Marcelo Roffé - Psicólogo Deportivo | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 9/11/2022 - Duracion: 22:05
Anterior
Transcripción
00:00:01A mí también me gusta funciona vamos a
00:00:04aumentar nos decía en el mundial eh En
00:00:05este caso de la mano de algo que
00:00:07crecientemente eh ocupa a los cuerpos
00:00:10técnicos a los jugadores En definitiva
00:00:13del mundo de deporte que es su salud
00:00:15mental eh su estado
00:00:18anímico lo que todo lo que no es
00:00:21estrictamente físico pero que influye
00:00:24muchísimo sobre los la psicología en el
00:00:26deporte exactamente y lo vamos a hacer
00:00:28de la mano de un hombre con muchísima
00:00:31experiencia en esto que es Marcelo rofee
00:00:34Marcelo rofe es psicólogo está
00:00:37especializado en psicología del deporte
00:00:39un máster en España para esto ahora
00:00:41trabaja en el Melgar en Perú Pero bueno
00:00:45tiene su trayectoria habiendo trabajado
00:00:47en dos mundiales como psicólogo
00:00:50deportivo en la Selección Argentina y en
00:00:53la selección de Colombia con pekerman en
00:00:57fin una eminencia de esto para meternos
00:00:59en los nervios que a ellos también los
00:01:01deben estar afectando cuando están
00:01:02afectando a todos y con más pero más de
00:01:0520 libros este que está presentando el
00:01:07penal mental preparación o suerte eh con
00:01:10su hijo con Tobías rofe no sé debe ser
00:01:13el lejísimo libro libro bienvenido
00:01:14Marcelo gracias por venir a pasaron
00:01:16cosas Gracias a ustedes es un programa
00:01:18que me encanta que cuando el trabajo me
00:01:20lo permite Lo escucho lo mismo mi pareja
00:01:23Patricia que también quería que la
00:01:27nombre un beso porque escucha el
00:01:29programa bueno
00:01:31vos ahora ahí en el Melgar estás
00:01:33haciendo este laburo estás asistiendo
00:01:35estoy haciendo este laburo en el Melgar
00:01:36desde hace un año y medio y volvía a la
00:01:39selección Colombia después de siete años
00:01:40que quedó afuera del mundial pero asumió
00:01:43un nuevo cuerpo técnico Néstor Lorenzo
00:01:45que el ayudante de pekerman y bueno así
00:01:48que volví a la selección Colombia con
00:01:51vistas al próximo mundial
00:01:53cuánto influye el universo de las redes
00:01:58sociales en la capital de los jugadores
00:02:00Cuanto más bajo presión están ahora que
00:02:03cuando empezaste a elaborar de Esto hace
00:02:0520 años No sé 30 cuando no existían sí
00:02:07psicólogo voy a cumplir 32 y en alto
00:02:10rendimiento 27 no cambió totalmente de
00:02:13hecho una de mis conferencias en España
00:02:15en un congreso hace tres años Fue cuánto
00:02:19afecta ante la pandemia la salud mental
00:02:22de los entrenadores y deportistas las
00:02:25redes sociales bueno leí mucho a Billy
00:02:28unhan y había un cholcán exactamente Y
00:02:31no y afecta muchísimo es un arma de
00:02:34doble filo sino la manejas bien terminas
00:02:38sucumbiendo vos que le aconsejas a tus
00:02:40jugadores a tu paciente sí Y a mis
00:02:43deportistas porque atiendo no solo
00:02:44futbolista que se aíslen la noche
00:02:47anterior de competir que se aíslen O sea
00:02:50que apaguen el celular literalmente 24
00:02:52horas antes mira y que si le fue bien al
00:02:55otro día también esperen por lo menos 24
00:02:58horas Porque
00:03:00los elogios desmedidos son tan malos
00:03:03como las críticas despiadadas Wow Mira
00:03:05el concepto que me estás tirando esto se
00:03:08puede aplicar a cualquier persona con
00:03:10proyección pública
00:03:12pero a los deportistas me remito en
00:03:15especial Porque hay casos de
