Marcos Casas, el periodista uruguayo que difundió los audios de Karina.
Radio Con Vos - 3/9/2025 - Duracion: 14:20
Transcripción
00:00:00por el gobierno. Ustedes saben que hubo
00:00:02dos presentaciones judiciales, una en un
00:00:04juez civil y económico que eh civil,
00:00:07perdón, civil y comercial e que planteó
00:00:11que no se podía difundir audios que
00:00:15involucraran a Karina Miley. El otro
00:00:19planteo, ya también lo conocen, es en el
00:00:22fuero federal, en el juez Ercolini
00:00:24recayó investiga Stornelli, que tiene
00:00:27una denuncia de una especie de trama
00:00:29internacional en la que participarían
00:00:31también los periodistas argentinos que
00:00:33difundieron la noticia. E
00:00:36y está inhibido entonces la posibilidad
00:00:38de escuchar audios. Si fuese argentino,
00:00:41quizás Marcos Casas, comunicador
00:00:43digital, periodista, eh hubiera tenido
00:00:46que enfrentar un problemón porque
00:00:49difundió el último audio de Karina
00:00:52Miley. en el que aparece nombrando eh a
00:00:56Martín, a Martín Menez, supuestamente lo
00:00:58nombra tres veces en el breve audio que
00:01:01emitió, pero claro, lo hizo en el
00:01:03Uruguay, conductor de dopamina Uruguay,
00:01:05un medio digital y por esa razón pudo
00:01:08hacerlo zafar de la cautelar que el juez
00:01:11Maranielo había impuesto e lo hizo en su
00:01:16programa y ahora vino a Buenos Aires.
00:01:18¿Cómo andas, Marcos? Muy bien, muchas
00:01:20gracias Reinaldo por la invitación. Ante
00:01:23las censuras a la libertad de expresión,
00:01:26lo que me enseñaron desde chico es
00:01:28solidaridad con los colegas y desde
00:01:31Uruguay lo primero que a mí y a un
00:01:34conjunto de colegas se nos despertó fue
00:01:37esa intuición de si esto no se puede
00:01:39hacer en Argentina, hay que hacerlo
00:01:40desde Uruguay. Y seguro que en países
00:01:42vecinos en Chile debe haber pasado algo
00:01:44similar y fue la urgencia de generar
00:01:47vasos comunicantes con eh colegas,
00:01:50periodistas, posibles fuentes que nos
00:01:52facilitaran esos audios para poder
00:01:54publicarlos desde un una usina que no
00:01:58generara complicaciones judiciales eh a
00:02:02quien lo hiciera, ¿no? Más allá de lo
00:02:04que yo entiendo que es absolutamente
00:02:06ilegítimo como orden judicial de el
00:02:09hecho de ya generar implicancias
00:02:12jurídicas e en el hecho previo a
00:02:16compartir un contenido periodístico,
00:02:18¿no?
00:02:18Sí. No, no está claro que es censura
00:02:19previa. Yo creo que no no va a tardar en
00:02:22caer esa disposición que además es muy
00:02:24acotado. Es muy raro lo que hizo el
00:02:25juez. Nosotros hablamos ayer con Juan
00:02:27Carlos Maqueda, ex miembro de la Corte
00:02:28Suprema y fue categórico. Dijo, "Da
00:02:32vergüenza ajena el fallo eh en relación
00:02:34a que vulnera este principio de de
00:02:36libertad de expresión. Eh, pero además
00:02:39es para Casa Rosada y esto eh como dijo
00:02:42al Congreso."
00:02:43Claro, eh como dijo Martín Menem, fue en
00:02:45el Congreso, entonces tampoco aplicaría
00:02:47en ese caso,
00:02:48o sea, se podría haber difundido acá
00:02:49también. De hecho que se difundió
00:02:50también, ¿no? Alguno lo ha publicado
00:02:52también.
