Marcelo y Diana Wasser - Sobrevivientes del ataque de Hamas a Israel | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 1/12/2023 - Duracion: 17:51
Transcripción
00:00:00soy muy bien Charlie y bueno ahora nos
00:00:04ponemos un poco más serios eh la verdad
00:00:06que hay cosas que duelen y que de todos
00:00:08modos Hay que charlar lasas Por más que
00:00:11duelan porque Bueno estamos en un
00:00:15momento muy muy difícil en Israel
00:00:17estamos en un momento de mucha ya hace
00:00:20casi dos meses no eh con bueno con este
00:00:24ataque cruel salvaje de del grupo jamas
00:00:27del grupo terrorista no
00:00:31del movimiento terrorista jamás en bueno
00:00:35en el sur de Israel y bueno cuando me
00:00:39propusieron hablar con Marcelo y Diana
00:00:41baser la verdad que me me corrió un poco
00:00:43de escalofrío porque realmente sigo sigo
00:00:47diariamente toda la información y y que
00:00:50que surge de allí y la verdad es que
00:00:53bueno eh mejor que lo cuenten ellos dos
00:00:56Ja kibs dos dos personas que viven en un
00:00:59kibutz y que Bueno un kibutz a 2 km de
00:01:02de la franja de gaza tuvieron que sufrir
00:01:04parte de de todo este horror así que
00:01:07bueno saludo a Marcela Marcelo y Diana
00:01:09eh Jaime Rosenberg desde aquí con Diego
00:01:12landi les mandamos un abrazo y buenas
00:01:14noches para ustedes Hola Buenas noches
00:01:17buenas noches Ah bueno bueno tenemos el
00:01:20placer de estar con los dos juntos Así
00:01:22que vamos a hacer una una charla eh
00:01:25compartida
00:01:27eh Marcelo leí en la nota que salió la
00:01:30nación eh que ustedes desde el año 76 se
00:01:32fueron a vivir a Israel no Así es nos
00:01:35fuimos a vivir cada uno por separado yo
00:01:37me fui con un un grupo de amigos de
00:01:40macabi de macabi este una entidad judía
00:01:43Sí una entidad judía un club de macabi
00:01:46éramos siete todos universitarios en
00:01:48aquel momento y nos fuimos juntos al
00:01:51kibutz que hoy estamos hablando kibutz
00:01:53nirim claro y por qué fueron a es kibot
00:01:55que bueno como también dice La Crónica
00:01:57queda 1.8 km de la franja de de gaza es
00:02:03Exacto eh En verdad porque nosotros
00:02:05buscamos En aquel momento éramos tenemos
00:02:08aproximadamente 18 años aquí me delato
00:02:11digamos no De cuántos años tengo pero no
00:02:13importa así este Buscamos un kut que sea
00:02:17que esté en la frontera y que haya en
00:02:19verdad pamos pedimos que no haya de los
00:02:22sudamericanos pero cuando llegamos nos
00:02:24dimos cuenta que habían traído junto con
00:02:26nosotros uruguayos y también venezolanos
00:02:28Esa es la verdad pudieron escapar
00:02:30digamos de latinoam No no De ninguna
00:02:33manera Está bien está bien y y y Diana
00:02:37también Cómo Cómo llegaste vos a Israel
00:02:41eh yo soy
00:02:43cordobesa algunos dicen entonces no soy
00:02:46Argentina
00:02:47eh yo llegué con mi familia mi familia
00:02:51también mis tíos hace muchos muchísimos
00:02:54años que viven en Israel y bueno
00:02:56eh Nosotros llegamos a Israel
00:03:00Yo estudié cuarto y quinto año en
00:03:02castellano con mis amigos
00:03:05que vinimos todos de Córdoba y y bueno y
00:03:10después lo conocí Marcelo en el ejército
00:03:12Claro en la ataba que es un es un lugar
00:03:15que además produce una
00:03:17identificación muy importante no con
00:03:20dentro de la sociedad israelí entre los
