Marcelo Sain: "El proyecto del peronismo es que este gobierno caiga, no lo quieren tumbar"
Radio Con Vos - 18/3/2025 - Duracion: 14:56
Transcripción
00:00:00com.ar. Bueno, ayer nos liquidó en
00:00:02Twitter, especialmente a mí, Marcelo eh
00:00:05Saín, dirigente del Peronismo. Ustedes
00:00:07lo conocen, este su último paso como
00:00:09ministro de Seguridad de Santa Fe, es
00:00:12docente eh este doctor de Ciencias
00:00:14Sociales en la Universidad de Buenos
00:00:16Aires, ¿no? Li líquido, mira, te voy a
00:00:18decir lo que puso. Puso así mientras
00:00:20estaba escuchando el programa. Aguanté
00:00:2110 días escuchando en la primera mañana
00:00:23a @jairocha, pero ya empezaron a hablar
00:00:26del peronismo y con sus compañeras se
00:00:28convirtieron en una jaula de gorilas.
00:00:30Venían bien a la hora de hablar del
00:00:32gobierno, pero el peronismo los pierde.
00:00:35Marcelo Saín, ¿qué tal? Buen día. ¿Cómo
00:00:36estás? Acá Jairo Estracha y mis
00:00:39compañeras de la jaula de
00:00:43Gorilas. Están están buen día. ¿Están
00:00:45comiendo banana o no? Ya, ahora viene el
00:00:48repasto de banana.
00:00:51¿Qué pasó? ¿Qué te molestó, Marcelo?
00:00:53¿Qué fue? Reír a ver, a ver, Jairo, eh,
00:00:58ustedes generan una intimidad para los
00:01:00oyentes muy importante que ustedes
00:01:02quizás no se dan cuenta porque están
00:01:04adentro de nuestras casas y y digamos
00:01:06este y uno convive y dice, "Vamos
00:01:09todavía." Yo aliento, yo grito, aliento,
00:01:12vamos, Jairo. Y también me enojo. Bueno,
00:01:15esas cosas. Ese posteo, ¿dónde lo dónde
00:01:17lo escribiste? Estabas, no sé, en la
00:01:18cocina. Pero en la cocina, en el sillón,
00:01:20en el baño, ¿en qué momento? En la cama.
00:01:22Tengo tengo un departamento de dos
00:01:23ambientes. O estoy en el dormitorio o o
00:01:27en el baño o en el living comedor. No
00:01:29hay más. Pero, ¿qué te gatilló el
00:01:31concepto? Me interesa. No, no. Cuando
00:01:33cuando eh mira, eh yo no tengo una
00:01:36mirada muy benévola eh ideológicamente
00:01:40de Sergio Masa, pero ayer, anteayer
00:01:42Sergio Maa, usted me citaban, había
00:01:44dicho cosas que son serias. No importa
00:01:47la oportunidad, si salió, no salió,
00:01:49cuando salió, pero lo que dijo lo dijo
00:01:51bien. Yo, ¿viste? Ya dejé de lado la
00:01:54congregación religiosa y ya no juzgo
00:01:56tanto a las personas por las personas,
00:01:58sino por lo que dicen, hacen. Y lo que
00:02:00dijo fue me pareció muy interesante y me
00:02:03pareció, digamos, constructivo e de del
00:02:06peronismo. Te reitero, no soy una
00:02:08persona, yo no soy un peronista de
00:02:09derecha y Sergio es un peronista de
00:02:11derecha, como la inmensa mayoría de la
00:02:14dirigencia peronista. Estve una mirada
00:02:16que me caí del mapa del peronismo, pero
00:02:18me pareció bien y sentí como que había
00:02:20un impulso de crítica hacia lo que había
00:02:23dicho, la oportunidad de cuándo lo dijo
00:02:25y un desmerecimiento que yo digo, "Pero
00:02:26entonces vale todo lo mismo." A ver,
00:02:28pero para está bueno, no no está bueno
00:02:31el punto porque yo me acuerdo que yo
00:02:32hice sí un planteo por mi parte de si
00:02:35cuando aparece un dirigente que fue nada
00:02:37menos que el ministro de economía del
