Marco Enriquez Ominami - Fundador y Coordinador de Grupo de Puebla | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 9/12/2022 - Duracion: 30:55
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Transcripción
00:00:01que le va a poner el indio bueno en un
00:00:04ratito vamos a estar con los audios del
00:00:06día de hoy en un ratito vamos a estar
00:00:07con lo que nos trajo David osky Pero
00:00:09ahora creo que es uno de los temas
00:00:10centrales si bien es muy difícil decir
00:00:14cuáles son los temas que ocupan la
00:00:16centralidad en esta Argentina
00:00:17absolutamente convulsionada a
00:00:19veinticuatro horas de un partido que
00:00:21puede por ahí calmar un poco los ánimos
00:00:23que están por demás caldeados después
00:00:25del escándalo que se conoció del viaje
00:00:28al agua escondido sumado a la condena
00:00:31Cristina Fernández de kirchner por seis
00:00:33años por el delito de defraudación a la
00:00:37administración pública insistimos y
00:00:39aburrimos con esto de que los
00:00:41fundamentos recién se van a conocer el
00:00:43nueve de marzo Así que son todas
00:00:44especulaciones de Por qué entendieron
00:00:46que ella era responsable de ese delito y
00:00:49por ejemplo quienes ocupaban el
00:00:51Ministerio de planificación o ejecutaban
00:00:54el presupuesto no son responsables pero
00:00:57lo vamos a saber recién el próximo 9 de
00:01:01marzo Mientras tanto me parece que en
00:01:03paralelo se dan dos reuniones en la
00:01:05región muy importantes por un lado la
00:01:07Organización de Estados Americanos
00:01:08convocó a una reunión de emergencia y
00:01:12por otro el grupo de Puebla que decía
00:01:15hace un ratito y me llamaba mucho la
00:01:17atención mientras estaba leyendo a lo
00:01:19largo del día está integrado por
00:01:21mandatarios creo que de más de 16 países
00:01:24de la región hay algunos países europeos
00:01:27por supuesto expresaron su respaldo a
00:01:30Cristina Fernández de kirchner dijeron
00:01:32que la condena de la que fue víctima
00:01:34apunta a proscribir su liderazgo no
00:01:37tienen dudas al respecto y que este
00:01:40fallo apunta a robar la democracia en la
00:01:43Argentina atención digamos fue muy
00:01:46contundente el grupo de Puebla ahora
00:01:48dentro de todo lo que dijo el grupo de
00:01:51Puebla la reunión que va a ver el lunes
00:01:52en la en el cck vuelven a encontrarse el
00:01:55presidente y la vicepresidenta de la
00:01:57nación pero estaba leyendo a Marco
00:01:59Enríquez
00:02:00que es el fundador de de y coordinadora
00:02:05Además del grupo de Puebla por supuesto
00:02:08que lo conocen fue cuatro veces
00:02:10candidato a presidente de Chile fundó el
00:02:14Partido progresista y creo ahora me lo
00:02:18va a confirmar o me lo va a desmentir
00:02:20Pero dijo algo que me dejó pensando será
00:02:23un encuentro el del lunes el de lunes de
00:02:27reflexión pero también de acción y yo
00:02:29pensaba este grupo de Puebla conformado
00:02:31por estos mandatarios este y
00:02:34representantes de estos países de la
00:02:36región
00:02:37Cómo podrían accionar frente a un fallo
00:02:41que por supuesto lo interpretó el
00:02:44kirchnerismo la militancia la propia
00:02:47Cristina Fernández de kirchner como un
00:02:49fallo adverso está Marco Enríquez
00:02:51ominami del otro lado de la línea a
00:02:53quien le agradecemos mucho por esta
00:02:55comunicación Romina manguel Cómo estás
00:02:58Hola Romina encantado estar contigo con
00:03:00tu público aquí a la orden Muchísimas
00:03:02gracias por por esta comunicación es un
00:03:04día clave la verdad que le agradecemos a
00:03:06la producción que puedas estar del otro
00:03:08lado porque la expectativa creo que está
00:03:10centrada en dos cosas hoy en este país
00:03:12No por un lado en el partido de mañana
00:03:14como sabrás en el marco de del mundial
00:03:18de Qatar y por otro lo que pueda llegar
00:03:20a pasar el lunes donde Cristina
00:03:21Fernández de kirchner se presenta Más
