María Esperanza Casullo, politóloga
Radio Con Vos - 13/12/2024 - Duracion: 13:05
Transcripción
00:00:01Bueno muy bien 2113 de la noche aquí en
00:00:04radio conos hasta las 22 y bueno cumplió
00:00:08un añito mi ley cumplió un añito mi ley
00:00:11en el gobierno
00:00:13eh con luces y Sombras como bueno todos
00:00:17los gobiernos en este caso bueno Un
00:00:20gobierno que no pasó absolutamente para
00:00:22nada desapercibido no fue un año de
00:00:24transición como uno podía llegar a
00:00:27pensar o como uno vivió en otros en
00:00:30otros eh gobiernos para hablar de este
00:00:32año este aniversario y en general de la
00:00:34salud democrática por la cual uno está
00:00:36bastante preocupada de la Argentina eh
00:00:39estamos comunicados con María Esperanza
00:00:41casullo politóloga doctora en gobierno
00:00:43por la universidad de Georgetown y
00:00:45profesora de la Universidad Nacional de
00:00:47rí negro Hola María Esperanza qué tal
00:00:50Jaime rosenber Diego landi acá el equipo
00:00:52te saludamos Hola buenas noches Bueno
00:00:55buenas noches para vos eh Y Bueno
00:00:58consultarte un poco eh a modo de balance
00:01:02eh primero HM si esperabas este año que
00:01:07hemos vivido el año que vivimos en
00:01:09peligro aquella aquella película
00:01:12australiana creo que era
00:01:13eh si esperabas eh todo esto que pasó en
00:01:17este año o realmente superó
00:01:19eh las expectativas que tenías buenas o
00:01:21malas en cuanto a un gobierno
00:01:25libertario No la verdad es que fue
00:01:27bastante en línea con lo que yo
00:01:30imaginaba pero porque yo tengo una
00:01:33cierta ventaja para decirlo así entre
00:01:35comillas Es que yo eh estudio este tipo
00:01:38de gobiernos desde hace bastante tiempo
00:01:41tal vez Nunca pensé o o no pensé que iba
00:01:44a llegar tan rápido a Argentina pero la
00:01:46verdad que tiene varias características
00:01:49similares a a otros gobiernos que yo sí
00:01:52he estudiado como el primer gobierno de
00:01:54Donald Trump o o el gobierno de orban en
00:01:57Hungría o cosas por el estilo no eh Eso
00:02:02me parece que me me me me permitió por
00:02:06ahí eh ver eh algunas cosas eh
00:02:10yo nunca fui muy convencida de la tesis
00:02:13de que no iba a poder hacer lo que
00:02:15quería eh o la tesis de que el congreso
00:02:19lo iba a limitar no que era muy común
00:02:22pensar eso sí Exacto sí sí sí sí
00:02:25eh Siempre pensé
00:02:28que que también muchos decían bueno Se
00:02:31va se va a moderar va a moderar La
00:02:33retórica Esta es una cosa de de Así se
00:02:36habla en campaña pero gobernar es
00:02:38distinto Pero la verdad es que cuando
00:02:40uno ve este tipo de presidentes eso no
00:02:43sucedió y tampoco sucedió en este caso
00:02:46no sí uno pensaba que bueno las minorías
00:02:49no es lo mismo gobernar bueno vos dabas
00:02:52el caso de Trump no eh con bueno
00:02:55muchísimos senadores diputados eh Eh
00:02:58bueno aliados en los Estados no que como
00:03:01llegó mi ley con con nada prácticamente
00:03:04con tres con tres escarbadientes llegó
00:03:07al poder no y sin embargo pudo hacer
00:03:09todo
00:03:12esto vos lo ves más parecido a Trump y a
00:03:14orban que a otros que a meloni o que a
00:03:17otros o que a bukele por ejemplo
00:03:20Eh bueno también parecido bukele no este
00:03:25meloni no tanto a meloni meloni la
00:03:27verdad que es un caso más extraño a
00:03:29porque la eligieron con un discurso muy
00:03:33similar en muchos aspectos pero una vez
00:03:36en el poder fue mucho menos rupturista
00:03:39de lo que uno Hubiera pensado
00:03:41eh más bien hoy es una de las
00:03:44principales por ejemplo aliadas de del
00:03:48gobierno
00:03:49de no es un gobierno digamos de la
00:03:51Administración central de la Unión
00:03:53Europea no eh Pero bueno eso también
00:03:58tiene que ver con las con las las
00:04:01presiones y las necesidades que tiene
00:04:04Italia presiones económicas es un país
00:04:07que hoy por hoy depende bastante de la
00:04:09asistencia de la Unión
00:04:11Europea y y que tien escasos márgenes de
00:04:15maniobra claro Entonces está más más
