María Eugenia Talerico
Radio Con Vos - 9/6/2025 - Duracion: 12:50
Transcripción
00:00:00A ver, te voy a decir lo que a mí me
00:00:01genera la posible detención. Entiendo
00:00:03que esto realmente pensamos distinto.
00:00:06Eh, no sé. Bueno, no sé. Yo te digo lo
00:00:08que lo que a mí me pasa. A mí me pasa
00:00:10primero, eh, no voy a discutir que hubo
00:00:13una corrupción escandalosa en la época
00:00:14de Cristina porque fui además estuve
00:00:17entre los pristas que la denunciaron,
00:00:19sobre todo en algunos casos quizá los
00:00:21más terribles, como la tragedia de 11,
00:00:23como se va llevando por un manejo muy
00:00:25espurio de subsidios a algo que con otra
00:00:27vez debido en el centro porque debido
00:00:29Exacto. Eso, pero además
00:00:32este ahora lo que me pasa me pasan
00:00:35varias cosas. Primero, creo que la
00:00:37decisión de detener a un candidato muy
00:00:39popular o a un expresidente, hay una
00:00:41decisión que con la cual la democracia
00:00:43tiene un dilema. ¿Por qué? Porque si vos
00:00:45evitás que mucha gente vote a quien es
00:00:48su líder, estáscenando la democracia.
00:00:50Pero si por eso coronas la, digamos, lo
00:00:54utilizas como argumento para que no se
00:00:55lo puede juzgar por nada, estás
00:00:56coronando la impunidad. Entonces, vos
00:00:58tenés un un debate que saliendo de
00:01:00Argentina, si lo hubieran puesto preso a
00:01:03Trump, que yo creo que lo merecía estar
00:01:04preso, la mayoría de los Estados Unidos
00:01:06no podía haber elegido el presidente que
00:01:07quería elegir. Entonces, tenés un
00:01:09problema muy serio ahí. Eh, lo lo
00:01:12detenés y vulnerá la democracia, no lo
00:01:14detenés y vulnerá la justicia. Entonces,
00:01:17lo que yo pido para que detengan a
00:01:18alguien como Cristina es que haya mínima
00:01:22seguridad de que hay algunas cosas que
00:01:24pasan en este caso, por ejemplo, que hay
00:01:25x distancia. Y a mí en estos años lo que
00:01:28he visto es que la justicia cuando se
00:01:29trata de un quicherista avanza Rauda. Y
00:01:32cuando se trata de Mauricio Macri,
00:01:34cualquiera que se ha trabajado con él,
00:01:36ni lo saben a declarar, ¿no? No es que
00:01:38un caso termina condenado, otro no.
00:01:41Ponerle que la proporción sea distinta,
00:01:42es como el todo o la nada. Entonces veo
00:01:45por parte del sistema que la juzga, más
00:01:48allá de que cada integrante tenga sea
00:01:50más digno o menos digno, un sesgo que es
00:01:52muy evidente cuando uno ve todo junto.
00:01:54Entonces eso ya no me gusta. Y lo
00:01:56segundo que hay ya cuestiones personales
00:01:59que me la pasé viendo debates sobre la
00:02:00causa en sí misma y la verdad que por
00:02:03más que la justicia lo haya confirmado
00:02:05me genera muchas dudas porque no veo un
00:02:07WhatsApp de ella, no veo un testigo que
00:02:09diga Cristina estuvo en esa, no veo una
00:02:11reunión, no veo nada puntual que me
00:02:14saque del famoso indubio prorreo. O sea,
00:02:16que en caso de duda se favorece el
00:02:18acusado.
