María Eugenia Bielsa: "En Rosario, hay un estado narco-policial"
Radio Con Vos - 12/3/2024 - Duracion: 40:04
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00:00:00[Música]
00:00:003 minutos pasan de las 11 de la mañana
00:00:04Porta un apellido notable muy relevante
00:00:10es parte de una familia que tiene muchos
00:00:14miembros destacados ella misma lo
00:00:17es me refiero a María Eugenia bielsa
00:00:20arquitecta docente dirigente política
00:00:24Argentina fue diputada provincial fue
00:00:28ministra de desarrollo territorial y
00:00:30hábitat de la nación fue la primera
00:00:32vicegobernadora de la provincia de Santa
00:00:34Fe e y me da mucho gusto saludarla
00:00:38porque hace rato que no hablamos Cómo
00:00:40estás María Eugenia reinaldo 7k se Te
00:00:42saluda Qué tal reinaldo Cómo estás
00:00:45Gracias por atendernos eh No gracias por
00:00:48llamar yo también tenía hace mucho
00:00:50tiempo ganas de poder hablar con ustedes
00:00:52bueno qué bueno entonces e a ver si nos
00:00:55tomamos un rato para para pensar algunas
00:00:57cosas eh la primera que quiero
00:01:00preguntarte tiene que ver con la
00:01:02situación que está viviendo
00:01:04Rosario es inevitable pasar por
00:01:07ahí cómo estás viendo todo este
00:01:10proceso el proceso que está viviendo
00:01:13diría Rosario no solo Rosario sino
00:01:16también la ciudad de Santa Fe en un en
00:01:19un proceso un poco
00:01:21más más diluido un poco más lento la
00:01:25verdad que es una situación muy
00:01:27complicada la verdad que es una
00:01:28situación grave complicada eh que va
00:01:32adquiriendo ribetes
00:01:34difíciles entiendo que la explicación
00:01:37que se trató de dar los primeros días
00:01:40Eh tuvo que ver digamos que fue un poco
00:01:44vinculada a la a la difusión de las
00:01:46fotos y las
00:01:47filmaciones dentro de las cárceles
00:01:50parece que que
00:01:53expresa Por decirlo de alguna manera
00:01:56primero por decirlo de alguna
00:01:58manera digo en este orden no que el
00:02:01gobernador y su ministro de seguridad
00:02:03mostraron o falta de
00:02:06profesionalidad o algun
00:02:08irresponsabilidad o quizás oportunismo
00:02:11ingenuidad a mostrar esas fotos y esas
00:02:14firmaciones y ponerla en la Primera
00:02:16Plana de los de los diarios yo creo
00:02:19que para para contestar algo que de
00:02:21alguna manera dig empiezo por ahí porque
00:02:24de alguna manera Esa fue la primera
00:02:26explicación de lo que se desató con
00:02:30estas cuatro muertes y también con con
00:02:34toda esta situación que se que vive hoy
00:02:37Rosario Y todavía hoy sigue viviendo
00:02:39digo sigue viviendo en el sentido que
00:02:41todavía no empezó a funcionar
00:02:44eh un poco más
00:02:47normalmente Mira hasta la guerra tiene
00:02:49sus leyes No yo pensaba estos días que
00:02:53que el prisionero nos guste o no nos
00:02:55guste no tiene el derecho a no ser
00:02:58humillado y esas fotos que que ha
00:03:00circulado puaro Me parece que ha
00:03:02despertado demonios que una buena
00:03:05política de seguridad
00:03:06debería tratar de procurar controlar y
00:03:10hoy a la mañana muy temprano lo escuché
00:03:12a su ministro de seguridad hablando en
00:03:16una radio con Marcelo longobardi y
00:03:20finalmente no cuando le preguntaron por
00:03:23las por cuál era la situación de Rosario
00:03:26y cuáles eran las las este las bandas
00:03:30que de alguna manera se estaban
00:03:31confrontando é contestó se pueden
00:03:35googlear y la verdad que no es una
00:03:37respuesta La respuesta es explicar que
00:03:40nos está pasando y lo que nos está
00:03:42pasando Es que en la en la provincia de
00:03:45Santa Fe y particularmente en la ciudad
00:03:47de
00:03:48Rosario hay un estado narcopolis y hay
00:03:52además una connivencia de la política de
00:03:55la
00:03:56justicia de ciertos sectores de de cier
00:03:59sectores de la economía que está tan
00:04:01claro
00:04:02que que tiene que tiene muchas
00:04:06explicaciones muchísimas explicaciones y
00:04:08que la verdad que era una oportunidad
00:04:10para que el ministro de seguridad lo
00:04:11pudiera decir claramente Y esa
00:04:14conversación terminó en que en que se
00:04:17cortó la comunicación entonces digo me
00:04:21parece que es importante el coraje es
00:04:24importante la
00:04:26profesionalidad es importante no no
00:04:30utilizar
00:04:31este Esa esa ese oportunismo para
00:04:34mostrar lo que está pasando dentro de
00:04:36las cárceles que algunos dicen ayer
00:04:39escuchaba a una familiar que el martes
00:04:42volvió a la normalidad la situación en
00:04:45las cárceles Entonces esto no no puedo
00:04:48dar fe de ello no pero la escuchaba
00:04:51hablando con este con un periodista y
00:04:54Ella decía que había se había
00:04:57convertido en digamos que que esto había
00:05:01regresado a la normalidad en las
00:05:02cárceles y que eso había sido un golpe
