María Eugenia Talerico en #PaseLoQuePase: "El kirchnerismo no es lo único corrupto en la Argentina"
Radio Con Vos - 22/1/2025 - Duracion: 37:03
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Transcripción
00:00:0120 minutos pasaron de las 10 de la
00:00:02mañana en toda la república
00:00:04Argentina estamos en mar del plata está
00:00:07reinaldo 7 Case que ahora lo van a ver
00:00:09quienes están mirando en YouTube en
00:00:11pantalla Ahí está elegante como siempre
00:00:13carismático un hombre Este mayor pero
00:00:16muy buen mozo este qué haces reinaldo
00:00:19cómo andas cómo andas la palabra buen
00:00:21mozo ya denota tu edad no la mía Pero
00:00:23bueno este y estamos tamb 1960 más o
00:00:28menos y estamos También acá con tenemos
00:00:30el gusto de recibir a María Eugenia
00:00:32talerico este que ahora les voy a contar
00:00:35Quién es así que primero le damos la
00:00:36bienvenida a María Eugenia un gusto que
00:00:38estés acá mucho gusto Cómo te va por
00:00:40favor el gusto es mí hemos hablado mucho
00:00:41tiene acento salteo salteña s no no Yo
00:00:44soy de Colón provincia de Buenos Aires
00:00:46pero sí conservo un poco el tono y el
00:00:48acento De dónde es de col es del
00:00:50interior te patinan la cs s
00:00:53este bueno Marí Eugenia eh ha sido es es
00:00:58su abogada ha sido La número dos la
00:01:00unidad de investigaciones financieras
00:01:02entre 1900 Perdón entre el 2015 y 2019
00:01:05eh Cuando Mauricio macri era presidente
00:01:08de la
00:01:09nación y en los últimos tiempos yo
00:01:12siempre la presento de esta manera
00:01:14porque me parece que grafica mucho su
00:01:16posición política yo me acuerdo
00:01:19perfectamente que el día que Patricia
00:01:20burri sale tercera en la primera vuelta
00:01:22anuncia que va a apoyar a mi ley y Está
00:01:24rodeada en el escenario de varios
00:01:25dirigentes una de las dirigentes que
00:01:27está ahí es Maria Eugenia eh cuando mi
00:01:30ley ASUME en un momento se habló de que
00:01:32ella podía ser la titular de la aduana
00:01:33creo de migraciones y días antes de
00:01:38asumir anuncia que no no lo iba a hacer
00:01:41Y ahí empieza un recorrido de María
00:01:43Eugenia muy crítico de Miley que son
00:01:46recorridos que yo en estos tiempos
00:01:47valoro mucho porque a ver para alguien
00:01:51que es kista criticar Miley es fácil
00:01:53porque todo su mundo es antima para
00:01:56alguien que es entre comillas progre
00:01:58pasa Exactamente lo mismo eh Y lo que ha
00:02:01ocurrido es que la inmensa mayoría de
00:02:03los dirigentes del Pro o de los
00:02:04dirigentes que eh han enfrentado al
00:02:06killaris en su momento hoy en día son
00:02:08mías con lo cual criticar a milei es en
00:02:11algún lugar quedarse bastante solo es
00:02:13bastante parecido a lo que era en la
00:02:15época del killaris moo criticar desde
00:02:17una posición progresista al killaris moo
00:02:18de repente el mundo político cultural
00:02:21familiar que te rodea o de amistades
00:02:24social eh entrabas en tensión con eso
00:02:27Entonces mi primera pregunta para mar
00:02:29tiene que ver con eso cómo viví porque
00:02:31imagino que personas como vos deben
00:02:33vivir su posición política con una
00:02:35sensación de Soledad o de incomprensión
00:02:37de gente que antes estaba cerca por
00:02:39ejemplo Patricia Burr Y hoy no lo está
00:02:41tan cerca o qué Cómo se
00:02:44vive Mira yo creo que yo tengo como un
00:02:47Norte y estoy permanentemente mirando
00:02:50cómo se conforma el poder Con la vara de
00:02:52la corrupción y conozco mucho porque en
00:02:56realidad lo que me dejó el paso por la
00:02:57unidad de información financiera las
00:02:59aciones y la información con la que uno
