Marcelo Cantelmi sobre el conflicto en medio oriente entre Israel e Irán | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 20/6/2025 - Duracion: 13:19
Transcripción
00:00:00Y además de Cristina, su detención, la
00:00:03manifestación, etcétera, el otro gran
00:00:05tema fue claramente bueno, la
00:00:08complicación de la coyuntura en el Medio
00:00:10Oriente con este ataque israelí a Irán
00:00:14que, bueno, respondió eh, y bueno, y ahí
00:00:18está el Medio Oriente en una encrucijada
00:00:21fuerte con Trump, viendo si va a atacar
00:00:24o no a Irán, viendo si si bueno, si se
00:00:27suma a la ofensiva israelí contra el
00:00:31poderío nuclear iraní y para charlar
00:00:34este tema tenemos el honor, nos damos un
00:00:37lujo de tenerlo a Marcelo Cantelmi,
00:00:38editor de internacionales del diario
00:00:41Clarín. Hola, Marcelo, un gusto
00:00:42saludarte. Jaime Rosenberg, aquí con
00:00:44Diego Landi, Charlio. Jaime, ¿cómo
00:00:47estás? Muy bien, muy bien. Muchas
00:00:48gracias por atendernos y bueno, tenés
00:00:52una vasta experiencia en conflictos
00:00:53internacionales.
00:00:55Eh, estamos hablando de algo inédito,
00:00:57estamos hablando de la revisión del
00:01:00viejo conflicto de Medio Oriente por
00:01:02otros medios,
00:01:04¿no? Esta es una este es un capítulo
00:01:07extremadamente serio de de la crisis de
00:01:12de más de 70 años medio, que tiene
00:01:15distintas facetas, obviamente. Sí, pero
00:01:17esta es una guerra entre las dos
00:01:20potencias militares más importantes de
00:01:22la región. Claro, a lo que a lo que nos
00:01:25referimos con la larga pesadilla de
00:01:26Oriente Medio es a la cuestión palestina
00:01:30que está resuelta desde el año 47
00:01:34por culpa de todos los jugadores,
00:01:35también por culpa de los propios árabes
00:01:38que en su momento cuando se divide ese
00:01:41territorio que se llamaba Palestina del
00:01:44Imperio Otomano, ¿sí? Ah, cuando se
00:01:46divide por las Naciones Unidas, decide
00:01:49partirlo para ser el Estado de Israel.
00:01:51Ah. Bueno, para los palestinos quedaba
00:01:55con mucho dolor para ellos el 45% de su
00:01:58tierra original. Eso generó una furia
00:02:02enorme del lado árabe y se produjo la
00:02:05primera guerra del 48 de las cuatro
00:02:07grandes guerras que hubo. Bueno, eso no
00:02:09está resuelto. Quedó quedó ese agujero
00:02:12en el tiempo del Estado palestino que
00:02:14falta, que para muchos de los que
00:02:17seguimos el tema de hace años
00:02:20consideramos que la solución es un
00:02:22estado palestino.
00:02:25Pero se ha sido ha sido muy saboteado
00:02:27por todas las partes, pero también por
00:02:28Israel. Israel ah desde la década de 70
00:02:32viene colonizando los territorios
00:02:34palestinos, lo cual es ilegal y negando
00:02:36la posibilidad de un de un espacio con
00:02:40ese nombre para 5 millones de personas
00:02:42que están ahí, están en esa zona y no se
00:02:45van a ir, de los cuales casi 2,300,000
00:02:49están en la franja de Gaza que está
00:02:51siendo sometida a un ataque durísimo por
00:02:54parte de Israel como reacción a al
00:02:57atentado terrorista de la banda llamada
00:03:00Jamas. Ah, que considera que un estado
00:03:04palestino no es la solución, que hay que
00:03:06destruir Israel, digamos. Son son una
00:03:08desgracia los de Jamas también para los
00:03:10palestinos.