00:03:24allá de la locución que hizo vía Twitter
00:03:27después de conocerse el fallo
00:03:29acompañada por este grupo de Puebla que
00:03:32tanto conoces por haberlo fundado y
00:03:34además estar coordinándolo me podés
00:03:36contar cómo fue la decisión
00:03:40Sí cuando por la misma razones que se
00:03:43fundó el grupo de Puebla en julio de
00:03:442019 en la ciudad de Puebla
00:03:47acordarnos del presidente Alberto
00:03:49Fernández Ernesto samper mercadante de
00:03:52Brasil de Colombia mucha gente no
00:03:55apareció que era evidente que se estaba
00:03:57reproduciendo un mecanismo en América
00:03:59Latina
00:04:00que se parece un mecanismo que viaja por
00:04:04la frontera que fue el que se aplicó a
00:04:05Lula en Brasil que permitió que
00:04:07bolsonaro fuera presidente no lo habría
00:04:10sido bolso Si no se aplicaba este
00:04:12mecanismo el mismo de Correa en Ecuador
00:04:15Evo en Bolivia y yo mismo en chile y
00:04:18entonces a la par de un grupo de acción
00:04:20coordinación regional que era el grupo
00:04:22de Puebla creamos un observatorio
00:04:24jurídico con juristas de primer nivel
00:04:27preocupados por este matrimonio
00:04:29peligrosísimo entre Fiscales corruptos
00:04:31menos de comunicaciones sin rigor que
00:04:35activan Entonces esta idea de la matar
00:04:38la reputación de algo con información
00:04:40sesgada sin cumplir con el deber de
00:04:43objetividad del Poder acusatorio y ese
00:04:47esos elementos te llevan siempre Al
00:04:49mismo objetivo que la proscripción para
00:04:51decirlo simple que hay en común en los
00:04:53cuatro casos yo me ubico ahí como al
00:04:55menor de todo porque no fui presidente
00:04:56pero que hay en común liderazgo que
00:04:59tenían opciones de competir por la
00:05:01presencia de la república que terminan
00:05:02imperio de competir Lula Evo Correa yo
00:05:07mismo y hoy Cristina justo siempre el
00:05:10año electoral en un mecanismo que
00:05:13finalmente afecta el liderazgo a la
00:05:14persona que es igual al más humilde y el
00:05:17más rico tiene el derecho a la
00:05:18presunción de inocencia debido proceso
00:05:20pero también afecta a usted los
00:05:22auditores porque te roban la democracia
00:05:24te quitan opciones electorales por la
00:05:26vía de lo que se denomina la guerra
00:05:28jurídica la instrumentalización del
00:05:29aparato penal para sacar liderazgos
00:05:32transformadores ahora Marco no quiero
00:05:34interrumpirte Hay un montón de gente que
00:05:36está escuchándolo a ominami en este
00:05:38mismo momento mucha gente que no está
00:05:40viendo vía YouTube que está por demás
00:05:42interesada en lo que va a suceder el
00:05:45lunes y recién hablabas del debido
00:05:47proceso y mucha gente en la Argentina
00:05:49como conocerá digamos que hay es una
00:05:52Argentina dividida composiciones muy
00:05:54contundentes y absolutamente enfrentadas
00:05:57Te dirán la Argentina hay debido proceso
00:05:59hubo para no aburrir pero hubo un
00:06:03proceso de instrucción donde se
00:06:04investigó Esto fue apelado fue a
00:06:06casación hubo un juicio oral y público
00:06:09donde se presentaron más de
00:06:11cuatrocientos Testigos empezó en mayo
00:06:13fue muy largo y finalmente el martes
00:06:16pasado dieron un veredicto vos crees que
00:06:19en la Argentina no hay garantías de
00:06:21debido proceso
00:06:23yo no soy árbitro ni juez ni
00:06:25comentarista ni analista pongo los
00:06:27elementos factuales Miren el caso de
00:06:31Lula aparecieron y le va a sonar con eso
00:06:34parecido lo que acaba ustedes pueden
00:06:35leer en la prensa el caso de Lula
00:06:37intercept demostró intercambio entre
00:06:40jueces y fiscales
00:06:42para selectivamente meter a Lula a la
00:06:45cárcel un tercer que es un es una
00:06:49organización que saqueó y obtuvo de
00:06:51manera compleja pero tuvo el intercambio
00:06:54no fue desmentir entre Quién y quién el
00:06:56juez que condena Lula que para ojalmente
00:06:58de derecha se vuelve ministro no de
