María de las Nieves Puglia, socióloga y directora de Géneros de Fundar | Argentinos de Bien
Radio Con Vos - 8/3/2024 - Duracion: 17:17
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08allá por el 2015 se dio el primer ni una
00:00:12menos hubo una movilización muy fuerte
00:00:15en ese momento de la que se hicieron eco
00:00:17después en el 2016
00:00:192017 fue parte de la marea verde de lo
00:00:22que fue el 2018 y
00:00:242020 mañana se
00:00:27celebra internacionalmente un nuevo 8 de
00:00:31marzo se sabe que va a haber obviamente
00:00:35marchas masivas en las calles de todo el
00:00:37país en la ciudad de Buenos Aires las
00:00:39actividades convocadas por ni una menos
00:00:41se van a realizar frente al congreso de
00:00:42la nación pero Queremos saber además qué
00:00:45pasa en relación a las políticas de
00:00:48género con un
00:00:50gobierno que se expresa a medias en este
00:00:54sentido la verdad es que las expresiones
00:00:56públicas que que ha tenido no fue fueron
00:01:00de la mano de las discusiones y del
00:01:04debate que da el el ni una menos digo
00:01:07cuando fue el anuncio de parte del del
00:01:11Vocero del presidente de la nación para
00:01:14sacar el tema de El el lenguaje
00:01:18inclusivo ahí dijo algo que pasó medio
00:01:22solapado porque dijo
00:01:25también no no no dijo exactamente dar
00:01:28marcha atrás pero como tamb desestimar
00:01:31lo relacionado a las políticas de género
00:01:34Quiero preguntarle por este tema a María
00:01:36de las Nieves puglia socióloga y
00:01:37directora de géneros de fundar cómo
00:01:40estás María Soy Nuri Buenas noches Hola
00:01:44Nuria Buenas noches un gusto Igualmente
00:01:46Bueno cómo Cómo se preparan para mañana
00:01:49y cómo crees que está el país en materia
00:01:50de políticas de género yo recién
00:01:52comentaba digo frente a un nuevo
00:01:55gobierno que se
00:01:57expresa en forma un poco errática
00:01:59respecto del tema
00:02:01mm Sí bueno para mañana nos preparamos
00:02:04eh En realidad creo que eh después de
00:02:08mucho tiempo hay una articulación muy
00:02:11virtuosa entre tanto el feminismo en el
00:02:14movimiento como las organizaciones de
00:02:16sociedad civil que estamos monitoreando
00:02:18siguiendo con preocupación eh la marcha
00:02:22en la que están las las políticas de
00:02:24género
00:02:26este decir es una el día de mañana es
00:02:29una buena oportunidad para preguntarnos
00:02:31En qué estado está la agenda de género
00:02:33no y en función de eso nos reunimos con
00:02:35varias organizaciones de sociedad civil
00:02:37que tienen bastante tiempo trabajando
00:02:39estos temas y nos hicimos preguntas
00:02:41acerca de eh cómo estábamos En qué
00:02:44estado estábamos sobre todo en torno a
00:02:46aquellas políticas de género que son
00:02:49políticas de estado no que son políticas
00:02:52que vale la pena por por una cuestión
00:02:54central que es que atacan o tratan de
00:02:57combatir fundamentalmente las
00:02:58desigualdades de género no muchas veces
00:03:02el estado digamos ha sido más bien
00:03:04robusto o ha sido más bien atento a la
00:03:08atención integral de los casos por de
00:03:11violencia por motivos de género lo cual
00:03:13es absolutamente atendible lógico
00:03:16necesario y urgente pero en los últimos
00:03:19años también han habido una batería de
00:03:21políticas que han tratado de ir un
00:03:24poquito más hondo también no y no digo
00:03:26en los últimos cu años digo antes
00:03:28también y que vemos quizás con algo de
00:03:32preocupación no su continuidad sobre
00:03:34todo porque muchas de ellas no sabemos