00:03:17recientemente una nadadora un atleta
00:03:21olímpica estadounidense que dejaron
00:03:24directamente el deporte por esa presión
00:03:26tremenda los haters no hay un odio de
00:03:30gente O sea el que te dice fracasado es
00:03:32un fracasado o sea esta proyección de lo
00:03:35que uno es No Entonces está lleno de
00:03:37gente mediocre que de manera anónima en
00:03:40los medios dice cualquier cosa desde
00:03:43cualquier lugar deberían directamente
00:03:46evitar tener una cuenta en redes
00:03:49sociales
00:03:51tengo deportistas que cuando pierden o
00:03:54juegan mal cierran todo
00:03:57en realidad yo no creo que sea la
00:04:00solución porque tampoco puedes quedar
00:04:01fuera del sistema Pero
00:04:04sí podés silenciar los comentarios por
00:04:06ejemplo Eso está bueno porque a veces
00:04:10son muy cuando ganamos Somos todos de
00:04:13ojitos claros Como puse ahora en el
00:04:15Melgar que ganamos y entramos la
00:04:17libertad hoy y cuando perdemos nos
00:04:19quieren matar a todos y esa lógica ya no
00:04:22por parte del futbolista de la persona
00:04:24expuesta sino esa lógica de la turba y
00:04:26la cunda crees que vino para quedarse O
00:04:30sí
00:04:31Lamentablemente el exitismo está
00:04:34globalizado pero
00:04:36nuestro país es cruelmente exitista de
00:04:40hecho fíjense Bueno Hazle igual lo sabe
00:04:42bien porque se dedica a esto no Pero
00:04:44coincidirán conmigo que Messi necesito
00:04:4716 años para que lo aceptara todo el
00:04:50país O sea había 30% de tractores de
00:04:53Messi que será un vuelta como un
00:04:55panqueque después de ganar la Copa
00:04:57América
00:04:57esto se va a decir y cuando vos hablabas
00:05:00en otros países te decían como que hay
00:05:02gente que resiste a Messi yo quisiera
00:05:05tener un Messi ahora Marcelo recién Eh
00:05:08Eh Eh
00:05:09decía cuando vos empezaste y Bueno Este
00:05:12es un programa que bueno es un programa
00:05:13especializado del fútbol claro y está
00:05:15bueno contar como porque
00:05:17era fue vanguardista de algún modo Esa
00:05:21esa ese ingreso al fútbol de la mano de
00:05:24José pekerman en ese momento con el
00:05:25mundial 2001 por delante Sí primero
00:05:28empecé en ferro creo que dar aferro el
00:05:32lugar siempre le agradezco porque empecé
00:05:35ahí en el año 95 junto a mi maestro
00:05:38primero que fue Miguel Ángel tojo que
00:05:41era de los matadores y Ale coham
00:05:44en cuarta división Y a partir de ahí
00:05:47trabajé cuatro años y medio Ahí salió mi
00:05:50primer libro psicología del jugador de
00:05:52fútbol con la cabeza hecha pelota que la
00:05:54esposa de pekerman Que estudiaba
00:05:56psicología y era maestra Venezuela se lo
00:05:59regaló eso fue yo lo presenté en octubre
00:06:01el 99 mira y ahí José me incorporó en
00:06:05mayo del 2000 con vistas a el mundial
00:06:09que vos decís en cancha de Vélez Donde
00:06:12había mucha presión porque éramos
00:06:14locales y favoritos y no había no
00:06:16existía ese laburo antes muy de manera
00:06:19muy aislado y con deportistas de élite
00:06:21era la primera vez por ejemplo ayer yo
00:06:24les enseñaba en a Peppa los preparadores
00:06:26físicos las técnicas de respiración
00:06:28relajación visualización y meditación
00:06:30antiestrés Y eso lo empezamos a hacer en
00:06:33la selección con con saviola Alessandro
00:06:36coloccini romagnoli Willy caballero o
00:06:39sea todos top Maxi Rodríguez en el año
00:06:412000 o sea que fue algo
00:06:44sí pionero como dice Ale O sea no es
00:06:48solo vos no sos solo un psicólogo porque
00:06:50todas estas técnicas que acabas de
