MARCOS PEÑA: "En el BALLOTAGE VOTÉ en BLANCO" | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 18/4/2024 - Duracion: 54:46
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:00esto es real está sucediendo Marcos Peña
00:00:03en
00:00:06vivoen bienvenido gracias porir muchas
00:00:09gracias por la
00:00:11invitación está acá en el marco de la
00:00:13presentación de su libro que lo
00:00:14comentábamos al principio el arte de
00:00:17subir y bajar la montaña que habla un
00:00:21poco Supongo de tu
00:00:23propia experiencia personal pero sobre
00:00:25los liderazgos en general y a la primera
00:00:29eh pregunta que me surge es Qué pasó
00:00:33Marcos Qué pasó porque terminaste tu
00:00:36paso por la política te despegas por
00:00:38completo y tenés un libro más del orden
00:00:41de lo reflexivo de la autorreflexión O
00:00:43reflexión sobre otros liderazgos también
00:00:45pero imagino que algo te debe haber
00:00:46pasado a vos en tu núcleo interno en tu
00:00:49fuero interno para decir Bueno ahora
00:00:52desde otro lugar sí Bueno un poco lo
00:00:55cuento en el libro así arranca no que
00:00:58una charla con con Luciana mi mujer
00:01:00mayo del 2019 más o menos eh momentos
00:01:04álgidos donde fue como un momento de
00:01:06crisis donde yo dije mira bancame Esto
00:01:09es lo que hago no lo que soy a fin de de
00:01:12año pase lo que pase se gane o se pierda
00:01:14yo corto corto después de 18 años de
00:01:18vida pública de cargos públicos sobre
00:01:20todo esos últimos cuatro de mucha
00:01:21exposición Perdón me me tengo en esto es
00:01:25lo que hago no es lo que soy que es una
00:01:27frase muy fuerte en algún momento de la
00:01:29vida de de decir eso Esto es lo que hago
00:01:33no es lo que soy Sí ahí ahí fue como un
00:01:36momento de de darme cuenta un poco eso
00:01:38también de la sensación de afixia que te
00:01:40genera un poco el personaje sobre todo
00:01:43el personaje político es muy invasivo en
00:01:45uno mismo y en todas las relaciones que
00:01:48uno tiene No ya hay un momento que pasa
00:01:49a ser más importante que la persona
00:01:52y y en F como un reflejo de decir pará
00:01:55esto como quiero hacer un corte quiero
00:01:57hacer un corte y quiero reconectarme
00:02:00conmigo mismo
00:02:02y termino el gobierno me voy un con con
00:02:06la familia de viaje vuelvo y la pandemia
00:02:09Fue como un
00:02:11segundo golpe de parar no y decir porque
00:02:14tenía que salir a laburar vi viajes
00:02:17cosas etcétera y de repente la pandemia
00:02:20empecé un proceso de decir bueno como
00:02:21todos lo que nos pasó de marzo decir
00:02:24tengo tiempo voy a empezar a mirar para
00:02:25dentro no y bueno ese proceso fueron 4
00:02:28años y medio que está un poco plasmado
00:02:29en ese libro de tratar de empezar a
00:02:32entenderme entender lo que había vivido
00:02:34Y a partir de ahí entender cosas que por
00:02:36ahí están viviendo otra gente no y y fue
00:02:38un poco ese proceso el que que me trajo
00:02:40hasta acá pero el libro por ejemplo lo
00:02:42empezás a escribir dándote cuenta que
00:02:44vas a escribir un libro O de repente te
00:02:46pasaba que te sentas y decís Che Bueno
00:02:48voy a empezar a escribir lo que siento
00:02:49qué sé yo y de repente decís Bueno hay
00:02:52algo acá de repente se está convirtiendo
00:02:54en otra cosa fue fue el final del
00:02:57proceso el
00:02:58libro cuento sipre que en el 2020 que
00:03:00Obviamente estás enojado Estás todavía
00:03:02como cevado de la pelea del conflicto de
00:03:05la cosa se escribí una cosa más viseral
00:03:08sobre el proceso más político
00:03:10interpretaciones ideas miradas y ese
00:03:13libro por suerte lo cajon y no no no era
00:03:16lo que necesitaba digamos no era Era
00:03:20Eran todas Eran todas
00:03:22puteadas la cancha too defensa al final
00:03:24te ponés en un lugar defensivo porque
00:03:26estás Cuando estás quedando trompadas
00:03:28todo el día hay momento que estás así y
00:03:31en el 21 escribí un primer documento un
00:03:34carillas sobre el tema de de este de
00:03:36Liderazgo empecé como a mirarlo sobre
00:03:39ese paper el año pasado hice un podcast
00:03:41arranqué un podcast que sigue este año
00:03:43que llama proyecto 77 donde fui a buscar
00:03:46gente de mi
00:03:47generación eso 77 yo nací ese año que
00:03:50había vivido esas situaciones en
00:03:51distintos países de extremas de
00:03:54Liderazgo como digo no deportistas
00:03:56artistas políticos empresarios
00:03:57científicos y y pude tener como 40
00:04:01charlas y Eso terminó derivando en
00:04:04entender mucho mejor lo que había vivido
00:04:06y dije Bueno voy a hacer un libro
00:04:08Necesito hacer un libro para contar un
00:04:10poco todo esto como parte de mi proceso
00:04:12y también como sentir que había algo
00:04:14para contar el resto y Pero por qué es
00:04:16liderazgo como al fin y al cabo de todo
00:04:19lo que te da vueltas en la cabeza que s
00:04:21yo lo llevas a ese lugar que decís Este
00:04:25es el punto el tema es el liderazgo
00:04:27bueno porque
00:04:29sentí en ese recorrido que que hay
00:04:31muchos malos entendidos sobre el
00:04:33liderazgo para empezar la idea de que
00:04:35hay líderes me gusta llamarlo personas
00:04:37en situación de Liderazgo y lo que
00:04:39terminó pasando con el libro que un
00:04:41montón de gente que lo fue leyendo o
00:04:43antes el podcast dice Ah Para eso me
00:04:45resonó a mí y claro si todos vivimos
00:04:47situaciones de Liderazgo todo el tiempo
00:04:49estamos viviendo es una cosa de la
00:04:50humanidad no es una cuestión de ciertos
00:04:52seres humanos vist como x-men que están
00:04:55ahí que que son los que lideraron el
00:04:57mundo no
00:04:58eh y eso me derivó también a otro punto
00:05:01que es Cómo lograr poner eje en la
00:05:03conexión la conexión humana con uno
00:05:05mismo con los demás no que está muy
00:05:08contaminada muchas veces por la
00:05:09situación de Liderazgo porque la
00:05:10situación de Liderazgo clásica es
00:05:12vertical yo te digo a vos hacé tal cosa
00:05:14me decí Bueno ahí no hay mucha conexión
00:05:16hay en todo caso distintas cosas pero no
00:05:18conexión Y entonces un poco lo que sentí
00:05:21es para Yo viví una situación muy
00:05:23extrema de exposición de responsabilidad
00:05:26de poder etcétera mi testimonio por ahí
00:05:29ayudar a iluminar ciertas cosas que vi
00:05:31que le pueden servir a otros no Y más
00:05:33allá de vuelta Esto no es un libro para
00:05:35para líderes es un libro para personas
00:05:38en todo caso que puedan ver una lista de
00:05:41cosas que fui aprendiendo de Salud
00:05:42Mental salud física fama nutrición
00:05:45digital distintos procesos que creo que
00:05:48nos están tensionando a todos sobre todo
00:05:50después de la pandemia no en ese momento
00:05:52de de Como así álgido en el que estamos
00:05:55seguro habla más de de Vos como líder
00:05:59como como en el lugar de de líder o y o
00:06:02también de Eh vos respondiéndole a un
00:06:06líder es qué qué qué situación te puso
00:06:09más en conflicto quiero decir bueno
00:06:12siendo líder vos o teniendo un líder y y
00:06:15ver cosas el líder que no te gustan yo
00:06:18siento que que por eso digo que es mi
00:06:20primer disco solista no Yo siento que
00:06:21fui parte de un grupo musical en todo
00:06:23caso de un que tenía un cantante
00:06:25principal pero Éramos un grupo Freddy
00:06:27Mercury par parece
00:06:30está Le gustaría a é le gustaría eh a é
00:06:34le gustaría queres que grabar un video
00:06:35yo soy muy bueno reconciliando gente no
00:06:37tenos la mejor como el otro día sí sí
00:06:40mejor tengo much se juntan todo lo
00:06:42felicitaste por el mundial de Bridge no
