MARCHA FEDERAL UNIVERSITARIA | FEDE VAZQUEZ EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 12/5/2026 - Duracion: 27:28
Transcripción
00:00:00Son situaciones privadas de sufrimiento.
00:00:03Sí.
00:00:04Se modifican sustancialmente cuando son
00:00:06expresadas en términos públicos. Todo
00:00:09eso que era visto como eh algo
00:00:11individual que me pasa a mí que me tengo
00:00:13que aguantar.
00:00:15Si es mostrado, vuelvo a esas este
00:00:18traducciones.
00:00:20Sí. Si no marchas como delegado, como
00:00:22docente, marchas como ciudadano.
00:00:25Claro, cada uno puede marchar con,
00:00:27bueno, quiero decir, en tu manifestación
00:00:29pública, ¿no? [resoplido]
00:00:30Pero digamos, funciona esa cosa de de
00:00:32que las que en esto de tratar de
00:00:35entender qué es una marcha, qué es una
00:00:36manifestación, es el pasaje de sea un
00:00:41sufrimiento, un deseo, un reclamo en
00:00:45forma privada. Bueno, queda en tu
00:00:47círculo, masticar la bronca, lo que sea,
00:00:51cuando en la calle se transforma en otra
00:00:53cosa, cambia es su esencia y se
00:00:55transforma en un acto público en esto de
00:00:58dar testimonio. Bueno, muy bien. ¿Qué va
00:01:00a ocurrir hoy a la tarde?
00:01:02La marcha.
00:01:02Bien. Entonces, se me ocurrió pensar,
00:01:05¿qué marcha?
00:01:07¿Cómo qué marcha?
00:01:07¿Qué marcha? La universitaria.
00:01:09Es un chiste.
00:01:10Es un chiste.
00:01:12Bueno, está la marcha universitaria
00:01:15entonces.
00:01:17Eh, me dice esta pregunta,
00:01:21¿para qué sirven las marchas?
00:01:25Fa, es una repregunta.
00:01:27Muy buena.
00:01:27Rosu se quedó callado.
00:01:29No, estoy anotando. Estoy anotando.
00:01:30¿Para qué sirven las marchas?
00:01:31¿Para qué sirven las marchas? ¿Tenés una
00:01:33respuesta?
00:01:34Y eh para
00:01:38dar un mensaje
00:01:39bien,
00:01:39tal vez
00:01:41eh vamos a hacer un ejercicio. Esto va a
00:01:43sonar va a ser un poco, pero como es una
00:01:44marcha historia, me lo voy a permitir un
00:01:46poco grondonesco. A ver,
00:01:49bueno, vamos a pensar primero antes del
00:01:52para qué vamos a reflexionar sobre algo
00:01:54que puede ser una obviedad, pero nos
00:01:56vamos a encontrar con alguna cosa tal
00:01:57vez interesante que es preguntarnos qué
00:01:59es una marcha, qué es una manifestación,
00:02:02una protesta, etcétera, que no son todos
00:02:05sinónimos, pero vamos a a conversar un
00:02:07poco. Eh, marchar tiene toda una
00:02:10cuestión obvia en la palabra que tiene
00:02:12que con moverse con ir de un lado al
00:02:14otro, con la cuestión de los cuerpos.
00:02:17Si vamos, tiene una obvia reminiscencia
00:02:20militar,
00:02:22la marcha, ¿no?
00:02:24Eh, como muchas otras palabras, algunas
00:02:26que están vinculadas a este y que están
00:02:28vinculadas a la política y a la política
00:02:30de este tipo de política que podríamos
00:02:32ser la palabra militante, que también de
00:02:34un origen militar.
00:02:35Sí, curioso. Sí. E
00:02:38de hecho, el origen latino de la palabra
00:02:41es militare es servir en la guerra y
00:02:45[resoplido] es el mismo
00:02:46aprontarte para ir a la guerra. La
00:02:48marcha eh tenía ese sentido, ¿no? Un
00:02:51grupo de soldados que van de un lado
00:02:53para el otro. No necesariamente el
00:02:55combate, pero sí está implícita la idea
00:02:59de me tengo que mover
00:03:00en grupo,
00:03:01en grupo de un lado al otro. Mm.
00:03:03La idea de acción hay no en las marchas
00:03:06se acciona, no es una situación quieta e
00:03:13y la marcha tiene una potencia porque
00:03:15tiene ese movimiento, ¿no? Eh,
00:03:18viste que no es lo mismo cuando es una
00:03:20concentración.