00:05:04de efecto la situación es grave y y me
00:05:08parece que hace falta de mucha muñeca de
00:05:10mucha muñeca y de mucha decisión
00:05:12política para para poder empezar a
00:05:15superar algo que probablemente siga
00:05:18existiendo no y que se siga extendiendo
00:05:21e usaste una una frase muy fuerte que es
00:05:24estado narcopolis es decir uno ve que
00:05:29laal de enfrentamientos por ejemplo
00:05:31entre policías y narcotraficantes en
00:05:33Rosario Es evidente no casi no existen
00:05:36yo tuve una charla el año pasado con con
00:05:39el doctor herbeta de la Corte Suprema
00:05:41Santa Fe me dijo la policía de Santa Fe
00:05:43no existe esta fue la frase que utilizó
00:05:46o es invisible algo
00:05:48así por qué no no no se puede avanzar
00:05:51con este tema Por qué
00:05:54razón mi opinión digo hay hay muchas hay
00:05:57muchas hay mucha biografía claramente
00:06:01que que da cuenta de esto yo digo casi
00:06:03desde el 2012 digo en el 2012 esto tiene
00:06:07sus orígenes
00:06:092010 2011 2012 desde desde la cantidad
00:06:14infinita de escritos de de Carlos delade
00:06:18de Marcelo saín
00:06:23de Germán de los Santos Hoy hay un
00:06:25artículo de Germán de los santos en la
00:06:28nación que a mí Parece que da cuenta
00:06:30después para poder hablar de de fisu que
00:06:33a mí me interesa particularmente Y
00:06:35también era el origen de la era el
00:06:37origen de esta charla en realidad sí que
00:06:40del programa fisu digo me da la Me
00:06:42parece que allí está más más que
00:06:45explicado lo que sucede en Rosario Y qué
00:06:48ha pasado con el estado narc policial
00:06:50cuando la policía recauda este para para
00:06:55el poder político y esto Esto es así no
00:07:00no tenemos duda lo si lo dice el
00:07:03presidente de la corte te imaginas que
00:07:06este esto es una es una verdad a voces
00:07:09no que todos todos conocemos y en
00:07:11realidad o que todos sabemos
00:07:13probablemente no podamos denunciar no
00:07:16tengamos todos los datos para para
00:07:18hacerlo Pero está claro que es así y con
00:07:20esto quiero decir esto no es toda la
00:07:22policía eh Hay una cantidad de policías
00:07:24que quieren hacer las cosas muy bien y
00:07:27de hecho eso le costó
00:07:30la policía que está vinculada al narco
00:07:33le costó el puesto a un ministro que
00:07:35quería hacer las cosas bien a mi juicio
00:07:37que es Marcelo y su
00:07:40equipo María Eugenia en relación porque
00:07:43está relacionado al tema de la violencia
00:07:46en un momento después de hacer anunciar
00:07:48las medidas Patricia wlr la ley
00:07:50antiterrorista la ley antimafia lo de la
00:07:52saturación de efectivos policiales lo
00:07:55del lavado de
00:07:56dinero hizo referencia al tema de los
00:07:59barrios barrios seguros es una mención
00:08:02ahora a mí me sonó un tanto
00:08:04contradictoria porque digo por un lado
00:08:05se dice esto pero por el otro se Def
00:08:08financia un programa como el fondo de
00:08:10integración social urbana
00:08:12e que por lo que sé y por lo que dijo el
00:08:16propio funcionario que había puesto mi
00:08:18ley allí que puso mi ley allí Era uno de
00:08:20los de los programas que funcionaban
00:08:22bien eh vos estuviste en el Ministerio
00:08:26brevemente Pero qué Qué mirada tenés
00:08:28como como funcionaria como
00:08:31arquitecta es indispensable es
00:08:33indispensable que acompañando cualquier
00:08:36política de de digamos cualquier
00:08:40política de desarrollo urbano cualquier
00:08:43el el fisu es un es un fondo
00:08:46indispensable si el fisu no funcionaba
00:08:49como como quiere como quería o como
00:08:51quiere el nuevo el nuevo presidente eh
00:08:54lo puede mejorar lo puede integrar lo
00:08:57puede calificar puede puede hacer puede
00:09:00puede incorporarle cosas ahora no cabe
00:09:03ninguna duda que no hay no hay una
00:09:06posibilidad
00:09:08de trabajar seriamente en el tema del
00:09:12narco del ingreso a los a los barrios ni
00:09:15quiero decirle barrios populares porque
00:09:17el barrio popular es la aspiración Estos
00:09:19son barrios que en los que no se puede
00:09:22vivir barrios donde lo que lo
00:09:25que lo que de alguna manera se expresa
00:09:28la indignidad Y eso Y eso es que
00:09:30nosotros también hemos perdido hemos
00:09:32perdido absolutamente la sensibilidad
00:09:35para comprender qué pasa Ahí adentro no
00:09:38hay opciones allí adentro Entonces si no
00:09:40existe si no existen organizaciones que
00:09:43puedan trabajar allí que el presidente
00:09:45Miley quiere que sean las iglesias
00:09:47pretende que sean este que sean las
00:09:50iglesias evangélicas la iglesia católica
00:09:53que no trabaje en las organizaciones
00:09:55sociales yo no lo comparto pero
00:09:57supongamos que fuera así lo que tiene
00:09:59que hacer es no des financiar el fisu
00:10:01mejorarlo y atender a las más de 4