00:02:38gobierno anterior, como terminó la
00:02:40economía del gobierno anterior al borde
00:02:42del 200%ente
00:02:44casi presidente, pero tiene la también
00:02:46es la cara de un fracaso económico como
00:02:48parte de esa coalición. Yo me pregunté
00:02:51cuando aparece un dirigente como Sergio
00:02:53Maa, eh más allá de que él estuvo
00:02:56callado y que aparezca, para mí es un
00:02:57dato de que ve algo de debilidad en el
00:02:59gobierno. Lo que yo me pregunté es, el
00:03:02que no es full mileísta y ve a masa, se
00:03:06acuerda del pasado y de golpe entonces
00:03:09vuelve a mirar con paciencia mi ley,
00:03:11¿eh? O dice, "No, acá está la
00:03:13esperanza." A mí me da la para que la
00:03:14pregunta es válida porque no es que
00:03:16aparece la renovación. A no ser que te
00:03:18haya enojado cuando le pregunté a Yamila
00:03:20Segovia qué pensaba y ella dijo, "Ni fu
00:03:22ni fa." No, eso hablemos en serio. A
00:03:25calzón quitado. Sí, sí, sí. Olvidate.
00:03:28No, no, eso no. ¿Sabes lo que lo que yo
00:03:30creo es que el peronismo está en una
00:03:33situación de crisis tremenda? Tiene una
00:03:35enorme responsabilidad sobre en general,
00:03:37digamos, sobre la llegada y la
00:03:39emergencia de mi ley como presidente.
00:03:41Eh, y además nosotros representamos el
00:03:4430% de la sociedad argentina.
00:03:46Te agregaría algo más todavía para
00:03:48alentar un poco a la jaula, para decirlo
00:03:50de alguna manera risueñamente. Te diría
00:03:52más, en el único proyecto político del
00:03:55peronismo, excepto una dirigenta que es
00:03:57Cristina Fernández que ha sostenido
00:03:59posiciones políticas, ha sido la caída
00:04:02del gobierno de Miley. No hay otro
00:04:03proyecto político. Claro, el peronismo
00:04:06no tiene un proyecto claro de cómo
00:04:08ponerle la cola a la jeringa de de este
00:04:10gobierno. Es decir, no tiene claro. No
00:04:12están esperando que estos tipos se
00:04:13caiga, que el dólar estalle, que venga
00:04:15la cosa para acá. Es decir, y
00:04:17evidentemente hay un endogenismo dentro
00:04:19del peronismo y en la dirigencia
00:04:20peronista fenomenal. Yo hago la
00:04:23excepción de Cristina porque yo creo que
00:04:25ella ha marcado posiciones políticas.
00:04:26Vos puedes estar de acuerdo, no puedes
00:04:27estar de acuerdo, pero siempre discutió
00:04:29política, como también la discutió con
00:04:31Alberto Fernández. Estaba la crítica,
00:04:33che, pero no puede sacar ese documento.
00:04:35A ver, es una referente política y
00:04:37entonces fue marcando la cancha. Enton
00:04:39creo que ese es el problema del
00:04:41peronismo y yo tengo una mirada
00:04:43extremadamente crítica. Ahora, un
00:04:44dirigente peronista que dice algo más o
00:04:46menos pertinente, independientemente de
00:04:48todo lo que vos señalas que es, yo lo
00:04:50firmo, ¿de acuerdo? Él fue parte de todo
00:04:54un andamiaje de de gobierno que fue uno
00:04:56de los peores gobiernos de la historia
00:04:58peronista, sin lugar a duda. Y y la
00:05:00pongo a Isabel Perón ahí en el medio,
00:05:02que fue el gobierno de Alberto
00:05:03Fernández, un desastre por donde se lo
00:05:05mire. Ahora me dio la impresión de que
00:05:08el peronismo también es una alternativa.