00:03:21Claro, por eso la marcha implica esta
00:03:24cosa de moverse de un lado al otro que
00:03:26termina
00:03:27el final. Puede ser un lugar en el que
00:03:29se manifiesta, se protesta, se se
00:03:31concentra. Sí. Pero está esa primera
00:03:33acción que vas caminando para un
00:03:35Claro.
00:03:36Para la De hecho, hay algo que yo
00:03:37siempre me acuerdo que eh Jorge la Nata
00:03:41cuando era un perista
00:03:43que no era de las corporaciones, decía
00:03:45cosas interesantes y hay una que que a
00:03:47mí siempre me quedó que él dijo, "Cuando
00:03:49la gente está haciendo historia
00:03:53ocupa y marcha por la calle y no por la
00:03:56vereda,
00:03:57¿no? La gente cuando va a comprar algo
00:04:00va por la vereda, cuando está
00:04:02produciendo un hecho político en general
00:04:04ocupa la calle. Y esto es interesante
00:04:07porque podemos recordar siempre que una
00:04:10de las cosas que intentó eh con éxito
00:04:13dispar Bullrich fue que volvamos a las
00:04:16veredas. ¿Viste como te permite la
00:04:18vereda más no la calle? ¿Por qué? Bueno,
00:04:20que los autos, esa pelotudezza en
00:04:22realidad porque quieren evitar eh
00:04:24político.
00:04:24Exacto. Exacto. El hecho político. Eh eh
00:04:28al margen, como Bullrich es es alguien
00:04:31muy es una persona eh
00:04:35poco valiente,
00:04:37no se va a animar a hacer nada hoy.
00:04:39No,
00:04:40no. Cuando son 50 viejos van y les
00:04:41pegan. Hoy no se va a animar a hacer
00:04:44nada
00:04:45porque es cagona. Porque digo en su
00:04:47esencia el violento y el represor en
00:04:50real [ __ ] Entonces no va a ser no se
00:04:53va a animar a hacer nada. Podemos
00:04:54podemos estar bastante seguros.
00:04:56No sé si Bullrich ya la que decide eso.
00:04:58Eh
00:04:59eh espiritualmente este gobierno la que
00:05:01reprime Bullrich, qué sé yo.
00:05:03Y no solo espiritual que la que la
00:05:04idega, ¿no? De desocupar la calle, todo
00:05:07eso.
00:05:08Eh, volvamos entonces.
00:05:12Pensamos la palabra marcha con esas
00:05:14características. Eh, busqué también el
00:05:16origen. Eh, este le hubiera gustado a
00:05:18Werner, que fue al Buenos Aires sabe
00:05:19latín, ¿no? Yo estoy acá como lingüista
00:05:22como haciendo.
00:05:23Bueno, ¿qué vamos nosotros? ¿Qué va a
00:05:24hacer?
00:05:24Eh,
00:05:25aguante Werner.
00:05:26Aguante Werner.
00:05:27Manifestación viene del latín
00:05:29manifestatio, que es poner [música] a la
00:05:31vista. Entonces, la manifestación es
00:05:34cuando se quiere mostrar algo, ¿no?
00:05:36Poner a la vista. Vos algo dijiste,
00:05:38Matu, al principio también. Eh, digo, te
00:05:42queremos dejar en claro algo.
00:05:45Y si la desarmá la palabra, eh, manuso,
00:05:50viene de mano,
00:05:52significa mano latín. Y festus es
00:05:54agarrar o mostrar con la mano algo,
00:05:55dejarlo a la vista de todos, poner en
00:05:57evidencia. Eh, y finalmente, protesta,
00:06:00que era la otra palabra que traíamos,
00:06:02eh, viene de protestari, pro, que es
00:06:05enfrente, frente a, a la vista. y testar
00:06:08es testificar, dar testimonio y también
00:06:11cuando ¿Por qué es importante que todos
00:06:13vayamos a la marcha para hacer un
00:06:15número, bueno, en parte, pero también
00:06:17porque todos en realidad estamos
00:06:19queriendo testificar decir, "Che, esto
00:06:22está mal." Y lo digo yo. Y lo dice el
00:06:24otro. Pero lo tengo que decir yo. No
00:06:27hay, nadie lo puede decir en mi nombre.
00:06:30Que esta es la gran diferencia con la
00:06:31delegación, ¿no? La representación. En
00:06:34las marchas no se representa,
00:06:36se se da testimonio. Sí.