00:03:22propios jóvenes eso hay que decirlo
00:03:24también Sí si Digamos como que el hacer
00:03:28el ejército por lo menos En aquel
00:03:30momento era ser parte del país parte de
00:03:33la sociedad era muy importante HM
00:03:36totalmente eh Y cómo era su vida antes
00:03:39del 7 de octubre Cómo cómo era su
00:03:41cotidianidad en uny boots eh que bueno
00:03:45yo la conozco porque particularmente
00:03:46viví un año en un kib boots pero pero
00:03:49muchos de los oyentes no saben y no
00:03:51nunca escucharon digamos de boca de sus
00:03:54protagonistas resumidas cuentas cómo era
00:03:57su vida cotidiana allí en en en nirim
00:04:00Mira te cuento primero que un kib tienen
00:04:02que saber todos una granja comunitaria
00:04:04en donde a pesar de estar hoy
00:04:06privatizada solo estamos privatizados
00:04:09todavía hay mucha mucha ayuda mutua
00:04:13entre el kibot o digamos sus miembros
00:04:16uno con otro eh nosotros en equ tenemos
00:04:20un 50% en la parte de salud de ayuda y
00:04:24tenemos un 30% en la parte de la
00:04:28educación no formal Okay eso es
00:04:31importante y cada uno de los miembros da
00:04:33dinero para que ese esa ayuda por
00:04:37decirlo una manera o ese ese coso de
00:04:4030% allá o 50% al otro lado se pueda
00:04:44realizar no todos los miembros damos
00:04:46dinero para que eso eso se haga
00:04:48inclusive también ayuda a las personas
00:04:50mayores y y un seguro de que si te pasa
00:04:53algo o si necesitas ayuda haya un fondo
00:04:56eh común en donde ese fondo ayuda a las
00:05:00personas a pesar de estar privatizados y
00:05:02es importante saberlo seguro Bueno yo
00:05:05soy el gerente del del tambo hace
00:05:07muchísimos años casi 30 ya eh te
00:05:11levantas temprano un tambero Sí la
00:05:13verdad que sí hace muchos años me
00:05:15levanto muy temprano este Bueno ya
00:05:18digamos que en la época donde estoy ya
00:05:21casi norde digamos norde nio los últimos
00:05:23años me dedico mucho a la dirección me
00:05:26dedico mucho a a tratar de hacer que que
00:05:29la lechería que para nosotros una
00:05:31empresa más rinda la mayor la mayor
00:05:34ganancia y bueno y así nos manejamos con
00:05:37la tarea diaria etcétera etcétera
00:05:39etcétera soy parte por otro lado de
00:05:41muchas comisiones económicas del kibu Yo
00:05:44estoy de economía en Israel y entonces
00:05:46este tengo muchas Este soy director de
00:05:49la la parte de de la palta lo que se
00:05:52dice en español aquí en Argentina soy
00:05:54director de una empresa de semen que
00:05:57depende de los de los productores de
00:06:00leche de Israel soy también director en
00:06:02esa empresa bueno soy Tengo otras otras
00:06:05este funciones dentro del kib en la
00:06:09parte económica vos Diana A qué te
00:06:11dedicabas qué hacías en el kib hasta el
00:06:14s fui muchos años maestra jardinera de
00:06:17primero y segundo grado y después cambié
00:06:23eh de
00:06:25oficio dirigía el consultorio dental
00:06:29estudié soy higienista dental y ayudante
00:06:33de de del doctor asistente dental Eh
00:06:38bueno ahora lo que hago
00:06:40es ser abuela y y bueno y cosas para mí
00:06:46eh Mejor imposible estoy sí Gozando de
00:06:50la de la jubilación seguro Bueno ahora
00:06:54llegamos al
00:06:56momento me encantó poder digamos
00:07:00tener un resumen de de por qué llegaron
00:07:02y y digamos y qué hacían antes porque
