Marcos Novaro - Sociólogo y filosofo | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 3/2/2024 - Duracion: 17:12
Transcripción
00:00:00bueno 8 de la mañana 41 minutos en la
00:00:01República Argentina nosotros somos los
00:00:03chef pero a veces llamamos
00:00:05aú chef
00:00:08Michel para que nos explique la cocina
00:00:10de la República Argentina en este caso
00:00:11estoy hablando simpáticamente del señor
00:00:14Marcos novaro que es nuestro estrella
00:00:16Michel de hoy Que va a tratar ayudarnos
00:00:19en esta cocina tan rara de la Argentina
00:00:20Marcos Cómo te va Damián Juárez Navarro
00:00:23y Juan dilon te saludan en radio conos
00:00:24Cómo estás muy
00:00:28bienales intentando pensar ver tener un
00:00:31poco de optimismo decir bueno Cuándo
00:00:33empiezan los se meses malos buenos
00:00:35empezaron no empezaron fueron el 10 de
00:00:37diciembre Bueno qué nos queda después de
00:00:40este voto a medias de un pedazo de ley
00:00:44Cómo ves las cosas cómo queda mi ley
00:00:46sobre todo Cómo es la mirada tanto
00:00:48interna como pensás que puede ser la
00:00:49mirada externa que tengan sobre el
00:00:51presidente
00:00:53argentino bueno a ver este creo que
00:00:57finalmente mi ley avanza digamos no no
00:01:00sé si la libertad avanza mucho pero él
00:01:02sí avanza y y está consiguiendo
00:01:06este resultados que uno podía decir
00:01:09bueno sacrificó mucho de la ley para
00:01:12para poder hacerla pasar por diputados Y
00:01:15todavía hay que ver cuánto sacrificas en
00:01:17el voto en particular pero lo cierto Es
00:01:19que digamos
00:01:21este como estaba era obvio que que
00:01:24entera no no no no tenía ninguna chance
00:01:27Este era obvio También que que habían
00:01:29puesto sobre todo en en el proyecto
00:01:31algunas cosas sin pensarlo demasiado
00:01:33esos capítulos enteros que eran este
00:01:36inaplicables
00:01:39inconstitucionales totalmente
00:01:40inconvenientes digamos O sea me parece
00:01:42que hasta pueden considerar este con con
00:01:47buenos ojos pueden consider que la ley
00:01:49la oposición moderada se las mejoró
00:01:51digamos no se le sacó de encima varios
00:01:54problemas no si hubieran intentado hacer
00:01:56la reforma política eso eso terminaba
00:01:58digamos en un desastre este o o buena
00:02:02parte de la Reforma de seguridad digamos
00:02:03no cosas completamente
00:02:04inconstitucionales Entonces yo creo que
00:02:07se pueden considerar muy satisfechos eh
00:02:09sobre todo considerando ellos mismos la
00:02:11cantidad de errores que cometieron
00:02:13digamos no O sea si si uno lo ve desde
00:02:15el lado del oficialismo diría Este no es
00:02:17que hicieron mucho mérito
00:02:20este puso bastante más mérito la
00:02:22oposición moderada
00:02:25y y un contexto que que en alguna medida
00:02:28ayuda que también tiene que ver con con
00:02:29la oposición dura que es este
00:02:33digamos creo que que que colabora a
00:02:36generar el consenso de los demás a
00:02:38colaborar para para tratar de sacar algo
00:02:41adelante no Marcos Damián Juárez Saluda
00:02:44y mi ley que quiere con el gran objetivo
00:02:46no al menos dicho por el gobierno es
00:02:48déficit cero Quiero equilibrar las
00:02:50cuentas con esto de la ley con la poda
00:02:53que tuvo lo logra lo logra parcialmente
00:02:55digamos ha retrocedido el gobierno
00:02:57respecto a ese gran objetivo que era la
00:02:59ley un poco ordenar y marcar el rumbo al
00:03:01gobierno pero sobre todo ir a este
00:03:03famoso déficit cero lo logra o con las