00:06:39La reputación funciona en otro plano, en
00:06:41las instituciones, en la política,
00:06:42cuando vamos a elecciones, cuando elegís
00:06:43a otro, dice, "Bueno, che, en mi nombre,
00:06:46hacé tal cosa. En mi nombre, sintetizad
00:06:50de un montón de gente." Las marchas no
00:06:52es así. El que no va no fue, no está
00:06:55nombrado por otro, no puede reemplazar
00:06:58lo otro. Si no fuiste, no fuiste,
00:07:00¿viste? Por esoí está esa obligación de
00:07:02decir, "Che, vos bancá." Bueno, tenés
00:07:04que ir. Andá de que te quedes cerca la
00:07:06no pens igual va a haber mucha gente
00:07:09no sirve. Quiere decir no funciona así.
00:07:12Si estás estás, si no estás no estás.
00:07:14No fuiste.
00:07:14Sí. Ah, pero yo lo compartí en las
00:07:16historias. No importa, ¿no? O sea, es
00:07:19una diferencia clave, esencial en esto.
00:07:24E
00:07:26entonces, movimiento, ocupación del
00:07:28espacio, movimiento de los cuerpos,
00:07:30poner algo a la vista,
00:07:32que es todo lo de salir de la esfera
00:07:35privada, ir a la pública.
00:07:37O sea, es por qué tiene esa potencia.
00:07:41Vieron que hablamos mucho de se dice que
00:07:43en esta época que la gente la está
00:07:44pasando mal en su casa. Entonces, no la
00:07:46paso mal yo, me quedé sin trabajo, yo no
00:07:48me alcanza la guita a mí, eh, la
00:07:51inflación me jode a mí. Uh, [ __ ] Lo
00:07:54que fue una gestualidad exagerada.
00:07:56No, te van a matar en la radio.
00:07:58Van a matar,
00:07:59¿eh? Y me quedé sin el
00:08:02ti la [ __ ] Para acá está
00:08:04este
00:08:06el capuchón. Perfecto.
00:08:08Bueno, esa es la potencia del
00:08:09movimiento. Entonces, eh
00:08:13todo eso
00:08:15decía entonces el que son situaciones
00:08:18privadas de sufrimiento,
00:08:20¿sí?
00:08:21Se modifican sustancialmente cuando son
00:08:23expresadas en términos públicos. Todo
00:08:26eso que era visto como eh algo
00:08:28individual que me pasa a mí que me tengo
00:08:30que aguantar,
00:08:32si es mostrado. Vuelvo a esas este
00:08:35traducciones.
00:08:37Sí. Si no marchas como delegado, como
00:08:39docente, marchas como ciudadano.
00:08:42Claro, cada uno puede marchar con,
00:08:44bueno, quiero decir, en tu manifestación
00:08:46pública, ¿no?
00:08:47Pero digamos funciona esa cosa de de que
00:08:50las que en esto de tratar de entender
00:08:52qué es una marcha, qué es una
00:08:53manifestación, es el pasaje de sea un
00:08:58sufrimiento, un deseo, un reclamo en
00:09:02forma privada. Bueno, queda en tu
00:09:04círculo, masticar la bronca, lo que sea,
00:09:08cuando en la calle se transforma en otra
00:09:10cosa, cambia es su esencia y se
00:09:12transforma en un acto público en esto de
00:09:15dar testimonio.
00:09:16Eh,
00:09:19bueno, ¿para qué marchar? Bueno, porque
00:09:23hasta ahora estuvimos pensando qué es.
00:09:25Y acá es interesante porque en todo
00:09:28nuestro sistema
00:09:30democrático, institucional, republicano,
00:09:33como lo querramos llamar,
00:09:35hay una atención siempre porque todo
00:09:37esto que estoy escribiendo no está en el
00:09:39ámbito de ni la representación ni la
00:09:42institucionalización. Es lo contrario a
00:09:44eso.
00:09:46Nosotros, o sea, todo el sistema en el
00:09:48que vivimos, no me refiero al de la
00:09:51Argentina ahora, digo, en general, digo,
00:09:53desde la Revolución Francesa para acá,
00:09:54sí. Está pensado para generar un montón
00:09:57de mediaciones
00:09:58por el cual no haga falta esa acción
00:10:01directa.
00:10:03Quiero decir, eh, tenés un problema con
00:10:04el vecino y no se supone que vas y le
00:10:06pegas este con un palo de má en la
00:10:08cabeza, sino que, ¿qué haces? Haces una
00:10:10fila en el CGP, llenas unos papeles para
00:10:13tener una mediación. Sí, el conflicto no
00:10:17lo procesas de esa manera, una manera
00:10:19institucionalizada,
00:10:20¿no? Para evitar
00:10:23el enfrentamiento, para bueno, eso ese
00:10:26es el rol que cumple en un en un término
00:10:28ideal,
00:10:29en un sistema signo debería existir las
00:10:31manifestaciones, las protestas, ¿no?