00:03:13El otro tema, lo que ha pasado desde el
00:03:15viernes pasado es esta guerra con con
00:03:18Irán, que tiene una envergadura
00:03:19realmente enorme. Irán es un país no
00:03:23árabe, que está muy lejos de los
00:03:26palestinos, pero que tuvo la picardía en
00:03:29su momento tomar como propio la bandera
00:03:32palestina, porque la necesita para
00:03:34sostener incluso sus internas políticas.
00:03:37son muy difíciles. Irá es un país muy
00:03:39complejo. En el año 79 hizo la primera
00:03:43revolución islámica de la historia con
00:03:45un gobierno totalitario,
00:03:48mesiánico, muy fanático y que ha
00:03:51sometido a la gente a a a represiones
00:03:55constantes. Hay mucho cansancio en Irán
00:03:58por este mandato brutal de est de estos
00:04:02individuos. Bueno, cierto que tienen un
00:04:04desarrollo nuclear importante, no tienen
00:04:07poderío nuclear, todavía les falta, pero
00:04:11están enriqueciendo
00:04:13uraño a niveles inquietantes. El uraño
00:04:16cuando pasa del 60% hacia al 90 sirve
00:04:19para ser bombas y estos muchachos tienen
00:04:22más del 60% de estaban cerca, digamos.
00:04:26Estaban cerca. Falta, falta bastante
00:04:29porque vos después de que tenés el el
00:04:31enriquecimiento de esos niveles, ten que
00:04:33poner alguna parte, digamos, del tema el
00:04:36tema nuclear, el el más la parte más
00:04:38importante no es muy conocido, la parte
00:04:40más importante, te dicen los ingenieros
00:04:42atónicos, son los fierros de la
00:04:44metalurgia. ¿Dónde pones ese ese poder
00:04:48que tenés? Decís vos que no lo tiene.
00:04:50Eso no lo tiene todavía, no lo tiene
00:04:52desarrollado, no tiene desarrollado.
00:04:53Misilística para eso, pero ciertamente
00:04:56se están apurando. Digo, Israel
00:04:58considera que eso es inminente y eh y
00:05:01bueno, y lanza este ataque también por
00:05:03cuestiones políticas internas muy
00:05:04severas en Israel.
00:05:06Israel, recordemos, estaba muy aislado
00:05:09por una crítica internacional durísima
00:05:11por lo que está pasando en Gaza, sobre
00:05:13todo por la muerte de tantos civiles,
00:05:15por situaciones muy muy incómodas, muy
00:05:18terribles, como que hay tiroteos de
00:05:21parte de los soldados israeldíes cuando
00:05:23la gente va con sus cacharitos a buscar
00:05:25comida. H eh y eso está generando una
00:05:29sensación muy horrorosa y una
00:05:31solidaridad muy fuerte con los
00:05:34palestinos, sobre todo de Ramala, que
00:05:37ellos sí reconocen el derecho a existir
00:05:39de Israel y que tienen la intención en
00:05:41algún momento de tener un estado que lo
00:05:43que reclaman año por año. Ya es
00:05:45mayoritaria la cantidad de países que se
00:05:48solidarizan con los paletos. El problema
00:05:50es que Israel no tiene ningún interés,
00:05:53por lo menos con el gobierno Benjamíno,
00:05:55el actual de que hay un estado
00:05:57palestino. Y eso es una verdadera
00:05:59pesadilla.
