Marcos Pérez, autor de "¿Qué tienen los piqueteros en la cabeza?" en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 25/6/2024 - Duracion: 16:13
Transcripción
00:00:00lo armamos ya mismo lo estamos Armando
00:00:01pero de otro libro nos vamos a poner a
00:00:03hablar ahora porque también Siglo XXI
00:00:05editó Qué tienen los piqueteros en la
00:00:07cabeza y este libro lo escribió un
00:00:10sociólogo que vive en Estados Unidos
00:00:13pero que trabajó en el campo justamente
00:00:16bajó al territorio como nos gusta decir
00:00:18acá eh para establecer esta tesis su
00:00:22tesis de doctorado él es Marcos Pérez y
00:00:25tiene la gentileza de visitarnos aquí en
00:00:26los estudios de radio con vos cómo estás
00:00:28Marcos Muy bien gracias por venir No
00:00:30gracias por la invitación Eh bueno
00:00:32decías me decías fuera de aire que
00:00:35estuviste mucho en distintos lugares
00:00:38trabajando para este libro para
00:00:39responder a esta pregunta y la pregunta
00:00:41es la primera la que se impone Qué
00:00:43tienen y bueno Siempre hay una
00:00:46complejidad y precisamente por esa
00:00:48complejidad que son las motivaciones de
00:00:50cualquier persona se impone en el método
00:00:53sociológico estar
00:00:55eh pasar tiempo charlar con las personas
00:00:59hacer entrevist hacer etnografía pasar
00:01:01este observar Cuáles son las rutinas de
00:01:04las personas la pregunta en es compleja
00:01:07pero la respuesta en breve es trabajo lo
00:01:10que tien en la cabeza es si uno quiere
00:01:12entender no tanto porque se suman sino
00:01:15por qué se quedan aquellos que se quedan
00:01:17y participan a largo
00:01:19plazo es la oportunidad de reconstruir
00:01:23rutinas asociadas con el mundo de la
00:01:24fábrica con el mundo de la comunidad con
00:01:26un mundo asociado a ciertos empleos
00:01:30manufactureros que son cada vez más
00:01:32menos comunes paradójicamente es lo que
00:01:34les Eh cuestionan no tener no
00:01:38exactamente existe esta idea de que las
00:01:40organizaciones sociales son eh lugares
00:01:43donde están los vagos que no quieren
00:01:45trabajar o donde se erosiona cierta
00:01:48entre comillas cultura del trabajo pero
00:01:51lo que encontré es que en realidad es lo
00:01:55contrario la participación a largo plazo
00:01:57en estas organizaciones
00:02:00está sostenida por la oportunidad de
00:02:03reconstruir al menos cierto cierta parte
00:02:07de esa vida a la cual estas personas
00:02:09estaban o acostumbradas o fueron criadas
00:02:11para ver como respetable ya el colectivo
00:02:14que elegís caracterizar o definir vos
00:02:17acá en el en el libro eh Ya tiene una
00:02:20carga negativa para una parte importante
00:02:22de la sociedad no la palabra
00:02:25piquetero suena mal suena a a insulto
00:02:30incluso para mucha gente qué pensas de
00:02:33eso en
00:02:34realidad digo para el caso específico de
00:02:38los piqueteros hay dinámicas de corto y
00:02:40largo plazo en todo Siempre hay motivos
00:02:43de coyunturales y motivos estructurales
00:02:46en el corto plazo hay una
00:02:48estigmatización mediática y política muy
00:02:52fuerte cuando los piqueteros obtienen su
00:02:54mayor visibilidad Al Calor del colapso
00:02:56la convertibilidad existe cierta
00:02:58simpatía en esos años que aquellos que
00:03:02bueno recordamos sería el piquete y
00:03:04cacerola no esta idea de solidaridad Sí
00:03:07pero incluso antes no en cutralcazo en
00:03:10tartagal me acuerdo pepino Fernández
00:03:12eran como personalidad el perro
00:03:14Santillán eran como personalidades que
00:03:16la gente bancaba
00:03:17ahora con el tiempo esto se va este
00:03:22reduciendo y este en esto la historia el
00:03:26nombre mismo del del movimiento
00:03:28piquetero le juega en contra
00:03:30porque el movimento piquetero termina
00:03:32siendo identificado con el corte de ruta
00:03:34a pesar de que la mayoría de los cortes
00:03:35de ruta no los realizan organizaciones
00:03:36piqueteras el corte de ruta ha sido una
00:03:39táctica un repertorio de protesta
00:03:41adoptado por todo tipo de actores
00:03:44sociales lo que también hay Es que la
00:03:49propia la propia experiencia de la
00:03:51desocupación es profundamente
00:03:56estigmatizadas oci arse a uno mismo como
00:03:58desocupado