00:10:04millones o 5 millones de personas que
00:10:06viven en todo el país en esas
00:10:08condiciones en esas condiciones y esto
00:10:10me interesa a mí en particular porque
00:10:13Roa en algún momento eh dijo en un
00:10:17artículo hace un tiempo y esto de alguna
00:10:20yo nunca lo quise explicar porque me
00:10:22parece que no que como hay tanto ruido y
00:10:26la v una noticia tapa otra y otra tapa
00:10:28otra yo solamente prefiero hablar cuando
00:10:32creo que pudo aportar algo dijo que yo
00:10:35había renunciado al
00:10:37ministerio por este muy preocupada por
00:10:41la voracidad de este programa de la
00:10:44secretaría de integración soci urbana Yo
00:10:46quiero decirles que yo no renuncié al
00:10:49ministerio por eso renuncié porque
00:10:51porque por una por una situación
00:10:53particular que la puedo explicar después
00:10:55pero que además la secretaría de
00:10:57integración soci urbana cuando yo me fui
00:11:00del ministerio que fue el 12 del el 12
00:11:02de del 11 del 20 eh Ya no estaba ya no
00:11:07ya no trabajaba dentro del ministerio
00:11:09trabajaba dentro del Ministerio de
00:11:11desarrollo social entonces la la
00:11:14realidad es que me parece que la verdad
00:11:16histórica siempre es buena parece que
00:11:18hoy la verdad no no no tuviera mucho
00:11:21sentido Entonces con eso con esa con esa
00:11:25sospecha se abrió todo una una serie de
00:11:28dudas respecto de si el fisu funcionaba
00:11:30con transparencia mire la realidad es
00:11:33que el fisu es necesario que Fernanda
00:11:35miño trabajó con mucho con mucha
00:11:39dedicación luego no sé si fue
00:11:42transparente no fue transparente
00:11:44entiendo que sí que fue transparente
00:11:46Pero además que es indispensable lo
00:11:48quieren cambiar que lo mejoren Pero
00:11:50además es una política que tuvo el apoyo
00:11:52de absolutamente todo el arco político
00:11:55porque nació con el macrismo no la gente
00:11:56no lo sabe qu digo la gente esto la
00:11:59gente no sabe quizás que nació con el
00:12:01macrismo se fue consolidando Se fue
00:12:04ampliando y desarrollando Me parece que
00:12:06aquí hubo también una una suerte de
00:12:08mirada para impugnar políticamente a
00:12:11grabois guste o no guste grabois No pero
00:12:14en el medio de ese ataque terminaron
00:12:16cargándose un programa que la mayoría de
00:12:20los actores vinculados a al trabajo
00:12:23urbano en los barrios defienden mucho no
00:12:26eh No mira reinaldo yo pienso esto qué
00:12:30qué esperamos Qué espera un niño de su
00:12:32de sus mayores de su madre su padre su
00:12:35abuelos Qué espera protección amor Qué
00:12:38puede qué protección Puede proveerle un
00:12:41padre que está desocupado cuánto amor
00:12:44puede recibir una chica que tiene hambre
00:12:46y miseria la verdad que estamos locos si
00:12:49pensamos que podemos convivir a lo largo
00:12:51de más de todos estos años por lo menos
00:12:54más de 20 con tasa de desocupación de
00:12:56dos dígitos que se y se pued obtener
00:12:59buenos resultados con esto nosotros lo
00:13:02que lo digamos cualquier ser humano que
00:13:04tenga sensibilidad cualquier mujer y
00:13:07hombre de corazón mujer y hombre de
00:13:10corazón no persona de bien todos
00:13:13nosotros somos mujeres y hombres de
00:13:15corazón que creemos que tiene valor
00:13:19enfrentarse al dolor y hacer lo que hay
00:13:21que hacer entonces lo que la la realidad
00:13:24es que lo que tenemos que hacer y esto
00:13:26me parece que es lo importante vinculado
00:13:29al tema específico pero si querés
00:13:31podemos volver sobre lo que está pasando
00:13:32en Rosario Es que es que debemos
00:13:36trabajar sobre este problema porque este
00:13:38problema en ese en este problema está la
00:13:42devolución del en este tema está la
00:13:44devolución del trabajo la la dignidad
00:13:46humana está la la protección está la
00:13:50escuela está la la la posibilidad de que
00:13:52tengamos el día de mañana una jornada de
00:13:54doble escolaridad está la protección de
00:13:57los niños ese es el camino además Además
00:14:01del camino que sea protegernos
00:14:03protegernos con buenas políticas con
00:14:07buenas policías y con y con lo que
00:14:09espera también la la ciudadanía de la
00:14:12policía y de la política y lo que espera
00:14:14también un un este un preso de la
00:14:18policía y de la política eh podamos
00:14:21volver a ser una sociedad solidaria a mí
00:14:25me gusta mucho leer como yo sé que a vos
00:14:27te gusta la literatura a mí me gusta
00:14:29mucho leer a a chulan y chulan eh tiene
00:14:34un libro maravilloso que yo lo lo
00:14:36recomiendo porque nos hace pensar en las
00:14:39mezquindades urbanas humanas que se
00:14:41llama la sociedad paliativa y en la
00:14:44sociedad paliativa lo que lo que él dice
00:14:46es que las políticas paliativas que son
00:14:48las que 11 veces traemos gendarmes a