00:06:51describir a veces nada a veces vienen
00:06:54asociadas a la como a
00:07:06en España pero lo que pasa que ahora el
00:07:09coaching está de moda pero como todas
00:07:12las modas va a pasar pero iré al curro
00:07:14además es como que a ustedes un youtuber
00:07:17le saque el lugar digamos
00:07:22más o menos lo mismo o sea alguien que
00:07:25no se formó que no está preparado o
00:07:27alguien que estudió de personal trainer
00:07:30tres meses en pandemia le saqué lugar a
00:07:32un preparado físico es más o menos lo
00:07:34mismo Entonces nosotros bueno cuidamos
00:07:36nuestro lugar que estudiamos seis años
00:07:38psicología dos años nos especializamos
00:07:40entonces cuidamos nuestro lugar tratando
00:07:42con un problema serio un problema real
00:07:44mucho el rendimiento y el coaching es
00:07:47una de las 20 herramientas que tenemos
00:07:49ellos potencian al máximo una
00:07:51herramienta pero no pueden evaluar no
00:07:54pueden atender individualmente no pueden
00:07:57hacer un montón cualquier cosa que
00:07:58hacemos los psicólogos Bueno me interesa
00:07:59el tema de los penales pero yo le quiero
00:08:01preguntar algo antes de la preparación
00:08:03del mundial y Hoy estamos viendo las
00:08:06lesiones claro y me parece eh antes de
00:08:09pasar quizás a los penales pensar qué le
00:08:12está pasando eso a un jugador Y cuánto
00:08:14puede afectar
00:08:15bueno
00:08:17las emociones y demás en términos de las
00:08:20sesiones bueno quedó afuera Mané si
00:08:23todavía no no no no está confirmado
00:08:26Pero bueno ver estudios
00:08:29que va afuera los chelseos los chelsos
00:08:33drogba y canté Pogba Claro
00:08:37todavía también para mí es un terreno
00:08:40que vamos a ver pero es posible
00:08:42pero todo eso o sea el jugador ya es
00:08:46ansioso de por sí cuando se acerca un
00:08:49acontecimiento importante potencia la
00:08:51ansiedad a ver cualquiera de nosotros
00:08:53nos vamos a mar del plata no te digo a
00:08:55Europa y estás que que prepa valija que
00:08:58el avión que el check-in imagínate algo
00:09:01que tardó cuatro años y medio que estás
00:09:03preparando todo el tiempo estás
00:09:04preparando todo el tiempo y y no pasaron
00:09:07cuatro años Casi cinco pasa No porque
00:09:09fue mitad del 2018 claro
00:09:12entonces Vos ya estás ansioso sabes que
00:09:17el calendario no te favoreció porque se
00:09:19terminó de jugar muy cerca Porque es una
00:09:24fecha rara y encima escuchás noticias de
00:09:27que te se queda fuera y hay cierto modo
00:09:30en los medios también de de pasar esas
00:09:34noticias 500 veces como pasa siempre no
00:09:36se cuentan los aviones que llegan sino
00:09:39lo que se caen claro y entonces todo eso
00:09:41potencia el jugador y Es lógico que se
00:09:43cuide el jugador siente una pequeña
00:09:45molestia ahogada le dice al técnico yo
00:09:48haría lo mismo este último partido No me
00:09:50pongas o por ejemplo yo si escaloni me
00:09:56preguntase Marce amistoso Está bien es
00:09:59un negocio todo pero yo le hubiese dicho
00:10:01que no que para qué van a jugar todos en
00:10:05puntitas de pie y el lesionado porque
00:10:07eso es el que no se lesionó y tiene
00:10:09miedo exactamente
00:10:15Porque además estuvo en el mundial
00:10:18pasado me imagino no no lo conozco pero
00:10:20conozco la cabeza del jugador de fútbol
00:10:22estuvo en el mundial pasado y no jugó ni
00:10:25un minuto y este era como su pequeña
00:10:28revancha y era titular y era una pieza
00:10:30clave o no vale Y
00:10:33se queda fuera sobre el Pucho Cómo se
00:10:36sobrelleva algo así