00:06:44no lo felicité pero me olvidé pero no
00:06:47pero mucho afecto En serio creo Creo que
00:06:48hay algo a esto que decís de que
00:06:52cualquier experiencia colectiva y lo he
00:06:54hablado con mucha gente que ha estado
00:06:55sobre todo en política pero no solo hay
00:06:58un punto donde vos emp a ser parte de un
00:07:00conjunto y tu propio espacio se va
00:07:03limitando en eso no entonces vos esa
00:07:05famosa
00:07:07militancia la política pero lo mismo en
00:07:09cualquier otro lado y que parte de la
00:07:13reflexión fue para para Por qué no te
00:07:15conectas un poquito con quién sos vos
00:07:16que queres transmitir y Y cómo logras
00:07:19desde ese lugar un nivel de conexión
00:07:21mayor al que por ahí en la locura de
00:07:24hacer 100 conferencias reportaje
00:07:25etcétera ya no conectas porque estás vos
00:07:28hablaste un 2019 más o menos donde qué
00:07:32momento sentís esa cuestión de de
00:07:34repente decís me perdí No de repente no
00:07:39lo que estoy haciendo lo que está
00:07:41pasando yo no soy
00:07:44esto en qué momento te das cuenta y
00:07:47decís no me me fui muy lejos y ahora de
00:07:50repente no sé no sé dónde arranqué sí no
00:07:53sé si hubo un momento
00:07:56particular siento como en el libro está
00:08:00intercaladas muchas frases y ideas de
00:08:02otra gente no con la que hablé y me
00:08:04gustó mucho me sentí identificado si
00:08:06bien no puedo decir el momento con una
00:08:08cosa que dice Gonzalo blumel que
00:08:10trabajaba en Chile que dice de ahí la
00:08:14metáfora de la montaña no que te te vas
00:08:16abrigando a medida que vas subiendo en
00:08:17la montaña te va poniendo guantes te va
00:08:19poniendo gorro te va poniendo cosas para
00:08:20sobrevivir al clima en el que estás y en
00:08:23ese contexto vas perdiendo contacto con
00:08:25vos mismo y hay un momento que Cuando
00:08:27bajas decí para no me gusta al lugar
00:08:29donde llegué no
00:08:31y creo que tomo más conciencia de eso
00:08:34después y eso también lo cuento en el
00:08:36libro le pido a 40 50 personas amigas
00:08:39familiares gente con la que había
00:08:40elaborado que me de una devolución de la
00:08:42parte mala Si se quiere los puntos
00:08:44ciegos digamos no de lo que había sido
00:08:46la experiencia conmigo y ahí donde
00:08:48aparece mucho el tema de la soberbia la
00:08:49desconexión no te podíamos entrar no te
00:08:52escuchaba te queríamos ayudar y no
00:08:53podíamos no y ahí fue como un registro
00:08:55así Uf Che pará claro Yo no soy eso yo
00:08:59no quiero estar en ese lugar Si yo no me
00:09:01sentía yo estaba dentro de toda esa capa
00:09:03de abrigo era una persona que que que te
00:09:06disociar un poco de eso no y y también
00:09:10el registro ahí de que vas perdiendo
00:09:11contacto con tus emociones hay un
00:09:13momento realmente que te vas entumecido
00:09:15Bueno cuando tenés que tener la piel
00:09:16medio curtida eh Tal vez un poco como
00:09:20reprimía demás Pero y por ejemplo no te
00:09:23van con la contra como decir Che mucha
00:09:25victimización pa que o sea lo hecho
00:09:28hecho está pero cero victimización yooy
00:09:31rec contento de la experiencia siento
00:09:33que la experiencia política es una
00:09:34experiencia maravillosa de las más
00:09:37lindas que se pueden tener pese a todo
00:09:39el ruido que hay en torno a eso y estoy
00:09:42super Agradecido por la experiencia y
00:09:44tranquilo con la honestidad intelectual
00:09:46y personal con la que lo hice No no no
00:09:48no es victimización y tampoco es la idea
00:09:50a veces que se puede pensar Uh bueno
00:09:52Esto que autoayuda para los políticos
00:09:54estén tranquilos no es loco Che
00:09:56simplemente por ahí Tenemos que hablar
00:09:58de algunas cosas y me ha pasado en las
00:10:00últimas semanas desde que empecé a salir
00:10:02gente todos los partidos políticos
00:10:04escribiéndome diciendo Che sí yo estoy
00:10:05con ataque de pánico Yo estoy con nivel
00:10:07de estrés postraumático no me acuerdo
00:10:09Nada del año pasado a mí me detectaron
00:10:11tal enfermedad de Salud Mental después
00:10:13de salir decí para Por qué no estamos
00:10:15hablando esto y no solo la política creo
00:10:17que está pasando Sí en todos los ámbitos
00:10:20sin duda Pero la política es muy
00:10:21interesante está en medio de cristal la
00:10:23política porque antes ver líderes
00:10:26políticos era como siempre una persona
00:10:29fuerte de hecho todavía como que se
00:10:31marca eso como decir bu esta no le entra
00:10:34una bala a esta persona el cuero duro y
00:10:36de
00:10:37repente claro es como de repente está en
00:10:41medio de cristal la política son las
00:10:43redes sociales Qué es que de repente son
00:10:45humanos yo creo que que hay una
00:10:48transparencia mucho mayor a lo que había
00:10:51antes y
00:10:53eso choca con una idea esta de Liderazgo
00:10:57fuerte invulnerable etcétera entonces se
00:11:00lo ve mucho a nivel generacional creo
00:11:01que cada generación lo procesa distinto
00:11:04eh Creo que todavía igual hay un enorme
00:11:07espacio para para mejorar sobre todo en
00:11:09entender que vulnerabilidad autenticidad
00:11:12emociones no implica debilidad implican
00:11:15el contrario más fortaleza hablado del
00:11:17cine o sea está lleno de historias en
00:11:20nuestra historia la humanidad
00:11:22de ese camino interior para crecer
00:11:25espiritualmente como líder como Guerrero
00:11:27como lo que sea no eh y creo que parte
00:11:30del desafío también es entender que hay
00:11:32un aspecto muy poco entendido no solo en
00:11:35la política creo que en todos lados que
00:11:37es el peso de la fama que es el peso de
00:11:38la exposición porque eso cuando me metí
00:11:42un poco en ese mundo entender a nivel
00:11:44psicólogos psiquiatras neurólogos
00:11:47etcétera genera un estrés permanente muy
00:11:51muy
00:11:52poco natural para nosotros como personas
00:11:55y y hoy las redes lo que genera además
00:11:58es que por ahí los chicos
00:11:59empiezan a sentir el peso de la fama
00:12:02cosa que antes lo tenía el que estaba en
00:12:04la tele o que estaba en algún medio de
00:12:05comunicación pero que te digan si te
00:12:07likean o no te likean si te comparten no
00:12:10te comparten si te tiran un comentario
00:12:11hater o no hoy lo vive una chica o un
00:12:14chico de 12 13 años y y si no tomamos
00:12:16conciencia Che Esto no es normal no
00:12:19vamos a ayudar a esa gente que no sufra
00:12:22problemas Salud Mental ansiedad
00:12:24depresión pero bueno en un cargo público
00:12:27es como uno diría bueno no sos Tin estel
00:12:31es como Tin estel a mí si está deprimido
00:12:34o no Al fin y al cabo no no no me va en
00:12:37mi vida en mi vida real no me va a
00:12:39repercutir en un político con un cargo
00:12:42público como que pues decir como Bueno
00:12:44hay una responsabilidad donde
00:12:47necesitamos que estés entero que no te
00:12:50entren estas balas que que tengas una
00:12:53entereza distinta Porque al fin y al
00:12:55cabo de la salud mental de los
00:12:57dirigentes está todo lo que sigue 100% y
00:13:00por eso mismo hay que hablar del tema
00:13:02porque hoy no sabes si tenés un
00:13:03gobernante deprimido o no Si un ministro
00:13:05de un gobierno con ataque de pánico o no
00:13:09Si Tenés algún problema de adicciones en
00:13:11algún intendente o no no lo sabés porque
00:13:14no se habla y no se habla creo porque se
00:13:16Sigue pensando en una idea como medio
00:13:20inhumana de esa situación de Liderazgo
00:13:22entonces y lo cuento el libro te me pasó
00:13:26estamos nombrando gente en los gobiernos
00:13:28de repente con mucha responsabilidad y
00:13:30que no está ni habilitado preguntarle si