00:07:05evidentemente es uno un antes y un
00:07:06después estamos viendo las imágenes
00:07:09Terribles de la familia eh de argentinos
00:07:12ahí en ahí cerquita No en el en el
00:07:15kibutz vecino que si no me equivoco es
00:07:17niros
00:07:19o digamos Sí exactamente Que bueno que
00:07:23realmente no no no tengo palabras no
00:07:26tengo palabras pero bueno
00:07:28e lo que quieran contar o sea por lo que
00:07:31hemos leído y ya salieron en otros
00:07:32medios de las 12 horas que pasaron
00:07:35terribles bueno escondidos y bueno que
00:07:38que se salvaron de milagr sus vidas
00:07:40Bueno eso está dicho pero bueno lo que
00:07:42lo que puedan contar o algo que que
00:07:45puedan Digamos como resumir digamos todo
00:07:48eso que vivieron es difícil Ya lo sé en
00:07:51pocos minutos pero bueno les dejamos el
00:07:54micrófono también para que lo lo puedan
00:07:57hacer Bueno verdad que fue un horror eh
00:08:01Fueron momentos muy difíciles Eh bueno
00:08:05si tenemos tiempo Marcelo les va a
00:08:08contar
00:08:09más todos saben que a la mañana a las
00:08:136:28 empezaron a caer misiles eh ustedes
00:08:18estaban durmiendo o o no estamos
00:08:20durmiendo el día anterior fue el
00:08:22cumpleaños del ks estaban mis hijos y mi
00:08:26nieto de 9 meses con nosotros mmm
00:08:30eh Que bueno que cada vez que yo pienso
00:08:33en sí el
00:08:36bebé Nieto sí tiene 10 meses
00:08:40y y bueno qua por ahí fue decirlo pero
00:08:44tuvimos la
00:08:45suerte de que nos salvamos de que se
00:08:47salvó de que no fue decapitado que no
00:08:49fue quemado que no fue
00:08:52secuestrado
00:08:54eh Y y bueno eh fue muy difícil
00:08:59estuvimos muchas horas en el en el
00:09:01refugio eh Marcelo en el medio se tuvo
00:09:05que ir al tambo porque había caído un
00:09:09misil m Eh bueno y él les va a contar
00:09:12algo más bien Bueno la verdad que no es
00:09:14la primera vez que nos quedó misil en el
00:09:16tambo no pasó en 2014 con cl eh tuvimos
00:09:20que sacrificar alrededor de 50 vacas
00:09:22después que cayó cayó muy cerca mío esa
00:09:24vez me salvé esta vez también me salvé
00:09:28por por
00:09:29un minuto o dos de que no encontrarme
00:09:33con los terroristas desde Claro en el
00:09:36camino en el camino de vuelta cuando
00:09:39después que cayó el misil en en el tambo
00:09:41claro
00:09:43eh la cuestión Mira yo creo que lo
00:09:45importante destacar es que nosotros hace
00:09:4720 años que venimos una una vida de
00:09:51misiles 20 años de misiles sí estamos
00:09:54acostumbrados a una dinámica que yo no
00:09:57creo que ningún país se H H permitido
00:10:01que que una que la gente de su de una
00:10:03zona determinada viva así claro es
00:10:06ilógico no no es no es razonable este y
00:10:09bueno y ahora inclusive estamos Este
00:10:11Ordeñando la gente cree que todo se
00:10:14terminó es importante decir que hasta La
00:10:18tregua que se fue eso el viernes pasado
00:10:21Nosotros ordenamos con chalecos
00:10:24antibalas y cascos desde el día que
00:10:26comenzó esta
00:10:28guerra O sea
00:10:30que nosotros no terminamos la guerra o
00:10:32sea por más que dice la gente O sea como
00:10:34civiles te hablo no hemos todavía
00:10:36terminado de que bueno acá se acabó
00:10:38ahora está vivimos tranquilos y bueno y
00:10:40seguimos adelante hubo eh muert estamos
00:10:43en otro nivel en el kibutz de donde
00:10:45ustedes viven hubo muertos no sí hubo