00:04:19limitada y con respecto bueno los
00:04:21temores Que bueno que te comentaba de
00:04:24bueno de la ruptura del sistema
00:04:26democrático o digamos la
00:04:30esa posibilidad para vos en cuanto le
00:04:31vaya
00:04:33mal podemos llegar a un
00:04:36gobierno semia autoritario o no ves eso
00:04:39en el Horizonte Yo creo que es difícil
00:04:42contestar esa pregunta creo
00:04:46que nosotros con una organización que se
00:04:49llama asuntos del
00:04:51sur sacamos un informe con con
00:04:55organizado por el director del Sur que
00:04:57es otro politólogo colega que se llama
00:05:00donde mirábamos la si había riesgos
00:05:03autoritarios en el gobierno de Miley en
00:05:05este primer año y una de las cosas que
00:05:07podemos decir creo yo es que
00:05:09eh Ahora la Argentina vive un gobierno
00:05:13democrático es decir las
00:05:15instituciones funciona en el congreso
00:05:17funciona la Justicia con todos los
00:05:20claroscuros que tiene pero pero funciona
00:05:22como funciona hace años por decirlo este
00:05:24momento no eh el gobierno es legítimo
00:05:28pero si vemos que hay como señales de
00:05:31alarma Por decirlo
00:05:34así que tal vez no avancen O tal vez s
00:05:39avancen porque porque en
00:05:43general dos cosas pasan acá la primera
00:05:45es que lo lo la ciencia política tiene
00:05:48que ajustar un poquito me parece los
00:05:52conceptos y las lentes porque hace hace
00:05:5530 o 20 años uno decía bueno riesgos
00:05:57democráticos en Qué estabas pensando
00:05:59estabas Pando Pando no sé señores de
00:06:01uniforme en tanques bajándose eso ya no
00:06:04sucede en el mundo o muy
00:06:07esporádicamente ahora en general lo que
00:06:09sucede son gobiernos que
00:06:11suben electos y van socavando las
00:06:16instituciones desde adentro no eh Y es
00:06:20más sutil estos socavamiento o no son
00:06:22tan evidentes pero son progresivos y
00:06:26algunas de estas señales de alerta sí
00:06:28las vemos
00:06:30vemos un discurso muy muy muy
00:06:34maniqueo en donde se niega la
00:06:37legitimidad del adversario en donde hay
00:06:40una visión entre buenos y y y y malos
00:06:45que son absolutamente malos O sea no es
00:06:47simplemente decir no estamos de acuerdo
00:06:49sino Son inmorales son comunistas son
00:06:52criminales son delincuentes eh y vemos
00:06:56erosiones en en capit políticos que la
00:07:00Argentina había acumulado con mucho
00:07:02esfuerzo durante 40 años no en capitales
00:07:06democráticos en definiciones en
00:07:08definiciones de Derechos Humanos la
00:07:11Argentina rechazó
00:07:13prácticamente cada uno de los
00:07:15compromisos de política exterior que era
00:07:17un país ciero estos ámbitos Hoy está
00:07:21votando en contra de de digo votó en
00:07:25contra de acuerdos por ejemplo de
00:07:27cuestiones de género que votó aor hasta
00:07:29Arabia Saudita no eh está financiando
00:07:34programas o está teniendo un discurso eh
00:07:38en contra de programas muy derechos muy
00:07:41básicos como son la educación la
00:07:44educación superior la ciencia y la
00:07:46técnica los derechos de mujeres por
00:07:50ejemplo la de financiación total del
00:07:52plan de prevención de embarazo
00:07:54adolescente eh otro otro hecho que a mí
00:07:58me preocupa mucho que creo que es una
00:08:00señal de alerta Clara es eh el hecho de
00:08:03que no se va a votar Este año el
00:08:05presupuesto eh No es que el gobierno
00:08:08envíe un presupuesto y pierde ni
00:08:11siquiera lo puso en sesiones para votar
00:08:14así es eh Y Esto hace que el es el
00:08:19segundo año que el gobierno Se va se va
00:08:21a manejar arbitrariamente con la
00:08:22ejecución presupuestaria o sea
00:08:25decidiendo de manera completamente
00:08:27arbitraria en consulta qué financia que
00:08:29financia entonces hay señales hay
00:08:32algunas señales que yo creo que sería
00:08:35muy positivo que el resto de los actores
00:08:38políticos las escuche y
00:08:40eh sea un poco más con más fuerza para
00:08:45decir bueno
00:08:47Eh no se pueden hacer estas cosas no
00:08:50bien acá mi compañero Diego landi te