00:13:32tiene una enfermedad terminal dig un
00:13:34extremo es que no también hay un lugar
00:13:36donde Pues decí no sé Soy el jefe de
00:13:39gabin de hecho hoy me levanté triste
00:13:40Bueno lo lamento no pero pero pero lo
00:13:44otro son dos cosas distintas una decir
00:13:46Che para el humor
00:13:48eh las pero sobre todo el estado de
00:13:51salud mental y salud física de ese jefe
00:13:53de gabinete de ese ministro ese
00:13:54presidente ese gobernador ese intendente
00:13:56lo que sea es un dato que hay que tener
00:13:59en cuenta porque te puede pasar que de
00:14:02repente tuviste aluna tragedia Familiar
00:14:04o tuviste algún problema y vos pensá no
00:14:07no importa bloquéalo y seguir adelante
00:14:10más en ese bloqueo y seguir adelante
00:14:12probablemente empeoren las decisiones no
00:14:14es neutro entonces simplemente lo que
00:14:16digo es obviamente justamente la
00:14:18propuesta del libro tiene que ver con
00:14:20che Tenemos que tener liderazgo más
00:14:23conectados más humanos que se cuiden la
00:14:25Salud Mental que se cuiden la salud
00:14:26física para ser mejores gobernantes y no
00:14:29no para que eh solamente cuidarlos
00:14:32digamos no y lo mismo en otras
00:14:34disciplinas hablabas de lo de tini me
00:14:36parece es super importante ese ejemplo
00:14:39de que lo que está pasando con los
00:14:40artistas y los deportistas en todo el
00:14:42mundo de que empiecen a expresar
00:14:44vulnerabilidad el agobio toda esta
00:14:46situación deja la política y al
00:14:48empresariado en un lugar muy raro porque
00:14:51Che si esta es la conversación que está
00:14:53ocurriendo Y vos seguís en 1990 diciendo
00:14:55que sos el líder perfecto que no tiene
00:14:57emociones
00:14:59para el que mira va a ser cada vez más
00:15:00disonante decir Che hay algo acá que no
00:15:03no estamos no cierra No porque yo tengo
00:15:08una pregunta porque siento que estás en
00:15:09un momento bueno reflexivo post
00:15:11reflexivo después de tu experiencia
00:15:14política y la verdad que me interesa
00:15:15escucharte hablar también de tu
00:15:17experiencia política o sea del gobierno
00:15:19de que formaste parte porque la verdad
00:15:20es que vos eras la cara visible
00:15:22constantemente expuesto me acuerdo mucho
00:15:24de la de la frase háganse cargo de algo
00:15:27eh entonces la primera primera persona
00:15:29la primera persona primera pregunta que
00:15:30me surge es por qué crees que no
00:15:34reeligieron para m básicamente porque
00:15:39una parte grande de la gente que nos
00:15:41votó en segunda vuelta sintió que no lo
00:15:44habíamos cuidado sobre todo en lo
00:15:47económico nosotros sacamos siete puntos
00:15:49más en las en la elección del
00:15:522019 Siete de los 17 puntos que nos
00:15:54habían votado en segunda vuelta nos
00:15:56acompañaban y nos acompañaban muy
00:15:58claramente diciendo no me fue bien pero
00:16:00creo que este es el camino les creo que
00:16:02esta es la intención los otros no los
00:16:04otros estaban muy enojados porque ya en
00:16:06el 15 dudaban Che me van a cuidar o no
00:16:08me van a cuidar Esa es la única pregunta
00:16:10que había en el balot y no fuimos
00:16:12capaces de que sientan que los cuidamos
00:16:16claramente creo que eso hizo que que el
00:16:20peronismo se reúna y con Por más que
00:16:23sacamos más votos no
00:16:24alcanzó viendo ahora eh la experiencia
00:16:29quizás no del gobierno que va cu o 5
00:16:31meses es difícil hacer una evaluación
00:16:32pero sí la experiencia electoral de la
00:16:35libertad
00:16:36avanza viendo cómo les fue a ellos no
00:16:39miran y dicen Uy tendríamos que haber
00:16:42ido quizás un poco más a fondo porque
00:16:44digo vos decís que ustedes juntaron
00:16:47muchos votos entre las paso y las
00:16:50generales vos lo correspondes con no me
00:16:52Fu econmicamente pero igual sigo
00:16:54confiando creo que par también que es
00:16:56todo menos el peronismo que la gente
00:16:59realmente V cualquier cosa menos el
00:17:01peronismo yo siento que la libertad
00:17:03avanza profundizó bastante en eso no los
00:17:06Ven y dicen y quizás si me la jugaba un
00:17:08poco más eh la historia era distinta y
00:17:10lo hubiéramos ganado si éramos quizás
00:17:12siendo un poco menos fieles a los
00:17:14principios
00:17:15más conciliadores
00:17:18eh primo que creo que cada momento
00:17:21histórico es distinto y no es lo mismo y
00:17:24justamente por ahí Prim que que es una
00:17:26pregunta super válida y es imposible
00:17:29definir no retrotraer a diciembre 2015 o
00:17:32diciembre 2019 hubo hubo tanta gente que
00:17:36dijo fuimos muy blandos como gente que
00:17:37dijo fuimos muy duros Entonces cuando
00:17:40estás en una coalición política como la
00:17:42que estábamos muy heterogénea muy
00:17:45reciente es muy distinto por ahí que
00:17:47cuando llega un liderazgo desde afuera
00:17:51pero en lo personal porquees Yo hoy no
00:17:54estoy participando en la política
00:17:55entonces puedo hablar por mí digamos no
00:17:57eh
00:18:01siento que que como que todavía hay un
00:18:03peso demasiado grande de mucha gente que
00:18:05sintió que el fracaso que la
00:18:07responsabilidad etcétera fue por una o
00:18:09otra razón o una u otra persona creo que
00:18:12es más complejo creo que los procesos
00:18:13son más largos y que también es parte de
00:18:16un problema y lo he hablado también con
00:18:18gente del kissnerismo también de su
00:18:20experiencia la ansiedad te mata en eso
00:18:23dec bueno hoy tenemos que recuperar el
00:18:25país para un lado para el otro y la
00:18:27realidad es que estás en el octavo país
00:18:28más grande del mundo es super complejo
00:18:30gobernar es super complejo en cualquier
00:18:32país hoy encima gobernar Entonces lo
00:18:35único que diría es todas las opciones
00:18:37son válidas Pero lo único que que digo
00:18:40desde mi aprendizaje es no
00:18:41simplifiquemos de más porque cuando
00:18:43simplificas de más por ahí Ahí le estás
00:18:44piando algún algunos puntos no y creo
00:18:46que a veces mucha gente Generalmente
00:18:49pasa cuando hay mucha expectativa sobre
00:18:50todo en nuestros votantes la frustración
00:18:53es muy grande y el enojo es muy grande
00:18:54Si no si no estás a la altura de esa
00:18:57expectativa pero ese riesgo está siempre
00:19:00y también lo tienen hoy los que
00:19:01gobiernan entonces cre la expectativa es
00:19:03muy grande para con ellos sí Y creo que
00:19:06parte de la expectativa Está bien a ver
00:19:08hará el gobierno el que sea porque ten
00:19:10gente que dice que le vaya bien o que le
00:19:12vaya mal hace 4 años tenías gente que
00:19:15quería que le vaya bien o mal Alberto
00:19:17hace 8 años gente que le vaya bien a
00:19:19Mauricio creo que hay todao otra parte
00:19:21de la discusión que no estamos mirando
00:19:23mucho y que no es solo depende de una
00:19:25persona que esa persona haga todo bien o
00:19:28haga todo mal lo que pasa en un país no
00:19:30Y creo que eso es un tema pendiente hay
00:19:33algunos que creen
00:19:35que le ponen el Mote a Javier mileide
00:19:38que es una especie de macri desinhibido
00:19:40ese es el término que usan porque bueno
00:19:42muchas de las medidas que también
00:19:44lecturas propias Quiz Mauricio después
00:19:46de su gobierno de que deberían haber
00:19:48profundizado más con algunas medidas que
00:19:50fueron moderadas Y que ahora Javier mil
00:19:53Está animando decho bueno también está
00:19:54toto caputo que ha integrado su gobierno
00:19:57entonces empa sa ver un poco qué opinas
00:20:01de ese término Y qué te parece en
00:20:04general el Horizonte económico que
00:20:06eligió Javier Miley
00:20:08porque creo que en algunos diagnósticos