00:10:33Todo podría ser eventualmente
00:10:35canalizado, ¿no?
00:10:36Sí, por la institucionalidad. Claro, le
00:10:38decís a tú, diputado, "Che, por favor,
00:10:40presentas este proyecto de ley porque la
00:10:42verdad que acá este colectivo, entonces
00:10:43el tipo lo presenta, se vota, eso y eso
00:10:46en parte existe. Estoy diciendo cosas
00:10:48que suceden de alguna manera.
00:10:49Sí, sobre todo en Suecia.
00:10:51Bueno, en los países
00:10:53uno podría pensar en términos estos son
00:10:55en términos teóricos, en países más
00:10:57institucionalizados
00:10:59la necesidad de la acción directa baja.
00:11:01En países menos institucionalizados la
00:11:03necesidad de la acción directa ocurre
00:11:05más seguido. Esto no es del todo así.
00:11:07Porque después nuestros sistemas
00:11:09políticos combinan las dos cuestiones.
00:11:12En todos los lugares hay algún tipo de
00:11:15protestas, acciones directas,
00:11:17colectivas, eh marchas, manifestaciones
00:11:21que se combinan con lo otro, pero quiero
00:11:22decir es un sistema en el cual todo el
00:11:25tiempo está privilegiando lo otro, ¿no?
00:11:27como decí, bueno, tratemos de solucionar
00:11:28las cosas de una manera institucional y
00:11:31esto me lleva a a traer a un sociólogo
00:11:35que mezcló mucho siempre la sociología y
00:11:37la historia, que es Charles Tilelyy, que
00:11:39fue uno de los que más pensó esto de la
00:11:41acción colectiva, de qué es, qué
00:11:42significa, para qué sirve, cómo son los
00:11:45repertorios, o sea, las distintas formas
00:11:48en que tienen sociedades a lo largo del
00:11:50tiempo de ejercer esto, porque no
00:11:53estamos hablando algo de los últimos
00:11:54tiempos, las protestas es algo que está
00:11:58este desde los tiempos antiguos, ¿no?
00:12:00Que de hecho justamente antes en
00:12:04regímenes e donde esta institucional no
00:12:07existía o estaba muy reducida, la única
00:12:10forma en que la gente podía protestar
00:12:12eran, "Che, no hay pan, voy y prendo
00:12:14fuego al panadero que este se está
00:12:17quedando con la harina. o eh quem esa
00:12:20bruja o tiremos al rey, no se juntaba
00:12:23una turba y accionaba, ¿no? En general
00:12:25además con violencia. Bueno,
00:12:28desde esos tiempos hasta ahora se
00:12:30modificaron muchas cosas, pero alún
00:12:32punto siempre hay repertorios colectivos
00:12:34de acción colectiva que y algo que dice
00:12:36Til que me parece muy interesante,
00:12:39dice, "La acción colectiva, en uno de
00:12:40sus trabajos clásicos se parece a lo que
00:12:42otros analistas llaman protestas,
00:12:44rebelión o disturbio. Difiere de otras
00:12:47acciones colectivas en que es
00:12:49discontinua y contenciosa, o sea, no
00:12:52ocurre todo el tiempo, es excepcional
00:12:54como la marcha de hoy. momentos, ¿no?
00:12:56Digo, por eso uno te preparas al día a
00:12:58ver una manifestación e o puede ser
00:13:02sorpresiva como nadie se la esperaba el
00:13:0417 de octubre o lo que sea, un momento,
00:13:07¿no? De de de erupción social.
00:13:09Sí,
00:13:09son discontinuas y contenciosas, o sea,
00:13:12que tienen que ver con una contingencia.
00:13:15Le le discutiría a Tili y le contaría
00:13:17que en Argentina hay algunas marchas que
00:13:20se han institucionalizado y que son
00:13:21continuas. la ronda de las abuelas de
00:13:24los jueves, ahora la marcha de los
00:13:25miércoles de los jubilados. Digo, pero
00:13:27para pensarlo un toque, ¿no? Como de
00:13:29repente hay conflictos que como se
00:13:31sostienen también se sostienen esas
00:13:33contingencias y se sostienen esas
00:13:34marchas.
00:13:34Bien, puede haber una rutinización de
00:13:36algunas. De hecho, tiri lo dice, eso.
