Marcelo Roffé analizó el triunfo de Argentina ante Países Bajos
Radio Con Vos - 12/12/2022 - Duracion: 18:06
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00:00:00[Música]
00:00:00los que escucharon el programa del
00:00:02viernes seguramente habrán disfrutado La
00:00:04charla que tuvimos con Marcelo rofe el
00:00:07licenciado en psicología máster en
00:00:09psicología del deporte ha escrito
00:00:11cantidad de libros que tienen que ver
00:00:13justamente con su tema su especialidad
00:00:15su último libro El Penal mental nos
00:00:19llevó a convocarlo el día viernes y
00:00:22fíjense que qué oportuno fue no porque
00:00:24después tuvimos a la tarde los penales
00:00:26de Brasil Croacia los penales de
00:00:29Argentina
00:00:30Países Bajos Y aunque no hacemos esto
00:00:34habitualmente decir volver a llamar a un
00:00:36invitado nos parece Nos parecía que era
00:00:38oportuno y quizás también por cábala no
00:00:41Marcelo Gracias por atendernos
00:00:43nuevamente
00:00:43Cómo estás Rey Bueno una alegría la
00:00:47verdad saben que me encanta el programa
00:00:49y es un placer Así que Saludos para la
00:00:52mesa y para la audiencia sabes que yo me
00:00:54acordé de vos inmediatamente
00:00:55[Música]
00:00:58estuvimos hablando de este tema
00:01:01te quiero hacer un par de de preguntas
00:01:03sobre esto y después sobre sobre el tema
00:01:06de lo que pasó en la cancha vos que
00:01:07tenés tanta experiencia que que
00:01:08asesoraste a pekerman que estás
00:01:10trabajando ahora con la selección de
00:01:11Colombia que laburas mucho el tema de la
00:01:13del tema de la fortaleza mental de los
00:01:15jugadores pero primero digo que notable
00:01:18lo de Messi que va y patear el primer
00:01:20penal no
00:01:22Bueno eso es muy meritorio Porque fíjate
00:01:25que cristiano siempre patea El quinto y
00:01:28Neymar se quedó sin mundial con con la
00:01:33frustración de no haber pateado Claro en
00:01:35el libro eso lo decimos el mejor tiene
00:01:37que patear primero porque a veces a
00:01:40quinto no llegás o en todo caso tercero
00:01:42pero no quinto Bueno lo que pasa aquí el
00:01:46tercero el otro día
00:01:47claro Bueno pero lo pateó pero el el
00:01:51quinto se puede quedar con la
00:01:52frustración de no de no de no ejecutarlo
00:01:56O sea el quinto es decisivo y se quiere
00:02:00llevar todos los aplausos pero como
00:02:02viene la mano España partió tres penales
00:02:04y se quedó afuera Brasil marquiño cerró
00:02:07el cuarto y afuera Entonces es muy
00:02:10meritorio lo de Messi muy meritorio no
00:02:13siempre del patea el primero sí y
00:02:16aerrado pero mismo en este mundial y en
00:02:19el mundial pasado pero pero bueno es muy
00:02:22meritorio no Claro claro
00:02:24en el partido y da toda una señal
00:02:27también a sus compañeros no
00:02:29totalmente totalmente Aunque hay un
00:02:32falso mito de que el que empieza
00:02:35pateando tiene muchas más posibilidades
00:02:37de ganar la serie y en las diecio y
00:02:40siete últimas definiciones de de mundial
00:02:46casi siempre ganó el el segundo O sea no
00:02:50el primero No el que patear primero no
00:02:53viste hay mucho mito en eso hay mucho
00:02:55mito y esto es estudio es estadística
00:02:57claro
00:02:59te quiero preguntar sobre el partido por
00:03:01eso también me interesaba llamarte
00:03:03para mí pasó de todo hay gente que
00:03:06estaba bueno a favor en contra esto al
00:03:08margen pero hubo momentos donde
00:03:09pareciera que se descontroló todo no
00:03:12pare despegando un pelotazo al banco que