00:20:11que hace hay una coincidencia con los
00:20:12diagnósticos que hacían
00:20:14ustedes mir tomando lo último creo que
00:20:18que hay una necesidad que no solo con
00:20:20nosotros digamos no en general de la
00:20:22estabilización Macro se llama No que
00:20:24haya una moneda que no haya inflación
00:20:25que haya crédito es la gran materia la
00:20:29Argentina hace mucho tiempo
00:20:31e y y en todo caso bueno los que dicen
00:20:35eso también tienen que ver con con con
00:20:38lo que Mauricio mismo ha dicho no de que
00:20:39hay que ir más rápido y que hay que
00:20:41acelerar que ir lento a ese camino de
00:20:43normalización al final te inhibe llegar
00:20:46porque hay un punto donde como la curita
00:20:48que hacerlo rápido y
00:20:51eh creo que son personalidades muy
00:20:53distintas igual creo que son
00:20:55personalidades historias personales y
00:20:57perfiles muy distintos bueno para
00:21:00empezar en historia de vida no O sea
00:21:02Mauricio es un tipo que desde muy chico
00:21:05ha estado en lugares de mucho poder de
00:21:07mucho manejo de equipo de mucho de mucha
00:21:10gestión en el mundo empresarial en el
00:21:12deporte en la
00:21:14ciudad y eso te da un tipo de
00:21:16personalidad distinta por ahí a la de mi
00:21:18ley que que que se fue construyendo En
00:21:22todo caso en una comunicación más
00:21:23horizontal má más desde afuera del
00:21:26sistema claro no no conocemos conocemos
00:21:29De dónde sale cada uno pero quiero decir
00:21:31en base a De dónde sale cada uno Qué es
00:21:34la cuál es la diferencia de ser un
00:21:37horizontal o haber nacido más en Bueno
00:21:41creo que el que tiene esa experiencia
00:21:43más años tiende a ser un poco más
00:21:44moderado en muchas cosas tiende a ser
00:21:46más de los procesos de los equipos de
00:21:49las personas
00:21:50eh que que que es su sesgo digamos de su
00:21:53experiencia digamos que que por ahí la
00:21:56la personalidad que viene más de afuera
00:21:58que por ahí usa las herramientas que lo
00:22:01llevó hasta ahí para seguir resolviendo
00:22:03los problemas por ahí le sale por ahí No
00:22:04pero en general tu biografía te
00:22:07condiciona mucho cómo respondes a un
00:22:09desafío sí sin lugar dudas en ese
00:22:10sentido dio creo que
00:22:12eh el tiempo dirá si fue más eficaz o no
00:22:16este Método en cualquier caso creo que
00:22:18es imposible entender esta situación si
00:22:20no entendés de dónde Cuál fue la
00:22:22secuencia no es que todos los días
00:22:23vuelve a empezar el país y eh de vuelta
00:22:27no es lo mismo 2015 que 2024 en eso de
00:22:30contexto y de y de posibilidades
00:22:32hablando un poco de lo de el liderazgo
00:22:35del del libro V Bueno hay que ver si es
00:22:38eficaz o no los objetivos son los mismos
00:22:41digo si comparamos eficacia es hacia un
00:22:43objetivo que sería el mismo y que sería
00:22:45cuál digamos O vos crees que mi ley
00:22:48quiere lo mismo que quería no a ver
00:22:50nosotros planteamos en el 2015 s unir a
00:22:52los argentinos no nos habrá salido mejor
00:22:54o peor Pero había un un por nuestro
00:22:57perfil nuestra coalición un peso en lo
00:23:00institucional en la forma de ver la
00:23:04democracia que es distinta a la de mi
00:23:06ley creo no En qué en qué es distinta
00:23:09Bueno por lo que escucho mi ley plantea
00:23:12que el estado es una organización
00:23:14terrorista que que la política es todo
00:23:16una casta O sea no está yendo por un
00:23:18camino discursivo al menos de objetivos
00:23:22de desde ese lugar más institucional no
00:23:25creo que eso en eso ya es una diferencia
00:23:27grande eh Y que que en eso Igual también
00:23:32creo siempre lo digo de fue su discurso
00:23:35de campaña y fue lo que votó la gente
00:23:36dio no O sea en ese sentido Nadie puede
00:23:38decir que está haciendo algo distinto a
00:23:39lo que dijo en la campaña eh Y
00:23:42probablemente mucha gente lo votó
00:23:43también por el artgo de la sensación de
00:23:45que por el camino más institucional y
00:23:48más lento entre comillas no había
00:23:50resultados no entonces también eso creo
00:23:52que pesa mucho a la hora de de que es lo
00:23:54que él puede hacer y no no Claro
00:23:57e vos hablabas esto de la curita que me
00:23:59interesó que que es esto de la pregunta
00:24:01que se hacen todos
00:24:03de del largo plazo en la Argentina como
00:24:06si se pueden planificar eh un Horizonte
00:24:09en largo plazo y que a veces la luz al
00:24:10final del túnel claro como la luz al
00:24:12final del túnel Hay algo coincidente en
00:24:14el discurso que tenían ustedes como en
00:24:16el que tiene mi ley que es esto de Bueno
00:24:19hay que sufrir un poco para después
00:24:21estabilizarnos digamos quizá ustedes
00:24:23fuer una versión un poco más moderada y
00:24:25Javier Miley es una versión más
00:24:28radicalizada digamos ustedes
00:24:30efectivamente vos efectivamente viste en
00:24:32tu experiencia que después de ese
00:24:33sufrimiento hay una luz al final de ese
00:24:36túnel Por qué es la pregunta que nos
00:24:37hacemos todos a creo uno de los
00:24:41aprendizajes que yo saco es el riesgo de
00:24:44las expectativas y los pronósticos se
00:24:46todo por un problema que es que la
00:24:48expectativa y el pronóstico en la
00:24:49discusión política Generalmente habla de
00:24:51cosas Macro el país la economía la
00:24:53inflación la pobreza son conceptos que
00:24:56no encarnan en personas no Entonces el
00:24:58gran problema cuando vos decís creo que
00:25:01pasó en la Argentina bajamos la
00:25:02inflación íbamos bajando pero un montón
00:25:05de gente sentía que no estaba mejor por
00:25:07más que me dijeses que bajaban los
00:25:09índices los índices eran mejores no y Y
00:25:12eso es un problema
00:25:14creo con la metáfora en sí misma de
00:25:18estamos en un mal lugar estamos en un
00:25:21peor lugar del que merecerías Y si
00:25:23hacemos las cosas bien vamos a estar en
00:25:24el buen lugar Porque si cuando salís un
00:25:27poco de la Argentina y recorres te das
00:25:29cuenta que siempre todo país tiene
00:25:31problemas dificultades
00:25:35desafíos y que prometer una tierra
00:25:37prometida en algú punto es Generalmente
00:25:40algo que te va a llevar a la decepción
00:25:42porque al final del día el que está
00:25:45escuchando dice buen Okay entonces tengo
00:25:47un mejor laburo tengo un mejor auto
00:25:48tengo un mejor apartamento soy más feliz
00:25:50tengo más amigos y por ahí no porque
00:25:53también van pasando otras cosas y esa
00:25:55persona con razón se enoja Dice Por qué
00:25:57me dijiste que esto iba a pasar así no
00:25:59Entonces yo sí creo que hay un camino
00:26:02muy posible de un país que se ordene
00:26:05medianamente en lo que no debería estar
00:26:08desordenado pero que hay que arrancar de
00:26:10una valoración mucho más alta de lo que
00:26:12tenemos porque tenemos un país increíble
00:26:15aún hoy con todos nuestros problemas
00:26:17todo país tiene un conjunto de problemas
00:26:19toda persona tiene un conjunto de
00:26:22problemas nuestro conjunto de problemas
00:26:24depende de nosotros mismos resolverlos
00:26:26hay otros países que no tienen agua que
00:26:27no tienen comida que tienen conflictos
00:26:29religiosos que tienen conflictos bélicos
00:26:31que tienen un montón de cosas que ya no
00:26:33depende de ellos mismos resolver
00:26:35entonces pero también había una lectura
00:26:37que vivíamos demasiado bien que también
00:26:39estaba digamos la ha dicho Mauricio ma
00:26:41la dice Javier m ahora también como
00:26:43bueno Esto de irte de vacaciones al
00:26:46exterior o esto de comprarte la tele o
00:26:49esto de como que tenemos sbid que en
00:26:51teoría vivimos mejor de lo que