00:13:39Estamos son medio tipos ideales en algún
00:13:42punto. Eh, de hecho, incluso una
00:13:45protesta puede terminar en la
00:13:46presentación de un proyecto para que el
00:13:49Congreso, o sea, una mezcla de acción
00:13:50colectiva e institucionalización y 1000
00:13:53variantes en el medio. Está bien lo que
00:13:54decís y además, pero está bien por decir
00:13:56por algo que voy a retomar después, que
00:13:57es el caso argentino, que tiene un
00:13:58montón de particularidades.
00:14:02Eh, pero bueno, sí me parece que lo
00:14:04discontinuo y eh contencioso explica la
00:14:09característica esto que estamos pensando
00:14:10de qué es una marcha, para qué sirve,
00:14:12¿no? Bueno, es algo que es excepcional
00:14:14en un punto, ¿sí? Estás todo el día
00:14:17marchando, ¿no? Eh, y es contra algo
00:14:21para pelear por algo, para modificar
00:14:23algo, si es contencioso.
00:14:25Eh, no está construida sobre rutinas
00:14:29diarias.
00:14:30y tiene implicancias, escuche esto, para
00:14:33los intereses de personas distintas al
00:14:36grupo que actúa. O sea, no es que la
00:14:39marcha la vamos a hacer solamente para
00:14:41juntarnos lo que pensamos una manera. En
00:14:43realidad, sobre todo, está hecha para
00:14:46hablarle a los que no están en esa
00:14:47marcha.
00:14:48Ajá.
00:14:49No,
00:14:50así funciona.
00:14:51Te vamos a hablar al que al que no al
00:14:53que no está acá, al que no quiere que
00:14:54esto suceda. Es contra en general algo.
00:14:57Sí. o para marcar un mensaje claro a
00:14:59alguien que no está ahí.
00:15:01Hay un cantito que yo nunca me lo
00:15:02acuerdo de las marchas que invita a la
00:15:04gente que está mirando.
00:15:06¿Alguien lo tiene? Si lo pueden mandar
00:15:07por mensajito, por favor.
00:15:08Para los que están mirando,
00:15:10hay un cántico de las marchas eh
00:15:12feministas, por lo menos ahí donde más
00:15:14lo escuché yo, pero creo que es más
00:15:15genérico,
00:15:16que que dice, "Únete a la lucha.
00:15:19M
00:15:19persona en el balcón."
00:15:21Ah, pero este clado como llamando que se
00:15:23sumen a Está bien, ese es un registro
00:15:26también. Está un poco a lo que iba es
00:15:29que la marcha es para los que no están
00:15:31ahí ni estarían Julia.
00:15:33Claro. Antagonistas.
00:15:35Eso es lo que yo quería decir. Para los
00:15:36que no están ahí ni estarían ahí.
00:15:38Hm.
00:15:39Para los que no están de acuerdo con esa
00:15:40marcha.
00:15:41Por eso te juntás.
00:15:43Por eso te que ser un montón,
00:15:44che. Somos un montón, somos más que vos.
00:15:48Claro,
00:15:49eso es clave. O sea, ahí está también lo
00:15:51contencioso.
00:15:52Sí, sí, sí. Contra algo o alguien.
00:15:55Y después dice otra cosa que todavía más
00:15:57interesante, dice, "Las acciones
00:15:59discontinuas y contenciosas, tomando
00:16:00esta definición del mismo sobre la
00:16:02acción colectiva, siempre involucran una
00:16:05tercera parte.
00:16:08Generalmente plantea amenazas a la
00:16:12distribución del poder existente y
00:16:14frecuentemente incita a la vigilancia,
00:16:16la intervención y o represión por parte
00:16:18de la autoridad política." Esto último
00:16:19es medio obvio, quiero decir la
00:16:21autoridad política, la norma en no le
00:16:23gusta que le protesten. Bueno, más o
00:16:25menos y después lo toleran o no lo
00:16:26toleran
00:16:28más palo, menos palo. Bien, pero a mí
00:16:30interesa lo la primera parte de la frase
00:16:32que es plantea amenazas a la
00:16:35distribución del poder existente.
00:16:37Entonces
00:16:38está uno por esto hay algo como estamos
00:16:41diseccionando un texto esto de la
00:16:43universidad se da
00:16:46bueno pero plantea amenazas.
00:16:49Pensemos eso, ¿no? La idea de amenaza.
00:16:52Nosotros sabemos que una marcha no
00:16:54cambia efecto
00:16:56excepcionalmente en el momento algo la
00:17:00de hoy no. El gobierno va, ¿qué va a
00:17:02salir a decir? Lo va a ninguñar o va a
00:17:03decir, "Bueno, es una marcha política,
00:17:05es una más, vamos a seguir haciendo lo
00:17:06que sí, o sea, va a tener una respuesta
00:17:08negativa. Uno lo ya puede presumir eso.