00:03:15a mí me pareció muy irresponsable porque
00:03:16lo ponían expulsado no entre otras cosas
00:03:19y y después Bueno lo que le pasó a Messi
00:03:22cómo viste todo eso
00:03:24Mira justo ayer salió una nota muy buena
00:03:26de de un periodista en tiempo sobre
00:03:32digamos la bronca o la ira como
00:03:35combustible
00:03:37a mí me parece que el que fogoneó y
00:03:41calentó el partido en la semana fue
00:03:43Países Bajos con bangal a la cabeza que
00:03:47vos decís un tipo tan serio tan
00:03:49experimentado que ningunea Messi que que
00:03:54diga si vamos a penales tenemos ventaja
00:03:56la verdad innecesario No
00:04:00ahora después Argentina compró y entró y
00:04:04eso no está bien porque el el tango se
00:04:07baila de a dos lo que vos decís le
00:04:09parece era Roja Directa porque ya era
00:04:12Marisa por el FAO y después el pelotazo
00:04:15otra amarilla o Roja Directa también le
00:04:18tiraron lapiceras a un jugador
00:04:21viste que Molina no le tira lapicera o
00:04:25sea se descontroló todo muy mal yo la
00:04:28verdad que en tantos años en el fútbol
00:04:30me llamó la atención cómo lo
00:04:34lo apretaron entre comillas no a lautaro
00:04:38Entre cuatro cuando iba a ir a patear el
00:04:41penal y después el Arquero como lo quiso
00:04:43amedrentar y el árbitro español miraba
00:04:46no decía nada a mí me llamó la atención
00:04:48eso porque por lo del dibu que estuvo
00:04:51mal con con yerry mina y con Colombia no
00:04:55que te como y todo todo eso no se hizo
00:04:59un escándalo y con esto yo creo que en
00:05:02el fondo de todo hay como una idea
00:05:04colonialista europea hilando más fino de
00:05:08que todo lo que viene de Europa está
00:05:10bien y todo lo que viene de Sudamérica
00:05:12está mal no como que somos feos sucios y
00:05:16malos Me parece que eso hilando más fino
00:05:19no que no justifica malas actitudes de
00:05:23jugadores argentinos pero se está
00:05:25despertando un sentimiento ante
00:05:27argentino
00:05:28que a mí me llama la atención no Bueno
00:05:31hay muchos periodistas que le dicen
00:05:32abiertamente Ojalá que curó hacia les
00:05:34gane Ojalá que le haga cuatro Ojalá que
00:05:37los madridistas sacaron una a relucir
00:05:41todo el odio a Messi está bien que Messi
00:05:44Se sacó No no por ahí No tendríamos que
00:05:48decir la parte maradoniana de Messi no
00:05:52pero se sacó no no fue el Messi humilde
00:05:54que conocimos siempre no
00:05:57pero bueno también hay que entenderlo No
00:06:00ahora esta cultura de nuestro país
00:06:04Vení que te como y después hace
00:06:06propaganda de hamburguesa o que mirás
00:06:09bobo Y sabías ayer que vendían tazas con
00:06:12Messi que mira vos a mí eso no me gusta
00:06:15tampoco la verdad no porque eso es lo
00:06:18que hace que nos quieran ocho países del
00:06:21Mundo o nueve Sí con suerte
00:06:23sí Yo los tengo enumerados si querés te
00:06:26lo digo a ver si coincido a ver cuáles
00:06:27son Perú está adentro seguro de 207 sí
00:06:31Perú bangladesh
00:06:36mandades Cuba sí Israel sí
00:06:43India Pakistán
00:06:45bueno India Pakistán no no los tenía yo
00:06:48te pongo Irlanda
00:06:51Y hasta ahora yo decía a todos Ahora
00:06:54digo una parte importante de Colombia
00:06:58España y Venezuela y nada más y no nos
00:07:03quiere más nadie Marcelo después India y
00:07:06Pakistán si vos tenés fundamento los los
00:07:09sumamos a la vista
00:07:11el sur de India seguro y por lo que
00:07:13estaba leyendo algunos algún sector de
00:07:15Pakistán también no te quería llevar a