00:26:52deberíamos vivir para el país que somos
00:26:55hay un dato que es real que hace 4050
00:26:57años Porta el número para no entrar en
00:26:59esa discusión Pero hace mucho tiempo que
00:27:01la
00:27:02Argentina vive eh endeudando digamos no
00:27:07sea con la gente con la inflación sea
00:27:09con otros países etcétera eso responde a
00:27:12que como cualquier familia está gastando
00:27:14más de lo que estás produciendo
00:27:15básicamente Y eso es un problema de la
00:27:17Argentina eso es un dato a la gente no
00:27:19le gusta mucho la metáfora de ya de la
00:27:21familia de la casa de las vacas es como
00:27:25vuelta de la libertad de estar afuera de
00:27:26todo
00:27:28banquemos no un dato o sea eh Hay países
00:27:31que generan ahorro y hay países que Def
00:27:33voltean cada tanto tiempo nosotros somos
00:27:35de los segundos todos tenemos amigos que
00:27:37generan ahorro y amigos que están
00:27:39viviendo de pretado que les gusta un
00:27:41poco más ciertas cosas Eso es parte
00:27:44también algo muy bueno que tenemos que
00:27:46es que valoramos mucho lo vincular
00:27:49valoramos mucho la conectividad humana
00:27:51valoramos nos gusta ese espacio de
00:27:54encuentro que es parte de lo que somos
00:27:57ahora los países que le fue muy bien y
00:28:00los que creemos que deberíamos ser uno
00:28:01de ellos y en general son mucho más
00:28:05austeros como forma de vida eso es un
00:28:07dato nos podemos enojar o no podemos
00:28:09enojar pero eso es un dato El problema
00:28:11es que esos ciclos cada vez que que no
00:28:14se cumple Lo prometido hay mucho enojo
00:28:17puedes decir pará pero me mentiste Vos
00:28:19me dijiste que íbamos a estar mejor y
00:28:20que yo voy a poder mantener el mismo
00:28:21nivel de vida y bueno la discusión
00:28:24eterna esta de las tarifas vos vas a
00:28:27cualquier otro país y la gente apaga la
00:28:30luz cuida el agua pero no son
00:28:32productores de gas como nosotros por
00:28:33ejemplo bien pero hasta hace 5 minutos
00:28:35áb vamos el gas Entonces por por qué
00:28:38Porque no producíamos suficiente sí
00:28:40somos un país increíblemente rico que ha
00:28:43sido incapaz Todavía de que esa riqueza
00:28:47se transforme
00:28:49eh Nada en un desarrollo que que alcanza
00:28:52a todos No sí que baje a la gente que
00:28:54pueda pagar lo que vale si la luz vale
00:28:57algo o sea yo tengo que ganar una plata
00:29:00para tener luz no entiendo y esa es la
00:29:02trampa en la que estamos que al final
00:29:04del día también parte el problema de la
00:29:06metáfora país es que ningún país del
00:29:09mundo todo el mundo vive igual y lo que
00:29:12estás discutiendo en un país es en todo
00:29:14caso cuán desigual o Injusto es pero
00:29:17siempre hay gente que le va bien y gente
00:29:18que le va mal y el problema de la
00:29:20Argentina es que es un país que se ir
00:29:22volviendo mucho más desigual e injusto
00:29:25de lo que debería ser para la riqueza
00:29:27que tiene y la poca población que tiene
00:29:29o sea somos un país que en ese sentido
00:29:32creo que tiene tiene ese desafío Y eso
00:29:34es la Organización es gobernable
00:29:37Argentina porque también siento como que
00:29:39también te vas y decís es imposible
00:29:42chicos esto es imposible lo intentamos
00:29:45no se puede un poco no no se puede hay
00:29:48un poco de eso de decir Che o por lo
00:29:50menos vos decir Che yo yo lo intenté Y
00:29:54esto es muy difícil hay muchas variables
00:29:56es muy complicado
00:29:59no pude no puedo no quiero yo cre hay un
00:30:02poco de las dos cosas siento que por eso
00:30:04parte del mayor logro que que muchas
00:30:06veces no ponemos en valor es que por
00:30:08primera vez en 100 años Un gobierno no
00:30:10peronista en minoría en condiciones
00:30:12económicas complicadas terminó el
00:30:13mandato en paz en democracia dándose
00:30:15otro Eso es un montón de hecho vosos
00:30:17creo que hoy me fijé el único jefe de
00:30:20que se mantuvo los toda la gestión Sí
00:30:23con Alberto Fernández compartimos ese
00:30:25ese honor eh pero logros pero así O sea
00:30:29eso es un montón y hay un punto decir
00:30:31Bueno pero no fue todo lo que Prometiste
00:30:32100% de acuerdo también hay un montón de
00:30:35veces que me ha pasado de estar en
00:30:38reuniones con actores del poder de
00:30:40distintos ámbitos y decir qué [ __ ]
00:30:42hago acá o sea sí claro me imagino
00:30:46que vas cada vez más al círculo más
00:30:49cerrado y es como Ah okay Estamos en
00:30:51manos de las decisiones de estas cuatro
00:30:54personas en esta mesa están
00:30:57completamente locos hay un poco de eso
00:30:59como decí Che qué [ __ ] es esto no son
00:31:03cuatro sea la realidad es que hay un
00:31:05montón de gente con poder en la
00:31:07Argentina como cualquier país y y
00:31:09justamente creo que no no es piramidal
00:31:11es como es mucho más repartido si me ha
00:31:14pasado un montón de veces me acuerdo un
00:31:16día una cena con sindicalistas y
00:31:19literalmente tomando un champag me
00:31:20servían al final de laado si estuviese
00:31:23tal peronista esto lo arreglamos en 5
00:31:26minutos tono de repente s bueno y por
00:31:29ahí soy yo el problema claro por ahí el
00:31:31tema es que eso que van a arreglar por
00:31:32ahí no es lo que necesitamos que
00:31:33arreglen porque tiene que haber un poco
00:31:35de conflictividad para salir donde
00:31:37estamos y hay un montón de gente un
00:31:39montón de gente de la que se habla muy
00:31:41poco en general de todas las ideologías
00:31:44políticas de todos los lugares del país
00:31:46de muchos sectores distintos que son
00:31:49profesionales de el bajo perfil de que
00:31:51nadie hable de ellos y que tiene una
00:31:53cuota parte de
00:31:54responsabilidad dec bueno el presidente
00:31:56tiene más el jefe tiene más obvio no
00:31:58estoy Hay un montón de gente que no le
00:32:00conocemos la cara no conocemos el nombre
00:32:02y Define muchísimo el futuro de nosotros
00:32:06Claro y y ahí donde dio esa metáfora
00:32:08errada de que estamos todos en la cancha
00:32:09viendo la selección entonces bueno
00:32:11cambia el equipo cada 4 años y a ver ch
00:32:13el nu si es bueno el do es un muerto
00:32:15cambié metelo 11 cómo no lo
00:32:17metiste pero no es real eso o sea
00:32:21miremos un poquito en la platea en la
00:32:22platea vip en los palcos porque
00:32:25claramente por ahí no es no estoy
00:32:27diciendo que la Popular en ese sentido
00:32:30tiene la responsabilidad máxima pero sí
00:32:31de que tratemos de abrir un poco el foco
00:32:34un poco el lente porque si no el riesgo
00:32:37es que siempre sentimos además de
00:32:39sentirnos en la tribuna te hace sentir
00:32:41muy mal porque es como Uf Bueno a ver si
00:32:43ahora toca y esperábamos y pasan 5 mes y
00:32:46no no era esto cuánto tengo que esperar
00:32:483 años y medio de vuelta a ver si ahora
00:32:49toca y es un bajón porque va pasando la
00:32:53vida y te vas sintiendo cada vez más
00:32:54amargado y cada vez más la sensación de
00:32:56que esto no tiene arreglo
00:32:58Y creo que eso no es tan así Bueno pero
00:33:01ahí nos sale ganando un poco Eh mi ley
00:33:04porque esta gente la que vos hablas la
00:33:07gente un poco más eh oculta Si se quiere
00:33:11en los gobiernos más peronistas esos
00:33:13nombres son los grandes empresarios las
00:33:15empresas que fijan precios etcétera En
00:33:18los gobiernos no peronistas son el
00:33:19sindicalismo como el gran Enemigo El
00:33:21gran poder a enfrentar es ese y m se
00:33:24agarra con todos y con fonte bequia como
00:33:26para sumar eh no es un punto a favor de
00:33:28él desp podemos discutir si lo hace
00:33:31efectivamente o no pero digo