00:10:38como para Galván errar el penal que
00:10:41costó un campeonato para Racing o sea
00:10:44cada vez es un duelo una depresión y
00:10:47Bueno hay que trabajarlo con un
00:10:49profesional es un duelo hablemos de los
00:10:51penales porque ese es precisamente el
00:10:53eje de tu último libro El Penal mental
00:10:55preparación o suerte es muy muy
00:10:58sintomático nahuel con su matrícula de
00:11:01profesional de la Salud Mental había
00:11:03porque como psicoterapeuta y soy músico
00:11:09por el hecho de que este libro lo trajo
00:11:12World que es de Racing y que acabamos de
00:11:16transitar como diría mi terapeuta una
00:11:18situación que me llegó en la semana
00:11:20posterior
00:11:22de Dios a favor nuestro claro de los
00:11:26autores no a favor de de Ale si Galván
00:11:30después ese penal que le costó esa
00:11:32humillación tremenda Bueno ese dolor
00:11:34Perdón
00:11:36ese dolor en el alma esa lágrima tendida
00:11:40que no se puede recuperar durante dos
00:11:43días vino acá es la carita que tenía gol
00:11:46de desarrapado como como realmente
00:11:50desgraciado bueno bueno es un gran amigo
00:11:55cómo registró mucho emociones suerte que
00:11:59tuvieron revancha pronto
00:12:04cómo cómo
00:12:06lo atenderías al responsable de esa
00:12:10desgracia Que es Galván en este caso
00:12:11Bueno me tocó me tocó atender jugadores
00:12:14que pasaron por esa distancia no sé si
00:12:17de perder un campeonato no por eso la
00:12:19tapa del libro está Roberto baggio que
00:12:21su penal errado determinó un Campeonato
00:12:24del mundo o sea vos pensá que el tipo
00:12:27era Tenía una eficiencia magnífica
00:12:30recomiendo de paso el documental de él
00:12:32el divino que buenísimo que si bien no
00:12:35se hace mucho hincapié en la depresión
00:12:38que él tuvo él Tuvo una depresión dos
00:12:39años posterior al penal En serio y él
00:12:42dijo si me hubiese suicidado después de
00:12:45errar el penal no hubiese sentido nada
00:12:47Wow qué zarpado loco terrible terrible
00:12:51la culpa que genera y además hay que
00:12:55decirlo porque por ahí la gente no se
00:12:57había errado barezzi y si no me equivoco
00:12:59más sano
00:13:01negro
00:13:11Brasil Es la primera vez que se define
00:13:14por penal es una copa del mundo mira y
00:13:17qué qué lo ayuda a salir en todo caso
00:13:20después de eso llevo un tratamiento una
00:13:22ayuda con profesional
00:13:24no sé si consultó psiquiatra da bien
00:13:27pero soy psicólogo seguro no se podía
00:13:29haber acotado ese ese tiempo de de duelo
00:13:32y depresión es que a cada uno le pega
00:13:34distinto porque cada uno con los duelos
00:13:37viste por ahí hablaba de que un duelo es
00:13:40entre 9 meses y dos años pero después
00:13:43cada uno lo transita como puede con
00:13:46ayuda te alivia un poco pero igual hay
00:13:48que transitarlo y por más que te digan
00:13:52no fue por tu culpa
00:13:54qué le decís eso te iba a preguntar vos
00:13:56que le decís a los jugadores a los
00:13:58cuales atendés no en principio que lo
00:14:01erra el que se anima a patearlo o sea
00:14:02porque también el libro ponemos frases
00:14:05de técnico del Real Madrid
00:14:08sé que que dice yo en final de Champions
00:14:12buscaba cinco ancelotti 5 que quieran
00:14:16patear y no encontraba bueno se escondía
00:14:19entonces bueno
00:14:24señalando a Manuel Ay se me fue el
00:14:28nombre pero que era jugador en realidad
00:14:29de waterlo su colaborador ahora
00:14:36[Música]
00:14:37un colaborador este manel artés bueno
00:14:44colaborador el mejor jugador del mundo
