Marcos Novaro - Analista político | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 29/5/2024 - Duracion: 14:58
Transcripción
00:00:00conversiones decía el nuevo jefe de
00:00:02gabinete Le quiero preguntar cómo está
00:00:03viendo la situación a Marcos novaro
00:00:05sociólogo filósofo y analista político
00:00:08Gracias por atendernos Marcos Como
00:00:10siempre aquí Nuri lo saluda Cómo va
00:00:12Buenas noches muy bien Qué tal Nuria
00:00:14Cómo estás vos bien muy bien Bueno cómo
00:00:17cómo estás viendo este momento del
00:00:19gabinete nacional en donde seguramente
00:00:21esto le da un poco de oxígeno al
00:00:24presidente
00:00:25milei o una lavada de cara o no s un
00:00:30poder retomar la iniciativa con el
00:00:32ministro más político de todos al frente
00:00:34de un objetivo tan importante hoy como
00:00:36es el de obtener el primer paquete de
00:00:38leyes del
00:00:40presidente Bueno sí lo primero que diría
00:00:43Es que este mi ley se hizo bien en este
00:00:47confiar en la política en el costado más
00:00:49político de su
00:00:52equipo que es el más necesario digamos
00:00:55no este el que tiene que funcionar para
00:00:59que el gobierno este
00:01:02avance hasta ahora no es que ha
00:01:06conseguido grandes logros no es que
00:01:07Francos este logró buenos resultados
00:01:10para el gobierno pero s demostró su
00:01:13necesidad digamos no Entonces es es
00:01:16detrás de esa necesidad que me parece va
00:01:19va mi
00:01:21ley en detrimento del de por menos parte
00:01:24del grupo
00:01:26inicial de sus apoyos sus amigos la
00:01:29gente hizo la campaña electoral con él
00:01:31todo ese grupo eh ha ido perdiendo
00:01:34espacio salvo por una figura o por dos
00:01:37figuras destacadas que son este Karina
00:01:40Miley y Santiago caputo eso es lo que
00:01:41queda del núcleo inicial los demás este
00:01:46desaparecieron o o son muy secundarios
00:01:48digamos no entonces hay una eh un
00:01:51aprendizaje detrás de esto Miley
00:01:53aprendió que la política la rosca la
00:01:55negociación son importantes necesarias y
00:01:57él no sabe hacerlas y entonces necesita
00:02:00colaboradores que que sí sepan hacerlo
00:02:02bueno uno podría esperar que que algo de
00:02:05esto haya digamos y que entonces
00:02:07este si si además de este esta suerte de
00:02:11Premio que consigue Francos además se
00:02:13aprueba la ley bases este eh el equipo
00:02:17de gobierno se consolida En esa
00:02:19dirección no sería Sería bueno sobre
00:02:22todo porque es creo que la única forma
00:02:23de que algo de todo esto funcione no e
00:02:27le va a ser más fácil a franc desde la
00:02:30jefatura de gabinete o es un poco
00:02:33digamos porque digo En definitiva él Hoy
00:02:36definía su lugar dentro del gabinete
00:02:38como un lugar con mucha más relación
00:02:40inclusive de parte de la nación con las
00:02:42provincias que es un poco lo que En
00:02:43definitiva buscaba también del
00:02:44Ministerio del interior
00:02:47verdad sí ahí hay un problema no este
00:02:50una cosa es este
00:02:52la la coordinación del gabinete que es
00:02:55lo que en verdad tiene que hacer la
00:02:56jefatura eh Y otra cosa muy distinta es
00:03:00el ministro político digamos que es este
00:03:03la relación este con las provincias pero
00:03:06también con los otros partidos y por lo
00:03:09tanto con el congreso no que es lo que
00:03:11sí venía haciendo Francos Entonces ahora
00:03:12se superpos seron las dos cosas
00:03:15eh es una buena solución y a largo plazo
00:03:18no este puede ser una solución de
00:03:20emergencia porque ven no tenés forma de
00:03:24dividir el trabajo ahí de un modo más o
00:03:26menos este coordinado y y Mejor dejar
00:03:30todo en manos de la misma persona y el
00:03:31mismo grupo y bueno entonces este
00:03:33Francos tendrá una pata en cada lado y
00:03:35por ahora él hará las dos cosas o las
00:03:39delegará en quienes confíe diamos es