00:02:52Sí. Francamente, al momento de la
00:02:54publicación del audio era información
00:02:56con la cual no contábamos, pero Martín
00:02:57Menem queriendo desestimarlo,
00:02:59desmentirlo, aporta nueva información y
00:03:01nuevamente en cierto modo ratifica la
00:03:03existencia y la veracidad de de ese
00:03:06audio. Porque, a ver, hay una realidad.
00:03:09Cuando yo logro dar con esa información,
00:03:11con ese audio, e hay tal nivel de de
00:03:16operación de inteligencia contra
00:03:18inteligencia que también podía ser una
00:03:19cáscara de banana, ¿no?
00:03:20Claro, obvio.
00:03:21Eh, por lo tanto, yo generé un conjunto
00:03:24de procedimientos de contrastación, de
00:03:27conversar con colegas eh de de Argentina
00:03:32para que me digan, "Bueno, ¿cuán veraz
00:03:33puede ser esto?" o no es la voz de
00:03:35Karina, eh, las marcas de agua se
00:03:37parecen, lo que dice parece verosímil,
00:03:40etcétera, etcétera. Y bueno, que te digo
00:03:43una cosa, periodísticamente es
00:03:44irrelevante hasta ahora todo lo que
00:03:45apareció de Karina,
00:03:46ni que hablar, ni que hablar, pero yo
00:03:49publico eso con un 95% de certeza
00:03:52de que efectivamente el audio era
00:03:55grabado de
00:03:57misaro. Cuando lo publico, veo sus
00:04:00respuestas, digo, "Okay, 100%
00:04:02efectivamente estaba publicando algo que
00:04:04era el audio que iba a salir, que en
00:04:06realidad el contenido del audio en sí es
00:04:08intrascendente. Lo que demuestra el
00:04:10audio es que ellos tienen un topo
00:04:12adentro que que quieren decir que es un
00:04:14topo que está fuera, que es ruso, iraní,
00:04:17uruguayo, pero en realidad es un topo
00:04:18que tienen adentro.
00:04:19Parecen más grabaciones tomadas de
00:04:20incluso de aire, ¿no? No, no de no de
00:04:22una intervención telefónica.
00:04:25Parecen charlas de de Karina Miley,
00:04:27incluso diciendo algo bastante
00:04:29razonable, porque si fue en el Congreso
00:04:30le está diciendo a los diputados que le
00:04:32le acaten la directiva de Martín
00:04:34Menezen, ¿no? Que uno ya sabe que Karina
00:04:36Miley lo tiene como mano derecha a Lule
00:04:38Menen y confía ciegamente en Martín
00:04:41Menen.
00:04:42Pero Reinaldo, hasta un celular del 2012
00:04:46tiene mejor micrófono que que la calidad
00:04:49del audio ese. Por lo tanto,
00:04:50efectivamente, es una grabación de
00:04:52alguien cercano a Karina, ¿no? de
00:04:54alguien que comparte reuniones con
00:04:55Karina. Entonces, salir a hablar de que
00:04:58esto es una operación de espionaje
00:05:00internacional eh con periodistas
00:05:03involucrados y que te lo termina
00:05:04publicando un canal de streaming del
00:05:07cual el dueño soy yo,
00:05:08eh, o sea, tiene un nivel de bizarreada
00:05:11y formamos parte de una
00:05:13y sigue muy de cerca desde Uruguay todo
00:05:15lo que pasa en Argentina, en este caso
00:05:17mi ley que genera que una atención
00:05:19especial o no o es lo de siempre, la
00:05:21bola que nos dan en general como como
00:05:24país vecino? Bueno, te voy a ser muy
00:05:26honesto, hay dos escuelas periodísticas.