00:10:49cinco muertos y cinco personas que
00:10:51fueron secuestradas de los cuales este
00:10:54las secuestradas este dos personas ya
00:10:56han sido devueltas o han vuelto Sí una
00:10:59una señora mayor que su hijo quedó
00:11:01todavía en gasa y y que le avisaron que
00:11:04su hijo mayor ha sido asesinado y una
00:11:07chica que se había casado con un
00:11:08muchacho que justamente cumplió años o
00:11:11cumple años el mismo día nació el mismo
00:11:13día que mi hijo y eran muy amigos y
00:11:16bueno y él todavía está allá y ella por
00:11:18suerte la han liberado m
00:11:20eh Marcelo y Diana ustedes eh digamos
00:11:25qué postura tienen con respecto porque
00:11:28con te voa una pequeña introducción
00:11:31porque digamos de de haber sido Yo
00:11:33también parte voluntario en kibutz Viajé
00:11:37un año Digamos como parte de una at Noa
00:11:39de una de un movimiento socialista
00:11:41sionista socialista
00:11:44eh casi todos los los los habitantes de
00:11:47kibutz creen en en la paz en un estado
00:11:50para los palestinos y en un estado para
00:11:51los israelíes digamos en una solución
00:11:54dos pueblos para dos estados y les
00:11:57quería preguntar si ustedes creían en en
00:11:59eso y si les cambió en algo todo esto
00:12:01que pasó eh las convicciones que que
00:12:04pudieran tener no me alegra que haas
00:12:07elegido una pregunta fácil para
00:12:09responder porque realmente me me
00:12:12conmueve eh digamos que que que haya
00:12:14gente que toda su vida haya pensado que
00:12:17la solución era la paz y que hayan sido
00:12:19los primeros en caer justamente eso me
00:12:22me me da mucha bronca además de todo lo
00:12:25demás no me da mucha bronca Eh bueno ya
00:12:29te voy a dar solamente algo que es
00:12:31importante fuera de que nosotros eh
00:12:35creíamos que hamos en la paz eh Nosotros
00:12:38también dábamos ayuda humanitaria en el
00:12:42cruce humanitario la gente de la zona eh
00:12:45Se voluntar zaba iba con su auto al
00:12:49cruce y y llevaba gente de gaza que
00:12:53tenía que hacerse tratamientos de de
00:12:56cáncer de quimioterapia H de trasplantes
00:13:00a chicos ancianos y y bueno Y esa gente
00:13:06uno la devolvía gasa después de que
00:13:09recibían el tratamiento y a veces Eran
00:13:12todas las semanas y y bueno y ellos a
00:13:16esta gente las han secuestrado las han
00:13:20matado las han mutilado
00:13:23eh Y bueno
00:13:25eh No no es fácil y Marcelo ahora te va
00:13:29a contar un poco nuestra postura bien
00:13:34Mira yo te soy sincero a veces la cuento
00:13:37y la gente me dice ustedes están locos
00:13:39primero creo primero creo que es muy
00:13:41difícil hablar en este momento cuando
00:13:43todavía Estamos en
00:13:44guerra y y como bien dijiste lo único
00:13:48que yo corrijo que estos monstruos Por
00:13:50decirlo de alguna manera no tienen este
00:13:52perdón de nadie lo que han hecho y como
00:13:55como han atacado a civiles este hasta
00:13:58podría decir indefensos porque tú lo has
00:14:00dicho estuvimos 12 horas adentro del
00:14:01Refugio donde han quemado violado
00:14:07secuestrado decapitado a gente y quemado
00:14:10en hornos y y y y otras brutalidades que
00:14:14ni siquiera tienen este perdón de nadie
00:14:17eh Porque para mí jamás es una
00:14:20organización terrorista que tiene que
00:14:23desaparecer de la faz de la
00:14:25tierra cierto es que yo no pensaba esto