00:03:01contaba ahí te
00:03:03permitían poder establecer el grado de
00:03:06daño que hacen esos entramados corruptos
00:03:08del establishment empresarial de los
00:03:11sindicatos que han hecho todo entramado
00:03:13de enriquecimiento personal de sus
00:03:15secretari generales y de la política y
00:03:18de cómo la política este se fue
00:03:20enredando en general o sea más allá de
00:03:22que el kissnerismo del 2013 al 2000 de
00:03:252013 al 2015 por por por lo que
00:03:28mostraban los casos capturó el estado
00:03:31con políticas públicas en general muy
00:03:32afectadas por la corrupción y ese
00:03:36engrandecimiento del estado de 20 puntos
00:03:38del producto al 40 la mayoría este en
00:03:41muchos casos son cajas de captura del
00:03:44Estado para hacer política y
00:03:46transformaron al estado en absolutamente
00:03:48ineficiente y y como digo para que la
00:03:51política haga política Eh mi mi gran
00:03:55tema es ver cómo se van moviendo los
00:03:56jugadores y cuando se premia a esas
00:03:59personas que vos sabés que tienen
00:04:00muertos en el placar que más allá de que
00:04:02la justicia no llegó con las
00:04:04resoluciones porque a ver hay mucha
00:04:06hipocresía en eso porque como también
00:04:08parte del poder judicial es de la
00:04:10Argentina y lo tenés este en fiestas
00:04:13comunes en cóctel comunes y a todo les
00:04:16encanta ser parte de ese entramado Este
00:04:18tienen una especie de impunidad e los 14
00:04:22años que duran en promedio los casos de
00:04:24corrupción son eh parte de que te mandan
00:04:26exhortos sabiendo que nunca van a ser
00:04:28respondidos cometen errores en las
00:04:30investigaciones incluso sobreactuar de
00:04:32manera de una manera maravillosa
00:04:33entonces empecé a conocer eh todo eso
00:04:36que tiene que ver con los entramados
00:04:37corruptos y cuando se premia al corrupto
00:04:39que aunque no esté condenado o el
00:04:41proceso lo hayan podido acomodar y está
00:04:43ahí todos sabemos lo que representa a mí
00:04:45este me empieza a agarrar una especie de
00:04:48de me afecta profundamente porque creo
00:04:50que es parte del empobrecimiento de la
00:04:52Argentina y que es parte de toda la esas
00:04:55políticas públicas que se fueron e
00:04:57dejando en el camino plata para que se
00:05:00enriquezcan los políticos y se
00:05:02enriquezcan y sean cada vez más ricos
00:05:04los empresarios y esos que se van a
00:05:05acomodar rápidamente en cuando el poder
00:05:07tiene apetito de rodearse de corruptos
00:05:10ahora cómo porque el discurso oficial Mi
00:05:13ley lo que dice es esto se terminó
00:05:15nosotros vamos con contra la casta esto
00:05:18que vos decís efectivamente pasaba pero
00:05:20los empresarios corruptos los
00:05:21periodistas corruptos los políticos
00:05:22corruptos se terminó con mi llegada eso
00:05:25es mentira la verdad que lo que hay que
00:05:27decir es que eso es mentira y que fue
00:05:28parte de lo que a m me indignó Porque si
00:05:30me preguntas a mí este obviamente yo
00:05:33conocía los entramados corruptos de
00:05:35Sergio maa de su mujer y lo que para mí
00:05:37podía significar este esa conformación
00:05:40del nuevo poder de masa obviamente no es
00:05:43el kissnerismo como populism de
00:05:44izquierda sino que es otra cosa masa eh
00:05:47y rápidamente salimos a fiscalizar para
00:05:49que Javier Miley este pueda triunfar en
00:05:52las elecciones en la provincia de Buenos
00:05:53Aires de hecho que es un entramado yí
00:05:55complicado y y estaba entusiasmada de
00:05:58alguna manera con alguno uno de sus
00:06:00anuncios no su Estilo obviamente hay
00:06:01muchas cosas que hacían mucho ruido eh