00:03:42algo transitorio no yo creo que es parte
00:03:44este este esta curva de aprendizaje que
00:03:47recorre un poco accidental o bastante
00:03:51accidental este mi ley y su gente no van
00:03:55viendo improvisan
00:03:57mucho meten la pata y después revisan
00:04:00digamos no no es lo mejor pero es lo que
00:04:02hayamos cuando se votó esta gente esta
00:04:05gente todo el mundo sabía que era
00:04:07digamos mi ley y nadie más digamos no Y
00:04:10ninguno tenía experiencia entonces están
00:04:13haciendo algo que para lo que no están
00:04:15muy preparados o no están para nada
00:04:17preparados que además mi ley mismo no no
00:04:20le interesa digamos no mi ley
00:04:22este como dice Franco digamos no este
00:04:25Franco lo dijo de un modo candoroso este
00:04:27de política no entiende
00:04:30se complica se le escapó cuando dijo eso
00:04:33yo creo que yo creo que sí un poco por
00:04:35el modo en que lo dijo pero por otro
00:04:37lado es algo que todo el mundo sabe no
00:04:39es un mir es un comunicador no es un
00:04:42gestor no es un administrador ni
00:04:44gestiona ni negocia ni ni administra
00:04:47digamos esas cosas no no es imposible
00:04:50que un presidente las delegue pero algo
00:04:53de eso tiene que hacer él también y
00:04:55tiene que encontrar la forma de que la
00:04:58delegación este funcione no este las
00:05:02personas adecuadas con un equipo que
00:05:04este coordinado Bueno nada de eso existe
00:05:06han perdido se meses en cosas que no
00:05:10iban a funcionar este también hay hay un
00:05:13problema que es este asunto del cículo
00:05:15áulico no O sea el círculo áulico son
00:05:18tres tipos que que hablan entre ellos y
00:05:22Y quién de esos transmite las órdenes a
00:05:25los ministros no está muy
00:05:27claro entonces va a haber un jefe de
00:05:29gabinete pero también hay otros
00:05:31informales jefes de gabinete que son
00:05:33este los tres miembros del círculo
00:05:35áulico eso es una macana digamos no es
00:05:37todo está medio agarrado con alfileres
00:05:40por O sea no crees que con esto se va a
00:05:42poner eh como digamos a
00:05:47a se ordenó un poco esta situación crees
00:05:50que esto va a seguir teniendo focos de
00:05:51conflicto sí no sin duda en mi opinión
00:05:55este Esto diamos no es que va en la
00:05:58dirección equivocada pues pu que que
00:06:00haya sido una decisión correcta digamos
00:06:01o bueno pero no es que ni revela que el
00:06:06presidente entiende todos los problemas
00:06:07que tienen la gestión y que les da
00:06:09importancia ni ni tampoco es una
00:06:11solución a esos problemas mucho menos no
00:06:13se habló un poco de la salida de quien
00:06:15era el jefe de la Side Más allá de su
00:06:19pertenencia al círculo de Nicolás pose
00:06:21eh digo es un lugar absolutamente
00:06:24importante también y y no sé hasta dónde
00:06:29con considerás que el gobierno le da ese
00:06:31lugar Bueno de hecho no tenemos jefe de
00:06:33Los espías a esta
00:06:36hora no Y además cuando tengamos cuando
00:06:39a veces cuando tenemos jefe Los espías
00:06:41Es solamente una ilusión porque en
00:06:42realidad Los espías hacen lo que se les
00:06:43canta eso es lo que pasó durante buena
00:06:46parte de la experiencia democrática no
00:06:48es un problema de hoy Esto es un
00:06:49problema que lleva 40 años vos pones un
00:06:52tipo ahí y no se sabe si ese tipo está
00:06:54haciendo lo que dice el presidente hace
00:06:56lo que se le canta a él o es víctima de
00:06:59eh una institución que es caótica que
00:07:02está atravesada por una cantidad de
00:07:04mafias y de negocios y este redes de
00:07:08este de intereses que no que no controla
00:07:10nadie o controlan solamente algunos
00:07:12tipos que son los expertos de ahí
00:07:14digamos no tipo esus entonces esa ese es
00:07:18el gran problema este tal vez la mejor
00:07:20idea que hubo al respecto fue la que