00:07:02cultura de justicia de Lula estamos
00:07:04hablando del juez Moro no
00:07:06Vámonos a Chile Hace tres semanas se
00:07:10publicó en Chile los emails entre los
00:07:12fiscales que dicen solo metamos a Marco
00:07:14pero no habla chilena son los mismos
00:07:17hechos pero marco a los medios
00:07:21lo obtuvimos por la oficina de
00:07:22transparencia en este caso no fue hackeo
00:07:24nos pedimos lo obtuvo otro otro senador
00:07:28de la República Vámonos a Argentina
00:07:30hechos Me permito poner de relieve
00:07:32hechos No interpretarlos
00:07:35usted conoce mejor que yo los diálogos
00:07:37del Lago escondido
00:07:39y hay un principio en el poder
00:07:41acusatorio en todas las reformas
00:07:42procesales penales de América Latina que
00:07:44se hicieron que es de dos tipos la
00:07:46velocidad de los juicios en lo rápido
00:07:50pero hay un segundo concepto clave en la
00:07:52reforma El Deber de objetividad
00:07:55usted tiene que exigir al poder penal
00:07:58acusatorio la objetividad y Es evidente
00:08:00que no hay objetividad
00:08:03comete una contradicción déjeme
00:08:05equivocarme completo
00:08:07es una buena frase esa es Sí a ver
00:08:11cómo es posible que hay objetividad
00:08:14Fernández si hay suficiente evidencia de
00:08:18relaciones completamente indebidas no
00:08:21con cualquier autoridad con los
00:08:23adversarios de ella Ese es el punto el
00:08:24punto y lo que me permito para
00:08:26decodificar nuestro argumento es mire no
00:08:29estamos porque nos Investiga un líder
00:08:30político por supuesto pero pedimos para
00:08:33el panadero para el líder político Ni
00:08:35más ni menos que el mismo principio que
00:08:37quiere investigue tenga deber de
00:08:40objetividad eso están todos los textos
00:08:42de cualquier poder acusatorio moderno
00:08:44contemporáneo
00:08:46objetividad le cuento dos datos
00:08:53Justicia del adversario sabe quién me
00:08:56tuvo a mí me tiene hace ocho años
00:08:57proscrito electoralmente un fiscal
00:09:00marido de la ministra de Justicia ni
00:09:02adversario
00:09:04adivina dónde está ese fiscal en
00:09:07Washington nombrado por quién va por mi
00:09:10adversario Quién fue presidente cuando
00:09:13las encuestas me daban a mí primera
00:09:14mayoría por lejos y adversario y el
00:09:19fiscal por hecho mucho más complicados
00:09:21del punto de vista de la presunciones
00:09:23optó por llevarme a juicio a mí y no al
00:09:27presidente primeramente adversario
00:09:29vamos a Cristina
00:09:31me salto el partido fútbol me salto las
00:09:35coincidencias sospechosas me voy a los
00:09:38cómo es posible yo lo digo El Deber de
00:09:42objetividad ese es un deber de
00:09:44imparcialidad para ser más preciso en
00:09:47términos jurídicos de imparcialidad sí
00:09:48estos chats a diferencia estamos
00:09:50hablando con Marco Enríquez ominami
00:09:52fundador y coordinador del grupo de
00:09:55Puebla se van a reunir el día lunes creo
00:09:58que la diferencia a ver si no estoy
00:10:00entendiendo mal pero que la diferencia o
00:10:02por lo menos lo que se percibe entre el
00:10:04caso de Lula tu caso en particular y el
00:10:06de Cristina es que los vamos a decir
00:10:09supuesto chat porque lo está
00:10:10investigando la justicia no hablaban de
00:10:14Cristina kirchner particularmente o de
00:10:16este proceso digamos hablaban de otra
00:10:18cosa de cómo de cómo amanear o
00:10:22o este no disfrazar un viaje que podría
00:10:28haber sido
00:10:29invitado por este poderes mediáticos muy
00:10:32muy muy muy poderosos
00:10:37yo no soy argentino ni ni estoy aquí
00:10:39para hacer un pedito de los chats solo
00:10:42me parece que a mí las palabras sobre
00:10:43Eduardo Valdés los términos que se
00:10:46refieren a curiosamente a un sector
00:10:48político son bastante elocuentes la
00:10:51imparcialidad Miren esta esta famosa
00:10:53frase un poco simplona pero no hay que
00:10:56hacerlo que no alcanza pero la
00:10:58imparcialidad
00:11:00acusatorio yo no tengo eso yo no tengo
