Marcelo Larraquy, historiador y periodista en La Inmensa Minoría
Radio Con Vos - 19/3/2025 - Duracion: 16:42
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Transcripción
00:00:00Marcelo lari que habitualmente ha venido
00:00:02a este programa a presentar libros que
00:00:04tienen que ver con la investigación
00:00:05periodística con la historia es
00:00:07historiador además
00:00:09e no sé hay una historia de la violencia
00:00:12política que ha hecho y que creo que
00:00:14tiene un valor realmente muy muy
00:00:16trascendente para entender mucho de lo
00:00:18que nos ha pasado con la violencia ha
00:00:21editado cantidad de
00:00:23libros galimberti quizás no sé si no es
00:00:25tu tu bestseller no sí sí sí el el el
00:00:30primero que hice con Roberto
00:00:32caballero fue el el más descollante
00:00:35digamos las escenas de la cena con
00:00:36galimberti son
00:00:38espectaculares sí es un gran gran libro
00:00:41Pero bueno galimberti de perona Susana
00:00:44de montonero sal cía autor de López rega
00:00:46el peronismo y la triple a fuimos
00:00:48soldados bueno entre otros libros no
00:00:52Pero esta vez y esta es la novedad
00:00:55e Marcelo larqui viene con una novela
00:00:58que tiene como eje un personaje
00:01:00histórico se llama Gordon la novela e lo
00:01:02acaba de publicar Sudamericana y
00:01:05Permítame leer este comienzo Buenos
00:01:08Aires junio de
00:01:091973 Gordon miró alrededor tuvo un mal
00:01:13pálpito se lamentó de haber ido solo se
00:01:16confió demasiado en ese instante pensó
00:01:18que la chica se había transformado en un
00:01:20anzuelo de los policías que lo habían
00:01:23perseguido que aún lo perseguían y él se
00:01:25estaba metiendo de cabeza y sin pudores
00:01:28en una ratonera
00:01:30por qué lo quería comenzar a leer Así
00:01:32empieza el libro porque tiene realmente
00:01:34ese toque de literatura en esta escena
00:01:37de arranque con este personaje tan
00:01:39especial que es Gordon
00:01:41e Si tenés que contarle a alguien que no
00:01:44sabe nada Quién es Gordon Aníbal Gordon
00:01:47bueno Aníbal Gordon era un delincuente
00:01:49común
00:01:51eh clase media familia dos hijos San
00:01:55Isidro que a los 40 años roba un banco
00:01:58en la Patagonia El robo más trascendente
00:02:01de la historia de la Patagonia eh con
00:02:05secuestros es decir una modalidad eh de
00:02:08Triple A y dictadura digamos en el
00:02:10delito Ahí estamos hablando de qué época
00:02:13para
00:02:141971 Eh bueno a partir de ahí eh Ese es
00:02:18el disparador del libro cuenta con mucho
00:02:20detalle de robo para contar la banda que
00:02:23lo rodeaba en ese momento eh
00:02:26prácticamente estaba limpio su su su
00:02:29expediente digamos tenía algunos robos
00:02:31menores hasta esa fecha sí Hasta los 40
00:02:33años limpio eh tenía dos robos de autos
00:02:37A los 18 19 años que ya también tenía su
00:02:40banda en la zona norte pero más allá de
00:02:43de esos hurtos digamos eh Hay un
00:02:47silencio administrativo en el expediente
00:02:50por 20 años y y bueno y produce este
00:02:54robo y a partir de ahí bueno es el
00:02:57arranque de la novela en que que él
00:03:00después es un policial sucio porque
00:03:02cuenta con mucho detalle su banda las
00:03:05internas dónde se profuga dónde se
00:03:08juntan
00:03:09e y después se mezcla con la violencia
00:03:12política el libro Claro porque yo yo lo
00:03:15tengo a mí me impresionó yo lo estoy
00:03:17leyendo me impresionó esto no digo la
00:03:19pucha yo lo tengo más vinculado a la
00:03:21violencia política y no tanto al delito
00:03:23común Claro claro claro eh es
00:03:26interesante el libro va estar la época
00:03:28de seisa No sí el libro va eh Hasta el
00:03:3120 de junio del 74 del 73 73 Perdón Sí
00:03:35sí
00:03:36eh yo paré ahí pues Ya llevaba 400
00:03:39páginas digo se me se me soltó la mano y
00:03:42digo Bueno si ya llevo 400 tenía más
00:03:46pero digo corto acá porque no puedo
00:03:49hacer un libro de 800 páginas entonces
00:03:51corté ahí pero ahí ya muestra
00:03:55eh la cosa sucia de la mezcla entre el
00:03:59delito y y la política digo por decir
00:04:01algo en un bar de la plata policías que
00:04:04juegan a la quinela clandestina eh No
00:04:07pueden pagar las deudas y le entregan al