00:06:04pero dije Bueno a lo mejor Estas ideas
00:06:05yo me trae a la política eh No macri no
00:06:08el Pro me trae Ricardo López murfi la
00:06:10política y entonces esa Entonces el
00:06:13discurso liberal de él el liberal de él
00:06:15este que incluso es un liberal Que hoy
00:06:17ya Ricardo te dice ojo porque la
00:06:19Argentina llegó acá con una pobreza
00:06:21estructural tremenda con problemas de
00:06:23alimentación y de Educación si querés
00:06:24como este semillas básicas de cómo
00:06:26desarrollas a una sociedad donde bueno
00:06:28los discursos liberales para sociedades
00:06:30que funcionan bien tienen que adaptarse
00:06:32hoy a una realidad de una Argentina muy
00:06:35vulnerable ahí entonces este él habla de
00:06:38El infortunio no de empezar a atender
00:06:40Más allá de sus ideas liberales y de ese
00:06:42capitalismo de la libertad económica
00:06:44este el infortunio de la Argentina de
00:06:47hoy e entonces Bueno creía un poco en
00:06:50esto Más allá de que creo que dejamos de
00:06:51oír de que él es anarcocapitalista que
00:06:53habra del estado como una organización
00:06:55criminal este que de hecho eso lo está
00:06:57ha lo está aprovechando muy bien porque
00:06:59cuando él habló de la bancarrota moral
00:07:01de la Argentina y de saber que este todo
00:07:04el entramado en general es muy corrupto
00:07:06él está aprovechando hoy esas
00:07:07debilidades este y y de algún modo hoy
00:07:10se está asociando a esas personas porque
00:07:13es un entramado muy poderoso la
00:07:15Argentina yo te diría que en algún
00:07:17aspecto es cuasi mafioso y que entonces
00:07:20e ese poder tan grande hoy lo atrapó a
00:07:23mi ley en qué hechos concretos lo ves la
00:07:26organización de los estamentos que
00:07:28tienen que ver con con la justicia la
00:07:30inteligencia Y y la política y Que
00:07:33obviamente hoy yo lo pongo en el centro
00:07:34Santiago caputo porque es a quien se le
00:07:36ha delegado esta organización y es al
00:07:38quien sabes que está en las reuniones
00:07:40por ejemplo para obtener los acuerdos
00:07:42para el pliego del hijo y el amigo
00:07:44neifer es el que eligió la Side y cuando
00:07:46yacobucci el de la uif la unidad de
00:07:49información financiera e se resistía a a
00:07:53obviamente ceder algunas cuestiones
00:07:55porque todo se sabe en este país eh le
00:07:58infiltran la wif con un segundo este que
00:08:00es amigo de Santiago caputo e
00:08:03eh la fip eh Me estoy tratando de
00:08:07acordar la fip eh con esta persona que
00:08:09tiene tantos señalamientos por si querés
00:08:11por el Vázquez Sí gracias por haber eh
00:08:14Más allá de lo que su actuación en la
00:08:17época del kissnerismo este que se salta
00:08:19tres pasos para nombrar a su mujer que
00:08:21tiene muchos señalamientos por
00:08:22corrupción departamentos
00:08:24enriquecimientos entonces
00:08:25e cuando nosotros nos nosotros pu muchas
00:08:29se han opuesto a la nominación del hijo
00:08:31el hijo es el significado de las
00:08:34personas que están obteniendo premios En
00:08:35este gobierno y tienen muchos en alentos
00:08:38de corrupción y muchos te dicen sabes
00:08:40qué pasa en los entramados en el estado
00:08:42para poder gestionar hay como bandas
00:08:44mafiosas Entonces te alineas a una o te
00:08:46alineas a las otras Entonces por un lado
00:08:48quizás estaba todo ese masismo Mel y
00:08:51todo lo que estaban organizando en
00:08:52aduana todo el mundo sabe lo que pasaba
00:08:54en Argentina con las iras y demás y por
00:08:56el otro lado estas otras bandas
00:08:57postergadas en su momento quizá que
00:09:00tienen que ver Obviamente con este los
00:09:01entramados deuso comodoro pil hijo e