00:11:04ni usted tampoco no yo no soy juez y
00:11:07fiscal mientras reclamado ese privilegio
00:11:10de ser un tipo de funcionario público
00:11:14entonces La pregunta es en materia penal
00:11:18en una democracia arrasada por la
00:11:20desigualdad la pobreza la crisis
00:11:23institucional La pregunta es por qué
00:11:26intervenir en procesos electorales sin
00:11:29el debido proceso sin el deber de
00:11:30imparcialidad
00:11:33que para condenar a alguien siempre hay
00:11:35un argumento en la duda razonable Sí
00:11:38tengo una duda razonable no soy juez
00:11:42pero Me permito volver a equivocarme en
00:11:44la entrevista tengo una duda razonable
00:11:46Cuando leo los chats tengo una duda
00:11:48razonable cuando acumulo evidencia de
00:11:52dobles criterios de sesgo acumulo duda
00:11:57razonable Cuando veo en la prensa en
00:11:59todos los casos que le conté
00:11:59curiosamente publicaciones de
00:12:01investigaciones y veo siempre la parte
00:12:03condenatoria no veo la evidencia
00:12:05exculpatoria Ahora
00:12:10son de derecho y un privilegio un
00:12:13derecho del imputado al acusado de
00:12:15dominio público las carpetas durante un
00:12:17cierto medio sin embargo uno puede leer
00:12:18por la prensa lo que son ilícitos
00:12:20carpetas investigativas pistas del
00:12:23fiscal que están que violan el principio
00:12:26ahora en marco ayúdame con con lo
00:12:29siguiente estamos hablando con Marco
00:12:30Enrique sominami muy buen laburo de de
00:12:33la producción a quien le quiero
00:12:34reconocer a mis compañeros me llamaba la
00:12:37atención y lo decía al principio de la
00:12:39nota hablando del encuentro de en el cck
00:12:42el próximo lunes hay muchísima
00:12:44expectativa al respecto el encuentro del
00:12:46grupo de Puebla esta Cumbre con la
00:12:49presencia de Cristina kirchner y Alberto
00:12:51Fernández y creo que dijiste si no
00:12:54corregíme por favor Y nos equivocamos
00:12:56los dos ya vamos haciendo mucho lo que
00:12:57nos equivocamos pero que dijiste que
00:12:59será un encuentro de reflexión pero
00:13:01también de acción y esto se lee en un
00:13:05diciembre diciembre siempre es muy hay
00:13:07como un fantasma no en la Argentina del
00:13:10agite del cansancio de lo que ha sido en
00:13:12su momento
00:13:15los saqueos que no nos traen como los
00:13:18diciembre son sumamente complejos si
00:13:21esto se refería a una la acción Cómo
00:13:24cómo puede tomar el grupo de Puebla
00:13:25algún tipo de acción referida a un fallo
00:13:28que claramente les adverso a Cristina
00:13:30Fernández de kirchner se refieren a
00:13:32movilizar se refieren hacer alguna
00:13:34denuncia ante los organismos
00:13:35internacionales A qué se refieren con la
00:13:38acción entiendo la reflexión me me falta
00:13:41la parte de la acción
00:13:45es un acto es un acto de siete ocho
00:13:48líderes ya no recuerdo la cantidad de
00:13:50confirmados siguen sumándose líderes
00:13:52internacionales que quieren estar en un
00:13:53acto de apoyo Cristina Fernández es una
00:13:55acción es un actor acto reunirnos no
00:13:58solamente que van a ver ponencias
00:13:59también reunirnos en un hecho político
00:14:01reunirse libremente para alertar que en
00:14:05América Latina nosotros en Argentina
00:14:08hay una democracia romana y con tal de
00:14:11experiencia en un acto no en un proceso
00:14:14en un encuentro académico para no
00:14:16hacernos trampa Evo Morales Rafael
00:14:19Correa el aprendizaje de España
00:14:21en estos amperes presidente de Colombia
00:14:24Pepe Mujica Rodríguez zapatero que viene
00:14:27por el día literalmente por el día en la
00:14:29Argentina vienen a participar de un acto
00:14:30de reflexión totalmente poner
00:14:33reflexiones que promuevan también una
00:14:36alerta No solamente en Argentina en
00:14:39América Latina hemos tenido evidencia
00:14:41suficiente un llamado de atención no un
00:14:43llamado de atención muy fuerte con los
00:14:44líderes que estás nombrando respecto a