00:17:11Pero dice Til,
00:17:14una acción colectiva, plantea una
00:17:17amenaza el sentido de es una potencia.
00:17:19Potencialmente
00:17:22la marcha tiene un poder, la acción
00:17:24colectiva,
00:17:25de modificar qué? La distribución del
00:17:29poder existente.
00:17:31¿Por qué?
00:17:34Porque en realidad todo el tiempo estás
00:17:39El poder no es una cosa, el poder es una
00:17:40relación, el poder es algo que está
00:17:42distribuido de algunas maneras. Sí. Mm.
00:17:44Eh, mi ley eh tiene poder ser el
00:17:47presidente de la nación, pero no tiene
00:17:48todo el poder. Los que hoy marchemos
00:17:51tenemos una parte del poder. En
00:17:52principio el poder de hacer esa
00:17:53manifestaciónm
00:17:54si son más, si son Por eso siempre es
00:17:57importante el número y una discusión de
00:17:58cuántos están, si está reventada la
00:18:00plaza, si no está reventada, porque no
00:18:02da igual. ¿Por qué no da igual? Porque a
00:18:04mayor cantidad de gente esa marcha tiene
00:18:07un peso distinto a que si fueran cinco.
00:18:10¿Por qué? ¿Por qué tiene más poder?
00:18:12Porque esa amenaza latente que está en
00:18:14la esencia de cualquier acción colectiva
00:18:16aumenta ese poder de amenaza si son más,
00:18:19¿no? [grito ahogado]
00:18:21Y y entonces, ¿qué es lo que está
00:18:23amenazando? Que esa ese poder puede ser
00:18:26distribuido de otra manera. Dicho de
00:18:29otra forma,
00:18:33la marcha tiene en algún punto la
00:18:36amenaza intrínseca de cambiar las cosas.
00:18:39O sea, uno puede exagerar y decir,
00:18:42bueno, si la marcha fueran, no va a
00:18:45ocurrir, digo, pero fuera eh 10 millones
00:18:48de personas, es probable que el gobierno
00:18:51tuviera que ceder, aunque no lo quiera.
00:18:54Si esa marcha se extendiera
00:18:55indefinidamente, un momento, ¿no? Pero
00:18:58no fantasemos tanto. Y acá aterrizo lo
00:19:00de la Argentina.
00:19:03Hay países con distintas historias. el
00:19:06nuestro
00:19:07de forma muy muy particular, su historia
00:19:12política está muchas veces definida
00:19:15y subrayo la para definida
00:19:19por este tipo de cuestiones que no es la
00:19:22norma. Hace poquito estuvo José Nathanon
00:19:24acá charlando en un mundo de sensaciones
00:19:26y hablamos de un tema recurrente que es
00:19:29la tradición de Brasil de ser un país
00:19:31donde esto no ocurre, o sea, sí ocurre
00:19:35las marchas, las manifestaciones, las
00:19:36protestas, la acción colectiva, pero en
00:19:39Brasil no tiene el peso de definir la
00:19:41historia política de ese país. No la
00:19:42tiene. un país que que se que se fue
00:19:46modificando y transformando a partir de
00:19:47los pactos de las de las alianzas muchas
00:19:49veces intraelite o entre la elite y
00:19:51sectores populares, como sea, pero a
00:19:53partir de los acuerdos, los pactos, las
00:19:55transiciones. En Argentina no. En
00:19:57Argentina podemos encontrar no una, sino
00:19:59un montón de veces virajes históricos
00:20:02producidos por hechos como este. Por eso
00:20:04es importante entenderlo. El ejemplo
00:20:07clásico 1945. Sí, pero también, pero
00:20:10también te puedo hablar el 2001.
00:20:11Mm. También te puedo hablar, vos
00:20:14hablabas de las mares plaza de mayo,
00:20:16o sea, 1977, las mares se empezaron a
00:20:18marchar en círculo,
00:20:21etcétera, con las estaba en medio de una
00:20:22dictadura feroz, pero fueron una
00:20:25manifestación que se sostuvo y que oradó
00:20:28de muchas maneras a esa dictadura.
00:20:30El 2 por uno,
00:20:31¿vale? 1810.
00:20:331810, una revolución con gente en la
00:20:35calle.
00:20:37Con gente en la calle.
00:20:38Sí.
00:20:40asesinan a
00:20:41No, todos los países se fundan con gente
00:20:42de la calle,
00:20:42¿no? Por eso te digo totalmente
00:20:44que está en la misma en la misma plaza,
00:20:46además. Eh, eh
00:20:47no quiero ser portiñocéntrica, pero es
00:20:49una plaza muy
00:20:50eh cuando asesinan a Dorrego
00:20:54en 1828.