00:07:17los penales por algo que hablamos la
00:07:18semana pasada Sí y tiene que ver con el
00:07:21lenguaje corporal Obviamente que con el
00:07:23resultado opuesto es más fácil decir
00:07:25esto pero
00:07:27cuando va a patear fanday El capitán
00:07:31neerlandés que fue el primero de todos
00:07:33le hacen un primer plano y el tipo
00:07:35cierra los ojos respira exhala con mucha
00:07:39fuerza como que se notaba su gestualidad
00:07:41que no la estaba pasando bien y del otro
00:07:44lado la caminata de lautaro le hablan de
00:07:47cuatro y él ni se inmutaba era como que
00:07:49iba viendo digamos muy firme hacia Y eso
00:07:52que uno de los cuatro que le estaba
00:07:54gritando era compañero suyo es compañero
00:07:56suyo en el inter es como que en algún
00:07:58punto la gestualidad de los dos también
00:08:00explica los resultados de los penales
00:08:01totalmente totalmente y a mí yo me saco
00:08:05el sombrero Como puse en Twitter con con
00:08:08lautaro porque venía bloqueado sin
00:08:10confianza y todo y se la bancó como un
00:08:13campeón o sea es dificilísimo Porque
00:08:17además tenés la presión de tener que
00:08:19convertir Sí o sí y después que podías
00:08:22quedar para siempre marcado no y cómo lo
00:08:25pateó y lo de lo de Bandai
00:08:29a mí me llamó la atención una
00:08:32declaración que hizo él dijo teníamos
00:08:35todo estudiado practicamos un montón de
00:08:37penales lo único que pasaron ocho años y
00:08:40era otro el Arquero Entonces cómo tenías
00:08:43todo estudiado si el Arquero era otro o
00:08:46sea tendrías que haber estudiado a este
00:08:48Arquero de hecho había cinco jugadores
00:08:50de hace ocho años
00:08:52por eso por eso me pareció un poco rara
00:08:55esa declaración no porque el que es un
00:08:58especialista es el dibu que tenía
00:09:00verdaderamente estudiado aunque después
00:09:03también me llamó la atención la
00:09:05declaración del Divo y siendo es suerte
00:09:06Yo sé si es una falsa humildad o qué
00:09:09Bueno pero vos decís algo vos decís
00:09:12dijiste en tu libro tenés estudiado eso
00:09:14en el penal mental no cuánto implica
00:09:16cuánto suerte Cuándo juega la suerte sí
00:09:20la mayoría le ponen entre un 10 y un 20%
00:09:23el que más lo califica es Rosi el
00:09:27Arquero de boca que hoy es el mejor del
00:09:28mundo en penales que lo califica con
00:09:3150%, lo cual complejiza todavía más el
00:09:34tema y ahí voy a otro punto si me
00:09:37permiten sí
00:09:39es un especialista y en el libro está
00:09:41dice a mí no me pueden estudiar Porque
00:09:44es un penal lo pateó a la derecha uno a
00:09:46la izquierda y uno al medio Entonces no
00:09:49me pueden estudiar y qué le pasó
00:09:51entonces en penal sintió la presión
00:09:54es un líder un experimentado
00:09:57y yo yo vos me vas a decir con el diario
00:10:01el lunes no pero yo estaba con mi hijo y
00:10:03un amigo y le dije no lo tendría que
00:10:06patear el segundo él a los 83 minutos se
00:10:09lo tiene que dejar a un compañero porque
00:10:11por dos motivos porque aumentas el
00:10:14riesgo de error
00:10:15porque ya no sabes a dónde tirarlo y
00:10:18porque el Arquero es compañero de él y
00:10:21lo conocía perfecto eso vos sabes que a
00:10:23mí me llamó la atención porque en un
00:10:24momento lo dicen viste que él no lo
00:10:26miraba en ningún momento al Arquero y a
00:10:28mí también me pareció que era un momento
00:10:30como Big Bang no no pensé que lo podía
00:10:32rar no pensé tanto pero sí me sorprendió