00:33:32discursivamente parecería estar como
00:33:35eh Pegándole a todo entonces velo copit
00:33:38renuncia como yo creo que ahí un
00:33:42punto es que nunca es un tema de buenos
00:33:44y malos creo que cual c vez que decís es
00:33:47este y no este hay una intención detrás
00:33:50no Entonces cuando el empresar dice es
00:33:51el sindicalista el sindicalista dice es
00:33:53el empresario los dos están haciendo los
00:33:55boludos un poco creo porque ahí y
00:33:58primero porque se sientan a comer Todas
00:34:00las semanas muchas veces digamos
00:34:02entonces creo que la generalización es
00:34:05lo mismo que hablamos antes de la
00:34:06simplificación la generalización tiende
00:34:08a ser injusta también porque también hay
00:34:09muy buena gente en todos los estamentos
00:34:12de la vida pública tratando ayudar a
00:34:14hacer las cosas
00:34:15bien lo entiendo desde su identidad su
00:34:19mensaje electoral y su su su convicción
00:34:22evidentemente
00:34:23pero el riesgo de eso a mediano plazo es
00:34:26que te empiecen a marcar las
00:34:27contradicciones pero para vos dijiste
00:34:29esto pero mira quién está acá y para vos
00:34:31dijiste esto pero este está acá Entonces
00:34:33es medio frágil como construcción a
00:34:35mediano plazo no es como creo que
00:34:37también eso lo aprendimos yo lo aprendí
00:34:39por lo menos de entender que pensar las
00:34:41cosas 5 años a 10 años cómo se van a ver
00:34:44porque no es la victoria de cada día lo
00:34:47importante no vas a poder llegar ganando
00:34:50todos los días por ahí 2 21 Bueno
00:34:53empatamos nos colgamos travesaño tiramos
00:34:55fuera pero la transformación real
00:34:58creo que viene de más gente y de una
00:35:00mirada más largo plazo no es una crítica
00:35:03al gobierno porque vuelta veces super
00:35:05entendible lo que están haciendo si lo
00:35:08comparto o no digo es una pero nos
00:35:09interesa saber si lo compartís o no
00:35:11Marcos no bueno es que no no es que yo
00:35:15entiendo que est en un momento má en per
00:35:18pero nosotros Nosotros yo recuerdo
00:35:20perfecto cómo eras como jefe de gabinete
00:35:22Y siempre fuiste sólido para sostener
00:35:25posiciones para defender tus poses
00:35:28entonces me interesa Escuchar
00:35:29abiertamente qué opinas Sí de lo que
00:35:33está pasando porque es un gobierno muy
00:35:34rupturista es muy difícil que no te
00:35:36genere ninguna emoción o sensación lo
00:35:38que está pasando En este gobierno
00:35:40entiendo perfecto
00:35:42y parte del punto por el cual te
00:35:45alejaste de todo esto no no también por
00:35:47qué me me metí en esto hablar de vuelta
00:35:50es trato de hablar de mí porque siento
00:35:53que todo el mundo opina del otro
00:35:54entonces hay un punto donde realmente lo
00:35:56que digo es a ver Cómo era mi relación
00:35:59con el periodismo lo ves y bueno eso es
00:36:01lo que yo defiendo que que el gobernante
00:36:03se l bien con el periodismo Entonces no
00:36:06no no siento que sume hoy decir No no me
00:36:08gusta que se peleen con el periodismo
00:36:10porque también lo entiendo y también
00:36:11entiendo pero no sobre el periodismo en
00:36:13particular pero un ejemplo digo a lo que
00:36:15voy es prefiero tratar de de el tema que
00:36:19quieras cruzarlo por lo que aprendí
00:36:22porque ust dije como un canibalismo si
00:36:25ahora vos opinas por ejemplo de de de
00:36:28otro gobierno como decís no quiero que
00:36:29esa gente se sienta lo mal que me sentí
00:36:32yo cuando me lo hicieron siento que es
00:36:34hacerse el boludo es lo más fácil opinar
00:36:36del resto yo tuve un montón de
00:36:37responsabilidad tuve una tarea de
00:36:39gobierno aprendí cosas trato de
00:36:41transmitirlas trato de decir bueno el
00:36:43tiempo que tengo tratar de comunicar eso
00:36:45porque me encantaría que el resto haga
00:36:47lo mismo porque siento que en parte ahí
00:36:49pero tu vocación política lo que te
00:36:51llevó participar en política tiene que
00:36:53ver con una idea de qué tipo de país o
00:36:55una un modelo de país que nos puede a
00:36:57vivir mejor sí Y eso también es lo que
00:37:00se está debatiendo y yo no te pido que
00:37:01tires [ __ ] por tirar [ __ ] opines de
00:37:03cosas chiquitas lo que estamos
00:37:04debatiendo y lo que estamos Charlando
00:37:06todos es Qué modelo de país se está
00:37:08construyendo así como se debatía en tu
00:37:10gobierno como se debatió en el gobierno
00:37:11de Alberto Fernández eh Y este es un
00:37:14gobierno que más allá de
00:37:15eh las medidas comunicas también es una
00:37:18propuesta cultural de un tipo de país
00:37:19una refundación del país está
00:37:21proponiendo Entonces sí me interesa
00:37:23saber un poco qué te genera eso Yo
00:37:25entiendo que ya no estás en el lugar que
00:37:26estabas y no vas a picante como lo
00:37:28hacías Pero yo sé que adentro tuyo hay
00:37:31una persona que tiene una opinión sobre
00:37:32el modelo de país que se está
00:37:33proponiendo pero también paraí donde lo
00:37:35que digo es y lo digo no me hago el
00:37:38boludo en esto En serio lo que digo es
00:37:41eso es un teatro donde va a ocurrir ctas
00:37:44cosas sea este o el gobierno anterior o
00:37:47el que sigue proponiendo cambiar la
00:37:50regla de juego la cultura etcétera del
00:37:52país no lo va a hacer si solo estamos
00:37:55hablando de ellos que están en el
00:37:56escenario eso es lo que voy porque Y de
00:37:59qué hay que hablar de justamente lo lo
00:38:03lo que no se habla se siento al menos
00:38:05como aporte Más allá de que después en
00:38:07el día a día es obvio que se tiene que
00:38:09hablar de lo que va pasando Pero por qué
00:38:12caemos en esa metáfora de pensar que el
00:38:14presidente tiene que refundar el país
00:38:15cada 4 años por porque él lo trajo él
00:38:17trajo esta idea él quiere refundar el
00:38:19país y lo dijo abiertamente tiene todo
00:38:21el derecho a hacerlo lo que digo es yo
00:38:23creo como aprendizaje Es que la forma en
00:38:26todo caso cambiar a mediano plazo el
00:38:28país es trabajar sobre las personas y
00:38:30trabajar sol las personas es cambiar
00:38:32también un poco la cultura del poder
00:38:34claramente a mediano plazo me
00:38:37gustaría que pensar que haya más gente
00:38:40más humanizada más colectiva más
00:38:43horizontal haciendo esa transformación
00:38:45del país No solo de la política sino de
00:38:47muchos otros lugares
00:38:50eh creo que que que respondiendo también
00:38:54a lo que decís que no hay tal cosa como
00:38:58eh desde un gobierno desde una
00:39:01presidencia una transformación
00:39:03estructural de un país tan grande y
00:39:05complejo como este Por más que lo hagan
00:39:08bien o mal o uno desee o no no creo que
00:39:10sea así Creo que es a veces una
00:39:11estrategia de gobernabilidad casi decir
00:39:14sabes qué yo tengo si pido la imagen no
00:39:16pensar son 100 personas las personas que
00:39:18tienen que tomar decisiones en la
00:39:20Argentina en los últimos 20 años has
00:39:22tenido distintas estrategias los que
00:39:24dicen Che somos 10 y nos bancamos a los
00:39:2690 vengan de uno voy a agarrar los 10
00:39:28más gordos y los voy a pegar para que el
00:39:30resto se asuste los que dicen no
00:39:32tratemos de sumar 51 para por lo menos
00:39:34arrinconar los 49 y no no los que
00:39:37distintas estrategias no no lo que lo
00:39:42que creo Es que ninguna esas estrategias
00:39:44va a funcionar si no nos sentamos los
00:39:46100 en un punto y reconocemos somos esto
00:39:48somos esto pero es una utopía también no
00:39:51no sé puede ser pero pero ojo también
00:39:54sabes que pasa y siento que eso también
00:39:56como con el paso del tiempo vamos
00:39:57creciendo todos vamos aprendiendo vamos