00:04:09al barista al dueño del bar su su fierro
00:04:12y ese fierro después se lo vende a un
00:04:15montonero a un tipo del cnu Y entonces
00:04:18se mezclan todos es como el clima de hoy
00:04:20de las redes pero pero real digamos no
00:04:23en este bar no porque están los cnu en
00:04:26este bar no porque están los montos yo
00:04:28conozco un monto que iba colegio
00:04:30secundario aquel servicio todo todo todo
00:04:33eso y ahí Gordon empieza a jugar porque
00:04:37tiene la expertiz de la delincuencia 15
00:04:40años o 20 años más de de todos aquellos
00:04:42muchachos que entran a participar
00:04:44Entonces él empieza a ser una figura
00:04:47cotizada eh Y eso es lo que me interesó
00:04:50contar desde desde un plano literario
00:04:53que me daba mucho más libertad para
00:04:55decir cosas quio preguntar por qué esa
00:04:56elección de de irte más hacia la
00:04:58literatura a contar cosas con mucho más
00:05:01libertad que que como historiador no que
00:05:05dice 12 libros ya este es el décimo
00:05:08tercero sentía que podía tener una voz
00:05:11más clara más nítida incluso decir este
00:05:14más de la época que que que mis
00:05:17anteriores libros como galbert y López
00:05:19rea Que obviamente yo conté de manera
00:05:22descarnada los hechos pero acá tiene
00:05:24toda una mecánica interna pero más que
00:05:27nada la mente del delincuente que ve en
00:05:29la política eh una
00:05:33posibilidad está bien eso o sea que me
00:05:35quedo pensando en la proyección hacia
00:05:37ahora no vos hiciste alguna referencia e
00:05:40vos venís contando justamente vía
00:05:42personajes o vía en general periodo
00:05:46histórico la violencia en la Argentina
00:05:49no
00:05:51e este momento tan especial que se vive
00:05:54en el país donde bueno de pronto aparece
00:05:57un presidente que es un outsider
00:06:00un libertario pero de pronto tiene un
00:06:02protagonista este gobierno que es
00:06:04Patricia bul que está anclada en la
00:06:06violencia de los
00:06:0870 qué ves ahí bueno en burrich
00:06:12específicamente veo el gen de la
00:06:14violencia no tanto en la insurgencia
00:06:16como era ella una insurgente una
00:06:19subversiva como le decían las fuerzas
00:06:21militares a todo tipo ese tipo de
00:06:23militantes Insurgentes de los 70 de la
00:06:26militancia política y Armada no y ahora
00:06:30también veo
00:06:31este un gen de la violencia una especie
00:06:34de reacción que no es nuevo no y que no
00:06:38es tanto ella como política sino ya casi
00:06:40como gendarme no no es nuevo en el
00:06:43sentido que ya lo hizo en el gobierno de
00:06:46de macri de ahora y también es ese
00:06:49impulso Y esa como vitalidad de de
00:06:52participar en el primer plado no de la
00:06:55política del modo que fuera no porque
00:06:57Más allá de todos esos cambios de
00:07:00partidos su necesidad de de estar en
00:07:03primer plano y
00:07:04ahora estar en el escenario exactamente
00:07:07al costo que fuera pagando todos los
00:07:09costos con de la rua con carriot con
00:07:12macri con el que fuera y ahora una
00:07:16especie de
00:07:17capitana No ya como la capitana como
00:07:20como se decía antes los grados de
00:07:23montoneros obviamente yo Ella tenía un
00:07:25grado muy menor porque era muy
00:07:28joven de hecho rompió con montonero yo
00:07:30esto no cuando me consultaban este para
00:07:34las elecciones de hecho mi ley tomó mi
00:07:36libro para decir las cosas que decía las
00:07:38tomaba de mi libro La historia del
00:07:40jardín infan todo Bueno yo no lo contaba
00:07:43ahora es un personaje histórico
00:07:45terminaron las elecciones se pueden
00:07:47decir las cosas Este pero ahora lo toma
00:07:49como como como un Boomerang todo esa
00:07:52insurgencia lo toma Este como como
00:07:55gendarme del Estado no creando un un
00:07:58estado cuasi policial e para lo que es
00:08:02una movilización nosotros que venimos de
00:08:04los 80 estamos acostumbrados a
00:08:06manifestarnos esta es una sociedad como
00:08:09un grado de de de de movilidad social
00:08:11muy fuerte sale a la calle todo el
00:08:13tiempo y bueno eh Y no estoy no estoy
00:08:15hablando del de los años 60 y 70 estoy
00:08:18hablando de los 80 cuando todos salíamos
00:08:21este a manifestarnos y y el estado la
00:08:25misión del Estado era proteger es decir
