que flota en estos este en estos
00:03:57Aires
00:04:01hacia delante muy hacia delante puede
00:04:03llegar a haber algún efecto pero en el
00:04:06corto y mediano
00:04:08plazo para que nos están escuchando
00:04:11Hagamos una pequeña síntesis en en en
00:04:14Ucrania de hace dos años Med se está
00:04:16librando una guerra entre dos visiones
00:04:20planetarias del lado de Rusia con apoyo
00:04:24de de
00:04:25China se sostiene
00:04:28que comienza otro mundo Con una eventual
00:04:32victoria de Rusia sobre Ucrania porque
00:04:35implicaría una derrota en toda la Línea
00:04:37sobre la otá sobre la alianza atlántica
00:04:40y particularmente sobre Estados Unidos
00:04:42si esa derrota se
00:04:44configura eso fortalecería un eje que se
00:04:47ha ido formando lentamente con Rusia
00:04:51china Irán y y Corea del Norte que es el
00:04:55jugador más chico de de de este eje este
00:04:59eje lo que plantea es una modificación
00:05:03del criterio de la agenda mundial que
00:05:05tiene que ser renovada según ellos por
00:05:08Los criterios que se aplican en esa
00:05:10parte del mundo digamos porque estaría
00:05:12en decadencia esta parte del mundo y
00:05:16detrás de eso eh es bastante probable
00:05:19que se acelere el El Avance de China
00:05:23sobre Taiwán lo cual generaría una una
00:05:26crisis bélica realmente de de de enorme
00:05:29enorme seriedad es por eso que occidente
00:05:32no entrega Ucrania por eso hace pocas
00:05:34horas en la en la reunión de cancilleres
00:05:37de Praga la alianza atlántica en una
00:05:40novedad realmente histórica muy
00:05:43importante autorizó a Ucrania a combatir
00:05:46con las armas occidentales en terreno
00:05:49ruso es decir Ucrania paradora va poder
00:05:52disparar contra bases militares en Rusia
00:05:55contra lanzaderas de misiles en Rusia
00:05:57contra fábricas de elementos militares
00:06:00en Rusia y eso es una gran noticia
00:06:02porque equilibra de alguna manera la
00:06:04cancha el el el plano que esta muy muy
00:06:08en contra de Ucrania yo estuve hace poco
00:06:10ahí y lo que se veía eran que ciudades
00:06:14importantes como carob la segunda del
00:06:17país algo así como la Córdoba la Rosario
00:06:19de de Ucrania muy cerca de la frontera
00:06:22estaba recibiendo un castigo está
00:06:24recibiendo un castigo realmente muy duro
00:06:26porque los rusos disparan desde atrás de
00:06:29su propia frontera y Ucrania no se le
00:06:32permitía disparar hacia el otro lado
00:06:34bueno ahora lo va a poder hacer lo va a
00:06:36poder hacer con elementos muy fuertes
00:06:37mar se quedan quedan soldados para
00:06:39Ucrania Porque otro de los planteos que
00:06:41tenían son las bajas y y y los recursos
00:06:44no eso es cierto eso es cierto el otro
00:06:46problema el otro problema muy Severo que
00:06:48tiene Ucrania es el personal militar
00:06:50esta guerra es muy parecida a la de la
00:06:52Primera Guerra con trincheras con
00:06:55elementos químicos con mucha cantidad de
00:06:58muertos y mucha cantidad de
00:07:00mutilados en los dos lados realmente
00:07:03para para Rusia también ha tenido un
00:07:05coste humano gigantesco Porque además la
00:07:07guerra que planteó Rusia la la la
00:07:12originalmente era para que durara unos
00:07:14pocos días dig Rusia creía que iba a
00:07:16tomar Ucrania casi
00:07:19paseando y lo hizo porque Y esto es
00:07:22importante tenerlo en cuenta el sentido
00:07:25de la guerra para el autócrata ruso para
00:07:28Vladimir Putin era eh imponer el
00:07:31alineamiento con Moscú a todos los
00:07:34países de ese de ese importante collar
00:07:37de Naciones que existieron durante la
00:07:40unión soviética es decir no no no
00:07:42dominarlos militarmente pero sí
00:07:43obligarlos a que se alían en política
00:07:46internacional economía con Moscú de modo
00:07:48de que el poder económico de Rusia
00:07:51creciera Rusia tiene una economía muy
00:07:53chica alrededor de la economía de Brasil
00:07:56ponible un poco menos que Italia incluso
00:08:00y de ese modo si vos tenés un poder
00:08:02económico fuerte tenés un poder político
00:08:05fuerte Nunca es al revés nunca vas a
00:08:07poder un político poder político fuerte
00:08:10si no tienes una economía grande este es
00:08:13el origen de la guerra la razón de la
00:08:15guerra
00:08:16y y por eso se sigue combatiendo y por
00:08:19eso Rusia quiere terminarla así como
00:08:21está para tener un sosiego y seguir
00:08:24avanzando sobre Ucrania más adelante me
00:08:27interesa preguntarte de muchos temas
00:08:29pero hago foco en lo que está pasando
00:08:31hoy en México Bueno ayer lo veíamos
00:08:33también al presidente Javier Miley yendo