00:14:51Rosario 11 veces 400 500 600 armas esto
00:14:57lo otro
00:14:59no nos va a permitir vincularnos
00:15:01realmente con el dolor cuando uno se
00:15:04vincula con el dolor las ideas surgen y
00:15:08y ahí hay generosidad para trabajar esto
00:15:10que es un único problema es un único
00:15:13problema lo que está sucediendo eh
00:15:16marginalidad falta de
00:15:18trabajo epidemia de consumos un estado
00:15:21débil y en retirada esto no esto no se
00:15:24pue No no es esto lo que le podemos
00:15:27ofrecer a a la sociedad María Eugenia
00:15:30estamos hablando con María Eugenia
00:15:31bielsa
00:15:32e me interesa saber por qué renunciaste
00:15:35Si podes ahora aclararlo y y cómo
00:15:39evaluas lo que fue la experiencia de la
00:15:41gestión en general del gobierno de
00:15:43Alberto Fernández
00:15:45Porque muchos dicen en la mala gestión
00:15:48por renuncié porque lo primero que
00:15:51quiero volver a ratificar porque ya que
00:15:53tengo la oportunidad lo hago con vos
00:15:55este reinaldo es nunca renuncié nunca
00:16:00esto porque porque la frase que que con
00:16:03que describe Roa este
00:16:06esta este ataque a grabis que no es
00:16:09grabis porque en realidad nunca fue
00:16:12nunca fue funcionario en la secretaría
00:16:14es yo estaba asustada entre comillas
00:16:18palabra que en general no me caracteriza
00:16:20no me asusto de nada en realidad si me
00:16:22asustara no podría estar en un no podría
00:16:26haber estado en ningún cargo público
00:16:28asustada por la voracidad de
00:16:32grabis esto es
00:16:35falso la secretaría fue a desarrollo
00:16:38social en un tiemp mucho antes de la
00:16:42renuncia unos meses antes de la renuncia
00:16:44bien por qué renuncié porque porque hubo
00:16:47un pedido del jefe de gabinete Santiago
00:16:49cafiero con con el digamos que
00:16:53tenía con una necesidad de
00:16:56incorporar se hicieran algunas aciones
00:16:58en el Ministerio con las que yo no
00:17:00estaba de acuerdo eso significó
00:17:03que que me pidiera la renuncia este
00:17:07primero primero este Santiago y después
00:17:10y después Alberto y Y sí me parece
00:17:13importante decir porque eso lo eso mismo
00:17:16Está en la renuncia que cuando nosotros
00:17:19nos fuimos el 76 del presupuesto del
00:17:222020 disponible estaba ejecutado si a
00:17:25eso le sumamos la la deuda flotante que
00:17:28había dejado el macrismo era el 94 por Y
00:17:32si la ejecución proyectada al cierre al
00:17:35cierre de la gestión de ese año 20 2020
00:17:38iba a alcanzar s si teníamos esos
00:17:41recursos iba a alcanzar sin duda el 108
00:17:43por si no hubiera si no hubiera habido
00:17:46si no hubiera restricciones en Hacienda
00:17:48eso lo puse en la renuncia y me parece
00:17:50importante importante decirlo y luego me
00:17:55pareció que no era no era necesario
00:17:57aclarar nada más Creo que creo que el
00:18:00gobierno tuvo claros oscuros tuvo un
00:18:03primer un primer proceso este donde
00:18:08donde hubo acuerdos este
00:18:11fundamentalmente la etapa yo acordé con
00:18:14con las políticas que implementó Alberto
00:18:17Fernández en la en el primer tramo del
00:18:20gobierno luego yo ya no estuve Por lo
00:18:23cual no conocí no conocía no conocía en
00:18:26profundidad Cuáles fueron las
00:18:27situaciones que llevaron a que el
00:18:29gobierno no terminara bien y no pudiera
00:18:32reelegir no crees que mucho del
00:18:34internismo porque a mí cuando dejaste el
00:18:37Ministerio la información que yo tenía
00:18:39sabía esto que te habían querido imponer
00:18:41algunos
00:18:42funcionarios me pareció toda una señal
00:18:45de gestión digo acá los ministerios
00:18:47están medio como loteados no con gente
00:18:50de distintos sectores políticos y ya En
00:18:53aquel momento digo se me hizo esta idea
00:18:55Qué difícil va a ser gestionar para este
00:18:57gobierno con tantos grupos diferentes
00:19:00con intereses diferentes en las mismas
00:19:03áreas no te parece que eso pasóo yo
00:19:06diría esto cuando yo cuando Alberto me
00:19:09ofreció me ofreció el Ministerio y la
00:19:12verdad que para mí Te digo digo
00:19:15sinceramente era como un lugar era el
00:19:16lugar que yo siempre pensé que bueno era
00:19:20como un lugar que yo siempre soñ que
00:19:23implementar un ministerio que pudiéramos
00:19:25tener una política a largo plazo y un
00:19:27plan a largo plazo o para resolver el
00:19:29problema de la vivienda miramos enorme
00:19:33cantidad de experiencia y trabajamos
00:19:34previamente sobre enormes cantidad de
00:19:36experiencia la chilena este tuvimos
00:19:39contacto con china tuvimos con para
00:19:42tomar para tomar algunos algunas
00:19:43posibilidades de tomar créditos tuvimos
00:19:46después después vino la pandemia y la
00:19:48pandemia de alguna manera paralizó este
00:19:52muchas de las muchos de los objetivos
00:19:53que teníamos también pensábamos que