00:05:10El peronismo es eso, es una minoría hoy
00:05:12y se tiene que asumir como minoría y
00:05:13tenemos que construir desde esa minoría.
00:05:16Pero Marcelo, ¿qué tal? De Orieta te
00:05:18saluda acá mi compañera de la jaula. La
00:05:20jaula acá viene la jaula de los gorilas.
00:05:22Fue decís que el gobierno Alberto
00:05:24Fernández, pero también fue el gobierno
00:05:25de Cristina Kisner. Ella era la
00:05:27vicepresidenta y buena parte del
00:05:29gabinete eran de la Cámpora, no se
00:05:31pienso en Eduardo Pedro.
00:05:33El fracaso es de todo el equipo de
00:05:34gobierno, no tengas ninguna duda.
00:05:36También reconoceme que los
00:05:38vicepresidentes no son los que toman las
00:05:40decisiones fundamentales. Bueno, pero
00:05:42reconozcamos que Alberto Fernández lo
00:05:44puso Cristina Kisner y los Pero eso pasa
00:05:47siempre. ¿Sabes la cantidad de
00:05:48funcionarios que yo designé? ¿Sabes la
00:05:51cantidad de funcionarios que yo designé
00:05:52y que después no no anduvieron bien y
00:05:54vos no sos responsable necesariamente
00:05:56del desempeño de esos funcionarios? Acá
00:05:58fue la vicepresidenta que vía Twitter
00:06:00nombró al candidato a presidente y que
00:06:02le manejaba nada menos que el Ministerio
00:06:04del Interior. Una vez más, una vez más
00:06:07te reitero, ellos forman parte del
00:06:09fracaso de todo esto. Ellos forman parte
00:06:12del fracaso de de ese gobierno. Si y
00:06:15formaron parte de eso. ¿Qué hubieran
00:06:17hecho? ¿Qué hubiera hecho yo? Yo me
00:06:18hubiera ido del gobierno después del
00:06:20primer gran documento crítico y
00:06:22particularmente de la negociación,
00:06:24digamos, por la deuda, la renegociación
00:06:26de la deuda externa. digamos que que a
00:06:28la luz de lo que está pasando hoy, al
00:06:30fin y al cabo, viste, Guzmán no era tan
00:06:32malo, pero en definitiva, digamos,
00:06:35establece una ley, un criterio y demás y
00:06:36hubo una mirada crítica. Yo no tengo
00:06:38dudas de eso. Ahora, no son responsable
00:06:40de todo lo demás. Eh, estamos hablando
00:06:42en la radio, alguien te eligió en la
00:06:44radio, después se desempeñía mal, no
00:06:47digo, pasa pasa en la vida esas cosas. Y
00:06:50acá también pasó. Yo quiero que ustedes
00:06:52reflexionen a Cristina Fernández no lo
00:06:55puso Alberto Fernández para hacer las
00:06:56cosas que hizo. H no tenga ninguna duda
00:06:59de eso. Para Me interesa algo que
00:07:00dijiste la pasada más allá de nuestro
00:07:03gorilismo o no, que es el punto que
00:07:05arrancó esto, ¿no? Pero igual me
00:07:06interesa a mí cualquier debate está
00:07:08bueno y más y eso implica que estás
00:07:09escuchando el programa. O sea, eso lo
00:07:11estoy escuchando, lo estoy escuchando
00:07:12desde hace mucho tiempo. Pero aguantaste
00:07:1410 días, dijiste, o sea, llegaste ahí.