00:14:47esto
00:14:48respecto de lo que llamas democracia
00:14:51robada
00:14:53así sostengo puedo demostrarlo fac
00:14:56actualmente
00:14:57si alguien algún auditor quiere lo
00:14:59debatimos con usted bolsonaro había sido
00:15:01presidente y hubiese estado preso justo
00:15:05para la elección ahora
00:15:07Sebastián todavía quiero saludar a Pedro
00:15:10Castillo
00:15:11que ayer quiso disolver el congreso en
00:15:14Perú El ahora ex presidente de Perú
00:15:18está dentro del grupo de Puebla usted no
00:15:21lo menciona digamos dentro de todo esto
00:15:23es alguien que digamos de alguna manera
00:15:24tefraudó los los valores democráticos o
00:15:28sea cómo lo toma también este contexto
00:15:29teniendo en cuenta lo que pasó ayer
00:15:32aquí soy cuidadoso porque yo soy
00:15:35coordinador de grupo de Puebla pero
00:15:36también soy una voz pública en mi país y
00:15:38si me permiten ahora equivocarme pero a
00:15:41título personal
00:15:41yo tengo una opinión igual a usted en la
00:15:44premisa su pregunta la creo que actúa
00:15:46mal Pedro Castillo no es parte del grupo
00:15:49de Puebla no lo fue
00:15:50creo que cometió un error es cierto que
00:15:53lo empujaron duramente que no tuvo
00:15:55tregua creo que en un país Que conoció a
00:15:58fujimori en autogolpe sujeto duró tres
00:16:01horas no recuerdo cuánto Porque une hay
00:16:05una experiencia traumática en Perú Más
00:16:06allá de la crisis continua que tiene
00:16:08cinco jefes de estado o presos o
00:16:11perseguidos o prófugos sobre parece de
00:16:13otra manera esperando que los deporten
00:16:15como el caso Toledo en Estados Unidos sí
00:16:17creo que hay una crisis continua y y
00:16:20creo que Castillo tiene un deber también
00:16:21tenía tenía un deber de estabilidad
00:16:24democrática y su decisión de antes de
00:16:28ayer ya no recuerdo
00:16:32la agudizó y yo sí creo que si me hago
00:16:36la autocrítica mi familia vive hay
00:16:39valores Creo que este es un mundo que
00:16:41entiende la urgencia la pobreza y quizás
00:16:43una gran diferencia con la derecha
00:16:44respecto de la urgencia No creo que la
00:16:46derecha no esté completamente
00:16:48desconectada Pero eso no justifica cual
00:16:51tomar cualquier decisión digamos de
00:16:52índole de cierre de congreso esa sería
00:16:55la postura Exacto creo que eso no
00:16:57justifica eso
00:17:00castillo y tengo esperanza
00:17:05que espero que devuelva la estabilidad
00:17:08democrática y que va a tener que pactar
00:17:10comprometerse en el sentido del
00:17:11compromiso del pacto con fuerzas
00:17:14adversas la el domicilio claramente no
00:17:16alcanza ellos fueron electos por muy
00:17:18pocos votos y tengo esperanza conozco
00:17:20poco a Dina boluar que hemos estado con
00:17:22ella pero me parece una mujer serena y
00:17:24que era con talento devolver la
00:17:27prioridad la estabilidad democrática
00:17:28para una economía próspera ahora marco
00:17:31te digo Pues no sé cuáles va a ser la
00:17:33dinámica del lunes esperan que hable
00:17:35Cristina Fernández de kirchner ustedes
00:17:38la van a acompañar va a haber otros
00:17:39oradores ya lo tienen organizado lo
00:17:41están organizando porque entiendo que
00:17:42esto fue sobre la marcha no obviamente
00:17:49los extranjeros que aterrizarán el
00:17:52domingo El lunes para este encuentro ya
00:17:54no hablo de reflexión para no perturbar
00:17:56el debate se reflexionen un acto sí un
00:17:59apoyo
00:18:05de las democracias Alberto Fernández que
00:18:08juega un rol día a día de integración
00:18:10regionales
00:18:12y también en este encuentro pero Quiénes
00:18:15vienen Como le decía Rafael Correa Evo
00:18:18Morales Ernesto samper es presidente de
00:18:20Colombia Rodríguez zapatero La
00:18:21vicepresidenta España y espero no
00:18:23cometer algún error de omisiones
00:18:24imperdonable
00:18:27va a hablar entonces el lunes va a
00:18:29hablar Cristina a qué hora
00:18:37Pero todo es muy Dinámico como usted