00:19:56había una cantidad de recursos que hoy
00:19:57se utilizando para otras cosas En aquel
00:20:00momento vinculados a a la a la a lo que
00:20:04significaba el circuito de lo que tanto
00:20:07le preocupa al presidente que es este
00:20:10esto esto de los de los del préstamo de
00:20:13los préstamos que daba el El Banco
00:20:14Central que ahora pasaron a hacer deuda
00:20:16del tesoro este que que en realidad este
00:20:20había una había una perspectiva
00:20:22interesante para poder pensar que a 10
00:20:2612 años con un plan este existente
00:20:28podíamos resolver el tema de la vivienda
00:20:32que es una que es un uno de los
00:20:34problemas que tiene la Argentina y de la
00:20:36urbanidad tener agua potable tener
00:20:39acceso acceso a los servicios etcétera
00:20:42e lo único que yo le pedi Alberto en ese
00:20:45momento y la verdad que él lo concedió
00:20:46es no tener no Y además yo estuve muy
00:20:50muy muy agradecida que viniera el grupo
00:20:54de y me reuní con ellos antes y demás el
00:20:57grupo de Fernanda niño al ministerio eh
00:21:00Por lo cual le pedí eso que no que no
00:21:02tuviéramos internismo que tuviéramos que
00:21:04yo que nosotros en el Ministerio nos
00:21:08manejábamos con un único grupo cuando yo
00:21:12te escuché alguna vez decir eso a vos en
00:21:14la radio de que de que vos tenías la
00:21:17sensación de que había habido o que te
00:21:18había llegado la información y medio que
00:21:20te arrepentiste y dijiste bueno eso era
00:21:22un off Bueno yo yo como yo no yo no hago
00:21:26off viste siempre siempre lo que que
00:21:28digo es en en on y no existe para mí el
00:21:30of Bueno pero ya prescribió e en
00:21:33realidad sí hubo la idea de de de que
00:21:36ingresara otra gente al ministerio y y
00:21:39la realidad es que ante no digo mi
00:21:42negativa sino ante la dilación de esa de
00:21:45esa decisión Porque esos cargos estaban
00:21:48cubiertos y además estaban cubiertos con
00:21:50objetivos concretos Eh bueno renuncié
00:21:54renuncié a pedido a pedido de presid
00:21:58creo que eso es una cosa de no Bueno un
00:22:01ministro es eso no un ministro es eso
00:22:04bueno lo lo dejamos entonces con mi
00:22:06interpretación Para mí fue todo una
00:22:07señal de los problemas que iba a tener
00:22:09la gestión en ese momento a mí me di
00:22:12senso claro por eso y si yo te tuviera
00:22:15que decir este Qué pasó después de de la
00:22:19renuncia digo tod todo eso fue una una
00:22:23cosa que lastimó mucho la gestión pero
00:22:25sí sí sí comparto eh No no es que que no
00:22:28comparto que que fue una señal de no esa
00:22:32en particular sino en general lo que se
00:22:35estaba dando ya en varias áreas en
00:22:36varias áreas estaba pasando lo mismo no
00:22:39exa tenías un un segmento lo manejaba la
00:22:41campor otro segmento el movimiento Vita
00:22:43otro segmento los de Alberto otro
00:22:45segmento bueno Y así fue eh pero no no
00:22:47vamos a volver y un equipo Yo siempre
00:22:49tengo la idea de que un equipo es un
00:22:51equipo yo digo no dentro de un
00:22:53ministerio no O sea digo me parece que
00:22:56podríamos haber trabajado Yo trabajé muy
00:22:58bien con con el Ministerio de interior
00:23:00Porque además defendimos Nosotros
00:23:02defendimos casi hasta no tengo la fecha
00:23:05justa pero hasta hasta junio hasta Julio
00:23:08fuimos Ministerio de interior porque
00:23:10esto era un la creación del ministerio
00:23:13eh fue a partir de Julio e alrededor de
00:23:17agosto ya el programa de de de fisu fue
00:23:21a desarrollo social y allí sí había
00:23:24había otros otro otros otros este otras
00:23:28organizes sociales como como la cámpora
00:23:31como como elita no no dentro no dentro
00:23:35del Ministerio de hábitat y desarrollo
00:23:37territorial y bueno Y finalmente sí
00:23:40sobre el final sobre esto que te digo
00:23:42sobre fines de octubre empezamos a
00:23:45hablar con con este con el jefe de
00:23:48gabinete sobre la
00:23:50incorporación de gente que con la que yo
00:23:52no estuve de acuerdo María Eugenia
00:23:54Walter garvarino Te saluda qué tal
00:23:56Walter Cómo estás llevo nuevamente a
00:23:58Rosario porque vos mencionabas hace un
00:24:00rato la cuestión de la deshumanización
00:24:02la falta de una mirada más integral y la
00:24:04cantidad de veces que se mandaron
00:24:05gendarmes y que no terminó de ser la
00:24:08solución definitiva para lo que está
00:24:09pasando ahí y en ese contexto sale hace
00:24:12un rato a hablar el gobernador de
00:24:13Córdoba Martín shar yora que pidió la
00:24:15intervención militar activa del ejército
00:24:17en Rosario y garantizó además el apoyo
00:24:20legislativo si el gobierno quisiera
00:24:21cambiar la ley de seguridad interior
00:24:23Cómo tomas estas
00:24:25declaraciones Mira no las escuché la
00:24:28verdad que que no sería prudente en
00:24:30decirla en principio no estoy de