00:14:47Tiene que hablar a los jugadores del
00:14:48Barcelona dice yo nunca paté un penal en
00:14:51mi vida el que el que hizo penales fue
00:14:54el que era en realidad de waterpolo
00:14:55claro
00:14:57la mano con el pie pero claro en la
00:15:00lógica de poder enfrentarte a eso es una
00:15:03lógica similar y les decía que que
00:15:05aprendan de él de este colaborador en
00:15:08realidad no es que lo llevó para los
00:15:10penales
00:15:12Marcelo yo no soy quien soy economista
00:15:16bueno
00:15:17no me ayuda que me digas eso si me enro
00:15:20el penal yo me anime sí me anime pero lo
00:15:22re loco y es mi culo
00:15:24jugadores todos mis compañeros que
00:15:25estaban acá conmigo
00:15:27 la fruta el trabajo de tantos
00:15:29años por mí Bueno ese comentario
00:15:33No tiene nada que ver con eso no pasó
00:15:36nada de eso pero yo me siento así
00:15:39escuchar y obviamente que no tengo
00:15:42varias balas con una no te voy a pegar
00:15:44Pero pero bueno es un trabajo es un
00:15:47proceso no es mágico uno de los
00:15:49capítulos precisamente por lo que dice
00:15:51verco es analizar a Maradona O sea la
00:15:54teoría de los juegos un capítulo que
00:15:55escribís con mi hijo Bueno Maradona dijo
00:15:58los cinco penales cerrados Maradona que
00:16:02tiene una eficacia del 92%. los cinco
00:16:05penales cerrados fueron una maldición
00:16:07para mí que marcaron el fin de mi
00:16:09carrera Maradona en serio sí cinco
00:16:13penales cerrados en mundiales estuvo
00:16:15bueno
00:16:17mundial 1 contra yugoslavia en Italia 90
00:16:20después lo hace a Italia
00:16:23pero cuando iba desde la mitad de la
00:16:26cancha se decía no podés cerrar este
00:16:29penal
00:16:33porque en realidad lo que nosotros
00:16:35decimos Es que la mente no registra el
00:16:37no Entonces lo vos lo fácil lo
00:16:40transformasen difícil si vos decís no lo
00:16:42puedo errar
00:16:43tachal no queda lo puedo errar o sea ese
00:16:47no es un buen pensamiento para tener la
00:16:48cabeza cuando uno va a ser algo difícil
00:16:49o desafiar no Pero cuál es un buen
00:16:52pensamiento
00:16:53soy capaz me entrené duro Ya sé dónde lo
00:16:57voy a patear tranquilo el auto diálogo
00:16:59de que ya estás decidido O sea la clave
00:17:02es no cambiar sobre la marcha ya la
00:17:05decisión porque el 90% de lo erra cuando
00:17:09es definiciones por penales ir tranquilo
00:17:11caminando esas esos 50 metros que son
00:17:14terribles 40 metros que bilardo decía
00:17:16que había que poner un acompañante
00:17:17terapéutico
00:17:19y después
00:17:22si lo pudiste haber visualizado la noche
00:17:25anterior y todo mucho mejor por ejemplo
00:17:27manteca Martínez que fue un gran
00:17:29goleador de boca ya se imaginaba la
00:17:31pelota la pelota dentro del arco y él
00:17:34yendola a buscar pero vos contás por
00:17:36ejemplo el caso de Néstor ortigoza que
00:17:38era infalible los penales y cuando va a
00:17:41patear el penal de la Copa Libertadores
00:17:42de San Lorenzo tiene miedo tiene miedo
00:17:4510 veces se dice soy el mejor agarra la
00:17:48pelota y mientras protestaban los
00:17:50paraguayos era el penal más importante
00:17:51de la historia de San Lorenzo y diez
00:17:54veces necesitó decirse soy el mejor eso
00:17:57no es una forma de auto presionarse
00:17:59también y necesito un poquito más de
00:18:02confianza claro es la técnica la tenía
00:18:05ya sabía todo pero igual le vino es que
00:18:08el temor es inevitable yo si me autodigo
00:18:11en un auto diálogo soy el mejor más me
00:18:13culpo después por fallar bueno Por eso
00:18:17cada caso