00:14:27antes lo
00:14:30ocurrido a pesar de esto y la gente me
00:14:32dice a veces que yo estoy loco en
00:14:34especial venimos no sé si si te contaron
00:14:36lo contaste nosotros este estamos
00:14:39haciendo una gira que empezó en Costa
00:14:40Rica hace cosa de dos semanas
00:14:42aproximadamente hicimos Costa Rica
00:14:44Panamá y ahora Estamos en Argentina esto
00:14:47es fue con la ayuda debit que nos ha
00:14:51Argentina y Argentina en su caso Panamá
00:14:54y y Costa Rica cada uno de los países
00:14:56yit internacional que son los que han en
00:15:00algún sentido pagado no sentido han
00:15:02pagad realmente los pasaje nuestro para
00:15:05que podamos llegar exactamente Claro que
00:15:07nosotros también damos nuestros días de
00:15:09trabajo y bueno estos días Por supuesto
00:15:11lo hacemos por supuesto sin sin ningún
00:15:13tipo de valor porque creemos en que es
00:15:16una misión que nos hemos eh que hemos
00:15:19tomado que es una misión tratar de
00:15:22explicar al mundo y a quien podamos de
00:15:25que entiendan lo que está pasando Israel
00:15:27es eso es ahora si vamos a lo que la
00:15:30pregunta y no no me voy a escapar te la
00:15:32voy a responder yo yo soy aquel que
00:15:35todavía cree en La Paz a pesar de todo
00:15:37yo creo que hay el jamás y hay un pueblo
00:15:39palestino cierto que hay parte del
00:15:41pueblo palestino que apoya al jamás
00:15:44porque lo apoya Pero hay muchas que lo
00:15:47apoyan no su mayoría que lo apoya porque
00:15:49no tienen remedio porque no
00:15:51serán asesinados o su familia sufrirá si
00:15:55es que no lo
00:15:57apoya yo eh pongo siempre como ejemplo
00:16:00lo que pasó con Egipto hace muchos años
00:16:03en donde vin eh una persona que fue de
00:16:06derecha sin embargo fue e hizo la paz
00:16:09después de lo que pasó en el año 73 en
00:16:11la guerra de yon kibur y y y los
00:16:15acuerdos y la paz se hacen con enemigos
00:16:17nunca se hacen con amigos si son amigos
00:16:19no tiene que ser ningún acuerdo y no
00:16:20tiene que hac ninguna
00:16:22Paz creo que hoy estamos muy lejos de
00:16:25eso creo que estamos muy lejos por lo
00:16:28que pasó H pero a pesar de todo lo que
00:16:31digo y a pesar de todo lo que pasó y a
00:16:33pesar de los 1400 muertos que fueron
00:16:36brutalmente asesinados en algún momento
00:16:39espero que haya algún
00:16:42eh algún eh líder de de los dos lados
00:16:48que pueda sentarse y empezar a hablar de
00:16:51Pequeños acuerdos que lentamente nos
00:16:55lleven en algún momento y no creo que yo
00:16:57pueda verlo a mi edad no creo que llegue
00:17:00a verlo nos lleve en algún momento a
00:17:02vivir en paz Es
00:17:04imposible que un país como Israel siga
00:17:09viviendo durante como vivimos 20 años
00:17:11abajo de los misiles o
00:17:14sea es Es imposible o sea yo no creo que
00:17:17ha ningún país que pueda llegar a
00:17:18aceptar eso con sus ciudadanos no
00:17:22existe Marcelo Diana muchas gracias por
00:17:25la charla y Bueno les mandamos un abrazo
00:17:28y estamos en contacto Yo te agradezco la
00:17:31oportunidad y bueno y espero que en
00:17:33algún momento no creo yo lo pued Ya te
00:17:35lo dije haya paz y voy a decir una frase
00:17:38en hebreo que dice am Israel ha que
00:17:40quiere decir que el pueblo judío existe
00:17:42y va a seguir existiendo y bueno y
00:17:45Seguiremos adelante Un
00:17:48abrazo