00:18:39mismo claro esto esto
00:18:41que se empezó a armar a ver si nos
00:18:43puedes contar como la trastienda de
00:18:46Puebla viniendo al cck esto se empezó a
00:18:49armar a partir de la del veredicto que
00:18:52dieron los jueces del tribunal oral
00:18:54Federal dos o ya lo venían pensando
00:18:55antes o se activó a partir del momento
00:18:58donde se conoció la condena
00:19:01ción
00:19:03libres deliberantes con cicatrices
00:19:07progresistas demócratas no es una
00:19:10institución no es un grupo de partidos
00:19:11no son gobiernos estamos todos está
00:19:14clarísimo sí
00:19:17las declaraciones en un principio de no
00:19:21intromisión a los procesos un segundo
00:19:22principio de de respetar el principio de
00:19:25autodeterminación de los pueblos son
00:19:27Usted dirá letras grandes pero son la
00:19:29Hemos cumplido Por eso nos opusimos la
00:19:31inversión en Venezuela Aunque entendemos
00:19:34que y atendemos la crisis democrática
00:19:35por eso Hemos buscado siempre en diálogo
00:19:37dicho esto sí preocupa que el mecanismo
00:19:41repetirlo de Brasil Bolivia Ecuador y
00:19:44chile y Argentina es el mismo no parece
00:19:47importante subrayarlo para que cada
00:19:49parte tome su haga su valoración pero
00:19:51nos parece urgente reunirnos gente que
00:19:55invitamos por Alberto Fernández
00:19:56inspirados por el representante Esto fue
00:19:59una idea Esto fue una una idea Alberto
00:20:02Fernández
00:20:06Por supuesto que jugó un rol clave en
00:20:09reunir voces progresistas de la región
00:20:12para poner elementos sobre la mesa
00:20:14porque es elocuente la déjeme decirle la
00:20:18secuencia Siempre es la misma mato la
00:20:20reputación del liderazgo le quiebra su
00:20:23autoestima lo transforma en un corrupto
00:20:25como todo el mundo cree que todos los
00:20:26políticos son corruptos eso ustedes
00:20:28imaginarán de algo culpable la persona
00:20:30Cruzada pero poco importa la causa y el
00:20:33principio que describía antes y se
00:20:36avanza un proceso condenatorio que tiene
00:20:37por objeto no solo la condena sino la
00:20:41proscripción electoral y agrego algo y
00:20:44esta es la parte difícil del grupo de
00:20:45Puebla porque no tiene tanta tan fácil
00:20:46solución Por supuesto que la corrupción
00:20:48debe ser perseguida y no tiene solución
00:20:51fácil solo exigir a los sistemas
00:20:53acusatorios la mayor rigurosidad la
00:20:56mayor transparencia la mayor prudencia
00:20:58porque no hay maneras que vas a
00:21:00sancionar fiscales
00:21:01no se puede Y hay muchos Fiscales que
00:21:04hacen un trabajo noble persiguiendo el
00:21:05delito pero hemos demostrado con hechos
00:21:07que en el caso
00:21:09de Evo Morales Ah de sedición Y
00:21:13terrorismo sí así lo escribieron a
00:21:16Rafael Correa le quiero recordarles la
00:21:18loca idea de que mandó a secuestrar a
00:21:20alguien
00:21:22en Colombia
00:21:23Natalia moderna lo saluda denigrantes
00:21:27acusaciones Natalia moderna lo saludo
00:21:29Mira a mí cómo le va Buenas tardes
00:21:33un pequeño detalle tengo un apellido
00:21:39Ah perfecto
00:21:42contra La dictadura entonces
00:21:48perfecto Marco Entonces se hablaba
00:21:51también de que Lula iba a venir a la
00:21:54Argentina a previo a las unción en
00:21:56Brasil va a venir también el lunes
00:21:59no puede porque es la diplomación si no
00:22:02me equivoco del término
00:22:04justo el 12 de diciembre en que el
00:22:07estado de Brasil notifica el ganador de
00:22:09las elecciones de Brasil se llama
00:22:11diplomación por eso la presidenta con la
00:22:13que contacté ayer no va a poder carold
00:22:16que es una estrecha colaboradora jurista
00:22:18de Brasil del presidente Lula y el
00:22:21propio presidente Lula no tiene ninguna
00:22:23posibilidad
00:22:30tiene digamos mareas difíciles en esta
00:22:35transición hacia la presidencia de Lula
00:22:37el legítimo ganador también ha tenido
00:22:39que enfrentar algunos digámosles
00:22:42bolsonaristas que han puesto que han