00:09:05Entonces es muy complicado y creo que
00:09:08hoy la organización del poder en los
00:09:10organismos de investigación y control
00:09:12están siendo tomados por personas que
00:09:14son corruptas que son si queres casta o
00:09:16como lo quieras llamar para mí la
00:09:17corrupción es la vara y Y que además
00:09:20tienen pisos en la casa rosada
00:09:22organizadas a las órdenes de este señor
00:09:23Santiago caputo anónimo este obviamente
00:09:26una desprolijidad Total que no no tenga
00:09:28responsabilidad institucional con el
00:09:29poder que tiene que te ponen en un
00:09:32pelotón de fusilamiento cuando alguien
00:09:33habla o critica cosas que empiezan a
00:09:35estar mal en estas cuestiones
00:09:37institucionales para mí son centrales
00:09:38para que la Argentina pueda funcionar
00:09:40bien María Eugenia a ver a mí me parece
00:09:44con esto Esto sí coincidimos con Ernesto
00:09:47que es muy valioso lo que decí primero
00:09:50muy valiente porque estás apuntando al
00:09:52corazón del gobierno de Miley y
00:09:54advirtiendo sobre algo que nosotros
00:09:56también vemos con preocupaciones como
00:09:58Santiago caputo absorbe más poder y
00:10:01cruza las líneas que van desde la cide
00:10:04comodoro pi eh la la degi y y cómo eso
00:10:08se puede utilizar para no solo habilitar
00:10:11negocios sino para perseguir Ahora yo
00:10:13tengo una pregunta puntual porque a mí
00:10:15me parece que eh en tu discurso hay una
00:10:19suerte de Límite no eh crees que la
00:10:21corrupción solamente en Argentina tiene
00:10:23que ver con el kissnerismo porque hay
00:10:25algo que es muy muy eh sorprendente no
00:10:29eh hubo enorme cantidad de negocios
00:10:31también durante el macrismo algunos
00:10:33habilitados por el propio Mauricio macri
00:10:35o familiares y Y pareciera como que que
00:10:38no ponés la atención ahí no solamente en
00:10:41el kissnerismo Mira
00:10:43e si la respuesta El quisner ismo es lo
00:10:46único que es corrupto en la Argentina te
00:10:47digo que no que hoy los entramados
00:10:50afectaron a toda la clase política
00:10:52eem puntualmente respecto de las
00:10:54acusaciones respecto de macri o sus
00:10:56negocios yo lo que tengo para decir es
00:10:58que unidad de información financiera
00:11:00nosotros cooperamos muy enérgicamente
00:11:02con las causas de Panama papers con el
00:11:05correo sabes que no porque el correo no
00:11:08era una hipótesis de lavado de activos
00:11:10donde nosotros podíamos tener una
00:11:11intervención como hipótesis de un gran
00:11:14caso que afecte el orden económico y
00:11:16Financiero colaboramos en muchos asuntos
00:11:18que involucraban directamente a su primo
00:11:20y a los contratistas que se saben que
00:11:22son parientes del presidente macri
00:11:24Entonces yo tengo la sensación de que la
00:11:28corrupción es endémica y estructural en
00:11:30la Argentina pero el periodo 2003 al
00:11:332015 y el modo en que el el fiscal
00:11:37luciani demostró por ejemplo para que la
00:11:39gente sepa como la estructura desde la
00:11:42provincia de Santa Cruz hasta el nivel
00:11:44nacional fue organizada para la
00:11:46extracción de los fondos públicos en esa
00:11:49obra pública que en ese caso concreto
00:11:51iba a Baez pero después también tenés el
00:11:52club de la obra pública donde están
00:11:54todos los empresarios más importantes de
00:11:55la Argentina involucrados pero en ese
00:11:57caso ahí te demostró Cómo eh se
00:12:00organizaron las estructuras del Estado
00:12:02todas del principio al fin para extraer
00:12:04plata del estado y la política pública
00:12:07en general en el kissnerismo Tuvo una
00:12:09afectación muy severa en materia de