00:10:34porque yo no lo sabía en la transmisión
00:10:36cuando dicen que el Arquero es del mismo
00:10:37equipo que él
00:10:39y ya me dio dudas a mí no me dio duda
00:10:42porque digo nada macana te conoce es
00:10:44como si Messi Messi le pateara el dibu
00:10:46qué sé yo exactamente pero vos Fijate
00:10:49reinaldo con lo que dice Fede que el
00:10:53lenguaje corporal de de harrica y en el
00:10:56primer penal es totalmente distinto al
00:10:58segundo en el primero está relajado Mira
00:11:01Pin Pin adentro en el segundo está tenso
00:11:04No mira como que se lo ve confuso y
00:11:08bueno y la tiró a las nubes está bien
00:11:10pero no también no no lo tiene que o no
00:11:14lo tenía que patear porque era el
00:11:15capitán y cedérselo a otro era un
00:11:17problema Sí ahí tiene que caer la
00:11:20decisión propia o del entrenador y
00:11:22haberlo hablado antes sí hablado antes
00:11:25porque es muy difícil en ese momento
00:11:26difícil Cuando vos sos el jugador
00:11:28emblema claro cómo hace para no patearlo
00:11:30es muy difícil es difícil que que porque
00:11:34imagínate que patea otro y lo erran
00:11:36sabes cómo se lo achacan a keine por qué
00:11:37no te animaste a patearlo la verdad que
00:11:39son decisiones vos los vos lo sabés muy
00:11:41bien Vos lo estudiás esto que son
00:11:42decisiones dramáticas no
00:11:44bueno Samuel y todo no se animó a patear
00:11:47para Camerún una vez un penal decisivo
00:11:51que los clasificaba el mundial
00:11:53lo erró el que lo se animó y le quemaron
00:11:57la casa al que Al que se animó Entonces
00:12:01es muy Bravo este tema muy bravo por eso
00:12:04queremos escribir un libro porque no se
00:12:07le da la dimensión que que
00:12:10verdaderamente tiene no Marcelo qué
00:12:12tiene que haber tenido lautaro Martínez
00:12:14o qué Qué sabía el técnico
00:12:18acerca de este jugador que le da algo
00:12:22tan difícil como patear el último penal
00:12:24con el antecedente que ya ya sabíamos
00:12:27que tenía no venía con Falta de
00:12:29confianza como decías vos
00:12:31fue un riesgo muy grande sobre todo Más
00:12:33allá del resultado para la psiquis de
00:12:36lautaro no no totalmente yo creo que
00:12:39arriesgó muchísimo fue el que más
00:12:41arriesgó y le salió bárbaro Y creo que
00:12:44lo que tiene que lo llevó a la élite y
00:12:46hacer el mayor goleador de la era
00:12:49escalón y a jugar en Italia que es un
00:12:52carácter de una personalidad y un
00:12:54temperamento tremendo Marcelo Cómo te va
00:12:57Jorge tarta de leones te hago una
00:12:58pregunta qué tal Jorge mucho gusto Cómo
00:13:00fortaleces no sé cuál es Cómo es el
00:13:03trabajo un psicólogo para fortalecer a
00:13:06una persona que este momento cuando
00:13:08estamos hablando de fútbol pero ante una
00:13:10situación tan crítica de la vida de esa
00:13:12persona que es su momento Cómo trabajas
00:13:15previamente con ellos vos decís Jorge el
00:13:18penal o el mundial en todo el deportista
00:13:21de alta competencia tiene que estar
00:13:23preparado
00:13:24bueno Mirá recién se fue un un
00:13:28deportista acá que Porque vino por
00:13:31primera vez y cuando yo le pregunto qué
00:13:35virtudes tenés Y qué debilidades bueno
00:13:38en debilidades me dice me falta más
00:13:41carácter me falta más temperamento tengo
00:13:43miedo a y me enojo muy fácil Cuando me
00:13:46equivoco Bueno ahí tenés cuatro cosas y
00:13:49el chico tiene 16 años es la edad ideal
00:13:52para trabajarlo nosotros tenemos una
00:13:54metodología de trabajo que incluye