00:02:20Volviendo al comienzo, a diferencia de
00:02:22mucha gente
00:02:24que que la defiende a muerte, yo no es
00:02:27mi caso ni como política ni tampoco en
00:02:29términos éticos. Yo creo que no hay
00:02:31manera que ella no supiera que lo de
00:02:33José López, si José López estuvo al
00:02:34tanto tiempo, una mujer tan activa y tan
00:02:36eh presente y tan inteligente, sabía lo
00:02:38que pasaba y se hacía como mínimo se
00:02:40hacía la giluna. Eh, ahora la decisión,
00:02:44yo creo que al final establece códigos
00:02:47dentro de la democracia que son
00:02:48terribles, donde cualquier presidente
00:02:50que asuma ve como un riesgo posible que
00:02:52apenas salga lo metan en cana si toca
00:02:54algunos intereses. Entonces, me gustaría
00:02:56escucharte a vos porque imagino por ahí
00:02:59equivocadamente que pensas distinto,
00:03:00pero quiero saber cuál es tu punto de
00:03:01vista, tus argumentos.
00:03:03Bueno, primero que yo no me regocijo con
00:03:05la prisión de nadie, eh, más allá de
00:03:09que la el modo en que se capturó el
00:03:12Estado del 2003 al 2015 y y en la
00:03:16cantidad de políticas públicas en las
00:03:17que se capturó el Estado, subsidios al
00:03:20transporte, tema de obra pública e
00:03:24fundación madres, eh milagros, las
00:03:28políticas públicas del deporte, o sea,
00:03:30realmente era una captura del Estado de
00:03:32una manera muy organizada, donde eh me
00:03:37parece que no es lo mismo los casos de
00:03:39corrupción que vos puedas detectar en
00:03:41otros gobiernos que lo que sucedió
00:03:43durante esa etapa del kisnerismo. Sin
00:03:45duda, el organizador fue Néstor Kisner
00:03:48con sus amigos Baezes, Cristóbal y cómo
00:03:50se armó toda esa estructura con Debido,
00:03:52López, Fatala y todos los que se
00:03:54organizaron. Pero hubo una continuidad
00:03:56por parte de Cristina que no puede negar
00:03:59cuando Elisa Carrió este lo denunciaba
00:04:02públicamente y y va crecía como un
00:04:05terrateniente en en en la provincia
00:04:08gracias a a todos esos negocios que
00:04:10estaba recibiendo.
00:04:12Cuando Acevedo, el gobernador renuncia
00:04:15por los escándalos que estaban
00:04:16sucediendo, cuando desde la Auditoría
00:04:18General de la Nación, un tipo como
00:04:19Leandro Dupui, que fue excelente, hacía
00:04:21todos los informes de lo que estaba
00:04:23pasando con la obra pública y Cristina
00:04:25sostenía las estructuras de ese saqueo
00:04:28porque en la otra causa que es la de
00:04:30Otur y los Ausces, este, más allá de que
00:04:33están cruzadas todas las pruebas, vas
00:04:35viendo como ese patrimonio que se
00:04:38reciclaba en las empresas de Lázaro Bae
00:04:40termina en el patrimonio de Cristina. y
00:04:42Máximo Kirsner, que cuando se muere el
00:04:44padre es el que hereda el control de
00:04:46cómo iba la plata con este negocios que
00:04:48tienen que ver con mutuos, compra, todo
00:04:51el incremento patrimonial de los KN se
00:04:52justifica por toda esa estructura de
00:04:54negocios que le armaron a Lázaro Baez.
00:04:56Entonces, eso están las causas probados.