00:03:35si van a continuar algunas de ellas
00:03:38sabemos que directamente Se cerraron y
00:03:40otras de ellas van a entrar en discusión
00:03:42dentro de muy poco no como es el caso de
00:03:45de las moratorias previsionales s
00:03:48pensemos que la moratoria que que es una
00:03:50política que involucró más fuertemente a
00:03:53las mujeres en
00:03:552004 pensemos que fue una política que
00:03:59permitió que la mitad de de de las
00:04:02jubilaciones que son explicados por
00:04:04moratorias y del total de esas
00:04:06moratorias el 7 4% son mujeres es decir
00:04:10que permitió que si antes se jubilan
00:04:13antes digamos en 2005 se menos de siete
00:04:18mujeres menos de siete mujeres de cada
00:04:2010 mujeres estaban jubiladas en 2022 en
00:04:252020 cuando se volvió a hacer una
00:04:26medición entre mujeres de 65 y 69 años
00:04:29se habían logrado jubilar nueve gracias
00:04:32a esas moratorias y en los últimos años
00:04:34también se incorporó un un una cuestión
00:04:37más a la jubilación por moratoria que
00:04:39tuvo que ver con la la jubilación por
00:04:41aportes de Cuidado también no por
00:04:43aportes por tareas de Cuidado donde se
00:04:45le reconoció a las madres que habían
00:04:48criado hijos hijas los años de crianza
00:04:53de esos hijos en la cuenta de los
00:04:54aportes jubilatorios en aquellas que no
00:04:56lograban conseguir es esos 30 años
00:04:59mínimos de aporte que tenemos que tener
00:05:00todos y todas para jubilarnos no
00:05:02Entonces es esa es una discusión que se
00:05:04viene y que yo particularmente veo con
00:05:07eh especial preocupación no porque el
00:05:10recorte más fuerte que hemos visto en el
00:05:12último tiempo del gasto público tiene
00:05:15que ver fundamentalmente con el recorte
00:05:17en jubilaciones decir las jubilaciones
00:05:19están congeladas Y si encima ponemos en
00:05:22discusión las moratorias María
00:05:24eh A ver teniendo en cuenta el panorama
00:05:28de hoy no y lo que está pasando con los
00:05:32jubilados los jubilados que aportaron
00:05:34toda la vida no estoy haciendo un juicio
00:05:37de valor eh pero sí quiero
00:05:39preguntarte Cuál es la reflexión que
00:05:41hacen hacia dentro de esto porque una
00:05:43reforma en este sentido tiene que haber
00:05:46Porque la realidad es que la clase
00:05:48pasiva está muy abandonada en la
00:05:51Argentina hace años y el hecho de haber
00:05:54eh No no me refiero nada más que haber
00:05:57permitido a las mujeres que se jubilar
00:05:59sino haber incluido en el sistema
00:06:01jubilatorio muchos de los cuales no
00:06:04aportaron en base a moratorias o en base
00:06:06a otros a otros procesos que facilitaron
00:06:09esto para darle un mejor o no sé un
00:06:14resguardo a aquellas personas que digo
00:06:17no lo estoy poniendo en en discusión
00:06:19entre nosotras pero digo qué reflexión
00:06:21hacen al respecto de esto porque para m
00:06:24ahí sí sí te escucho No digo cuando vos
00:06:27tenés una una manzana que se termina
00:06:30donde se la dividís en ocho porciones y
00:06:32la querés hacer rendir por 16 y claro es
00:06:38difícil mi pregunta ahí la pregunta que
00:06:41yo me haría si el problema es la
00:06:42moratoria o el problema es la masa de
00:06:45aportantes Entonces si lo que hay que
00:06:47trabajar no es en torno a la masa
00:06:49aportante es mucho más que sobre la
00:06:51quita de moratorias eso significa
00:06:54formalización significa formalización
00:06:56del empleo significa una política activa
00:06:59y una planificación productiva en torno
00:07:02a un eje central que tiene que ser la
00:07:04formalización de los trabajadores que en