00:12:11corrupción eh si macri desde el poder y
00:12:16con algunos empresarios afines o sus
00:12:19parientes afines hizo negocios este a mí
00:12:21me constan solamente las causas en las
00:12:24que tuvimos que colaborar ahora
00:12:26sintomáticamente fíjate que los únicos
00:12:28que que termina presos o procesados son
00:12:31dirigentes del peronismo No la verdad
00:12:34que no encontrás dirigentes de otras
00:12:36fuerzas políticas del Pro por ejemplo
00:12:39que que tengan Alguna algún
00:12:41inconveniente judicial nada es
00:12:43sorprendente por lo menos a mi modo de
00:12:45No pero lo que pasa los casos llevaron
00:12:4714 años y la prueba en los casos de
00:12:50corrupción
00:12:51de del periodo que te comenté empezó a
00:12:54llegar cuando cambió el gobierno antes
00:12:57la procuración del tesoro de bona había
00:13:00borrado servidores enteros en la uif se
00:13:02encubría información en la fip se
00:13:04desviaba información arrasaban con los
00:13:06equipos que intentaban investigar
00:13:08entonces pasó algo en ese periodo que
00:13:11encubrió asuntos que tenían denuncias
00:13:13del año 2005 2008 entonces fue como que
00:13:16fueron evolucionando los otros casos
00:13:20este desde mi punto de vista esa matriz
00:13:23de corrupción como se vio Ahí no no se
00:13:25veía por lo menos en los que pude
00:13:27participar son negocios puntuales que
00:13:29por ahí tienen que ver con
00:13:30contrataciones especiales licitaciones y
00:13:32demás en mi caso en particular hace
00:13:35pocos meses salí corriendo a pedir el
00:13:38juicio político porque hay una nota que
00:13:40dice que el actual presidente de la uif
00:13:42que están echando es quien pidió el
00:13:44juicio político de los jueces que
00:13:46trataron de salvar a calcaterra no fui
00:13:48yo y le pedí el juicio político a los
00:13:51jueces porque iban a salvar a calcaterra
00:13:54y atrás de calcaterra con la tesis de
00:13:56los aportes de campaña a todos los
00:13:57empresarios de cuaderno
00:13:59y iban a destruir el principal caso de
00:14:02corrupción que Qué muestra que la
00:14:04Argentina la corrupción no es solo de
00:14:06los funcionarios públicos y están todos
00:14:08los empresarios o algunos de los
00:14:09empresarios por ejemplo los que están
00:14:11involucrados ahí que salen corriendo a
00:14:13hacer negocios con el poder de turno
00:14:15entonces la nulidad que se decreta
00:14:18posteriormente vuelven todo para atrás
00:14:19porque eso era un escándalo la logra la
00:14:22wif y el drct ple con un pedido de
00:14:24nulidad y en el juicio político que les
00:14:26pedí uno de los jueces barrot veena es
00:14:29miembro del Consejo de la magistratura
00:14:30en un trámite Exprés rechazaron el
00:14:33pedido de juicio político de lo que
00:14:35habían hecho estos tres jueces Entonces
00:14:39yo no me animo a hacer una consideración
00:14:40quizá política como estás
00:14:43haciendo No notas que hay una una suerte
00:14:45de sesgo no sé uno ve por ejemplo el
00:14:48caso de ritondo eh De pronto aparece la
00:14:51mujer con empresas offshore y y es como
00:14:54que nada no pasa absolutamente nada
00:14:57ritondo a mí me gustaría igual que que
00:14:59los funcionarios públicos cuando digamos
00:15:02la gente desconfía del sistema
00:15:03democrático Ha logrado que con la
00:15:05corrupción y la perversión de los
00:15:07políticos la gente pierda confianza en
00:15:09el sistema democrático y y vote a un
00:15:11outsider como mi ley la gente no es
00:15:14tonta tenemos un avance en nuestra
00:15:16democracia donde ya están todos son
00:15:17todos conocidos se rotan en las listas
00:15:19se cambian los colores este y la gente
00:15:21ya sabe entonces obviamente recansado