00:07:22tuvo en su momento creo que alguna parte
00:07:24del gabinete de macri No macri porque
00:07:26macri se negó de liquidar todo de cer
00:07:31cerrar todo eso despedir a todo el mundo
00:07:33mandarlos a su casa y empezar de cero
00:07:37eh pero no sabemos qué opinión tiene el
00:07:40gobierno nacional respecto de eso que es
00:07:43una parte importante del
00:07:45gobi obviamente Porque si mi ley tuviera
00:07:48alguna idea al respecto la Tendría que
00:07:50haber incluido entre todos esos
00:07:51organismos que él decía que iba a volar
00:07:53por el aire Porque obviamente es unmo
00:07:55que es carísimo que no le sirve al
00:07:57Estado que no le sirve a la democracia
00:07:59arg
00:08:00y que este siempre genera este tipo de
00:08:02problemas a veces son reales a veces son
00:08:05inventados o son una mezcla de las dos
00:08:07cosas pero nunca se sabe porque nadie
00:08:09controla eso porque el control este por
00:08:13el ejecutivo es precario y el control
00:08:14parlamentario es aún más precario Bueno
00:08:16ese es el problema que tenemos mi ley
00:08:19tiene algun este iniciativa al respecto
00:08:21ninguna no está en su agenda este ese ya
00:08:24es un defecto de origen y por eso
00:08:27seguramente también en ese terreno se va
00:08:29isando y vamos a a tener mucha metida de
00:08:32pata digamos no yo no sé si pasó algo en
00:08:34concreto con Nicolás pose que haya
00:08:37complicado más su
00:08:39situación la verdad que es verosímil no
00:08:41O sea con esta historia es verosímil que
00:08:44haya pasado algo aún a pesar de pose
00:08:46digamos no tal vez no porque Pos lo haya
00:08:48mandado a hacer sino porque realmente
00:08:50nadie controla
00:08:52eso Nicolás es el funcionario número 32
00:08:55que se va del gobierno el que menos duró
00:08:58en un gabin
00:09:00digamos recién después de de una
00:09:02elección democrática y recién llegados
00:09:05al poder el que menos dura al lado del
00:09:08del presidente todavía hay cerca de un
00:09:1160 por en la administración pública
00:09:13Nacional de cargo sin cubrir algo más de
00:09:17El 15% o alrededor del 15% en lo que es
00:09:20el organigrama de de del gabinete
00:09:24nacional o del gobierno digo no no el
00:09:27gabinete como como los ministros pero
00:09:28del primer an
00:09:30al presidente de la nación eso es un mal
00:09:35indicio 32 32 renuncias en se meses es
00:09:39un montón es un montón es un montón este
00:09:43De vuelta yo insistiría en que era lo
00:09:45esperable digamos no esta gente armó un
00:09:49equipo llamémoslo de un equipo inicial
00:09:51de emergencia a los ponchazos
00:09:56sin mucho contacto con eh gente que
00:10:00tuviera experiencia y haciendo un culto
00:10:03de esa falta de contacto no ganó Por no
00:10:05tener esa esa relación Por no tener
00:10:07partido por no haber gobernado nunca
00:10:10este por querer este mantener la total
00:10:13autonomía O sea que hizo un culto de
00:10:16todos los obstáculos que le iban a
00:10:17impedir este encontrar la gente adecuada
00:10:19Entonces era lo esperable que esto
00:10:21pasara en el medio además hubo un montón
00:10:25de eventos eh que agravaron esto como la
00:10:29los desacuerdos en desarrollo humano que
00:10:31ese más gente han echado
00:10:35eh Y y además el la disposición a no
00:10:40gastar digamos no entonces la mejor
00:10:41forma de no gastar es dejar las sillas
00:10:44vacías este nadie firma ninguna
00:10:46resolución nadie pide plata nadie Llama
00:10:49a Hacienda este exigiendo partid de
00:10:52emergencia Entonces ya está eso este
00:10:55ahora eso puede durar un tiempo no
00:10:57puedes hacer 4 años de eso este no tener
00:11:00política ningú área salvo en Hacienda es
00:11:04es un es una cosa ridícula trae muchos
00:11:07problemas algunos de esos problemas ya
00:11:09estallaron como lo que pasó con las
00:11:11universidades
00:11:13este Bueno ese tipo de cosas Me parece