00:04:58la firma de Cristina cuando le da el
00:05:00manejo discrecional de un fidecomiso a
00:05:02la dirección de vialidad para que de ahí
00:05:04pueda el flujo de dinero hacia las obras
00:05:05públicas fluir sin ningún tipo de
00:05:07control en contra de dictámenes
00:05:09jurídicos del Ministerio de Obras
00:05:10Públicas y de la propia jefatura de
00:05:12gabinete, este, denotan una intervención
00:05:14personal de Cristina más allá del plan
00:05:16limpiar todo, que es ese que Luciani
00:05:19saca a partir de cruces telefónicos,
00:05:22donde la defensa de Cristina se
00:05:23sorprende, Beraldi, porque esos cruces
00:05:25telefónicos lo sacaron de otra causa. y
00:05:28se lo agregaron a vialidad. Entonces, la
00:05:30verdad, cuando vos me decís, "Tengo
00:05:32indubio prorreo, yo te diría que no hay
00:05:34ninguna duda de la responsabilidad de
00:05:36Cristina en la causa y que llevó muchos
00:05:40años arribar a esa condena porque en el
00:05:42medio pasaban gobiernos donde se
00:05:43obstruía el avance de todas esas
00:05:45investigaciones. De hecho, el recurso
00:05:49que permite que Cristina hoy todavía no
00:05:51esté inhabilitada, que es la queja ante
00:05:53la Corte. Antes, en esa instancia, vos
00:05:56ya estabas inhabilitada y en prisión. Lo
00:05:58agregaron durante el gobierno de Alberto
00:06:00Fernández, una reforma que le hicieron
00:06:02al Código Procesal Penal que ya se veía
00:06:03venir para dónde venía, que incluso
00:06:05querían decir hasta la instancia de la
00:06:07Corte Interamericana de Derechos Humanos
00:06:09querían agregarte. Entonces, esto ha
00:06:11sido como planificado así con un
00:06:12trastocar del Código Procesal, que es lo
00:06:14que tenemos y que hace que ahora
00:06:16rechazar, recién cuando se rechace la
00:06:18queja va a quedar firme este la condena.
00:06:21Eh, yo creo que fueron demasiados años
00:06:22de juicio. Yo sé impacto político que
00:06:24esto provoca, pero también sé que toda
00:06:26esta actuación de Cristina el día lunes,
00:06:29¿no?, con su con su lanzamiento de
00:06:31candidatura, más allá de un
00:06:32condicionamiento territorial al el
00:06:34peronismo queilóf un reordenamiento de
00:06:36eso, tiene que ver con esto. Ella está
00:06:38condicionando otra vez a la justicia con
00:06:41una puesta en escena que es este
00:06:43justicialismo movilizado a partir de
00:06:45este la supuesta proscripción y demás.
00:06:49Si vos me preguntás esto, ¿fue low fa?
00:06:50Hubo persecución, ¿no? Los delitos están
00:06:52probados, son gravísimos y también creo
00:06:55que una persona, vos me decís el derecho
00:06:58a ser elegida, el derecho a que la gente
00:06:59la elija, no tenemos ficha limpia, que
00:07:01era la ley que en el Congreso nos
00:07:02hubiera permitido también a esta
00:07:04instancia que ya no pueda competir, pero
00:07:06no tiene nombre y apellido. Acá los
00:07:08corruptos están de muchos lados del
00:07:09mostrador. Yo sí te quiero decir que
00:07:11cuando vos decís la justicia se ve
00:07:13avanzar más en estos casos, no tanto los
00:07:15otros. Los otros pueden ser. Yo salí a
00:07:18pedir el juicio político de los dos
00:07:19jueces cuando a Calcaterra lo quisieron
00:07:21sacar de la casa de los cuadernos no
00:07:22hace mucho para derrumbar el caso de los
00:07:24cuadernos que es el establishment
00:07:26argentino. Entonces digo, yo me
00:07:28comprometo contra la corrupción donde la
00:07:30veo y donde Pero espera, espera, no,
00:07:31obviamente no estamos hablando de vos,
00:07:32sino de una situación más sistémica.
00:07:35Bueno, Cristina, ahora eh la
00:07:37inhabilitación especial perpetua, que es
00:07:39la que traen este tipo de delitos,
00:07:41incluso cuando estuve en la Unidad de
00:07:42Información Financiera, la acusación era
00:07:44la que llevan los fiscales, asociación
00:07:45ilícita, 12 años debido adentro.
00:07:48Entonces, yo creo que la pena es es
00:07:49baja, pero yo creo que una persona que
00:07:52te dice, "Yo voy a eludir el
00:07:53cumplimiento de la justicia, vos me
00:07:54condenaste a cuántos años, a tanto,
00:07:56sabes que yo mañana me rajo a Brasil,
00:07:58inmediatamente te mandan a detener."