00:07:06este momento gran parte de la economía
00:07:09está informal no esa es una primera
00:07:12discusión la segunda discusión que yo
00:07:14haría que es un poco la la cuestión
00:07:17respecto siempre recordemos que la
00:07:19moratoria es una deuda previsional No no
00:07:21es un regalo del estado A quienes se
00:07:25jubilan sino que es una deuda no se va
00:07:27pagando a lo largo de los años eso es
00:07:28importante señalarlo sí Pero además de
00:07:31eso hay una discusión que es central que
00:07:33tiene que ver con la idea de concebir Al
00:07:36cuidado como trabajo Es decir
00:07:39básicamente nuestras sociedades se han
00:07:42construido en torno a la idea de que
00:07:43solamente lo productivo y solamente lo
00:07:46que vale ser remunerado es aquello que
00:07:48sucede en el mercado de trabajo no el
00:07:50trabajo de industrias el trabajo de
00:07:52comercio cuando una sale a la oficina a
00:07:53trabajar ahora bien la persona que se
00:07:56queda en casa haciendo las tareas del
00:07:58hogar sosteniendo básicamente la comida
00:08:02sosteniendo la crianza sosteniendo la
00:08:04vestimenta asegurándose de que todo el
00:08:07mundo esté en buenas condiciones dentro
00:08:09del
00:08:10hogar esas tareas nunca fueron
00:08:12reconocidas como trabajo y Por ende
00:08:15nunca fueron remuneradas No es cierto
00:08:17entonces fueron desplazadas de la
00:08:19posibilidad de ser remuneradas pero
00:08:21quién las tendría que
00:08:23pagar bueno esa es una excelente
00:08:26pregunta una de las cosas que que que se
00:08:28viene reflexionando muchos de los
00:08:30organismos internacionales y que se han
00:08:32hecho eh varias reflexiones en el último
00:08:35tiempo es tratar de pensar Cómo empezar
00:08:39a concebir esas tareas el valor que
00:08:42aportan esas tareas al pbi porque pensab
00:08:44una cosa si vos mirás el Ministerio de
00:08:48economía hizo en los últimos años un
00:08:50cálculo interesantísimo y la última
00:08:52medición fue en el 2022 si nosotras
00:08:55calculá semos el aporte que hacen las
00:08:59tareas de Cuidado no es cierto de
00:09:01crianza de cuidado de la casa limpieza
00:09:03etcétera todas esas tareas
00:09:06sobre el pbi ocuparía el 17 por del pbi
00:09:11o sea aportarían el 17 del pbi eso está
00:09:14por encima de la industria y el comercio
00:09:16que Juntos son el 10% entonces La
00:09:19pregunta es cómo empezamos a pensar
00:09:22esquemas de corresponsabilidad esto Qué
00:09:25significa esto significa básicamente
00:09:27Cómo logramos
00:09:29que la distribución de la
00:09:31responsabilidad sobre esos cuidados sea
00:09:32distinta es decir que no recaiga
00:09:35mayoritariamente en las mujeres claro
00:09:36Bueno pero esa corresponsabilidad debe
00:09:39estar conversada en el marco de la
00:09:40pareja o no digo así como cuando uno se
00:09:45separa la pareja es la que tiene que
00:09:48ponerse de acuerdo respecto de lo que
00:09:50son los bienes de
00:09:53ambos en este caso los cuidados y todo
00:09:56lo que hace a a las tareas que se
00:09:59desarrollan en la en la casa también
00:10:01Debería ser parte de un acuerdo de la
00:10:03pareja digo sabes por qué digo esto
00:10:06porque digo si hay y lo digo siendo
00:10:09mujer y teniendo chicos y saliendo a
00:10:12laburar todos los días de mi vida desde
00:10:14que soy muy chica Sí digo cómo se hace
00:10:18para que un estado pueda financiar si
00:10:21hay 20 que aportan Cómo se puede hacer
00:10:23para que se les pague a 40 o sea la das
00:10:26vuelta como la das vuelta es muy difícil
00:10:28o que y que esos 20 que aportaron toda
00:10:30la vida después vivan penando como viven