00:05:29Yo formo parte de la primera que es eh
00:05:31yo creo que hay vasos comunicantes con
00:05:34Argentina y que en Argentina ni ahí todo
00:05:36está perdido, eh sino que eh hace pocos
00:05:40años eh fue un estado de derecho sólido
00:05:44donde fue un país de bienestar con sus
00:05:47dificultades estructurales y demás, pero
00:05:49eh un país incluso con condiciones de
00:05:51vida similares a a Uruguay y que la
00:05:54calidad democrática, sobre todo en estos
00:05:56últimos meses y años se deterioreó cada
00:05:59vez más, pero que no es una realidad tan
00:06:01diferente a la a la uruguaya, ¿no? Luego
00:06:04hay otra escuela periodística y también
00:06:06uruguaya en donde dice, "No, Argentina
00:06:08es un país completamente diferente. Lo
00:06:09que pasa en Argentina no tiene nada que
00:06:11ver y por lo tanto
00:06:13no le l tanta atención.
00:06:14Esto de la censura previa es un hecho
00:06:15más para mí. Esto de la censura previa
00:06:16fue gravísimo y por eso tuve la reacción
00:06:18inmediata de salir a decir, "Los quiero
00:06:20conseguir y quiero pasarlos yo en
00:06:21Uruguay." En relación a eso que te En
00:06:23relación a esto que te pregunto, más
00:06:24allá del hecho de la publicación, que se
00:06:26entiende claramente, eh, siguen el tema,
00:06:29no sé, la opinión pública uruguaya es es
00:06:32de interés, ocupa un espacio, no sé, en
00:06:35en en los noticieros, en los programas
00:06:38de de radio, de streaming.
00:06:39Bueno, justamente depende de cuál eh dos
00:06:42escuelas periodísticas sigas. Eh, los
00:06:44que creen que está todo medio perdido es
00:06:46tipo,
00:06:46pero ¿qué tiene que ver que esté perdido
00:06:47o no perdido en Argentina la cosa? Me
00:06:49refiero al interés periodístico. Les
00:06:51interesa a los uruguayos lo que pasa en
00:06:53Argentina. La pregunta va por ese lado.
00:06:55Tiene que ver porque si vos pensas que
00:06:57está todo perdido, no es noticia, ¿eh?
00:06:59Un derrape más de Javier Miley. Es tipo
00:07:01ni se informa.
00:07:03Si para vos es novedad un derrape más,
00:07:06eh, no sé que Cristina eh, siendo
00:07:08principal opositora esté presa, sí es
00:07:10novedad. Sí. Eh, la votación de la ley
00:07:14de base, si los vetos para vos son
00:07:17novedades, eh tienen interés
00:07:18periodístico, sí se informa. Yo soy de
00:07:20la escuela de lo de quienes creemos que
00:07:23esto es novedad. Eh, entonces lo
00:07:25informamos, lo conversamos en el
00:07:26streaming, hacemos eh informes eh al
00:07:30respecto. Si vos ves la prensa más tal
00:07:32vez hegemónica eh en Uruguay, los medios
00:07:35tradicionales, televisión y demás que
00:07:37aparte son cuatro canales que comparten
00:07:39un mismo grupo económico, a diferencia,
00:07:41hay una concentración, quizás la gente
00:07:42no lo sabe acá en Argentina hay una
00:07:44concentración mediática muy importante.
00:07:46Te digo más, en todos los países de
00:07:47América Latina hay actores que son muy
00:07:51importantes, que rozan el 50%, a veces
00:07:53más del mapa de medios. Bueno, eh los eh
00:07:57el esto puedo decirlo perfectamente,
00:07:59existe el grupo Equital en Uruguay, que
00:08:02es el canal 4, 10 y 12, que son los los
00:08:05canales que concentran casi el 80% de la
00:08:07audiencia, que son los canales de
00:08:09Montevideo, que es el mismo grupo
00:08:11económico, ¿no?
00:08:13Entonces, a nivel de televisión de aire
00:08:15hay una concentración muy importante
00:08:19mediática y bueno, esos son más de la
00:08:21escuela de sobre Argentina, no se habla
00:08:24mucho y si se habla es tipo, bueno,
00:08:25está, no sé, pasó una cosa más.