00:03:06concesiones que tuvo que hacer Bueno
00:03:09pierde un poco ahí el gobierno el norte
00:03:11que quería
00:03:13lograr Sí ahí está ese ese vuelco que
00:03:16dio el propio Miley de no no querer
00:03:18negociar este los aumentos de impuestos
00:03:21y Y entonces sacrificó este impuestos a
00:03:26costa del gasto digamos no O sea lo lo
00:03:29que terminó
00:03:30planteando El Ejecutivo es bueno no me
00:03:33están
00:03:34este me están queriendo sacar
00:03:37demasiado para conseguir algunos
00:03:39ingresos más entonces voy a bajar más el
00:03:41gasto y los que van a pagarla van a ser
00:03:44las provincias vamos a ver cóm sigue esa
00:03:46historia digamos no me parece que esa
00:03:48fue una de las jugadas digamos un poco
00:03:51sorpresivas que hizo el propio Miley que
00:03:53yo creo que tiene que ver con con que en
00:03:56parte é era una idea putto que de él Eso
00:04:00de subir los impuestos Este me parece
00:04:02que eso a él demasiado mucho No no le
00:04:04gustaba digamos no sobre todo subir
00:04:06retenciones que le generaba problemas
00:04:07con con economías regionales con los
00:04:10productores agropecuarios digamos no no
00:04:12no no veo que mi leia considere que
00:04:14sacrificó demasiado él mismo ahí este sí
00:04:19este debilitó a su ministro de economía
00:04:21Pero bueno
00:04:22no está visto que digamos que mi ley se
00:04:25comporta este de un modo bastante
00:04:28personal diamos peculiar en
00:04:30esto vamos a ver qué pasa ahora con la
00:04:33negociación con los gobernadores no este
00:04:35Y qué pasa con el impuesto país la
00:04:37presión de los gobernadores para cop
00:04:39participar el impuesto país también el
00:04:41gobierno retrocedió en el aumento revers
00:04:45rever la disminución de ganancias no que
00:04:48es otro otro impuesto participable que
00:04:50afecta a las provincias y que hubiera
00:04:53afectado la digamos la opinión pública
00:04:56clase medias media alta este mi ley no
00:05:00que iban a tener que pagar más Bueno ahí
00:05:02también se sacó de encima un problema él
00:05:04y se la tiró de vuelta a las provincias
00:05:05digamos
00:05:07no yo creo que digamos el tema del
00:05:12ajuste va a tener que ver bastante con
00:05:15con la velocidad no O sea me parece que
00:05:17para para por el gobierno en este
00:05:20momento lo más importante el ajuste es
00:05:22hacerlo rápido tratar de generar el
00:05:27el digamos la impresión de que un camino
00:05:30a a un deficit cero en poco tiempo
00:05:35Aunque eso sea poco sustentable cosa que
00:05:38uno puede criticar decir Bueno si es
00:05:39poco sustentable Entonces no vas a
00:05:40generar confianza entonces este la
00:05:42incertidumbre económica va a seguir y
00:05:44tampoco vas a lograr que la inflación
00:05:45baje
00:05:47demasiado pero me parece que tienen la
00:05:49idea de Bueno mejor hacerlo rápido que
00:05:51bien y y después vemos como lo ordenamos
00:05:54digamos no debemos después proliz lo que
00:05:57ahora podemos hacer un poco a los tumbos
00:05:59recortando gastos este aquí allá
00:06:03cortando partidas para las provincias
00:06:04etcétera etcétera no este
00:06:07eh Y bueno ahí el problema principal es
00:06:10bueno que que ellos este
00:06:14digamos confían mucho en que con eso la
00:06:17inflación va a bajar no yo creo que este
00:06:19Roberto cach hace poco escribió en infob
00:06:22un artículo sobre eso donde me parece
00:06:23que estaba bien lo que decía no este no
00:06:26no es suficiente la inflación no va a
00:06:28bajar simplemente porque des la señal de