00:39:59y ahí toda una generación política que
00:40:01entró en el 2002 2003 2004 de distintos
00:40:04lugares todo el quismo Y nosotros que
00:40:07hoy tenemos 20 años de experiencia que
00:40:10que hemos Todos hemos gobernado que
00:40:12nadie puede hacerse el el el el
00:40:15distraído respecto al resultado general
00:40:17que no es bueno el punto es bueno Cómo
00:40:19capitalizando todo eso y decimos Che
00:40:21para si no tiene sentido y por eso
00:40:23también lo vengo diciendo esto de que
00:40:24hoy para mí más que incluso lo de mi ley
00:40:28digo a mí me frustra no haber hablado
00:40:30más con la cámpora en su momento me
00:40:31frustra más y gente me dice no pero el
00:40:33no me frustra y lo charlo con alguno de
00:40:35ellos es no pero vos pens que vos no
00:40:37querías No yo pensé que vos no querías
00:40:39de repente s y por qué no son los padres
00:40:41de juegos
00:40:43gemelas claro alguien va a agarrar la
00:40:45referencia la agarré volviendo al tema
00:40:48del liderazgo
00:40:50e cuál dirías que fue tu top de
00:40:52Liderazgo y tu peor de liderazgo la
00:40:56decís esto esto como líder lo hice bien
00:41:00y esto lo hice super
00:41:02mal Es que es que no s creo por eso digo
00:41:06que me siento que estuve en posición de
00:41:08Liderazgo no sé si soy no después te voy
00:41:10a hacer la pregunta de El Líder arriba
00:41:13del líder Qué es lo mejor Qué es tipo lo
00:41:15mejor que te dijo macri y qué es lo peor
00:41:17que te dijo macri en un pasillo en tu
00:41:20vida que es tipo me dijo esto y me sentí
00:41:23reb me dijo esto y me sentí como el [ __ ]
00:41:26Dale
00:41:27es No yo digo en lo que fue mi tarea
00:41:30siendo lo que más
00:41:34eh difícil pero una de las cosas que más
00:41:38me me hace sentir orgulloso en parte fue
00:41:42lo que pasó en ese último mes de
00:41:44la del 19 no en lo que fue la campaña
00:41:48esa de la marcha si se puede porque
00:41:50estábamos bastante solitos y hubo que
00:41:54como clavar noos en las convicciones y
00:41:57en salir a jugarnos la sin red y siento
00:42:00que en esos momentos Perdón solitos
00:42:02porque qué red tenían antes si no
00:42:04tuvieron en ese momento bueno en general
00:42:06la
00:42:07política tanto nuestra como el sistema
00:42:10de poder después de la derrota de la
00:42:12paso soltó un poco la mano o
00:42:15sea Perdón Teo tengo que preguntar la
00:42:17política o Clarín o los medios no no no
00:42:19no no yo no no porque yo siento que le
00:42:22soltaron la mano los medios en general
00:42:25que venían apoyando al gobierno y que
00:42:27entonces que en un momento dijeron No sé
00:42:29si nos apoya pero en cualquier caso creo
00:42:31que fue más generalizado creo que fue
00:42:33bastante generalizado la sensación la
00:42:34usr ponele no no sé si la usr A qué voy
00:42:39con esto y como para transmitir la idea
00:42:42hubo gente en septiembre que nos decía
00:42:44tienen que renunciar y yo decía per para
00:42:46no hubo elección todavía estamos todos
00:42:47locos no hubo elección no podemos
00:42:49entregarle poder a nadie Pues nadie fue
00:42:50votado fue una primaria fue una gente de
00:42:53distintos ambientes político empresari y
00:42:55el segundo dato que para m fue relevante
00:42:58porque nadie se fue pero obviamente
00:43:00tenían dudas de cuánto podíamos remontar
00:43:02la duda era si sacamos 10 menos o 5
00:43:05menos en cada una de esas 30 marchas el
00:43:09día anterior referentes territoriales te
00:43:12decían no va a ir
00:43:13nadie hacíamos parar nosotros estamos
00:43:15convencidos que sí dec no va a ir nadie
00:43:17y y en ese sentido fue una pelea solita
00:43:20de que media hora antes de cada una de
00:43:21esas marchas estábamos parados diciendo
00:43:23llegará o no llegará la gente y fue sin
00:43:25red en ese sentido siento que es donde
00:43:28mejor pude estar de alguna manera donde
00:43:30te la jugas convencido y por el
00:43:33contrario siento lo lo contrario esos
00:43:35momentos en los
00:43:36que miro hoy muchos reportajes míos digo
00:43:40muy
00:43:41durito como no no no no no me siento
00:43:44bien con eso porque hay un punto donde y
00:43:47claro yo un poco lo cuento en el libro
00:43:49para no no flagel arme no de repente
00:43:51estás en una reunión y 5 minutos después
00:43:53estás en vivo no sabes que provincia y
00:43:56después 5 minutos después en otra
00:43:57reunión después 5 minutos en vivo en una
00:43:58radio que no sab qué y estuvo mal asumir
00:44:02esa desmesura de querer atajar todos los
00:44:04penales pero pero sin duda hoy miró para
00:44:07atrás y dio no me gusta eso no me gusta
00:44:09siento que ahí no construís l bueno base
00:44:11igual lo que te gusta y no te gusta es
00:44:12básicamente lo mismo o sea que bancaste
00:44:15los trapos en un momento que era muy
00:44:16difícil y lo que no te gusta es haber
00:44:18bancado los trapos tanto no no sé si
00:44:21bancado los trapos o o desconectarme o
00:44:23sea ponerme en ese personaje blindado
00:44:25subido está subido a una también es
00:44:26difícil bajarse imago claro Ho Sí pero
00:44:29aparte estás como es todo un día Día de
00:44:32la marmota entrás de vuelta la casa r de
00:44:35vuelta los kil de vuelta tal cosa y
00:44:37fueron aparte o sí 18 meses de corrida
00:44:42cambiar y a segida eso eso en general es
00:44:44muy complicado de abril del 18 hasta la
00:44:46paso que explotó directamente era
00:44:50literalmente y me acuerdo sobre todo
00:44:51entre agosto y octubre que el Banco
00:44:54Central Ministerio de economía decía
00:44:56bueno con nivel de fuga de depósitos con
00:44:58este nivel de venta de dólares nos
00:45:00quedan para 20 días Dios Yo me acuerdo
00:45:03de ese momento y de repente era Bueno
00:45:05hoy es un buen día nos queda para 30
00:45:07días y faltaban 60 90 o sea y esa
00:45:10sensación
00:45:11Eh sí es como y ahí hubo en ese momento
00:45:13un momento de de autocrítica con
00:45:16respecto a qué nos llevó que se puedan
00:45:18dar las condiciones para esa corrida por
00:45:20ejemplo Sí todo el tiempo estás en la
00:45:22discusión de tenemos hecho esto esto
00:45:24distinto o no pero partí de la base que
00:45:27en realidad de vuelta en el 15 la
00:45:29economía ya estaba en una situación muy
00:45:31complicada hubo mucha confianza en la
00:45:33Argentina que generó un colchón de aire
00:45:35hasta que dejó haber esa confianza al
00:45:36final del día es bueno pero si
00:45:38hubiéramos hecho esto o esto otro y por
00:45:40ahí el punto es que no estaba lista la
00:45:43Argentina para un consenso de Che hay
00:45:45que ir por este camino en lo económico
00:45:47no pero creo que nunca hay un consenso
00:45:50total de a dónde ir en lo económico buo
00:45:52y es parte del problema que tenemos
00:45:53porque en muchos otros países estas
00:45:55cosas ya no las discuten O sea no
00:45:56discuten que no puedes tener inflación
00:45:58que tenes que tener crédito ciertas
00:46:01cosas que nos cuesta Pero pero bueno
00:46:04nada esa sensación cuando
00:46:07cuando me preguntas eso retomo la
00:46:10pregunta ahora de Mauricio como ahora
00:46:12siendo parte de un equipo donde hay un
00:46:14líder que sentís que fue lo más lindo y
00:46:18lo más feo que te dijo yo creo lo más
00:46:22lindo siempre fue la confianza o
00:46:25sea construir confianza con como que
00:46:28supo delegar en vos sentís y confiar
00:46:30sobre todo confiar y en el libro lo
00:46:33pongo el agradecimiento por esa
00:46:34confianza porque sé que es super difícil
00:46:36confiar y más de vuelta con alguien que
00:46:39viene tanto espacio de poder es en
00:46:41general es más difícil
00:46:43eh construir esa confianza
00:46:46y no y siento paradójicamente como algo