00:08:27proteger esa manifestación para que para
00:08:30que no se desbande ahora pareciera que
00:08:31el propio estado se ocupa de
00:08:36desbandarse sobre esto
00:08:39e figuras como la de Gordon que en
00:08:41principio parecen menores no en todo lo
00:08:46que es la la violencia política en la
00:08:49Argentina no
00:08:50e revelan qué revelan que tanto eh las
00:08:57fuerzas políticas de este periodo
00:09:0070 76 eh la violencia era intrínseca
00:09:04estaba Estaba el fierro estaba la vista
00:09:06eh una operación esta la vista yo cuento
00:09:09mucho de eso ese esa especie de
00:09:11confrontación entre el paraestatal el
00:09:14policía que que que sale en un operativo
00:09:17y el guerrillero que hace
00:09:20eh su su acción clandestina y también
00:09:23Los espías Los espías la Cana no en
00:09:26busca de los zurdos este la pelea por el
00:09:30peronismo como diciendo nosotros por el
00:09:32control del peronismo por el control del
00:09:33peronismo diciendo no ustedes son los
00:09:35infiltrados Nosotros somos el peronismo
00:09:36verdadero establecer eso esa lucha decir
00:09:40Quiénes son los leales Quiénes son los
00:09:41traidores en un perón
00:09:44resbaladizo que no tiene una posición
00:09:48Clara entonces haciendo equilibrio
00:09:49siempre exactamente y y más que
00:09:51necesitaba de la insurgencia perón sobre
00:09:54todo en el 71 72 para llegar al poder
00:09:56porque los viejos dirigentes peronistas
00:09:58no
00:09:59no lo iban a apoyar vor lo enfrentó a
00:10:03perón en toda la década del 60 entonces
00:10:06me parece que la la la novela tiene esa
00:10:11vibración donde muestra además Hay una
00:10:15coprotagonista que es un
00:10:16agente de la Policía Federal que
00:10:19persigue a Gordon suponiendo que es
00:10:21guerrillero por esta acción de de
00:10:23Bariloche Rob banco porque lo podía
00:10:25haber hecho un guerrillero y hay un
00:10:27policía bonarense que también lo
00:10:29persigue a Gordon por delincuente y en
00:10:32un momento es esas historias de los dos
00:10:35investigadores se cruzan y y Gordon
00:10:38escapa no quiero contar mucho pero
00:10:41Gordon después va al Pabellón de presos
00:10:43políticos y está junto a santucho es
00:10:46alucinante y está en todo ese proceso de
00:10:49la cárcel de la guerrilla de la política
00:10:52y sale con cuatro
00:10:54abogados que son de la política Gordon
00:10:58en el
00:11:00por qué sigue generando tanta atracción
00:11:02las historias de de violencia de los
00:11:05años 70 digo porque es un periodo que
00:11:06todavía está históricamente muy cercano
00:11:08porque hay un montón de cosas que no
00:11:09están resueltas porque el hecho es
00:11:11atractivo de por sí Bueno en este caso
00:11:15creo que el atractivo también es que es
00:11:17un policial sucio este es una novela
00:11:19Como una novela negra una novela negra
00:11:22inacabada esas novelas que que tienen su
00:11:24propio pulso y que no es una
00:11:27arquitectura superada por moment Enton
00:11:30desbordada Pero bueno no sé está Yo no
00:11:34sé cuál es el interés general a mí
00:11:35cercas una vez me dijo que que había
00:11:38algo de una obsesión de cada uno por
00:11:40escribir algo y que si eso coincide con
00:11:44la obsesión de la sociedad eso se
00:11:46transforma en un bestseller Claro vos
00:11:49Pero puede no ocurrir puede no ocurrir
00:11:50puede ser que vos estés obsesionado con
00:11:53con lo que sea y que es legítimo y que
00:11:55no estás pensando en la obsesión y En
00:11:57buena hora que así pase entonces en mi
00:12:00caso fue la obsesión de contar este yo
00:12:05venía a la carrera de historia muy fría
00:12:08digamos en términos académicos de
00:12:10bibliografía de los 70 no había y cuando
00:12:13empiezo a trabajar en galimberti en la
00:12:15revista noticias primero y en el libro
00:12:17después encuentro ahí un personaje yo en
00:12:19un momento había pensado hacer coola y F
00:12:23me di cuenta por suerte no lo hice
00:12:24porque no tiene ningún espesor este
00:12:26Guillermo colola porque la época del
00:12:28jarrón
00:12:30no tiene espesor al lado de la historia
00:12:33vibrante de gal que permite contar mucho
00:12:36mejor la Argentina claro por lo menos en
00:12:38su matriz de de violencia somos una