00:06:01Ah, pero esto es distinto, digamos. Lo
00:06:03dirán, lo dirán. Es una un desafío muy
00:06:06importante que puede cambiar la
00:06:07geopolítica de la de la región más allá
00:06:10de los intereses políticos que generon
00:06:12la guerra. Y vos decías bien el tema
00:06:15Estados Unidos. El amigo, el amigo Trump
00:06:18no tiene ningún interés en meterse en
00:06:20esto porque él prometió en en su campaña
00:06:23electoral que nunca con él la Estados
00:06:26Unidos va a una guerra. Claro. Y
00:06:28pacificar todo. Prometió, ¿no? Pero
00:06:31bueno, y ahora está trampado en esto,
00:06:34este, porque el Estados Unidos es el
00:06:36único país en el mundo que tiene los
00:06:39aviones B2, bombarderos de gran tamaño
00:06:43que pueden transportar bombas de 15,000
00:06:46toneladas, eh 15,000 kg, digo,
00:06:50con suficiente poder para atravesar
00:06:54hasta 60 m de concreto, es decir,
00:06:58eventualmente llegar hasta los
00:06:59laboratorios enterrado bajo montaña que
00:07:02tiene Irán donde donde enriquece el
00:07:06uraño. Este es el este el objetivo de de
00:07:10no el último, pero el objetivo principal
00:07:13de Israel y Estados Unidos duda porque
00:07:16si llega a hacer eso, bueno, va a
00:07:17generalizar una guerra en la región
00:07:19contra sus bases, sus soldados, en fin.
00:07:23Marcelo, ahí el otro día leí una una
00:07:27columna de Thomas Friedman, que es el
00:07:29columnista de New York Times, donde él
00:07:31dice, tal vez sea voluntarismo de su
00:07:33parte, pero dice que Trump tiene la
00:07:35posibilidad en este momento eh de dice
00:07:39la forma inteligente que tiene Trump
00:07:41para sepultar la guerra Israel Irán, que
00:07:43es justamente lo que vos dijiste al
00:07:44principio, la solución de dos estados,
00:07:46¿no? El estado de Israel y el estado de
00:07:48Palestina. Uno al lado del otro, decirle
00:07:50a uno, "Bueno, vos para con los
00:07:52asentamientos. a los palestinos decirle,
00:07:54"Bueno, aceptada que el Estado de Israel
00:07:55existe, que no se van a ir, porque
00:07:57también hace miles de años que hay
00:07:58judíos en el territorio palestino y eh y
00:08:02todos todos más o menos contentos, pero
00:08:06pero digamos logrando la paz en la
00:08:09región. ¿Te parece que es posible en
00:08:10este momento o es demasiado?" Es muy
00:08:14necesario. Tiene razón Friedman. La si
00:08:17si hay un estado palestino, eh la
00:08:19pesadilla, e esto que dice la la mayor
00:08:22usina de odio de la humanidad, como
00:08:24decía Eric Hosban, el historiador
00:08:26inglés, sí se apagaría, se apagaría.
00:08:29digo, desaparecen los argumentos que eh
00:08:32muchos de los de los sectores más
00:08:35dañinos en la región ha utilizado para
00:08:38mantener esta este horror y eh y por
00:08:41supuesto los palestinos que son sunitas
00:08:44que son sunitas son semitas también,
00:08:46digamos, cuando uno habla antisemitismo
00:08:47hay que tener cuidado porque los dos
00:08:49pueblos son semitas es se han llevado
00:08:52bien toda la vida con Israel hasta que
00:08:55pasó lo del 47
00:08:57y con
00:08:5910 hasta que pasó el 47 con los judíos,
00:09:01eh, y volverían a llevarse bien los
00:09:04árabes y los judíos emitas. Este, sí es
00:09:07una sería la solución, pero no hay
00:09:09interés de la parte de una minoría en
00:09:12Israel. Yo tengo un gran amigo, Daniel
00:09:14Cooper, un economista argentino la vida.
00:09:17Él dice que los dos pueblos están
00:09:18atrapados por minorías extremistas. El
00:09:22gobierno tiene tiene dos ministros,
00:09:25sobre todo muy relevantes, Bengir y
00:09:27Smotri. que son fanáticos, son
00:09:30consideran que que todos los palestinos
00:09:33son culpables y por eso está haciendo la
00:09:35guerra de razamiento en Gaza para
00:09:37obligarlos a salir para hacer una
00:09:39limpieza étnica del lugar y tomar ese
00:09:41territorio. Esto es un problema y del
00:09:44otro lado tenés a Jamas, por ejemplo, en
00:09:46Líbano, que también son extremistas.