00:24:33acuerdo sobre todo no estoy de acuerdo
00:24:36porque por varias cosas porque una
00:24:40intervención Federal en un momento el
00:24:43que el país tiene esta fragilidad como
00:24:45tiene hoy y este y no logra no ha
00:24:50logrado poder votar Este la ley base por
00:24:54ejemplo no se ha logrado poder este la
00:24:58ley base me parece además de la cuestión
00:25:01objetiva absolutamente objetiva que no
00:25:04estoy de acuerdo que se intervenga la
00:25:07provincia creo que en esta situación
00:25:09Sería mucho más
00:25:10difícil esta situ
00:25:13act se refirió la intervención del
00:25:15ejército hay sectores que están están
00:25:17como alentando esa posibilidad No yo
00:25:20sumo mi desacuerdo no porque acá el tema
00:25:22es trabaje bien tambi yo creo la
00:25:26provincia bueno otra cosa me parece que
00:25:30es importante yo Hay un montón de cosas
00:25:33que no sucedieron que tienen que ver con
00:25:36la posibilidad de la
00:25:37solidaridad cuando cuando el intendente
00:25:41de Rosario ganó por por muy poco Yo me
00:25:46imaginé que y ganó en el centro y en un
00:25:50barrio este yo me imaginé que
00:25:52inmediatamente ante la dificultad que
00:25:54tiene la gobernar Rosario iba su rival
00:25:59digamos Pablo iba a convocar Juan
00:26:02Monteverde y que iban a trabajar juntos
00:26:05porque
00:26:06justamente hay una hay una un manejo de
00:26:09los barrios y evidentemente esto lo
00:26:11refleja la tarea de la tarea que hace
00:26:15ciudad
00:26:16futura los votos que ha obtenido ciudad
00:26:18futura y en particular Juan mant Verde
00:26:21en los barrios que meditaba eso hoy
00:26:24tampoco pasa entonces digo la realidad
00:26:27que me que creo que antes de de pensar
00:26:30en la intervención en la intervención
00:26:33Federal yo creo que hay que trabajar
00:26:36codo a codo olvidándonos De dónde De
00:26:39quién es quién De dónde venimos qué
00:26:42queremos hacer esto es solidaridad con
00:26:44mayúscula hay tiene que haber
00:26:46solidaridad con mayúscula miren aquellos
00:26:49que han sido y esto también es una cosa
00:26:51Que que quiero que no no quiero dejar de
00:26:54decir
00:26:55eh lo que ha pasado con el fiscal ederi
00:26:58eh la semana pasada es una muestra o o
00:27:03por ejemplo el asesinato en aquel
00:27:06momento de de de policía Morgan es es un
00:27:11desalienta si no somos capaces de
00:27:14defender con mucha con mucha convicción
00:27:19aquellos que que que han trabajado
00:27:21seriamente o que tratan de trabajar
00:27:23seriamente para que
00:27:24esto para que esto tome un curso en la
00:27:27honestidad de Eder no que por lo que te
00:27:30escucho mira no no tengo claro no no
00:27:34conozco el expediente no tengo claro lo
00:27:36que sí sé es que tanto Eder y como chapa
00:27:40pietra han sido absolutamente Fiscales
00:27:43que y otros y muchos más digo digo estos
00:27:46dos porque son aquellos que han sido más
00:27:48públicos pero que han sido Fiscales que
00:27:50han eh que se han puesto la camiseta y
00:27:53que estos que nosotros decíamos salen a
00:27:56comprar la pizza con un chalico anb sí
00:27:58fueron eficaces
00:27:59Además yo tampoco conozco el expediente
00:28:02que lo complica pero la verdad que
00:28:04parecían muy eficientes Pero bueno te te
00:28:06hace una pregunta mi compañero Me da me
00:28:08da me da la impresión quiero decir esto
00:28:10no me da la impresión que lo suspenda
00:28:12que lo suspenda la este a qui que lo
00:28:16suspendan a quienes él cuestionó a mí me
00:28:20da un poco de de duda sin duda entonces
00:28:24digo quiero decir esto probablemente
00:28:26haya tenido algún problema
00:28:28procedimientos probablemente No lo sé
00:28:30pero que pero que esté suspendido
00:28:33desanima mucho no desanima los valientes
00:28:35eh a los que tienen consistencia mar
00:28:37Eugenia Eh vos tuviste cargos en a nivel
00:28:40municipal provincial nacional Con
00:28:42distinta ingerencia y hace un rato
00:28:44mencionabas el tema de la policía eh que
00:28:47muchas veces se ha hablado y se ha
00:28:49demostrado la connivencia que hay con
00:28:50los narcos digo no se puede eh
00:28:52descabezar ese sistema de connivencia
00:28:54porque nadie quiere ir a fondo en esa
00:28:57cuestión por el temor a que quede mucha
00:28:59mano de obra
00:29:01suelta yo creo que que probablemente hoy
00:29:05se fue Se fue esto Mira si tienen un
00:29:09minuto me gustaría decir
00:29:12esto Cuando yo fui vicegobernadora con
00:29:15Jorge y con y con el ministro era rosúa
00:29:20había una línea roja entre la policía y
00:29:23la política una línea roja infranqueable
00:29:25y Tampoco tampoco los problemas de
00:29:28consumo que existen hoy y tampoco había
00:29:30una penetración del narcotráfico tan
00:29:33importante como como la que está hoy Yo
00:29:36creo que hemos perdido tiempo en esto
00:29:38entonces hoy las sensaciones
00:29:41eh para afrontar esto Hay que ser muy