00:08:52quiere hacer una pregunta qué tal María
00:08:54Esperanza Cómo andás Buenas noches Hola
00:08:56Qué tal eh vos escribiste un libro que
00:08:58se llama por qué funciona el populismo
00:09:00que lo leí cómo lo encuadrar a mi ley en
00:09:04términos de rasgos populistas y
00:09:06consideras que los tienes cuáles son y y
00:09:08cuáles pensas que son los Pilares
00:09:10discursivos hoy que de alguna forma
00:09:12según algunas encuestas los sostienen y
00:09:15lo y lo vitaliz en el poder bueno viste
00:09:19en realidad me tengo que sentir creo yo
00:09:22bastante satisfecha porque cuando yo
00:09:23escribí el libro no no existía un
00:09:26fenómeno como mi ley en la Argentina o
00:09:28si existían alg Pero no eran muy
00:09:31marginales no yo creo que en cierto
00:09:35sentido la figura de mi ley reivindica
00:09:39un poco el esquema digamos justamente es
00:09:42clarísimo Y si vos analizá el discurso
00:09:44de mi ley que se lo que hicimos en este
00:09:46informe con bastante detalle
00:09:49eh que el esquema que yo presento en ese
00:09:53libro en donde yo digo que el discurso
00:09:55populista es un un líder que plantea una
00:09:59una guerra digamos no eh moral épica
00:10:03contra un adversario y Y eso se cumple
00:10:07digamos mi ley llega llega a ser votado
00:10:11en función de que
00:10:13logra convencer o presentar una
00:10:16narrativa que muy convincente que es
00:10:18bueno la Argentina está mal ustedes
00:10:20están mal hay inflación porque el
00:10:22problema es la casta no Qué es la casta
00:10:26la casta es todo y
00:10:28nada característica del discurso
00:10:30populista son los que no son los míos
00:10:33los que no son los míos significantes
00:10:36que te caen mal los que te caen mal o
00:10:39sea Eh vos podés pensar que te cae mal
00:10:42eh los políticos seran la casta pero
00:10:45también los empleados públicos también
00:10:47los docentes universitarios eh que son
00:10:51ámbito de adoctrinamiento
00:10:54eh No y Y eso se sostiene y se sostiene
00:10:57hasta el día de hoy creo que además
00:10:59obviamente hay un hay un un mérito Por
00:11:02decirlo así que se ve objetivamente que
00:11:04es que la inflación ha descendido y el
00:11:09dólar está bastante controlado que en
00:11:11Argentina eso se ve como un símbolo de
00:11:13autoridad presidencial no es decir Pos
00:11:17vos no podés claro es decir bueno tenés
00:11:20autoridad eh se te descontrola el dólar
00:11:23sos débil El dólar está no se
00:11:26descontrola sos un predente fuerte no
00:11:28importa mucho que haga sí eh Y eso se
00:11:31mantiene y creo que la otra cosa que que
00:11:34mi ley expresa que que expresan todos
00:11:36los populismos
00:11:38es una inversión de esta idea de la
00:11:41ciencia política de que el gobierno
00:11:43tiene que moverse al centro y tiene que
00:11:46seducir al votante moderado no la famosa
00:11:49ley del votante medio bueno esa ley
00:11:52murió hoy en todo el mundo lo que está
00:11:55sucediendo es que lo más importante es
00:11:57que vos tengas un núcleo muy consolidado
00:12:00y muy leal y muy movilizado HM
00:12:04eh Y de ahí si pues si necesitase podés
00:12:08mover un poquito al medio o establecer
00:12:11algunas alianzas o conseguir un par de
00:12:13votos en el congreso pero lo que importa
00:12:16realmente es saber quién es tu Quién es
00:12:18tu núcleo Quién es tu Quién es tu base
00:12:20tirarle carne roja a a tu base no eh Y
00:12:25creo que eso lo lo sigue haciendo lo
00:12:27tiene muy claro eh
00:12:30mi ley mientras que por ejemplo otros
00:12:32candidatos pienso en Rodríguez larreta
00:12:34Por ejemplo pero también creo que eso
00:12:36fue una un problema muy grave de los 4
00:12:38años del gobierno peronista o no sabían
00:12:42Quién era la base o nunca la pudieron
00:12:46convencer o nunca la pudieron movilizar
00:12:48No claro Sí sí esa creo que fue una una
00:12:51de sus de sus patas flojas bueno María
00:12:55Esperanza Muchas gracias por la por la
00:12:57charla muy interesante y nos comunicamos
00:12:59en cualquier momento Un abrazo hasta
00:13:02luego gracias