00:22:45hecho digamos han expresado poca
00:22:48adhesión a respetar el resultado que dio
00:22:50porque ahora el presidente Lula
00:22:52es una manera de hacerle sentir porque
00:22:55recién decía no que recién decías que
00:22:58esto era bueno a título personal que no
00:23:00era una institución que no se puede
00:23:01comparar digamos por ejemplo con
00:23:03organismos internacionales y que cada
00:23:06uno decidía ser parte es una manera de
00:23:09decirle a Cristina Fernández de kirchner
00:23:10que no está sola
00:23:13por supuesto pero sobre todo sino
00:23:17de la comida más amable alertar a la
00:23:23democracias
00:23:24al altar que que es como la bicicleta
00:23:27tiene que reformar la democracia y los
00:23:30sistemas penales fundamentales para
00:23:31combatir la corrupción tienen un deber
00:23:33de excelencia que
00:23:35es el corazón de la democracia
00:23:38un sistema de Justicia es la manera de
00:23:40medir una democracia y tenemos el
00:23:42sistema justicia que han fallado vuelvo
00:23:43a citar no soy yo en la Corte Suprema de
00:23:45Brasil Que reconoció que Juan Moro no
00:23:48había sido Imparcial Y eso vistió todo
00:23:50un proceso o todo un proceso que tuvo
00:23:52consecuencias enorme en materia
00:23:54económicas en materias políticas
00:23:56ambientales para Brasil y aquí me excedo
00:23:58nuevamente
00:24:14Bélgica que no es un país poco serio en
00:24:18materia judicial estableció que no
00:24:20reconoce la imparcialidad de los
00:24:22tribunales Ecuatorianos políticos porque
00:24:25asumen que la condena que se le aplicó
00:24:26en ausencia por lo demás no gozaba del
00:24:29principio de imparcialidad de los jueces
00:24:31y los fiscales y tiene asilo político en
00:24:34Bélgica parte de la Unión Europea ahora
00:24:36Marcos yo escuchaba Sí pero pero esto no
00:24:39de de Bueno hay que reformar la la
00:24:42democracia y este paralelismo con con la
00:24:44bicicleta y si no te daba cierto temor
00:24:46de darle espacio a la derecha más
00:24:48reaccionaria para que meta La cuchara no
00:24:50para que diga Bueno
00:24:52pasarnos es como un límite muy finito
00:24:54entre reformar la democracia y la
00:24:57democracia como está no sirve y entonces
00:24:59permitirle a la derecha o a la
00:25:01ultraderecha o a la derecha más
00:25:02reaccionaria decir cambiemos de sistema
00:25:08respondo Por otra parte la economía
00:25:10simplemente matemática un elemento
00:25:12político moral no es una ciencia la
00:25:14economía es un elemento institucional la
00:25:16productividad la competitividad requiere
00:25:18instituciones por tanto las democracia
00:25:20requieren ser reformada permanentemente
00:25:33la insolencia sin Rebeldía es insolencia
00:25:37sin Rebeldía sí
00:25:44son barbaridades no se sostiene si usted
00:25:48cierra los ojos olvídense la insolencia
00:25:50bolsonaro la de mi ley la dejaste en
00:25:52Chile la de vox en España la de
00:25:54Hernández en Colombia cierra los ojos
00:25:56ya son medievales
00:25:58la derecha tiene un problema corazón Son
00:26:01medievales y que y qué pasa Yo entiendo
00:26:04digamos este
00:26:06desde afuera pero pero el análisis es
00:26:08por demás interesante qué pasa con el 22
00:26:11o 23 la verdad que no sé digamos no las
00:26:14encuestas han sido tan caprichosas pero
00:26:15el 23% que está acumulando hoy mi ley
00:26:19Los Seguidores de mi ley digamos los
00:26:21argentinos que eligen o que elegirían
00:26:23hoy si hubiese elecciones a un tipo como
00:26:26como mi ley son medievales también
00:26:31No yo nunca he respetado el elector por
00:26:36sanarlo tuvo el 49% por ejemplo sí
00:26:39es un enorme realidad hay un enorme
00:26:42crisis de los estados y el discursos
00:26:44exitosísimos porque la evidencia
00:26:47indígenados y la insolencia que están
00:26:51extrema derecha y no están a la derecha
00:26:52depreda A la derecha pero en segunda
00:26:55vuelta electorales Pedro le ganó
00:26:57Hernández Lula bolsonado Boris chacasta