00:07:17Mirá, desde la criptomoneda, desde la
00:07:21criptofa. ¿Por qué? Porque usted tiene
00:07:23una mirada que
00:07:25abarca un abanico de de posiciones que a
00:07:27mí me interesa escuchar o yo no quiero
00:07:29escuchar a los amigos de los medios
00:07:31amigos que están todo el día
00:07:33fidelizándonos, ¿me entendés? Yo soy soy
00:07:36tipo de las ciencias sociales y me
00:07:37interesa también escuchar gente del otro
00:07:39lado. ¿Qué tiene para eso? Bien, quiero
00:07:42aprovechar algo que vos dijiste a la
00:07:43pasada, que me parece muy importante que
00:07:46lo profundices porque el gobierno está
00:07:47diciendo que hay un plan de
00:07:48desestabilización o que fue un intento
00:07:51de golpe eh el otro día la movilización
00:07:53que terminó con violencia y represión en
00:07:55el Congreso, pero vos dijiste, hay una
00:07:57parte del peronismo que tiene como único
00:07:59plan la caída del gobierno de Mile ley.
00:08:02Yo si esa frase la saco y la miro, digo,
00:08:04bueno, paraá, hay una parte del
00:08:05peronismo entonces que sí es
00:08:08desestabilizante, como dice el gobierno.
00:08:09¿Qué crees vos de eso y qué estás viendo
00:08:12después? Me interesa en materia de
00:08:13respuesta desde la seguridad, desde la
00:08:15represión, desde el gobierno a la marcha
00:08:17de la semana pasada y la que viene
00:08:18mañana. No, no, Jairo, no, no me refiero
00:08:21a que estar en un plan de No hay ninguno
00:08:23en el peronismo que esté en un plan de
00:08:25desestabilización del gobierno, sino que
00:08:26el proyecto político que tiene el grueso
00:08:28de la dirigencia peronista, el único es
00:08:31que estos tipos se caigan, no tumbarlos.
00:08:34Eh, son dos cosas diferentes. Una cosa
00:08:35que yo me pare a mirar la caída del
00:08:37gobierno, otra cosa que yo active al
00:08:39respecto, ¿no? Mira, eh, la dirrigencia
00:08:41peronista está activamente comprometida
00:08:45en procesos de movilización contra este
00:08:47gobierno y me parece que eso es parte
00:08:49del juego democrático, como también lo
00:08:50estuvo el campo contra el gobierno
00:08:52nuestro y eso es parte del juego
00:08:54democrático. Eso es lo que ahora no hay
00:08:56no vi un proyecto político donde vos te
00:08:57diga, mira, tenemos que ir de esta
00:08:59manera. Lo escuché el otro día a Graboa
00:09:01que a mí me encantó lo que dijo cuando
00:09:03dijo, "Che, tenemos que haber un
00:09:04compromiso de todos los dirigentes
00:09:05peronistas y dirigentas peronistas de
00:09:07autoexclusión de la de la próxima y
00:09:09formar cuadros de gobierno, porque esto
00:09:11es lo que pasa, yo creo que gran parte
00:09:13de la dirigencia peronista lo que está
00:09:14mirando son las elecciones del medio
00:09:16término, a ver cómo quedan ellos, porque
00:09:18mucha gente dentro del peronismo como de
00:09:20la política viven de la política.
00:09:23Entonces eso genera un endogenismo, una
00:09:25cartelización de los partidos, un
00:09:27encerramiento que la sociedad los vio.