00:06:30que estás Este equilibrando las cuentas
00:06:34eh eh aunque aunque lo hagas rápido
00:06:37digamos no pero bueno Marc en ese
00:06:39sentido Perdóname que que te moleste
00:06:41Marcos
00:06:42e no queda todo reducido teniendo en
00:06:45cuenta la personalidad de milei no del
00:06:47fenómeno milei que es un fenómeno
00:06:50similar a los fenómenos que empiezan a
00:06:52ver en el mundo después uno puede ha
00:06:54ideológicamente diferencia bukele Trump
00:06:58meloni le pen e Víctor orbán estos
00:07:02fenómenos
00:07:03eh extraños que bueno no son extraños ya
00:07:06pero que tienen una
00:07:07consecuencia en virtud de una serie de
00:07:09situaciones que viven las sociedades
00:07:11teniendo en cuenta esa expectativa la
00:07:13expectativa que tenés de estos
00:07:14personajes mi ley no se desgastó A mi
00:07:17manera de ver eh en esperar solamente
00:07:21algo de la economía cuando pudo haber
00:07:23tapado con decisiones si queres de
00:07:25seguridad
00:07:26eh digamos tapar un poco las carencias
00:07:30de una situación económica que va a
00:07:32tardar mucho en en recuperarse o en o en
00:07:36buscar o tener una vuelta eh es como que
00:07:39quedó desinflado y es esto nada más no
00:07:42hay nada más no se habla de Educación no
00:07:44ties un programa de seguridad eh de a
00:07:46poco a poquito se habla del tema de eh
00:07:49reducir la imputabilidad de menores esas
00:07:52cosas que no es que me gustan pero que
00:07:55dibujan este tipo de
00:07:58personajes Bueno lo que pasa que a ver
00:08:01en comparación a todos esos personajes
00:08:02del populismo de derecha que que vos
00:08:06mencionas Digamos como comparación este
00:08:08mi ley está en una situación muy
00:08:10diferente no Este es un gobierno mucho
00:08:13más
00:08:14débil pensar las cosas que pudieron
00:08:17hacer algunos de Estos tipos no este
00:08:19mencionaste a buele a orbán
00:08:21este son personajes casi dictatoriales
00:08:24en serio no este
00:08:28no cuando lleg eran demócratas
00:08:31supuestamente demócratas liberales y se
00:08:33convirtieron en demócratas y liberales
00:08:35no reduciendo el est tuvieron los
00:08:37recursos institucionales para hacer un
00:08:40cambios este irreversibles no
00:08:44Este es un chiste cuandoo franc dice que
00:08:47él quiere le gustaría reformar el
00:08:50congreso argentino como lo hizo buele es
00:08:52una
00:08:53tontería solamente no tiene ninguna
00:08:55chanceo que lo único que hace es agredir
00:08:58a los positores moderados que están
00:09:00tratando de ayudarlo porque está
00:09:01diciendo los vamos a borrar del mapa a
00:09:03ustedes vamos a eliminar las bancas
00:09:06donde están sentados
00:09:07ustedes Fran es muy torpe digamos no
00:09:11Entonces no tiene ningún sentido que que
00:09:15insistan con eso y de todos modos mi ley
00:09:17un poco lo hace no insiste con la guerra
00:09:19cultural con esa idea fue davos habla de
00:09:22algunos de estos temas este que lo
00:09:24emparentan con con esa derecha muy dura
00:09:27digamos a nivel internacional
00:09:30pero la verdad que este el electorado
00:09:33que que los que lo catapultó la
00:09:35presidencia mi ley es un electorado
00:09:37mucho más moderado sus recursos
00:09:39institucionales son mucho más acotados
00:09:41que los de todos estos tipos y y tiene
00:09:44urgencias económicas dramáticas no tiene
00:09:47nada que ver con la situación en la que
00:09:48asumió Trump o que asumió este melonia
00:09:51en Italia o digamos este o el propio
00:09:54buele no que finalmente la economía
00:09:56salvad no está tan uida como la