00:08:00Cristina, con el anuncio de su
00:08:01candidatura está anunciando que va a
00:08:03eludir el cumplimiento de la condena
00:08:05porque se va a meter a Déjame, déjame
00:08:06argumentar algunas cosas en términos de
00:08:09la conversación que estamos teniendo.
00:08:12la todo esto que estamos contando, que
00:08:16yo creo que gran parte de lo que vos
00:08:17decís es cierto. Por eso hay una hay un
00:08:19punto en el cual yo puedo disentir
00:08:21respecto de qué me genera la detención
00:08:22de Cristina, pero no sobre los hechos
00:08:23que estamos discutiendo.
00:08:26Eh, son hechos que tienen dos partes del
00:08:28mostrador. Cuando uno dice Calcaterra
00:08:30dice Macri, pero no es el Macri. Hay un
00:08:33dictamen del fiscal Picardi sobre el
00:08:35soterramiento del Sarmiento e sobre la
00:08:37plata que destinó Macri para que reciba
00:08:39por decreto Calcaterra inmediatamente,
00:08:42que está totalmente cajoneado y es un
00:08:44fiscal que planteó, un juez podría por
00:08:46lo
00:08:46menos digo citar a declarar o mínimo de
00:08:50a ver qué pasó, qué pasó con esto de
00:08:52declarar un exministro. Nuestra
00:08:53cooperación con Picardi fue muy
00:08:55importante y en los casos Odebrech hemos
00:08:57pedido las elevaciones es que eso que
00:08:58vos decís, esa causa la de los cuadros
00:09:00es el establishment. Mm. Hace 10 años
00:09:03que está poner 7 años. Arrancamos en
00:09:05noviembre. Arrancamos en noviembre.
00:09:07Bueno, está bien. Lo que te digo es
00:09:09nadie nadie preso. Nadie preso nunca. Y
00:09:12cuando yo miro esto no me es ajena la
00:09:15historia del peronismo. Es decir, Perón
00:09:18al cual se le puede adjudicar 1000 cosas
00:09:20horribles diciendo, "No, no, a mí no me
00:09:22están persiguiendo por eso. Soy el único
00:09:24que tiene 17 años en el exilio. No me
00:09:27perdonan las cosas buenas que hice." Ya
00:09:29hablando de política. Entonces vos
00:09:30decís, "Bueno, eh, la estatización de
00:09:32IPF, que hoy ya nadie discute porque
00:09:34sigue estatizada, nadie dice,
00:09:35privaticemos esto, eh, más allá de
00:09:37cualquier cosa de contexto que se pueda
00:09:39discutir o la asignación por hijo de PF,
00:09:41no me la pongas PF ahí porque es un caso
00:09:43de corrupción tan escandaloso que me
00:09:45queda atragante." Yo yo te yo yo lo que
00:09:48quiero decir es
00:09:49que, Menem, la descripción que vos
00:09:52hiciste de Menem, la descripción que vos
00:09:53hiciste de obra pública y Macri y la
00:09:55familia Macri metida en el medio, nadie
00:09:56va preso. Entonces, de repente, ¿por qué
00:09:59solo van presos los peronistas?