00:10:33hoy los
00:10:34jubilados el tema es Cómo haces para que
00:10:36los 40 aporten Esa es la pregunta más
00:10:40que cómo sostenes un sistema donde solo
00:10:4320 aportan El problema es que no están
00:10:45aportando los 40 ese es el problema que
00:10:48no hay una política de formalización del
00:10:50empleo claro Bueno entonces es es otro
00:10:53tema entonces cuestionemos que no hay
00:10:55una política de formalización del empleo
00:10:57que hay mucho empleo en negro que el
00:10:59estado es el máximo empleador en negro
00:11:01que existe y que es algo que no se
00:11:04resuelve hace 50 añoso junto con eso son
00:11:07importantísimas las políticas para
00:11:09sostener las trayectorias de las mujeres
00:11:10también en el empleo porque cuando vos
00:11:13haces doble clic sobre las políticas de
00:11:15formalización también te tenés que
00:11:16preguntar cómo hacer para que las
00:11:19trayectorias de todas las personas se
00:11:21sostengan y no se caigan del mercado de
00:11:23trabajo y básicamente ahí tenés vos
00:11:26antes me preguntabas Bueno cómo hacés
00:11:28para reorganizar eh los patrones que
00:11:30serían una negociación a nivel del hogar
00:11:33en realidad esos patrones están mediados
00:11:35por patrones culturales y ahí hay eh
00:11:38políticas institucionales muy claras que
00:11:41pueden reordenar esos patrones
00:11:43culturales no son solamente cuando una
00:11:45Mira las encuestas claramente no tiene
00:11:48que ver con una negociación de la pareja
00:11:49en Quién recae las tareas de Cuidado si
00:11:52una ve constantemente a lo largo de todo
00:11:54el país y en las 24 jurisdicciones que
00:11:57son las mujeres las que dedican el el
00:11:59doble de tiempo entonces ya ahí no es
00:12:00una cuestión de qué es lo que pasa en el
00:12:02marco de la pareja sio ahí te redoblo la
00:12:04apuesta la discusión pasa a ser eh
00:12:08Cuáles son los patrones culturales que
00:12:10están haciendo que la distribución de
00:12:12Cuidado sea tan desigual No Y ahí hay
00:12:15una política hay una política de estado
00:12:17que es muy clara y que ya gozamos de esa
00:12:20política de estado que tiene que ver con
00:12:21las licencias que tiene que ver con eh
00:12:24las licencias por maternidad y por
00:12:26paternidad vos sabes cuántos días de
00:12:29licencia tienen los varones por un
00:12:31nacido vivo Cuántos en Argentina sí dos
00:12:35días a Perdón dos días eso significa que
00:12:39si nace un viernes no tenés licencia
00:12:41tenés que volver el lunes a trabajar sí
00:12:43Ese es un debate que se debe dar así
00:12:45como en otra en algunas provincias
00:12:47puntualmente se se ha dado este este
00:12:50debate en algunos distritos de de la
00:12:52Argentina a nivel nacional esto es como
00:12:55que no no no termina de de debatirse
00:12:58pero me parece que igualmente hay una
00:13:01discusión económica y en relación a a al
00:13:05tema laboral y a las leyes de empleo que
00:13:08todavía va por encima de todo esto
00:13:10porque eh digo si no estamos como todo
00:13:13el tiempo discutiendo sobre sobre lo
00:13:16mismo que a ver es esto que te decía es
00:13:21muy difícil aer
00:13:24responsable por ejemplo a no sé te pongo
00:13:27otro caso a una persona soltera que vive
00:13:30sola
00:13:32de los impuestos delado que tiene cinco
00:13:34hijos es como es termina siendo Injusto
00:13:37y desigual también el Me parece que no
00:13:42sé si tiene que ver del todo con el
00:13:43género la desigualdad ahí es
00:13:46general coincidimos plenamente en que
00:13:49hay múltiples desigualdades
00:13:51efectivamente no son las únicas las que