00:09:48Entonces, es el el medio. Luego Trump eh
00:09:54tiene una dificultad adicional. lo están
00:09:57llevando un poco la nariz en esto porque
00:10:01si Irán no cede y hoy hoy él dijo, "Voy
00:10:05a esperar dos semanas o voy a lo largo
00:10:07de dos semanas voy a ver qué hago, eh
00:10:10porque hay una posibilidad cierta de
00:10:11negociación, ¿sabes?
00:10:15Hemos un viaje muy curioso, poco
00:10:19informado a Omán, donde aparentemente el
00:10:22enviado de Trump se encontró con el
00:10:25canciller iránicí. Es un hombre
00:10:29lo que sería un un moderado dentro de de
00:10:32de Irán, el que negoció en su momento
00:10:36con Obama. Es exitosísimo programa para
00:10:39reducir el el desarrollo nuclear iraní y
00:10:43que Trump bobamente, muy bobamente,
00:10:45cuando llegó al poder en el primer
00:10:48gobierno lo anuló.
00:10:50este una verdaderos desastres de la
00:10:53geopolítica mundial, entre otras que ha
00:10:55cometido Grand Tran, que es un tipo muy
00:10:57limitado y con muy poco talento,
00:10:59digamos, y lamentablemente eh en esta
00:11:02oportunidad, además, se rodeó de un
00:11:04equipo muy limitado y con muy poco
00:11:07talento, desde el canciller hasta el el
00:11:10ministro de Defensa, digamos. El
00:11:11gobierno de Estados Unidos no tiene a
00:11:12nadie que valga la pena y las decisiones
00:11:15tienen ese tono. Es muy lamentable y es
00:11:18un gran problema.
00:11:19Eh, y ahora, bueno, obviamente si Irán
00:11:23eh insiste en que no va a retroceder, el
00:11:27paso siguiente para Trump va a ser el
00:11:29ataque y si se produce el ataque, lo más
00:11:32probable es que haya una un rechazo
00:11:34délico de parte de Irán y y Estados
00:11:37Unidos empieza a contar muertos de sus
00:11:40soldados.
00:11:42es lo que el grupo Maga, que es esta
00:11:44línea extremista ultranacionalista que
00:11:47formó Trump en el partido republicano lo
00:11:49quiere. En este momento hay una hay una
00:11:52protesta muy dura, muy fuerte de la base
00:11:57votante más importante que tiene Trump
00:11:59en contra de que se metan la guerra. Sí.
00:12:03Eh, como también han protestado por algo
00:12:06que se conoce poco, hace pocos días
00:12:09Trump decidió suspender nada menos que
00:12:12esta esta ofensiva contra los migrantes
00:12:17ilegales. Sí, muy racista, por cierto,
00:12:22en el campo, porque los las grandes
00:12:25organizaciones rurales de de Estados
00:12:27Unidos le dijeron, "Si nos sacas eso no
00:12:29tenemos gente. Estados Unidos no tiene
00:12:32una alta desocupación, de modo que es
00:12:34muy difícil norteamericano que vayan a a
00:12:38cosechar el algodón. Entonces, entonces
00:12:42Trump retrocedió, dijo, "Bueno, esos.
00:12:45Los de las ciudades sí, pero esos no." Y
00:12:47los de Maga le dijeron, "¿Cómo?" Y y
00:12:50tenés que ver la televisión y tenés que
00:12:52ver a todos los fanáticos trumpistas
00:12:54diciendo qué le pasa a este hombre.
00:12:56Claro. Entonces, para Trump es un
00:12:58verdadero problema porque se puede
00:13:00encontrar con que empiezan a llegar
00:13:02soldados norteamericanos en ataúdes a
00:13:04Estados Unidos, eh, que sería el símbolo
00:13:08más enorme de que ha mentido en la
00:13:10campaña. Okay, es así, Marcelo. Un
00:13:14placer. Un placer y la seguimos en otro
00:13:16momento. Un abrazo. Chao, chao.