00:09:30Muchas de la gente que repudia, digamos,
00:09:32a la casta política que ha votado este
00:09:34gobierno siente lo mismo que nosotros
00:09:36dentro de la direncia peronista y
00:09:38respecto de la direncia peronista. Nos
00:09:40también estamos cansados de un montón de
00:09:41dirigentes nuestro, no lo queremos
00:09:42escuchar más. Lo que pasa que tenemos
00:09:44una lectura política de eso, ¿me
00:09:46entendés? Entonces decí, "Bueno, tenemos
00:09:48que iniciar un proceso interno de
00:09:50exclusión." A mí, a mí viste en tema de
00:09:52seguridad pública, eh, Jairo y chicas,
00:09:55no hay no hay eh el terrorismo ha sido
00:09:57malo, no tenemos cosas buenas para
00:10:00mostrar, tengo una mirada extremadamente
00:10:01crítica, pero trato de construir adentro
00:10:04una corriente de opinión. Hemos
00:10:06fracasado, digamos, en toda la línea
00:10:08porque ya estoy cansado, y digo esto
00:10:11respecto de personas que son amigas
00:10:13mías, digamos, ya estoy cansado, Aníbal
00:10:15Fernández, Sergio Berni, basta, basta,
00:10:18cortémosla. Pero, ¿y respecto de los
00:10:20operativos de seguridad, por ejemplo, de
00:10:22lo que pasó el miércoles pasado, vos,
00:10:23¿qué conclusión sacas de cómo intervien
00:10:25fuerza de seguridad? ¿De cómo eh se dio
00:10:29la represión? Eh, ¿qué qué opinión
00:10:31técnica tenés de acercamiento desde la
00:10:33seguridad?
00:10:35el operativo. Hubo una orden manifiesta
00:10:37de la ministra, sin lugar a dudas,
00:10:39porque si no no activan de la manera que
00:10:41activaron, respecto de impedir de que se
00:10:43llegue a la plaza y de impedir que se
00:10:45concrete la movilización, que era
00:10:46extremadamente numerosa. La bajada
00:10:49operativa técnicamente fue un desastre.
00:10:52Me paro del lado de ellos, eh, porque yo
00:10:55si estoy del lado de ellos y veo lo que
00:10:57cada uno de los grupos operativos de la
00:10:59distinta fuerza era una patrulla perdida
00:11:00que salieron a cazar gente y a tirar de
00:11:03la manera que han tirado, sin lugar a
00:11:05dudas digo, esto termina con un
00:11:07muerto. Eh, el caso de Grillo es un caso
00:11:10de tentativa de homicidio abiertamente,
00:11:13porque un policía es un actor
00:11:15institucional calificado, no puede
00:11:17disparar de la manera que hoy se
00:11:19comprobó que disparó. Eso es tentativa
00:11:21de homicidio. Tentativa porque gracias a
00:11:23Dios Grillo no falleció. Pero si
00:11:25falleciese Grillo es asesinato directo
00:11:28con el agravante de que se trata de un
00:11:30personal calificado que es consciente de
00:11:32las consecuencias de eso. Porque además
00:11:34hay dolo eventual. Vos tenés que suponer
00:11:36que si vos tirás de esa manera la
00:11:38muchedumbre podés provocar la muerte de
00:11:40alguien. Y hay encubrimientos, hay hay
00:11:44delitos de deber de cuidado de los jefes
00:11:46superiores directos del y hoy del jefe
00:11:48de la gendarmería que vio esas imágenes,
00:11:50sabe de esas imágenes y ni arma un
00:11:52sumario interno ni lo denuncia la
00:11:54justicia. Con lo cual también el jefe de
00:11:56la el comandante de la agenda Brilloni
00:11:59no tiene muchas luces, digamos, también
00:12:01es una persona que está incursa en
00:12:02delito y por supuesto la ministra están
00:12:05encubriendo un delito. Esto para decirte
00:12:07de que evidentemente eh la situación
00:12:10política del gobierno es de debilidad.
00:12:11Ningún gobierno fuerte hace esto. Más
00:12:13allá de que haya un un sector de la
00:12:15sociedad que convalida esto y convalida
00:12:17el asesinato estatal. No nos debe
00:12:19sorprender, Jairo, eso. Acá se está
00:12:22reivindicando la dictadura, se han
00:12:23reivindicando centros clandestinos de
00:12:25detención. No tenemos una sociedad, hay
00:12:27un tercio de la sociedad argentina que
00:12:29es fascista y es una sociedad que tiene
00:12:31expresión democrática en la derecha o en
00:12:34o en en sectores de la de la derecha
00:12:36extrema, pero evidentemente tienen este
00:12:38tienen esa visión de la de la de la de
00:12:41la de la vida y y de la política.