00:08:38a la reas unción de
00:08:40bukele en tu nota del Diario de ayer de
00:08:43Clarín decías Por qué nos tiene que
00:08:45importar la elección de México repasamos
00:08:49un poco por
00:08:50qué bueno en México es una economía
00:08:54realmente gigantesca hay que tener en
00:08:56cuenta que en el gobierno dez Obrador
00:08:59que es el presidente saliente México
00:09:02pasa a ser el principal cliente
00:09:04comercial de Estados Unidos nada menos
00:09:05desplazó a
00:09:07China y ese y ese poderío económico se
00:09:10refleja en poderío político el problema
00:09:12en México y por eso es importante es que
00:09:15López Obrador tiene unas
00:09:19intenciones de control del país que lo
00:09:22exceden de la propia presidencia digamos
00:09:24es muy probable que Claudia su su
00:09:27candidata la candid para México no
00:09:30también o también una novedad Sí una
00:09:32mujer para México Yo igual igual no no
00:09:34no reparo tanto en eso sino la en los
00:09:36pensamientos digo para mí mujeres y
00:09:38hombres son iguales este a esta altura
00:09:41de la historia no no no no no hay
00:09:43diferencias pero sí es importante ver
00:09:46qué piensan estos sujetos políticos sean
00:09:50mujeres o sean hombres y Claudia simbón
00:09:52es la la la hija política de López
00:09:55Obrador que no tenemos muy claro si va a
00:09:58diferenciarse o no
00:09:59Si gana las elecciones que es lo más
00:10:01seguro que las gane pero haí lo que
00:10:03tenemos que ver muy claramente ojos
00:10:06están es la elección más grande de la
00:10:09historia de de México y ahí lo que
00:10:12tenemos que ver es qué pasa con el con
00:10:14el parlamento si y se logra una
00:10:19una un triunfo arrollador como parecería
00:10:22que puede llegar a suceder eh López
00:10:26Obrador va a tener aún en el llano va a
00:10:29tener un control del país tan enorme que
00:10:32puede llegar a querer cambiar la
00:10:33Constitución como como lo ha venido
00:10:35planteando y en el cambio de la
00:10:37Constitución se vive otro país como dice
00:10:40el intelectual crause posiblemente se va
00:10:43a vivir otra clase de democracia no de
00:10:44las mejores digamos porque se supone que
00:10:48López Obrador va un poco en el camino de
00:10:50lo que fue el pri si es que logra tener
00:10:52Tanto poder como el que se está
00:10:55planteando ahora de bukele tenemos algo
00:10:57para para mirar
00:11:01es un
00:11:02actor que ha hecho una exhibición
00:11:05bastante grotesca de de un sistema de de
00:11:10lucha contra las pandillas contra las
00:11:12maras que fue muy importante
00:11:15porque esta gente
00:11:17realmente acorraló al país y bukele es
00:11:21un hombre que viene de uno de los dos
00:11:23partidos más corruptos de de
00:11:29El Salvador del farao Martín en El
00:11:33Salvador hay dos partidos importantes
00:11:35arena por derecha y el farabundo que
00:11:37dice ser de izquierda de ahí viene
00:11:39bukele bukele se abre hace otro partido
00:11:43y cuando logra Tener suficiente poder
00:11:45bueno hace esta limpieza de la
00:11:47delincuencia bienvenida sea ignorando
00:11:50absolutamente el problema económico que
00:11:52es el que está enfrentando a partir de
00:11:55ahora es un ejemplo autoritario es un
00:11:58hombre que ha girado a la ultraderecha a
00:12:01esta novedad que será el right la la
00:12:04derecha libertaria no liberal que los
00:12:07libertarios dicen ser liberales no lo
00:12:09son digo vox en Andalucía por ejemplo
00:12:12Donald Trump en Estados Unidos mi ley en
00:12:14Argentina son IL liberales como dicen en
00:12:18Estados Unidos verando es ahí por
00:12:20delante porque los liberales en realidad
00:12:23son amplios abiertos libertad de prensa
00:12:26libertad política libertad individual
00:12:30no se involucran en una serie de cosas y
00:12:33centralmente defienden los poderes no no
00:12:36no se va contra ni se insulta a los
00:12:39otros poderes y ni se trata de
00:12:42intervenir digo en cambio esta esta
00:12:45novedad de estas derechas conservadoras
00:12:48que son bastante retrasadas lo que
00:12:50plantean es algo que que es negativo
00:12:54digamos la palabra liberada en Argentina
00:12:56está muy muy maltratada
00:12:59todos éramos liberales durante la
00:13:00dictadura para tratar de tener la
00:13:03libertad de prensa que queríamos la
00:13:04libertad democrática que queríamos la
00:13:06libertad de un montón de de cuestiones
00:13:09queda claro Nos tocó el VIP Se nos acabó
00:13:11el tiempo pero gracias Marcelo cantelmi
00:13:13por haber pasado esta mañana por Yo no
00:13:16fui por favor Hasta luego abrazo Bueno
00:13:19nos quedamos