00:11:15que eh tal vez las quieran corregir
00:11:19algunas por lo menos otras tal vez no se
00:11:21corrijan nunca no probablemente haya
00:11:23áreas que decidan no no activar no
00:11:28activarlas y el lugar de stener dentro
00:11:31del gabinete la creación de un nuevo
00:11:32ministerio para
00:11:34él Mira vamos a ver qué forma tiene si
00:11:37es una cosa parecida al Ministerio de
00:11:40modernización que en su momento tuvo
00:11:43macri tal vez con más atribuciones bueno
00:11:46vamos a ver yo creo que algo de eso van
00:11:49a necesitar porque una cosa es aprobar
00:11:51la ley y otra cosa es aplicar la ley
00:11:53cuando se pongan a ver cómo hacemos para
00:11:58desregular formar algunos organismos
00:12:00privatizar algunas empresas Bueno eso es
00:12:03un trabajo larguísimo lleva muchísimo
00:12:06esfuerzo nadie en el gabinete actual
00:12:08está en condiciones de hacerlo Ni
00:12:09siquiera en sus propias áreas
00:12:12este y por lo general además el que es
00:12:15jefe de un área no quiere tener
00:12:16problemas en su área entonces trata de
00:12:18llevarse bien trata de demar ese tipo de
00:12:21cosas eso es lo que pasó con menen menen
00:12:23encontraba que su propio ministro se
00:12:25arrastraban los pies porque no querían
00:12:26tener lío con su gente entonces este
00:12:30Bueno sí vamos a desregular privatizar y
00:12:33echar gente Sí pero lo hacemos el
00:12:35cuatrimestre que viene el semestre que
00:12:36viene el año que viene Bueno eso es lo
00:12:38que pasó en muchas áreas este entonces
00:12:40tener un área de modernización no está
00:12:42mal un área des reguladora de reforma
00:12:46qué sé yo hay que ver digamos cómo lo
00:12:48hacen
00:12:50este la verdad es que sturzenegger es un
00:12:54otro true believer digamos no es un un
00:12:57fanático no amm Entonces eso tiene un
00:12:59costado positivo para las reformas y
00:13:01también un costado negativo es Tal vez
00:13:03sea no sea la persona más flexible y
00:13:06pragmática que hace falta digamos no
00:13:09este Pero bueno puede ponerle entusiasmo
00:13:12a las cosas después vamos a ver si eso
00:13:14no genera cantidad enorme de despelote
00:13:16digamos sí Siento como una como un dejo
00:13:18de optimismo necesario en tus palabras
00:13:21Marc como bueno Y sí tenemos que que
00:13:24confiar en que en que tal vez le va
00:13:27bien bueno a ver yo creo que diamos mi
00:13:32perspectiva es que en la la gestión
00:13:37económica sí ojalá les vaya bien en todo
00:13:39lo que tiene que ver con la gestión
00:13:40política institucional diría que no O
00:13:43sea que los planes Ojalá que fracasen
00:13:45digamos Yo creo que el problema que
00:13:47tiene más chance este hombre de tener
00:13:48éxito Con Lio que con frenar la
00:13:51inflación este la verdad Entonces
00:13:55este No yo no soy optimista en todo
00:13:58sentido parece que los planes políticos
00:14:01de polarizar la vida política aún más
00:14:04que cuando existía la grieta y el
00:14:06kissnerismo polariza yo en esa época era
00:14:08un chiste ahora las cosas pueden pear en
00:14:10serio este las reformas institucionales
00:14:13que impulsa o las reformas son una
00:14:15macana y lo de la justicia es aún peor
00:14:19Entonces no yo en ese terreno no soy
00:14:20para nada optimista yo creo que puede
00:14:23que se salga con la suya Pero va a ser
00:14:24para mal en los temas económicos
00:14:29que no digamos Me parece que s puede ser
00:14:30que se justifique cierto optimismo
00:14:32moderado no las cosas no van a salir muy
00:14:35bien pero para no salen del todo mal qu
00:14:38s yo Esa es mi opinión Pero bueno Marcos
00:14:41novaro gracias por este contacto no por
00:14:44favor un gusto estés muy bien Hasta
00:14:46luego era Marcos novaro sociólogo
00:14:49filósofo y analista político pasando por
00:14:52esto que es argentinos de bien a las
00:14:5488:30 de la noche
00:14:56[Música]