00:29:45cuidadoso muy meticuloso tener un plan
00:29:48convocar a todos la policía no la
00:29:51policía no es toda la policía no es
00:29:54corrupta como toda la política no es
00:29:56corrupta no me gusta generalizar hay
00:29:59muchísima más gente de bien que gente
00:30:02que gente que tiene que tiene estos
00:30:04intereses Ahora cuando cuando cuando
00:30:06corre tanto dinero Mira los otros días
00:30:09un un este desarrollador inmobiliario me
00:30:11p una inmobiliaria me preguntó vos
00:30:15sentís que en Rosario bajó la
00:30:18construcción o vos ves que bajó los
00:30:20números adás y la verdad que no bajó
00:30:23Pero hay un montón de edificios vacíos Y
00:30:26esa es una manera de lavado de dinero
00:30:28Entonces tenemos problema en la fip
00:30:31tenemos problema de seguimiento de
00:30:34digamos para poder detectar estas cosas
00:30:37se había se había este se había pensado
00:30:41y se había propuesto tener una agencia
00:30:43antilavado bueno esa agencia antilavado
00:30:46Cómo estará funcionando Cómo va a
00:30:48funcionar sabemos sabemos por dónde van
00:30:51los caminos y por el otro lado A veces
00:30:54festejamos viste festejamos nuevos puer
00:30:58está bien porque generan trabajo pero la
00:31:01aduana tiene que tener un rol
00:31:03fundamental en esos nuevos
00:31:05puertos
00:31:07escuchaba en en una entrevista a Carlos
00:31:10delade que sin ninguna duda tiene un
00:31:13conocimiento muy riguroso de este tema
00:31:16muchísimo más riguroso que yo que por
00:31:19ahí hay que estar buscando
00:31:22No mi le dijo que muchos de estos
00:31:26problemas relacionados a haberle dado
00:31:31tanto crédito a los socialistas diciendo
00:31:34tanto crédito a socialista no fue gratis
00:31:36compartís Esa esa crítica que hizo Mira
00:31:40no miro para atrás sinceramente hoy la
00:31:44verdad hay hay de todo viste hay de
00:31:47todos las acusaciones habí no lo
00:31:50ideológico porque lo plantea desde lo
00:31:53escuché y él lo plantea desde el punto
00:31:55de vista ideológico que esa es la es del
00:31:57socialismo Bueno ahora cómo penetró esto
00:32:00de tal manera Me parece que hoy tenemos
00:32:04el día es hoy entendés el día es hoy que
00:32:07alguien convoque a resolver esto no no
00:32:09vale la pena mirar para atrás después
00:32:11para atrás que mire la justicia y vea si
00:32:14efectivamente eh se le dio demasiado
00:32:17crédito al socialismo sí que en todo
00:32:19caso y cuando penetró Y cuándo penetró
00:32:22esto en en en la en la provincia lo
00:32:25concreto es que no lo pudimos resolver e
00:32:29o que no se pudo resolver María Eugenia
00:32:32seguís militando en política seguís
00:32:34activa o te alejaste sigo activa Porque
00:32:38sigo siendo sigo manteniendo mis ideas
00:32:40sigo participando de lo que creo que de
00:32:43lo que creo que que es importante
00:32:45expresarme y participar y y sigo muy
00:32:48activa en en esta preocupación de que es
00:32:53indispensable que trabajemos para para
00:32:57mejorar la calidad de vida de la gente y
00:32:59esto tiene que ver con con con con con
00:33:02esto que nos llevó al ministerio mira
00:33:04cuando cuando Alberto me me pidió la
00:33:07renuncia también me ofreció un lugar en
00:33:10otro lado y yo sentí que ese lugar no me
00:33:14convocaba que no era para mí y y la
00:33:17realidad es que es esa ilusión de que de
00:33:20que nosotros podamos tener un plan de
00:33:22Urbanización de lotes con servicio de
00:33:25dignidad que tiene que ver con la
00:33:27dignidad eh es algo que me convoca
00:33:30entonces cada vez que hay una
00:33:31oportunidad para me sigo sintiendo
00:33:34peronista sigo sigo estando
00:33:37absolutamente al tanto de todo lo que
00:33:40sucede escuchando y participando casi a
00:33:42veces siento que obsesivamente
00:33:44eh pero pero también me parece por eso
00:33:47por eso Mira yo hacía 3 años que no
00:33:50hablaba con no hacía una nota Desde que
00:33:51me fui al ministerio Sí sí Y me gusta
00:33:54mucho escucharlos a ustedes porque
00:33:56ustedes le ponen
00:33:58un cómo te puedo decir una se preguntan
00:34:02dan lugar a la pregunta dan lugar a la
00:34:04ambigüedad dan lugar a a la escucha y y
00:34:09yo creo que que la Argentina necesita
00:34:13mucho de eso viste
00:34:15y y que si y que si el demonio este
00:34:19demonio que se desató con todo esto
00:34:22encuentra alguien que convoque a
00:34:24trabajar Me parece que la la política es
00:34:27el lugar sin ninguna duda crees en la
00:34:31convocatoria Javier m una convocatoria
00:34:33no para el 25 de mayo la hizo de una
00:34:37manera muy particular en la asamblea
00:34:39legislativa vos te sentís convocada
00:34:40interpelada por esa
00:34:44convocatoria yo digo que no hay que no
00:34:46hay que descartar después si no me daría
00:34:50la impresión porque claro yo la Esa esa
00:34:53convocatoria la la Leo por los medios la
00:34:56escucho por por la escucho por mis