00:04:00cuando uno combina eh una
00:04:02estigmatización mediática muy fuerte una
00:04:04estigmatización política muy fuerte con
00:04:06las propias características del actor
00:04:09político del que
00:04:10hablamos resulta casi Inevitable que
00:04:13haya
00:04:14este prejuicios
00:04:18estigmatizaciones y es por eso que para
00:04:20eso está la sociología para eso está la
00:04:21Ciencia Social para ir en eh indagar
00:04:24acerca de estos este del surgimiento de
00:04:27estos actores sociales ir más allá de
00:04:30la categorización fácil vos Es que a mí
00:04:32una cosa que me impactó mucho muchas
00:04:35veces hablando con
00:04:37eh con gente de pocos recursos
00:04:40económicos eh es la bronca la la el odio
00:04:46el resentimiento que destilaban hacia
00:04:50los que participaban en movimientos
00:04:52sociales y en algún caso incluso
00:04:56eh De verdad el uso como insulto
00:05:00yo no soy piquero decírselo incluso
00:05:02adentro de la familia eh es producto de
00:05:05esas estigmatizaciones que decís vos Hay
00:05:07algo anterior algo del narcisismo de las
00:05:12pequeñas diferencias qué qué qué es lo
00:05:13que explica que en algunos casos haya
00:05:16calado tan hondo esa bronca Bueno en
00:05:18realidad
00:05:19Eh sí en buena medida es una
00:05:22estigmatización generalizada este las
00:05:25las narrativas hegemónicas en en la
00:05:28sociedad destilan en todos los sectores
00:05:31sociales también existe de vuelta la
00:05:34idea de que si se asocia semánticamente
00:05:37el ser piquetero con el no trabajo con
00:05:40el no esfuerzo
00:05:42precisamente este termina siendo este
00:05:47asociado por todos como no no soy
00:05:49piquetero porque no soy vago ahora es lo
00:05:52interesante es que
00:05:54precisamente una de las grandes quejas
00:05:56que escucho entre los participantes del
00:05:58movimiento piquetero prente eso nosotros
00:06:00trabajamos nos dicen vagos pero nosotros
00:06:02trabajamos todo el tiempo sí pu es que
00:06:05en ese punto hay algo que que se
00:06:08modificó evidentemente porque el ser
00:06:10piquetero era una reivindicación en un
00:06:12momento el piqueteros era un
00:06:14grito que me parece que escuchamos todos
00:06:16en alguna en alguna movilización
00:06:19no eso por un lado el piquete y cacerola
00:06:22fue algo central en ese 2001 no de la
00:06:26unidad de las clases medias con digo hay
00:06:29y algo Hay un momento en que eso se haya
00:06:32roto es una buena pregunta o sea no En
00:06:36mi opinión personal no hay nada que una
00:06:38más
00:06:39que estar en peligro juntos O sea la
00:06:45privación
00:06:47compartida cuando todos están en bajada
00:06:49une Entonces cuando todos tienen un
00:06:52problema similar une en el 200 2002
00:06:54tenías o privación real gente que no
00:06:58tenía nada
00:07:00este potencial las clases medias veían
00:07:02como su propia estándar de vida
00:07:04colapsaba o podía colapsar eso une ahora
00:07:08la recuperación económica que comienza
00:07:11alrededor del 2002 2003 y
00:07:13lentamente van reduciendo esto también
00:07:17es
00:07:19este
00:07:21digo es natural que haya ciclos en la
00:07:24percepción de los distintos movimientos
00:07:25sociales Sí pero es interesante lo que
00:07:27decís respecto de lo que viene ahora
00:07:28porque ayer vimos como subía por ejemplo
00:07:30casi un punto el desempleo bien
00:07:32Comparado trimestre contra trimestre del
00:07:342023 y 2024 y que hay 150.000 ocupados
00:07:39menos en Argentina entonces Esas
00:07:42personas que se vayan cayendo a medida
00:07:44que la economía se Siga resintiendo así
00:07:46como se está resintiendo que es lo que
00:07:48pronostica desde el fondo monetario
00:07:49hasta la cta se van a eh ver acompañadas
00:07:54por el que se quede adentro O se va a
00:07:57mantener esa ruptura va a volver
00:08:00esa unidad en el dolor que apareció en
00:08:03la crisis 2001
00:08:042002 es difícil
00:08:07predecir en
00:08:10realidad el tema es que algo que a lo
00:08:13mejor ha pasado un poco ya de la memoria
00:08:16colectiva de los argentinos fue la
00:08:19profundidad que fue el colapso del 2001
00:08:212002 de hecho parte de la emergencia del
00:08:24fenómeno M es la aparición de todo un
00:08:28sector deot an jóvenes que nunca no
00:08:31recuerda el 2001 2002 en el 2001 2002