00:10:01Entonces, hay una pregunta que para
00:10:02saldar esto, la justicia tendría que
00:10:04haber actuado mínimamente de manera si
00:10:07no pareciera una organización que se
00:10:09arma para perseguir peronistas que por
00:10:11ahí lo merecen. Eh, no digo que no la
00:10:13concertación de obra pública, la
00:10:14camarita de obra pública, Wagner y todo
00:10:16el tema de los cuadernos, los
00:10:17arrepentidos, porque no es solo un
00:10:18cuaderno, acá hubo arrepentido,
00:10:20seguimientos y todo. Es una causa que
00:10:22debería empezar. Y yo comparto con vos
00:10:25que el establishment, de hecho, la el
00:10:27último manotazo fue el que la prueba
00:10:29piloto que hicieron con Calcaterra, que
00:10:31nos funcionó, pero el esquema del que
00:10:34estamos hablando es otro porque era,
00:10:36fíjate que no estaba en ese esquema de
00:10:37obra pública Bae, y era el principal
00:10:39contratista de obra pública porque Baes
00:10:40era otra cosa. Nosotros presentamos 75
00:10:43indicios que te muestran que Bae es este
00:10:45estaferro. Entonces, eh bueno, ahí los
00:10:48avances por ahí ese esquema descubierto
00:10:50a partir de eh de todo lo que fue
00:10:53sucediendo cuando el mundo abrió la
00:10:55información durante el gobierno de
00:10:56Mauricio Macri, lo que pasó es que en el
00:10:59caso de la Unidad de Información
00:11:00Financiera empezó a llegar la
00:11:02información de las cuentas, las cuentas
00:11:04que los tenían como beneficiarios
00:11:05finales, las compañías que los tenían
00:11:06beneficiarios finales. Antes no venían.
00:11:08¿Por qué no venía esa información?
00:11:10Porque obviamente era un gobierno que
00:11:11había encubierto ese tipo de maniobras
00:11:13persiguiendo a Campañol y desarmando los
00:11:15aparatos de la FIP que habían
00:11:17descubierto las maniobras, borrando
00:11:19servidores de la Procuración del Tesoro
00:11:21de la Nación. Todo eso pasó para
00:11:22encubrir el caso. Con lo cual el mundo
00:11:23no mandaba la información. Se abrió esa
00:11:26información. Si me preguntas por qué
00:11:27avanzó eso, porque se abrió la
00:11:29información. ¿Por qué no avanzaron los
00:11:31otros los cuadernos? Bueno, los
00:11:32cuadernos con mucha dificultad porque
00:11:33estamos enjuiciando al establishment
00:11:35argentino. Eso es así. 55 minutos 56. Ya
00:11:38pasaron de las 5 de la tarde y acá
00:11:40termina la primera discusión sobre el
00:11:42tema. Se va esto que estás escuchando,
00:11:44eh, se va a discutir mucho en Argentina.
00:11:46Yo tengo la política del otro lado, o
00:11:47sea, no el quisneremos los otros. Dices,
00:11:49"No, por favor, no, porque se van a
00:11:50victimizar la proscripción." Digo, "Pero
00:11:52esto es justicia, están aplicando la ley
00:11:54y hay que hacerlo. Hay que un día hay
00:11:55que hacerlo, son muchos años, es una
00:11:57burla." Si no. Entonces me sigo justo un
00:11:59año electoral. Bueno, es cuando están
00:12:01dadas las condiciones, pero yo te diría
00:12:03que el arco político opositor no quiere
00:12:05que pase esto, pero tenemos que
00:12:07resolverlo con la justo un electoral,
00:12:08justo un peronista, digamos, vos decís,
00:12:10ritondo, las propiedades que tiene, que
00:12:13nunca ni siquiera te lo explica,
00:12:15¿entendés? Y es el presidente del bloque
00:12:16del pro, o sea, caso Libra, Panama
00:12:19Papers, hay 1 eemplos. Entonces vos
00:12:21decís, yo me acuerdo mi viejo de la
00:12:23época Per estuvo preso por comunista y
00:12:25siempre me contaba que cuando hablaba
00:12:27con los presos comunes que mientras se
00:12:29alargaba los dedos porque eran
00:12:30carteristas te decían, "El que roba es
00:12:32el de la farmacia que le cobra los eh no
00:12:34nosotros que robamos dos boludeces."
00:12:36Este es necesario cierta equidad de Yo
00:12:39comparto eso que hay las cosas tienen
00:12:41que empezar a funcionar mejor con
00:12:42jueces. Hay que hacer un hay que hacer
00:12:45una revolución también en materia
00:12:46judicial. Eh, 57 minutos pasaron de las
00:12:495 de la tarde.