00:13:54giran en torno al género de hecho un
00:13:56poco ahora están en la agenda porque
00:13:58mañana es 8m Y eso es lo que se pone en
00:14:00relevancia la discusión no es la única
00:14:03tenemos desigualdades socioeconómicas
00:14:06realmente acuciantes y desigualdades en
00:14:09la distribución de las personas en la
00:14:10estructura productiva
00:14:13absolutamente urgentes de tratar de eso
00:14:16en eso no hay ningún tipo de duda acá la
00:14:19invitación que siempre hace el 8m
00:14:22digamos y la reflexión de los últimos
00:14:25tiempos es tratar de pensar eh poco
00:14:29todas esas tareas que hacen a la
00:14:31reproducción misma de la vida digamos a
00:14:33que una siga viva y a que el resto de la
00:14:35familia siga viva sio son también
00:14:38contribuciones a la economía porque
00:14:39solemos pensar que las discusiones
00:14:41económicas son solamente aquellas que
00:14:43tienen que ver con Los indicadores
00:14:46formales que suelen publicar el
00:14:48Ministerio de economía que en los
00:14:49últimos años haciéndose esta agenda
00:14:53estuvo publicando todos aquellos otros
00:14:56indicadores que tienen que ver
00:14:57justamente con con eso seguimos teniendo
00:15:00brecha salarial en la Argentina seguimos
00:15:02teniendo una brecha de cuidados seguimos
00:15:05teniendo licencias absolutamente
00:15:07desfasadas de las configuraciones
00:15:09familiares actuales No es cierto siguen
00:15:12habiendo problemas no Incluso en esto
00:15:14que vos decías muchas veces es una
00:15:16negociación entre la pareja Bueno hay un
00:15:19fenómeno muy recurrente incluso vos
00:15:20mencionabas los casos de separación más
00:15:23del 80% de los padres en los casos de
00:15:25separación no da la cuota alimentaria sí
00:15:28Entonces estamos en un problema gra cre
00:15:30me parece además que hay un un tema o
00:15:33inclusive miraba a raíz de de otra
00:15:36cuestión la renovación de la lista de
00:15:39los las personas más millonarias del
00:15:41mundo y en los puestos más más altos de
00:15:45esta lista son todos hombres hay un
00:15:47techo de cristal que todavía no se logra
00:15:49perforar a nivel mundial no es nada más
00:15:52una cuestión de la Argentina y sí me
00:15:54parece Porque si no eh pareciera que la
00:15:57discusión la llevamos por otro lado
00:15:59el 8m y el trabajo que se hace de todas
00:16:02las organizaciones es muy muy importante
00:16:05lo que entiendo logra hacer es
00:16:07visibilizar situaciones de mucha
00:16:10desigualdad que siguen existiendo a
00:16:12nivel mundial pero también Creo que es
00:16:13nuestra responsabilidad la de las
00:16:15mujeres de poner las discusiones en el
00:16:18lugar que que corresponden no lo digo
00:16:21porque me siento también responsable de
00:16:25de dar mi opinión en este en este
00:16:28contexto no Y también Sí es preocupante
00:16:32que después del trabajo que se viene
00:16:33haciendo en muchos aspectos digan Bueno
00:16:35en lo que es política de género volvemos
00:16:36para atrás cuando se ha
00:16:38avanzado tal vez falta muchísimo por
00:16:40recorrer tal vez no falta muchísimo por
00:16:42recorrer
00:16:44pero en lo que se avanzó dar marcha
00:16:47atrás con con esto eso sí me parece
00:16:50preocupante y me parece para para
00:16:51prestarle atención Yo te agradezco María
00:16:54que te hayas dado a esta esta charla
00:16:56esta discusión Te mando un beso grande y
00:16:58gracias por por tu paso por argentinos
00:17:01de bien por favor Gracias a vos buas
00:17:04noches buenas noches era María de las
00:17:06Nieves puglia socióloga y directora de
00:17:09géneros de fundar hacemos una pausa ya
00:17:14venimos