00:08:33llegamos al al 22 por de desocupación
00:08:37que fue creo que en mayo 2002 fue cuando
00:08:40llegamos o sea un nivel altísimo de
00:08:43marginación de colapso económico que
00:08:45afortunadamente todavía no hemos pasado
00:08:48y Nunca digas nunca digo Afortunadamente
00:08:51no nos ha pasado y esperemos que no nos
00:08:52pase porque sería un nivel de
00:08:54sufrimiento enorme para de personas y
00:08:57tenés medida en la juventud porque la
00:08:58juventud de aquel momento que éramos
00:09:00nosotros
00:09:02eh
00:09:04tenía en
00:09:05esa llegó a esa confluencia desde Eh
00:09:10bueno una una época muy despolitizada y
00:09:13muy egoísta también como fueron los 90
00:09:17vos tenés medido hoy qué percepción hay
00:09:19por ejemplo de los piqueteros en los
00:09:21distintos estratos etarios No no tengo
00:09:24eso no no lo he trabajado lo que sí se
00:09:27nota es este Porque trabajo también el
00:09:31tema de jujui desde el año 2014 que
00:09:33vengo trabajando jujui donde y entender
00:09:35los mecanismos de la represión en Jujuy
00:09:38es cierto hartazgo con la acción
00:09:42colectiva de los jóvenes de los jóvenes
00:09:44y de todos en general ahora bien esta
00:09:46acción colectiva se asocia con los
00:09:48piqueteros Por más que los piqueteros
00:09:50sean solo una parte de eso de vuelta el
00:09:52nombre mismo de la de los grupos
00:09:55piqueteros termina generando es
00:09:57asociación semántica entre ser piquetero
00:09:59y corta ruta Aunque de vuelta en la
00:10:01sociedad Argentina cortan ruta todos no
00:10:03pero es cierto lo de la acción colectiva
00:10:05es lo que detecta también Hernán boli no
00:10:07que está desprestigiado eh También el
00:10:09sindicato también la la no sé la rural
00:10:13la sociedad rural digo no es no es que
00:10:15está desprestigiado Solamente lo de
00:10:16izquierda No ahora en ese en esto con lo
00:10:19que está recién eh lo que estaba
00:10:21diciendo recién Ale eh Cuando vos
00:10:24empezaste a trabajar con las distintas
00:10:27organizaciones eh En qué punto hay una
00:10:30reflexión de la importancia de
00:10:33organizarse justamente Para volver a ese
00:10:37mundo del trabajo más allá de que vos
00:10:40decís destacan que no son vagos que
00:10:42trabajan y demás pero que hay como una
00:10:45idea o ese ideal de Volver al mundo del
00:10:48trabajo cuán importante es la
00:10:50Organización o si lo sienten Así es eso
00:10:54es de vuelta una pregunta muy
00:10:57interesante que tenemos Ne damos dos
00:11:00días para responder si nos ponemos a
00:11:02charlar los sociólogos locos nos encanta
00:11:05charlar de esto los economistas te
00:11:06tiramos pronóstico sin elementos te
00:11:08decimos que va a pasar el mes que viene
00:11:10después le pamos No pasa nada ese es el
00:11:12problema los economistas los economistas
00:11:14se hacen presidente si te hacen un p hay
00:11:16hay dos hay dos grupos de personas que
00:11:19pueden equivocarse todo el tiempo y aún
00:11:20así van a tener trabajo que son los
00:11:22economistas y los directores técnicos un
00:11:24director técnico manda un equipo al
00:11:25descenso y al mes tiene trabajo en otro
00:11:27lo mismo con un economista Bueno vamos
00:11:29pero el sociólogo Qué hace
00:11:30viejo en términos resumidos cuando uno
00:11:34estudia esta participación en una
00:11:36organización piquetera cuando las
00:11:38personas se suman se suman de un modo
00:11:40que difícilmente predice activismo a
00:11:43largo plazo se suman por la
00:11:45desesperación Porque alguien les dijo
00:11:48que a lo mejor se puede conseguir algo
00:11:49ahí se suma porque este escuchó de algún
00:11:53modo Por lo general tienen poca
00:11:55experiencia política están muy deseados
00:11:59este están en en las últimas básicamente
00:12:01es el último
00:12:02recurso al mismo tiempo también se suman
00:12:05con muchos prejuicios acerca de los
00:12:06grupos a los que se sumaron porque los
00:12:08prejuicios como vos decías recién
00:12:10también están en las mismas clases
00:12:11populares de donde salen los miembros de
00:12:13estas organizaciones Y cómo los vencen
00:12:14Por qué los venc por la necesidad exacto
00:12:16no precisamente no la pregunta que se
00:12:20volvió cuando yo empecé a trabajar con