00:34:59compañeros por los compañeros que son
00:35:01diputados o senadores no
00:35:04pero digo que hay que que el país está
00:35:07en una situación que no hay que negarse
00:35:08ninguna convocatoria después habrá
00:35:11tiempo para saber qué queremos hacer y
00:35:13otra y otra cosa que a mí también me
00:35:15parece importante que nosotros este que
00:35:18que en general los gobiernos este
00:35:22tenemos que poder hablar a la ciudadanía
00:35:24con la verdad Entonces la verdad es
00:35:27decir en qué fallamos y qué cosas
00:35:30hicimos mal y qué cosas hicimos bien y
00:35:31qué cosas estamos dispuestos a hac a
00:35:33hacer mejor
00:35:36e no puedo evitar preguntarte eh a
00:35:39Marcelo y a Rafael los ves seguidos no
00:35:42los ves
00:35:44Marcelo los veo los veo este
00:35:47intermitentemente bueno Rafael ahora
00:35:49está en Buenos Aires sí que nos debemos
00:35:51una visita pero hablo permanentemente Es
00:35:53más ayer lo escuché que estuvo con
00:35:55Alejandro berkovic y con Marcelo estuve
00:35:58bastante tiempo porque bueno é este
00:36:01estuve cuando cuando él llegó a la
00:36:03selección de Uruguay
00:36:04este justo justo fue abuelo entonces
00:36:07este su su su su esposa que es una una
00:36:11gran compañera de él estuvo acompañando
00:36:13a su hija acá y estando con su nieta y
00:36:15demás y estuve como un mes un mes y
00:36:18medio Compartiendo con él y después Sí
00:36:20hablamos permanentemente bien bueno eh
00:36:23los dos ahora más más más tranquil bueno
00:36:26no Marcelo no pero Rafael un poco más
00:36:28tranquilo ahora sin la embajada Eh bueno
00:36:32a él le gusta mucho y además sabe mucho
00:36:34y es una persona referencia no s más
00:36:37tranquilo más sereno que también la que
00:36:40tiene que ver con esto no con con estar
00:36:43viendo un país que tiene muchas
00:36:45oportunidades y pocas y bueno y que que
00:36:49preocupa No yo mira ayer escuché que
00:36:53también si si si tenés un minuto digo
00:36:55esto último eh escuché en el pase entre
00:37:01entre venía en el auto iba a la Facultad
00:37:05y escuché en el pase que hacían este vos
00:37:09y y Ernesto y
00:37:10tenen un debate sobre la sobre la
00:37:15liberación de la venta de droga no si no
00:37:18sería una manera de terminar con esto y
00:37:22yo que tuve siempre una
00:37:25mirada en ese sentido creo que hoy diría
00:37:30que no y diría que no Porque no tenemos
00:37:33un estado que pueda contener lo que
00:37:35sucede no tenemos ni
00:37:37campañas este o sea me lo plantearía muy
00:37:40seriamente no no sé si si si soy clara
00:37:44entonces
00:37:46eh digo en un momento en que una
00:37:49sociedad está casi con una epidemia de
00:37:52consumos de consumos varios eh Y hay un
00:37:55estado que está en retirada o está débil
00:37:57eh Y no puede ofrecerle a la familia el
00:38:00soporte necesario yo creo que en este
00:38:02tema hay que ser muy prudente entonces
00:38:05claro pensaba pensaba eso y también me
00:38:08lo había me lo había apuntado para poder
00:38:10para poder comentarlo
00:38:12porque en realidad allí no tenemos ni ni
00:38:17campañas ni lugares de resguardo y esto
00:38:20me hace acordar mucho a
00:38:23a a a una enorme debilidad que se que
00:38:27que se va a profundizar y que son cosas
00:38:29que de las que no se habla ayer la
00:38:31ministra nombró brevemente el tema de
00:38:35este Cómo recuperar a las personas con
00:38:37adicciones no este Qué hacer con los con
00:38:41con las personas que tienen adicciones y
00:38:43la realidad es que ahí hay un punto
00:38:45importantísimo y que además tiene que
00:38:47estar dentro de los dentro de los
00:38:49barrios y tiene que haber una cosa de
00:38:51cercanía y tiene que haber una una
00:38:53enorme
00:38:55este sensibilidad frente al dolor ajeno
00:38:59que no es la que me parece que están
00:39:01planteando cuando se plantea militarizar
00:39:04la ciudad o que
00:39:06únicamente que se plantea únicamente eso
00:39:09no he escuchado una referencia a los
00:39:11centros de a centros de contención eh A
00:39:15ver eh Bueno fui Mira hablamos un montón
00:39:19nos pusimos al día en muchos temas eh Te
00:39:22agradezco enormemente la charla Y
00:39:24seguramente vamos a volver a conversar
00:39:27siempre es un gusto hablar con ustedes
00:39:29porque además siempre son charlas
00:39:30reflexivas eso es lo que eso es lo que
00:39:34me parece que por lo que vale la pena
00:39:36que charlemos un beso muchísimas
00:39:38gracias un abrazo Mara Eugenia ex
00:39:42ministra de desarrollo territorial y
00:39:43hábitat ex
00:39:45vicegobernadora hacía 3 años que no
00:39:47hablaba y algunas definiciones
00:39:49importantes no definió lo que pasa
00:39:50Rosario como un estado
00:39:52naral atención con es bueno dijo otros
00:39:57títulos más no otras cosas importantes y
00:39:59explicó Por qué se fue del gobierno de
00:40:01Alberto Fernández