00:08:27Acá tenemos casos de corrupción casi en
00:08:30forma permanente que atraviesan los
00:08:31gobiernos, todos los gobiernos. Eh,
00:08:33parecía que el de Miley se planteó como
00:08:35una excepción y evidentemente no lo es
00:08:37tampoco.
00:08:38E, ¿qué pasa en Uruguay? ¿Hay hay hechos
00:08:42de de corrupción de esta magnitud o no?
00:08:46¿O son más buenos los uruguayos entre
00:08:47comillas? No suceden, suceden. Eh,
00:08:50también pasa que sin ánimo de ofensa,
00:08:53pero la vara acá está alta, ¿no? Eh, no
00:08:57nos pasa que eh una vez por semana, dos
00:09:00veces por semana aparece Claro. Sí, pero
00:09:03a ver, eh el gobierno pasado, por
00:09:06ejemplo, fue el gobierno con más
00:09:07renuncias por vinculado ilícitos desde
00:09:09recuperada la democracia. Eh, se le
00:09:13entregó un un pasaporte exprés a un a
00:09:19Sebastián eh Marset, que es uno de los
00:09:21miembros eh más buscados por la DEA. es
00:09:24un narco extremadamente
00:09:28eh reconocido internacionalmente. Se lo
00:09:30entrega la cancillería uruguaya y por
00:09:33eso terminan renunciando eh e dos
00:09:36ministros y dos viceministros, incluido
00:09:39eh el canciller, pero son eventos
00:09:41relativamente excepcionales, ¿no? O sea,
00:09:43eso es una bomba que te explota una vez
00:09:46capaz. Eh, sí hay ilícitos, pero a ritmo
00:09:49uruguayo.
00:09:50A ritmo nos tomamos un mate y despuésa.
00:09:55Y algo que acá siempre se marca mucho,
00:09:56yo no sé cómo lo viven ustedes, es la
00:09:59convivencia
00:10:01interpartidaria. Siempre se marca lo
00:10:02mismo en las asunciones presidenciales
00:10:04que están todos los presidentes de la
00:10:05democracia, Sanguinetti, los la calle
00:10:07cuando estaba Mujica, cuando estaba
00:10:08Tabar Vázquez y es una foto que acá eh
00:10:10es imposible de replicar. digo, eso como
00:10:13para ustedes es parte de la normalidad,
00:10:15es un protocolo bien entendido. Digo,
00:10:17¿cómo es que se vive internamente?
00:10:19Sí, y se valora. Eh, yo creo que hay que
00:10:22ver los límites de eso respecto a cuánto
00:10:27termina representando a la ciudadanía,
00:10:29¿no? Porque que los actores políticos se
00:10:31lleven bien siempre es una buena señal
00:10:33para el sistema político, ¿no? El tema
00:10:35es cuánto representa eso al al tejido
00:10:38social, ¿no? Porque si por abajo vos
00:10:39tenés un tejido social que no se ve
00:10:41representado en el sistema político, más
00:10:43allá de que el sistema político esté de
00:10:44acuerdo y se salude, tenga buen diálogo,
00:10:48hay una desconexión entre el
00:10:50representante y el representado que
00:10:52puede terminar generando eh una fuga por
00:10:55la antipolítica, digamos, ¿no? Hoy en
00:10:57día yo no veo que suceda eso, pero sí
00:10:59hay algunas señales amarillas, por
00:11:02ejemplo, un 30% de pobreza infantil, un
00:11:05avance muy importante del narcotráfico
00:11:07en Uruguay, que son bombas que te pueden
00:11:10terminar explotando en la cara y que el
00:11:12sistema político tal vez tranquilo
00:11:15dialogando, reuniones interpartidarias,
00:11:17no las no la están viendo mucho. Aún
00:11:20así, este periodo de gobierno luego de
00:11:2420 años marca por primera vez un
00:11:27escenario particular a nivel
00:11:28parlamentario, que es eh un gobierno sin
00:11:31mayorías parlamentarias, ¿no? Que
00:11:33tiene que negociar sí o sí,
00:11:35sí o sí tiene que negociar. y la
00:11:36oposición, eh, particularmente blancos e
00:11:40y colorados, eh, en su mayoría, porque
00:11:43hay algunos eh diputados eh disidentes
00:11:47eh digamos, están con una actitud desde
00:11:49el primer año que es que es este de
00:11:52gobierno de trancar más de lo esperable,
00:11:56digamos, en presupuestos, en votaciones
00:11:59anteriores, en donde, bueno, está, como
00:12:00el gobierno tenía la mayoría absoluta,
00:12:02vos sabías que lo que podías negociar
00:12:04era en base Ya. A algo que iba a salir,
00:12:07¿no?