00:12:43Marcelo, eh, la verdad muy interesante.
00:12:45Claro, está claro, Jairo. Nosotros
00:12:47agotamos también, el peronismo agotó a
00:12:49todo el mundo porque nosotros no tuvimos
00:12:52una política de regulación de la
00:12:53ocupación del espacio público. También
00:12:55tenemos que tener esta mirada
00:12:56autocrítica como tampoco reformamos a
00:12:58las policías. Vos decís el peronismo e
00:13:01con su mala gestión en seguridad, con su
00:13:03este manejo del espacio público, como
00:13:05decís, etcétera, fue generando elasgo
00:13:08que hoy hace que una parte de la
00:13:09sociedad banque este otro extremo de lo
00:13:11que está haciendo el gobierno de M ley.
00:13:13Mira, mira, Jairo, los países más
00:13:14desarrollados nosotros somos tan
00:13:15endógenos en seguridad pública, no
00:13:17sabemos un que pasa en el mundo.
00:13:19Los países más democráticos
00:13:20desarrollados regulan la ocupación del
00:13:21espacio público. Vos no podés cortar la
00:13:239 de julio. A ver, una movilación de la
00:13:25CGT de un millón de personas te la
00:13:27banco. Me parece perfecto. Tiene que
00:13:29ocurrir como una movilización del campo
00:13:32que te corte la 9 de julio. Ahora, 20
00:13:34hinchas de fútbol festejando el día del
00:13:36hincha cortan la 9 de julio. No puede
00:13:38ser, hermano. Bueno, entonces nosotros
00:13:39tenemos que esto lo tenemos que
00:13:41discutir, tenemos que discutir, no digo
00:13:43cerrar, eh, prohibir, discutir cómo
00:13:46regular este tipo de cuestiones. Y la
00:13:47otro tema, estas policías, este, estos
00:13:50tipos, estos salvajes que salen a matar
00:13:52gente, estos tipos son las policías que
00:13:54nosotros dejamos, que el peronismo dejó
00:13:56sin reformarlas. sin depurarla, sin
00:13:59discutir seriamente desde el año 83,
00:14:01¿para qué están las policías? ¿Qué deben
00:14:03hacer y qué no deben hacer? Marcelo Saí,
00:14:06un hombre del peronismo, eh, fue
00:14:08ministro de Seguridad de Santa Fe,
00:14:09últimamente recién en la entrevista con
00:14:11algunas críticas al peronismo, o sea,
00:14:12también entrando en la jaula de los
00:14:13gorilas. Ahí lo sumamos, ¿no? Eh,
00:14:16gracias, gracias que con ese, viste cómo
00:14:18es esto. Esto, esto es así. Un peronista
00:14:20puede decir esto, ustedes no. Ah, claro,
00:14:22tenés razón.
00:14:24Me gusta que ya nos puso fuera del
00:14:25peronismo. O sea, bueno, yo tengo
00:14:26antepasados muy gorilas. Puedo estar
00:14:28haciéndole un guiño gorila sin darme
00:14:29cuenta. ¿Qué sé yo, gracias Marcelo, la
00:14:31verdad un placer escucharte, muy
00:14:32interesante también la mirada de
00:14:33seguridad y no cambié de radio,
00:14:35bancadam?
00:14:37No, estoy acá, estoy acá, estoy acá. En
00:14:39serio, en serio, te lo digo con
00:14:40sinceridad. No, no, no. Mira que tengo
00:14:42amigos del otro lado en la otra radio,
00:14:44digamos, este, y no, no estoy acá, los
00:14:47escucho, me interesa mucho. Un abrazo
00:14:49grande. Gracias. Abrazo, abrazo a
00:14:51ustedes y a las compañeras. Gracias.
00:14:52Adiós. Ahí estamos. Eh, la verdad que
00:14:53dijo compañeras, atención. Sí,
00:14:55compañeras. Sí.