00:09:59Argentina digamos cre que hay hay como
00:10:02urgencias que lo van lo van
00:10:04condicionando a mi ley y eso va a seguir
00:10:06siendo así para bien y para mal me
00:10:08parece que digamos
00:10:10este él sí depende básicamente de un
00:10:13éxito económico que es frenar la
00:10:15inflación relativamente rápido Si eso no
00:10:18pasa Me parece que entiende bien que su
00:10:21base de apoyo se va a debilitar mucho y
00:10:25y me parece que está actuando más o
00:10:26menos en consecuencia de eso con idas y
00:10:29vueltas y con improvisaciones pero me
00:10:31parece
00:10:32que en lo fundamental yo no creo que se
00:10:35equivoque digamos me da la impresión de
00:10:36que está hace lo que
00:10:40puede yo me quedé con parte de la
00:10:43pregunta de Juan Marcos en el sentido
00:10:45que parece uni agenda el gobierno no vos
00:10:50por ejemplo voy a decir algo muy Obvio
00:10:52dec Quién está cargo de la educación del
00:10:54país Cuáles son las propuestas digo en
00:10:56el medio una cosa es la prioridad yo me
00:10:59acuerdo en un trabajo siempre decíamos
00:11:01mira en un trabajo periodístico de
00:11:03edición periodística de conducción de un
00:11:05espacio periodístico decíamos Mira si en
00:11:07la semana no nos hacemos 10 minutos una
00:11:10hora para lo estratégico digo en una en
00:11:13un ejerci Claro en un ejercicio bueno
00:11:17siempre las noticias te llevan por
00:11:18arriba Entonces pareciera eso no como
00:11:20que lo único en lo que está trabajando
00:11:23el gobierno es la ley la agenda
00:11:25económica el déficit cero pero vos decís
00:11:27no tiene otros Resortes para contarle a
00:11:29la sociedad decir Bueno mira mi plan en
00:11:31rutas es este mi plan en educación es
00:11:33este mi plan en medio ambiente digo
00:11:37porque eso al final también es lo
00:11:38estratégico no de un país y parece que
00:11:40todos los esfuerzos del gobierno están
00:11:42concentrados en que salga esta ley de
00:11:45bueno Y después de la ley que hay no
00:11:47como que no se conoce otro tipo de
00:11:49agenda del gobierno no de otros
00:11:52temas Bueno tal vez la cosa es un poco
00:11:55peor porque alguna algunas de esas
00:11:58iniciativas conocen y son muy malas o
00:12:01sea este algunas no digamos qué s yo en
00:12:03materia de Educación que que quieran
00:12:05poner
00:12:06ese examen de final del secundario Me
00:12:10parece que no es una mala idea eh vamos
00:12:12a ver cómo lo hacen y el tiempo que les
00:12:14lleva eso se sería poner a trabajar al
00:12:17Ministerio de Educación de la nación en
00:12:19una dirección que que es muy diferente a
00:12:22a lo que ha venido haciendo el
00:12:23Ministerio de Educación este en los
00:12:26últimos años digamos no este que tamb es
00:12:29muy poco no este
00:12:31eh Y que tiene que ver bueno con con
00:12:35generar algún tipo de estándar de
00:12:38calidad en las escuelas secundarias
00:12:40digamos este vamos a ver si algo de eso
00:12:42pueden hacer en principio eso sería de
00:12:46de lo poco que yo me acuerdo que hay en
00:12:47la ley Ómnibus que que tiene que ver con
00:12:50temas no económicos y que es una reforma
00:12:53que más o menos la oposición moderada
00:12:55puede compartir después en medio
00:12:56ambiente las iniciativas eran en general
00:12:59muy burdas este algunas las sacaron
00:13:02otras las moderaron este en temas de
00:13:05seguridad Bueno este lo que había era
00:13:09este cosas este bastante bastante
00:13:13extremas no este que Patricia bulrich
00:13:15algunas aceptó bajar Pero creo que la