00:12:08Mira, acá todos queremos saber. Es un
00:12:09espía ruso venezolano.
00:12:11Por el momento no, pero escucho ofertas.
00:12:13Claro, claro. Según lo que ofrezcan.
00:12:15Claro, depende cuando paguen. No sé, en
00:12:17el streaming en Uruguay nos va bien,
00:12:19pero no tanto como piensa, como piensa
00:12:21Patricia Wulrich. Es seguro que no.
00:12:23Claro, te hago la última que ya se nos
00:12:24se nos va el programa. Eh, no hay seguro
00:12:27el nivel de polarización que hay acá,
00:12:28¿no? En en cuanto al enfrentamiento
00:12:31dialéctico o sí,
00:12:32por lejos no. De hecho, si queres un
00:12:35dato, eh se presentó el Partido
00:12:38Libertario en las internas eh el año en
00:12:412019 y no llegó a los votos mínimos para
00:12:44para presentarse. Tuvo 498 votos. Eh,
00:12:47ahora se presentó La Libertad Avanza,
00:12:50Uruguay,
00:12:51con el mismo nombre.
00:12:52Eh, exactamente, con el mismo nombre, de
00:12:54hecho, apalancado por por Lilia y con
00:12:57videos de Patricia Bullrich. tenían que
00:12:59juntar 15 firmas, no llegaron después eh
00:13:01no llegaron a 15 firmas para inscribir
00:13:03el partido.
00:13:04No llegaron a 15 firmas eh porque muchas
00:13:06estaban duplicada, firmas truchas y
00:13:08demás y al mes y medio volvieron a
00:13:09presentar eh otras y llegaron a 1550. O
00:13:13sea, eh
00:13:15por ahora eh fenómenos libertarios no
00:13:18están surgiendo. De hecho, por el
00:13:20contrario, eh, quienes más están
00:13:22creciendo y y si vos ves el Frente
00:13:24Amplio, que originalmente era una fuerza
00:13:27más de centro izquierda hacia la
00:13:29izquierda, está bastante más moderada y
00:13:31el sector que más crece es el MPP, que
00:13:33es la lista más votada, la
00:13:35dentro del frente,
00:13:36dentro del Frente Amplio, y es la lista
00:13:38más votada en la historia del Uruguay
00:13:39como lista
00:13:40que ha tenido un viraje hacia el centro
00:13:42político eh muy importante. Entonces,
00:13:45era la de Mujica. era la de Mujica,
00:13:47claro, que originalmente fue eh una
00:13:50lista fundada por guerrilleros y demás.
00:13:52Hoy en día es una lista muy tirada al
00:13:54centro político, incluso con un ministro
00:13:56de economía de perfil semiortodoxo, ¿no?
00:13:58Que reivindica a cabalo, para que se
00:14:00hagan una idea, ¿no? Entonces, lo que
00:14:03está primando más hoy en día en Uruguay
00:14:04es el centro político en contraposición
00:14:06a lo que es el los fenómenos que está
00:14:09pasando en el resto del mundo, ¿no?
00:14:10Marcos, muchísimas gracias por darte una
00:14:12vuelta por acá. ustedes un gust.
00:14:14Seguramente vamos a seguir conersando.
00:14:16Eh, nos vamos. Se nos va todo ya el
00:14:17programa.