00:13:57técnicas de relajación de respiración de
00:14:00sustitución de pensamientos negativos
00:14:02por positivos y tenemos películas libros
00:14:07aplicaciones en el celular para mejorar
00:14:10la concentración
00:14:11Bueno un montón de herramientas que
00:14:14tiene que comprometerse a trabajar
00:14:16diariamente no técnicas antiestrés como
00:14:20meditación
00:14:22para poder fortalecer la mente O sea no
00:14:25es de un día para el otro pero pero
00:14:28bueno termina funcionando no con
00:14:30constancia y con trabajo y quiero tratar
00:14:33también del Diego Martínez Hablando de
00:14:34su psicólogo cada dos por tres no sí sí
00:14:37sí está enamorado eso nos hace nos hace
00:14:40bárbaro a nosotros Porque o nos cuesta
00:14:43tanto digamos
00:14:46por ejemplo ahora apareció Uno que habla
00:14:49de penales desde España y es
00:14:52especialista en bioquímica entonces vos
00:14:55decís cualquiera habla de de la parte
00:14:58psicológica no Entonces
00:15:00nos cuesta tanto insertarnos por más que
00:15:03venimos hace tantos años y todo que que
00:15:07está bueno que alguien con tanta
00:15:08visibilidad y que le va bien se acuerde
00:15:12digamos del psicólogo no que hay un
00:15:13montón que lo tienen pero por ahí no se
00:15:16animan a hacer público algo que es
00:15:19íntimo no bien
00:15:20un gustazo Marcelo conversar con vos
00:15:23otra vez lo decimos no Marcelo rosel
00:15:26licenciado en psicología máster en
00:15:27psicología del deporte autor del penal
00:15:30mental si quieren más info sobre el
00:15:32libro incluso hablamos largamente el día
00:15:35viernes hoy lo volvemos a molestar algo
00:15:37muy infrecuente para este programa pero
00:15:38valía la pena Sí no y una cosa ya que
00:15:41hablaban del dibu abolió hablar del
00:15:43psicólogo en el partido si no lo
00:15:45escucharon es muy singular porque
00:15:46utilizó Marcelo hablaba de una nota de
00:15:49tiempo argentino de utilizar el enojo
00:15:51como como combustible que es una nota
00:15:53que hizo Andrés Burgos
00:15:54sí no me acordaba el nombre muy bueno
00:15:57acá está el audio del dibu por si no lo
00:15:58escuché una lotería cuando dice eso una
00:16:00cosa que aprendí en el fútbol que se
00:16:01habla en la cancha la verdad hablaron
00:16:03muchas boludeces antes del partido y eso
00:16:05eso me dio energía en Argentina diríamos
00:16:07boqueó por demás en la previa demasiado
00:16:09amigo vos no podés boxear antes los
00:16:11partidos y pretender salir ganando eso
00:16:14me hizo más fuerte y después el partido
00:16:16se lo dije porque habían dicho que Ellos
00:16:18tenían ventaja en los penales Sí el
00:16:20técnico lo dijo yo lo vi le saqué
00:16:22captura me lo guardé en el celular eso
00:16:24se lo mostré a Martín se lo mostré a mi
00:16:26psicólogo y dije prendió la dinamita
00:16:29le sirvió
00:16:31como motivación
00:16:34nos acordamos de la serie de Last Dance
00:16:37no de sordas se acuerdan que que él
00:16:39buscaba todo el tiempo maneras de
00:16:41automotivarse este no me saludo le voy a
00:16:44demostrar que soy más que este no se
00:16:47merecía ser mvp le voy a demostrar y así
00:16:50y así clavaba triple como loco y bueno
00:16:54cada uno Busca su manera de de
00:16:57motivarse y de mejorar el rendimiento no
00:16:59te mando un abrazo Marcelo Muchas
00:17:01gracias Un placer Rey A toda la mesa y
00:17:04el gusto es mío Marcelo roffet insisto
00:17:07eh si están interesados en el tema penal
00:17:09es el penal mental es un libro muy
00:17:10interesante que escribió con su hijo
00:17:12Tobías