00:27:00nosotros los derrotamos en la segunda
00:27:02vuelta electorales excepto la primera
00:27:04ronda a la derecha tiene un problema la
00:27:07derecha aparece hoy día mi juicio
00:27:08depredada
00:27:12es un problema de macri
00:27:20y Hernández fue un problema para la
00:27:23derecha colombiana en segunda vuelta los
00:27:26pueblos han demostrado mi juicio atender
00:27:28que el odio hacia el estado el odio es
00:27:32el regulador no tiene sentido porque la
00:27:34pandemia fueron los estados los que
00:27:37pudieron articular la respuesta claro
00:27:39que el mercado es importante no se
00:27:41preocupan y no me sitúe en el
00:27:43antimercado yo en el mercado es el brazo
00:27:44del Estado perdón el mercado de la
00:27:47herramienta
00:27:54legítimo para no meterme en donde no
00:27:57debo hablemos que sacó primeramente
00:28:01hace menos de un año Castro puso Escucha
00:28:05las mujeres de este programa que las
00:28:07mujeres casadas
00:28:09tienen más subsidios que las mujeres
00:28:12solteras
00:28:14Si esa es una idea contemporánea que
00:28:16levante la mano entera debatirlo
00:28:18entonces la insolencia respecto del
00:28:22Estado la diferencia respecto a la clase
00:28:23política es muy emprendedora pero no
00:28:26alcanza no alcanza porque la política es
00:28:29un túnel no es fundar una iglesia estar
00:28:31en política y fundar un estado es
00:28:33construir reglas en la dificultad en el
00:28:34pacto en la negociación en la democracia
00:28:38pero infinitamente mejor que el caos que
00:28:40nos propone el extremo derecho pero ahí
00:28:42entonces o sea el crecimiento de la
00:28:44ultraderecha tiene más que ver con el
00:28:46debilitamiento de la derecha y no tanto
00:28:48con el debilitamiento de las izquierdas
00:28:51o de las pocas soluciones que muchas
00:28:53veces brinda el progresismo en
00:28:54Latinoamérica sería un poco ese
00:28:56razonamiento
00:28:58sí aunque tampoco También nosotros
00:29:00tenemos nuestros demonios tenemos
00:29:01nuestras contradicciones en nuestros
00:29:03debates nuestros debates respecto al rol
00:29:05del mercado Tenemos también los temas de
00:29:07la eficiencia evidentemente tenemos
00:29:10nuestros demonios también porque digo es
00:29:12que la extrema derecha muy exitosa
00:29:14porque la derecha de José insolente y
00:29:16nosotros que estamos en el poder
00:29:17perdemos también un tono insolente no se
00:29:21puede decir insolentes de la presidencia
00:29:22de la república se tiene que concluir
00:29:24una fuerza de cambio tranquila Selena
00:29:26pactando y pierde la insolencia la
00:29:29extrema derecha es muy exitosa hasta que
00:29:30gobierna sino preguntémosle a los
00:29:32brasileros porque no eligieron cuatro
00:29:34años Un salvaje como bolsonaro Qué pasó
00:29:36porque no le gustó será que no era
00:29:39lógico el planteamiento bolsonaro
00:29:41respecto al cambio climático que no
00:29:43creer en la ciencia no creer en la
00:29:45ciencia es insostenible para un
00:29:47presidente igual perdió pero está mal no
00:29:50le fue no también hay que decir las dos
00:29:51cosas sí
00:29:56[Risas]
00:30:00está en mi club
00:30:02está bien barco Enrique Muchísimas
00:30:05gracias por esta charla con la Argentina
00:30:06con radio con vos con No dejes para
00:30:09mañana ganas de escucharte muchas frases
00:30:12has dejado a lo largo de esta tarde y
00:30:15por supuesto El lunes vamos a estar más
00:30:18que pendientes a lo que sucede a las 18
00:30:20en el cck con bueno todos los este
00:30:24mandatarios y ex mandatarios que han
00:30:27nombrado y que van a venir a acompañar a
00:30:29Cristina Fernández de kirchner después
00:30:31de que se haya conocido El veredicto en
00:30:34su contra muchísimas gracias de verdad
00:30:36un abrazo enorme
00:30:39tres tres tres vamos tres de este lado
00:30:42un montón del otro Sí estamos un montón
00:30:44un abrazo enorme
00:30:46Triángulo de las preguntas Está buena
00:30:48también abrazo
00:30:51No dejes para mañana
00:30:53[Música]