00:18:18no la subjetividad es subjetivo por otro
00:18:23lado del lado del Arquero porque vos
00:18:27pones el caso del australiano que que
00:18:29bailaba para claro para frente a los
00:18:32peruanos que bailaba para para para para
00:18:35distraer también
00:18:37claro claro
00:18:42entra directamente para eso y nosotros
00:18:44tuvimos el caso de Diego Martínez sí
00:18:46directamente cómo viste vos ese ese
00:18:48episodio
00:18:50es muy bueno no lo vamos a descubrir acá
00:18:53pero por ejemplo en el libro está el
00:18:57testimonio de Agustín Rossi el Arquero
00:19:00de boca hoy Agustín Rossi está
00:19:01considerado el mejor del mundo 20
00:19:03penales y Rossi me sorprendió por dos
00:19:06cosas que dicen el libro que no voy a
00:19:08contar mucho porque sino nadie lo va a
00:19:09comprar Pero dice
00:19:11que él no necesita provocar a los
00:19:14rivales para sacarlos de foco y que a la
00:19:18suerte le da un 5 de 10 cosa que la
00:19:21mayoría le da 1 2 3 2 0 1 él le da cinco
00:19:26lo cual hace todo esto más misterioso
00:19:29pero el suerte también es el lado al que
00:19:32le dije tirarse también es suerte el
00:19:34bueno esa es una buena pregunta que
00:19:36incluimos con suerte porque suerte puede
00:19:39ser que vos te tira para un lado y la
00:19:40pelota va para el otro pega en el poste
00:19:42y se va fuera claro o suerte es que pega
00:19:46en el poste te pegan la espalda y Entra
00:19:49o sea mala suerte pero vos conociste un
00:19:51caso de cerca Porque además era el
00:19:54cuerpo técnico de José Pedro que es el
00:19:55caso de lemans del Arquero alemán que
00:19:58tenía el papelito supuestamente ese
00:20:00papelito después hay un mito en la idea
00:20:02de que en el papelito no había nada
00:20:03estaba estaba vacío no yo creo que
00:20:06estaba lleno Sí claro Sí sí sí pero digo
00:20:08durante mucho tiempo se decía que era
00:20:10como una especie de folclórica Claro
00:20:13pero la realidad es que después que un
00:20:16jugador uries y elique errón penal en
00:20:19Alemania en el año 82
00:20:21investigarlo a ver si es verdad durante
00:20:2330 años
00:20:25Alemania No más un penal porque los
00:20:28sistematizaron y lo incorporaron al
00:20:31sistema de entrenamiento o sea todos los
00:20:33días que entrenaba la selección y
00:20:35algunos clubes también terminaban con
00:20:37penales Pero entonces en la selección
00:20:39alemana No desde entonces está
00:20:41documentado que no rompe nada no después
00:20:43cerró en el 2012 si no me equivoco es
00:20:46espectacular pasaron 30 años todo lo que
00:20:48nos está contando este profesional de la
00:20:51Salud Mental Es realmente muy muy
00:20:52interesante en vísperas de un mundial Y
00:20:54ustedes además pueden leerlo completo Si
00:20:57quieren palpitar al dibu en un penal que
00:21:00vaya a saber si nos toca en suerte
00:21:04hablar viste que se prohibió ahora
00:21:08o sea que esa chicanita
00:21:14el baile también bueno está en el penal
00:21:18mental preparación o suerte el libro que
00:21:21Marcelo rofe a quien acaban de escuchar
00:21:23publicó con Tobías rofe con testimonios
00:21:26de toda esta trayectoria en el fútbol
00:21:29como profesional de la Salud Mental
00:21:31Gracias Marce por venir no por favor
00:21:32Dónde se puede conseguir Sí si querés
00:21:36hoy el Instagram que es arroba el penal
00:21:38punto mental y un WhatsApp porque es
00:21:41autogestivo seguro mira que es mucha
00:21:42gente la que Escucha pasaron cosas que
00:21:45no llamen
00:21:471122 75 33 55 lo repito 11 22 75 33 55
00:21:55Ahí está un placer
00:21:58no por favor
00:22:00[Música]