00:12:21estas organizaciones es descubrir que
00:12:22hay un muchos se van a cuando consiguen
00:12:26un trabajo cuando consiguen alguna otra
00:12:28changa otra forma y el movimiento se
00:12:29convierte en un la bomas en una larga
00:12:32cadena de estrategias de supervivencia
00:12:35Pero hay otros que se enganchan empiezan
00:12:38a desarrollar compromiso empiezan a
00:12:40participar y terminan haciendo
00:12:42sacrificios para
00:12:44involucrarse la sociología de
00:12:46movimientos sociales Por lo general ha
00:12:48respondido a esta pregunta Porque
00:12:50algunos se quedan y porque un no se van
00:12:51en términos de ideología o sea algunos
00:12:53se
00:12:54convencen sin negar el rol clave de las
00:12:57ideologías por supuesto yo momento que
00:13:00también son las rutinas no es solo lo
00:13:02que piensan sino lo que hacen y en el
00:13:04caso de los movimientos piqueteros es
00:13:06descubren un espacio donde hay una
00:13:09excusa para levantarse temprano e ir a
00:13:11un lugar hay que hacer alguna cosa Hay
00:13:14que participar en algún proyecto hay que
00:13:15cumplir con esto cumplir con aquello y
00:13:18lo que originalmente se veía como una
00:13:20caridad se convierte en algo parecido un
00:13:23salario me lo gané con mi esfuerzo acá
00:13:25nadie muchísimas personas en el
00:13:27movimiento me insistían distintas
00:13:29organizaciones acá nadie te regala nada
00:13:31Esto no es como caritas Esto no es como
00:13:34la iglesia evangélica Esto no es como
00:13:37lugar de Caridad acá te ganás lo que eh
00:13:40Te ganás con el esfuerzo Marcos y
00:13:44finalmente ahora que el gobierno
00:13:45emprendió una campaña eh Muy violenta de
00:13:49desprestigio de intento de
00:13:51encarcelamiento de enjuiciamiento contra
00:13:53varias de estas organizaciones sociales
00:13:55en la mayoría de los casos sin ningún
00:13:57fundamento nosotros lo hacemos
00:13:59entrevistado aquí a los procesados
00:14:01incluso por el supuesto desvío de de
00:14:03alimentos por las supuestas extorsiones
00:14:05y demás eh pero son causas que están
00:14:07abiertas te parece que va a avanzar que
00:14:10va a lograr doblegar losos o que esa
00:14:13identidad va a sobrevivir a mi ley la
00:14:15identidad piquetera es una buena
00:14:17pregunta en términos de la las
00:14:19identidades políticas siempre
00:14:21evolucionan este como decían recién acá
00:14:24ser piquetero en al fines de los 90 no
00:14:26es lo mismo que ser piquetero en este de
00:14:292024 así como ser piquetero en cutralco
00:14:31en el 96 no es lo mismo que ser
00:14:33piquetero en avellaneda en el 2020 ahora
00:14:37con respecto al deseo la intención de
00:14:40este gobierno de eh si no Eliminar
00:14:43desarticular estas organizaciones yo soy
00:14:45escéptico con respecto a la posibilidad
00:14:47de esto muchos de mis colegas no están
00:14:50de acuerdo discutimos esta posibilidad
00:14:52yo creo que los grupos piqueteros como
00:14:55todo como muchísimos otras formas de
00:14:58organización
00:14:59social a nivel comunitario a nivel local
00:15:02son parte de un legado institucional
00:15:05histórico cultural político de la
00:15:07Democracia Argentina muy muy encastrado
00:15:11muy ya son muy parte de la cultura
00:15:13política local Por lo cual con el mismo
00:15:16nombre con otro grupos de este tipo van
00:15:18a surgir en la democracia Argentina y en
00:15:21cierto sentido al menos en mi opinión es
00:15:23deseable en una sociedad donde haya
00:15:26eh libertad de asociación y libertad de
00:15:29expresión la gente se va a movilizar
00:15:32para defender lo que considera sus
00:15:34derechos por eso esta pretensión de una
00:15:37sociedad atomizada de individuos que
00:15:39creo que el gobierno actual tiene a
00:15:41Tacher s sí totalmente yo no creo que
00:15:44sea muy
00:15:46realista no porque lo quieran o no lo
00:15:49quieran sino porque Sencillamente no es
00:15:51así como funcionan las democracias es
00:15:53Marcos Pérez a quien acaban de escuchar
00:15:55sociólogo autor de Qué tienen los
00:15:57piqueteros en la cabeza y nació en
00:16:00banfield Aunque ahora vive en Estados
00:16:02Unidos gracias por venir Marcos eh No
00:16:04gracias por la invitación te gustó lo
00:16:06que acabas de escuchar No sirv ni para
00:16:08Bono buscos en spo y revivor