00:13:19oposición moderada directamente se las
00:13:20Ha limpiado de la ley no
00:13:24este yo creo que la verdad A ver es un
00:13:27sí es un grupo muy improvisado este muy
00:13:30pequeño que tiene ideas bastante
00:13:34bastante controversiales en
00:13:36prácticamente todos los temas y
00:13:39que tiene posibilidades de llevar
00:13:41adelante muy pocas
00:13:43cosas vamos a ver qué que resulta lo que
00:13:46están tratando de hacer si llegaran a
00:13:48avanzar con el ajuste económico y eso
00:13:51ordena mínimamente la economía cosa que
00:13:53vamos a ver si sucede eh tal vez después
00:13:56tienen un segunda una segunda vuelta
00:13:58para ser una agenda un poco más amplia y
00:14:01hay que ver si esa agenda genera
00:14:03consenso yo lo dudo sinceramente no
00:14:04porque me parece que si mi ley se
00:14:06fortalece va a insistir con alguna de
00:14:08estas cosas que que a la mayor parte de
00:14:10la gente no le no le no le generan mucho
00:14:14atractivo digamos no en Argentina no
00:14:16existe la opinión de que este hay que
00:14:20terminar con este los las garantías
00:14:24procesales este no no sí existe una
00:14:27pretensión de de ser más duro con el
00:14:30delito pero me parece que las cosas que
00:14:32hace bukele No caerían para nada bien en
00:14:35la enorme mayoría de la población o sea
00:14:37no no hay una opinión tan dura en
00:14:40término de de de digamos de de reacción
00:14:46antiliberal como en Estados Unidos eh
00:14:50que respalda Trump diamos eso no existe
00:14:52no para no hablar de de Brasil donde Sí
00:14:55hay una derecha muy dura muy violenta
00:14:57este militarista en Argentina nada de
00:15:00eso existe Entonces yo creo que no va a
00:15:02tener mucho sostén si insiste realmente
00:15:05mi ley en una en una batalla con por
00:15:10ideas programáticas que él tiene en la
00:15:11cabeza no me parece a mí señor Marcos
00:15:14novaro Muchas gracias por ser nuestro
00:15:16chef michelana el día de hoy le mandamos
00:15:18un abrazo muy grande que la pase bien se
00:15:20tomó vacaciones Marcos novaro o no cómo
00:15:24estoy de vacaciones yo en este momento
00:15:25estoy viendo como sopa el viento porque
00:15:27el
00:15:29dónde se imag dónde se imag que va
00:15:32deacciones Marcos novaro y a pinamar a
00:15:35carilo diría yo Noa más tipo mar de las
00:15:38Pampas
00:15:40tranquilo pocos libros Marcos nu para
00:15:43leer 14 14 libros para leer Dónde
00:15:48está de
00:15:50libros
00:15:52acer recomiéndeme yo estoy ahora dos
00:15:55libros que esté leyendo el señor Marcos
00:15:57novaro
00:15:59No te creo recomiéndame sí a ver mir
00:16:03Estoy leyendo la mujer
00:16:05justa de sandor mararay que me gusta
00:16:08mucho muy lindo muy muy lindo qu pero es
00:16:11una novela Perdóneme que mi ignorancia
00:16:13una novela un es una novela de un
00:16:17húngaro de los años 30
00:16:20que apareció hace No mucho Después de ha
00:16:25estado medio ignorado durante décadas Sí
00:16:27y el otro
00:16:29otro libro y el otro A ver no tengo que
00:16:31pensar otra cosa
00:16:33Este eh o Ah no está con ensayos el
00:16:38tema Ah perdón perdón Cuál cuál
00:16:42maniobras evasivas de mairal de Pedro
00:16:44mairal Ah esto es más político o no ese
00:16:47es más así más verano más livianito para
00:16:50leer Así de ratitos está muy bien Bueno
00:16:53las recomendaciones entonces del señor
00:16:54Marc novos en materia de pasaron aquí
00:16:56por hos revueltos gracias dónde
00:17:02finalo le mand un abrazo muy grande y
00:17:04Felices
00:17:10vacaciones