00:46:50que que intencionalmente fue dirigido a
00:46:53algo bueno pero que tuvo un costo En
00:46:55todo caso fue esa famosa frase de de son
00:46:58mis ojos e mi en el 2016 17 en un
00:47:03gabinete ampliado él dice al gobierno le
00:47:06pido que le den bola a Marcos a Quintana
00:47:09y L pti pues son mis ojos son mis oídos
00:47:11son sea como Marcos Mario Gustavo son
00:47:14mis ojos y mi inteligencia ellos son yo
00:47:17claro y creo que eso paradójicamente
00:47:20generó un montón de enojo y de celos y
00:47:23de problemas digamos que no fue en la
00:47:25intención lo valor sentís que fuiste el
00:47:28favorito en un momento y alrededor era
00:47:31Como quién es este el favorito porque es
00:47:34el favorito Sí sí sí qué opinas por
00:47:36ejemplo de burrich y de sioli que son
00:47:38personas que son completamente
00:47:39adaptables y jamás escribirían este
00:47:41libro ni dirían lo que estás haciendo
00:47:43vos O sea que el gobierno que esté
00:47:47estamos ahí eh lo sentís en las
00:47:50antípodas es como esos pareciera que
00:47:52tienen la piel muy gruesa eh No no
00:47:55tienen un día
00:47:57no tien no tienen un día de
00:47:59remordimiento yo creo son distintos o
00:48:01sea con Patricia trabajé la conozco
00:48:03mucho más y sí creo que que ella tiene
00:48:07una convicción muy fuerte hacia donde
00:48:09quiere ir no creo que ella creo Es la
00:48:12primera persona que dice
00:48:14eso estuvo en todos lados eh Bueno pero
00:48:18su explicación es que fue cambiando el
00:48:20sistema político argentino y que
00:48:22cambiando los espacios se parecen más a
00:48:25ella
00:48:27yo creo que ella lo sienta así digo más
00:48:29allá de todo no pero realmente le
00:48:30reconozco es ese esa voluntad que creo
00:48:34que en 30 40 años de trayectoria te
00:48:37genera ese problema en un país que tiene
00:48:38esa esa volatilidad no pero pero en eso
00:48:43Por más que con sioli no he estado
00:48:44muchas veces no tengo nada en lo
00:48:46personal sipr un tipo muy simpático eh
00:48:49No no no veo necesariamente ese mismo
00:48:53motorcito
00:48:54no y te das cuenta por ahí en el tema
00:48:57de del asumir el conflicto no el
00:49:00liderazgo a veces es también asumir un
00:49:02conflicto sin confrontar por supuesto Y
00:49:04eso le cae muy mal a mucha gente cuando
00:49:06lo digo pero digo veo en eso un montón
00:49:09de diferencias pero veo en un rasgo
00:49:11común de Mauricio y Cristina en eso que
00:49:14han sido personas que asumieron una
00:49:16tarea y dije dicen vamos para allá y se
00:49:18llevan puesto conflictos y enojos y
00:49:21porque van para allá van para lugares
00:49:22distintos y en eso creo que Patricia
00:49:25logra todo caso ese espacio de
00:49:28reconocimiento que tiene porque la gente
00:49:29le valora esa
00:49:31intención muchos no lo valoraron igual
00:49:33porque salió trasera Sí si no serí lo
00:49:36valoraron pero no tanto Bueno pero por
00:49:38ahí la valoran digamos vos votaste a
00:49:40Patricia en la primaria Sí
00:49:43sí y en el balotas y tengo la mejor con
00:49:46Horacio eh pero creo que al final del
00:49:48día en esa diferencia entre dirección y
00:49:52método en esa interna le convencí má
00:49:56Patricia en esa parte s y en el balot
00:49:59votaste a m a no pude superar el Duelo
00:50:02que junto por el cambio no esté y no
00:50:04voté en blanco No te creo todos dicen
00:50:06que votaron en blanco
00:50:09que lo digo en serio ojo si
00:50:13si si veía que masa sentía y veía y
00:50:17tenía cierta información de que iba a
00:50:19ganar
00:50:20m hubieras avisado Marcos No pero lo que
00:50:24digo que realmente para m los 4 años
00:50:27pensé que junto por el cambio iba a
00:50:28ganar creo estaba convencido y
00:50:30fue mucha pena que no creo que gran
00:50:33parte de la Argentina estaba en esa
00:50:34página y la verdad que fue una sorpresa
00:50:36para todos tenemos un queé
00:50:38preferís es un juego que hacemos con
00:50:40todos los políticos yo veo por cómo
00:50:43viene la entrevista que no te va a
00:50:44gustar nada este juego en general hay
00:50:45dos opciones tenés que yo no sé cuá son
00:50:48no sé nada eh voy con vos no no tengo
00:50:50idea tenés un
00:50:55comodín todos por la cabeza tod
00:50:59noaro tenés un comodín tenés un comodín
00:51:02un pasapalabra no pero el mejor comodín
00:51:04es que no soy político hoy con lo cual
00:51:05Dale Marcos dale Marcos no te
00:51:08desconozcas mar no te desconozcas como
00:51:12Ciudadano hoy no
00:51:15meic ahí está ahí está Mauricio Por más
00:51:20que tengo la mejor con Mauricio son
00:51:22muchos años muy bien
00:51:27para dudar momento de
00:51:28[Risas]
00:51:31humildad no no no no no me pongo en
00:51:35elegir dos buen buenas personas Ah son
00:51:37dos buenas personas pensé que iba as ir
00:51:39para el otro lado no son dos buenas
00:51:41personas toto en su Twitter se está
00:51:44peleando con una persona y dice que
00:51:46camina tranquilo por la calle sí le
00:51:48crees Sí camina por la calle toto yo
00:51:52creo que sí muy bien siguiente Bueno más
00:51:55tranqui Marcos a saber más difícil
00:51:59banderita muy bien Qué lindo eh asado
00:52:01alto en la
00:52:05fórmula are the same
00:52:09picture
00:52:12siguiente paciencia con este momento
00:52:14Marcos claro magos Copperfield o sin
00:52:18dient con c dientes hab nunca nunca
00:52:21hablaste con pero Mirá que bancó los
00:52:23trapos con todo De hecho de hecho en en
00:52:27en el balotas eh la imagen fue sin
00:52:30dientes solo en el búnker del Pro no no
00:52:34le dijo sin duda Por más que siempre la
00:52:37noche de los bunkers es de los recuerdos
00:52:39más traumáticos que tengo imagino es un
00:52:41momento debe ser un siempre es un
00:52:43momento complicadísimo Sí sí pero
00:52:45siempre lo veía ahí te bizarre encima eh
00:52:48lleno de bizarro gente que gente
00:52:50nosotros era nuestro pero más allá de la
00:52:52gente además Es que no sabes que va a
00:52:54pasar muchas veces o sea siempre la la
00:52:56votación te da sorpresa Eh bullrich
00:52:59petri también lo veo una dupla también
00:53:03son una sociedad
00:53:04s
00:53:07Ah mira no boca boca boca un corazoncito
00:53:10Con los redkin pero boca boca Mira no eh
00:53:13Y te ves así los un Super Bowl te ves
00:53:15esa cuestión sos fan de fútbol americano
00:53:17no fan viví de chico en Estados Unidos
00:53:19se hice la primaria en Washington por
00:53:21eso era bastante fan no lo sabía Sí pero
00:53:24hincha de boca muerte también así que
00:53:26Pero me gusta me gusta mucho el fúbol
00:53:28americano al novio de Taylor
00:53:31swic personaje increíble é m también
00:53:34otro impresionante los personajes de la
00:53:37vida del fú americano tienen como una
00:53:40cosa así
00:53:42medio esa cosa de show que tienen ellos
00:53:45Me
00:53:46divierte la paloma la
00:53:49paloma muy bien
00:53:52listo Bueno buen te liber Muchas gracias
00:53:56qué a qué te vas a dedicar de ahora en
00:53:58adelante lo que hoy estoy haciendo es
00:54:00esto que llamo entrenador de líderes es
00:54:02trabajar en tanto en difundir Estas
00:54:04ideas como en acompañar personas que
00:54:07están en ese proceso sea de subir a la
00:54:10montaña y que quieren hacer
00:54:12algo en ese sentido o sea gente que está
00:54:15en arriba con con los quilombos Que eso
00:54:17genera y sobre todo me interesa mucho
00:54:20acompañar los que están en el proceso de
00:54:22bajar no y y ayudar Bueno estamos
00:54:25trabajando con grupos de yo soy un líder
00:54:27muy tóxico Así que te voy a te voy a
00:54:30escribir a ver si me tirá algún tiempo
00:54:32mucho gusto y caballeros Marcos Peña
00:54:34estado escucho ofertas la pasaste bien
00:54:37muy bien Nosotros también Muchas gracias