00:20:56Okay. Después de eso es una bruta
00:20:59movilización social, callejera,
00:21:01violenta, asesinato a partio, pero
00:21:05ocupación del espacio público durante
00:21:06muchos días. O sea, esto es una
00:21:09recurrencia de nuestra historia, es
00:21:11parte de cómo funciona esta sociedad. En
00:21:14esta sociedad las manifestaciones tienen
00:21:16un lugar muy alto en cuanto a la
00:21:20capacidad.
00:21:22Volviendo a Tili,
00:21:25en la Argentina, diríamos,
00:21:27las marchas plantean amenazas a la a la
00:21:30destrucción del poder existente todo el
00:21:31tiempo, ¿entendés? Mm.
00:21:33O sea, eh y eso por eso eh acá tienen
00:21:37ese carácter. Por eso vamos también.
00:21:39Te voy a agregar una.
00:21:40Por eso vamos.
00:21:40Te voy a agregar una.
00:21:422008.
00:21:45Esa movilización también torció un poco
00:21:47el curso de lo que un gobierno pretendía
00:21:50hacer con las retenciones móviles.
00:21:51Sí. Eh, ahí
00:21:53digo, sin esa permanencia en la calle
00:21:55durante meses, con los medios
00:21:56comunicados, con todo lo que vos quieras
00:21:57operando,
00:21:59este, tampoco hubiese pasado lo que
00:22:00terminó pasando. Digo, Cobos votando el
00:22:02no positivo.
00:22:04Es probable. Ahí tuviste algo muy
00:22:06interesante que sea mucho menos y no es
00:22:08una recurrencia de la historia argentina
00:22:09que es una puja de calle entre dos
00:22:12sectores, porque ahí movilizaron los que
00:22:14están, vos dijiste, no fue una fueron
00:22:17muchos días de muchas movilizaciones,
00:22:19además hubo corte de curta, otras cosas,
00:22:21digo, y después igual tuvo una terminó
00:22:24una traducción institucional, pero sí
00:22:26refuerza la idea de que Argentina la
00:22:29calle tiene un lugar muy relevante. No
00:22:31en todos los países define la historia,
00:22:33el nuestro sí.
00:22:35E y cierro con esta idea que
00:22:41venimos pensando la política,
00:22:44para mi modo de ver en los últimos años
00:22:46de manera muy institucional con poco de
00:22:48esto, con poco de acción colectiva, ¿no?
00:22:51Sí,
00:22:51venimos pensando la política a partir de
00:22:54lo electoral, a partir de este lo que
00:22:58deciden o no deciden los dirigentes
00:22:59políticos, que cómo se definen las
00:23:02candidatos de los programas de Sí.
00:23:06Y a mí me parece que a todo eso
00:23:10le está faltando esto otro, le está
00:23:13faltando
00:23:14en pensar también eh el peso que tiene
00:23:18las acciones colectivas. ¿Qué quiere
00:23:20decir?
00:23:21Me parece que se está pensando la salida
00:23:24de Miley de forma demasiado el fin del
00:23:27gobierno de Miley, del ciclo de Miley,
00:23:29de los opositores a Miley, decirm
00:23:32en forma demasiado como si Argentina no
00:23:34fuera lo que acabamos de charlar, como
00:23:36si Argentina fuera un lugar donde la
00:23:38sociedad muy tranquilamente vota, se
00:23:40banca lo que se vota, eh, y entonces
00:23:43todos los debates que estamos viendo es
00:23:45si después tal candidato se corre para
00:23:46un lado, para el otro, obviamente que es
00:23:48parte de la política, pero yo levanto la
00:23:50mano y digo, "Che, ojo, Argentina, en la
00:23:53Argentina los virajes históricos se
00:23:54definen de esta manera, no de la otra,
00:23:57de esta manera." Entonces, me parece a
00:24:00mí, no digo que hoy vaya a ser un viraje
00:24:02a la historia, hoy probablemente haya
00:24:04una manifestación muy grande dentro de
00:24:06un ciclo de marchas muy grandes. El
00:24:07gobierno [carraspeo] de Miley se
00:24:08inaugura con manifestaciones en contra
00:24:11de mi ley muy numerosas. Sí,
00:24:15creo yo que si el ciclo de Miley empieza
00:24:18a cerrarse,
00:24:19va a tener que tener también un capítulo
00:24:21más vinculado a la acción directa, como
00:24:23diría Ti,
00:24:24a las manifestaciones, a las marchas,
00:24:26donde
00:24:28ese mantel se tirone de alguna manera.