00:12:42sociedad violenta después de tantos
00:12:43libros que escribiste hasta esta novela
00:12:46pero todos los anteriores los que ese
00:12:48sobre la violencia en los
00:12:4970 somos los argentinos porque quien
00:12:52piensa que sí eh los argentinos son una
00:12:54sociedad violenta No sí en parte también
00:12:57somos una sociedad facciosa desde el
00:12:59siglo XIX No unitarios efal yo no soy
00:13:03especialista en el siglo XIX pero cuando
00:13:06se vencía el enemigo se le cortaba la
00:13:08cabeza y esa cabeza iba con una lanza eh
00:13:11Y se entraba a la plaza exacto y se
00:13:13entraba a la plaza con la con la cabeza
00:13:15en la lanza del enemigo y todo el todo
00:13:19del pueblo festejaba eso también es la
00:13:21Argentina del 1800 este y después bueno
00:13:26viene el ordenamiento del estado con
00:13:28roca que también fue una masacre de
00:13:31todos los este de los que estaban ahí
00:13:34después bueno van a decir No pero eran
00:13:35chilenos no importa digo esto de de de
00:13:38reparto de tierras y todos los nombres
00:13:40de los pueblos del interior son todos
00:13:42coroneles de Roca no sí sí y y después
00:13:45bueno tenemos un régimen conservador
00:13:48autoritario y después viene la nueva
00:13:50modalidad en el 30 que es el golpe de
00:13:52estado los golp estado Sí incluso si
00:13:54rastreas en la literatura vos que ahora
00:13:56ingresas fuerte con Gordon de paso lo vi
00:13:58mostrando la el libro eh la mayoría de
00:14:01los libros importantes de la literatura
00:14:03Argentina tienen que ver con la
00:14:04violencia no sé eh desde el matadero el
00:14:08propio Facundo Martín fierro eh No sé
00:14:11seguí subiendo y no sé tecras con Los
00:14:14Vengadores de la Patagonia Trágica
00:14:16eh operación masacre elor muerte no está
00:14:21la violencia metida de muy muy calada
00:14:23muy fuerte no y bueno y operación
00:14:26masacre el bombardeo de del bueno esa
00:14:29cosa de de de operación masacre también
00:14:31a mí me gusta para este libro que lo
00:14:34tomé como referencia es plata quemada de
00:14:36piglia no que es un robo un banco de
00:14:39gente que también Hay alguno que empieza
00:14:41a tener vinculación con la política no
00:14:44eh En el caso de Gordon yo cuento
00:14:46también el contrabando la vía del
00:14:49contrabando era la vía de la política
00:14:50clandestina porque vos sacabas al mismo
00:14:52tipo afuera de la manera que sacaba las
00:14:55armas y de la manera que traías este
00:14:59de que traías productos de contrabando
00:15:01entonces hay todo el litoral argentino
00:15:04que que era como un espacio eh También
00:15:07de la clandestinidad pero me parece
00:15:10que a partir del 80 en adelante nosotros
00:15:14creímos como en un pacto
00:15:16democrático en que todo eso debía quedar
00:15:18atrás porque si no queda que fuimos
00:15:21violentos siempre dig no hubo un horror
00:15:23el horror mayor que fue la dictadora que
00:15:25enseñó
00:15:27eh Y recomendaría hoy en día nunca más
00:15:30me parece una pieza clave que es el
00:15:32libro de la violencia política Argentina
00:15:35y que y que marca un quiebre no es decir
00:15:36no se tiene que matar por por por las
00:15:38ideas políticas no es es algún Ese es el
00:15:41pacto no Claro ese es el
00:15:44pacto el delito ideológico terminó el
00:15:48zurdos los vamos a ir a buscar hasta el
00:15:50último Rincón del planeta no lo puede
00:15:52decir un presidente Exacto tampoco lo
00:15:54puede decir un policía arriba de un car
00:15:56carro dirante eh entonces me parece que
00:15:59toman como una liviandad la agresión
00:16:02política
00:16:03verbal desde las redes y que después se
00:16:06traduce en la calle que después se
00:16:08traduce en la calle para decirlo en
00:16:10términos más este en castellano digamos
00:16:13la gente sale caliente a la calle y
00:16:15claro cómo no eh Marcelo larqui eh esta
00:16:19vez con una novela se llama Gordon la
00:16:22acaba de publicar Sudamericana si leíste
00:16:25alguno de los libros anteriores es una
00:16:26garantía por eso comencé arrancando la
00:16:29garantía de que que escribe de manera
00:16:31entretenida cuenta bien y no es poco eh
00:16:34Y en este caso es una buena historia
00:16:35bien contada Gracias Marcelo No gracias
00:16:38a ustedes nos vamos