00:24:31CL. Bueno, el el Córdoba es otra
00:24:33movilización importante.
00:24:33Sí, claro. Total. Yo creo que
00:24:36se definió, digo, el curso de la
00:24:37historia argentina, ¿no? Inmediatamente.
00:24:39Bueno, no, pero terminó con una
00:24:39dictadura.
00:24:40Claro, pero terminó con una dictadura.
00:24:41Pero no fue al otro día,
00:24:43no fue unos meses después totalmente,
00:24:45pero bueno, como que ese gobierno quedó
00:24:47herido de muerte por el Córdoba,
00:24:48exo pero por ahí en el momento al otro
00:24:50día, el diario no decía el gobierno que
00:24:52queroderio de muerte.
00:24:53Totalmente.
00:24:54Siento que me resuena mucho con eh
00:24:57charlas que uno tiene,
00:24:59a ver,
00:24:59en las que hay cierto desánimo porque es
00:25:02que se están peleando y entonces que
00:25:05resuelvan y me digan a quién tengo que
00:25:06militar, si tengo que militar a Axel o
00:25:08si tengo que militar a quién. Y hasta
00:25:09tanto sigo en esta sensación de de eh en
00:25:14mí mismo y frustración.
00:25:17E y me parece que si nos quedamos
00:25:19esperando a que definan los dirigentes
00:25:21como que hay algo de
00:25:23Es que yo creo que no nos está pasando
00:25:24eso porque de hecho si no no estaría la
00:25:26marcha hoy. O sea, la marcha hoy está
00:25:27porque nadie quiere esperar,
00:25:29o sea, o por lo menos no es suficiente
00:25:31decir, bueno, será cuestión de votar a X
00:25:35eh Axel o no importa, o Miriam Breakman
00:25:39o eh Sharora o Uñaco, no importa.
00:25:43Eh, y entonces le pediremos a ese
00:25:45candidato que tenga un presupuesto
00:25:47universitario acorde. Nadie está
00:25:48pensando esos términos. ¿Por qué? Porque
00:25:50este país no funciona de esa manera.
00:25:52¿Cómo funciona? ¿Cómo va a suceder hoy?
00:25:54Esta marcha probablemente sea tan
00:25:56importante como lo fueron las
00:25:57anteriores,
00:25:59que ninguno de esos candidatos va a
00:26:01tener margen para otra cosa
00:26:03que para decir o proponer
00:26:05la recomposición del presupuesto
00:26:07universitario. Va de suyo. ¿Por qué?
00:26:09Porque la discusión está ganada en la
00:26:11calle. Entonces funciona al revés.
00:26:13Sí, sí, sí.
00:26:13Entonces por la marcha tiene ese valor,
00:26:16el valor si querés dijimos dos, uno,
00:26:19decirle al gobierno, "Che, mira que acá
00:26:21hay un montón de gente que va a seguir
00:26:22rompiendo las bolas por esto y y le va a
00:26:26hacer pagar un costo político el más
00:26:28alto posible al gobierno por no tener
00:26:30ese presupuesto." Y hay que ver si el
00:26:31gobierno se banca. Cuando digo el
00:26:33gobierno también digo la justicia, acá
00:26:34hay un montón de involucrados para que
00:26:36no haya presupuesto universitario,
00:26:37también la Corte Suprema, va a haber un
00:26:39montón de señalados hoy. Entonces, por
00:26:41un lado es hacia ese sector y por otro
00:26:43lado a la polí a los opositores, a los
00:26:45dirigentes que serán candidatos el año
00:26:47que viene, el mensaje va a ser clarísimo
00:26:50dentro de un montón de temas. Vos hoy lo
00:26:53charlaron y siempre lo conversan, tío, o
00:26:55sea, deuda externa, eh aumento salarial.
00:26:58Bueno, va a estar lo universitario
00:27:00porque estuvo en la calle. si no hubiera
00:27:02estado en la calle por ahí no era un
00:27:04tema. Entonces me parece que pensando en
00:27:07para qué sirve marchar, además de todo
00:27:08lo que acabamos de decir antes, me
00:27:10parece que está en concreto la
00:27:12instalación del tema desde
00:27:15la sociedad, la acción colectiva, sea al
00:27:17gobierno y o a la oposición.
00:27:19Hay que hacer lo mismo con aparte de
00:27:20grandes fortunas.
00:27:21Marcha grande.
00:27:23Grande.
00:27:23Gracias. Fed.
00:27:26Seguró laala. Ah.