00:15:23llega con mi ley a la presidencia
00:15:26e me perdí la pregunta no la pregunta si
00:15:30no a ver hay algo que quiero fundamentar
00:15:33un poquito más lo que dice reinaldo yo
00:15:36coincido no sé si Punto por punto pero
00:15:39bastante con la descripción que vos de
00:15:41la corrupción de el quismo sobre todo en
00:15:43obras públicas no no creo que el
00:15:45facilismo decir toda la corrupción es K
00:15:48o todo K es corrupto en eso no creo pero
00:15:50sí creo que sobre todo en la legislatura
00:15:52buenar chocolate r es bastante amplio
00:15:55transversal como pasa en no sé yo veo
00:15:58siempre digo Ríos vos tenés uribarri
00:16:01ahora liberado por un poder judicial
00:16:03cómplice eh pero estuvo detenido por
00:16:05corrupción a lo ritondo No porque no
00:16:08ahora ahora cider detenido en Paraguay
00:16:11que es un tipo viene el peronismo pero
00:16:12ya había arreglado con Santiago mano
00:16:14derecha de bordet que es otro diputado y
00:16:15estamos mirando la foto y el radical que
00:16:17fue el intendente de varisco y ya murió
00:16:19preso por narco o sea vos ves toda la
00:16:21clase política en teriana que ads una
00:16:24provincia eh No uno lo podría decir no
00:16:27es una provincia feudal compromiso donde
00:16:29hay alternancia del Poder y yo y además
00:16:31la fiscal que investigaba la corrupción
00:16:32destituida por la corte en un juicio de
00:16:35juris que anuló la Corte Suprema
00:16:36nacional pero no la reponen O sea todo
00:16:38vos ves ahí cuando él te dice ritondo
00:16:41sabes lo que a mí me me llama la
00:16:42atención que vos ves la ha habido no
00:16:45menos de 20 25 funcionarios de primer
00:16:47nivel del crismo presos Es decir desde
00:16:50Luis de Lía hasta budú pasando por no sé
00:16:53todos los secretarios de transportes por
00:16:54el caso 11 Julio devido empresarios
00:16:57vinculados como Lázaro
00:17:00cró López y Fabián de sou pero hay que
00:17:03hablar de casos
00:17:04concretos entiendo lo que me está
00:17:06preguntando yo veo todo eso y después
00:17:08veo hay una serie de causas que
00:17:10involucran a macri qué s yo bueno el
00:17:12correo Es una bandera que levanta kismo
00:17:15por eso la mencion los fondos destinados
00:17:17al soterramiento del
00:17:19salento que él le entrega a ode y a su
00:17:22primo y a caterra eh la panam
00:17:26papers la habilitación para el blanqueo
00:17:28los familiares que el congreso habría
00:17:30prohibido y los familiares finalmente
00:17:31blanquean a causa que tiene el hijo la
00:17:33la eh las cuestiones de la persecución a
00:17:35periodistas por parte de la Side no hay
00:17:38una pero no lo citan a declarar No es
00:17:40que no avanzan las causas No no es que
00:17:43no hay un procesamiento No es que no hay
00:17:44una imputación no hay una Entonces
00:17:46cuando vos ves esa sensación de que hay
00:17:47una justicia macrista En definitiva o o
00:17:49a fin a a ese totalmente sesgado también
00:17:52pasa con la prensa en general la prensa
00:17:54los hechos de corrupción quiser ista los
00:17:56cubre bien y también que que que que
00:17:59como corresponde los hechos de
00:18:01corrupción son un recuadro una nota c yo
00:18:04me acuerdo só deitando Clarín en la
00:18:06página 18 no ve bueno yo voy a porque no
00:18:10quiero esquivar de la pregunta de
00:18:12ritondo Yo creo que la justicia está tan
00:18:15lenta y los entramados de influencia son
00:18:17tan grandes que los funcionarios con la
00:18:19corrupción tal y como está hoy en la
00:18:21Argentina y para recuperar esa confianza
00:18:22que afectó al sistema democrático que
00:18:24era por eso me fui por las ramas Tienen
00:18:26que salir a explicar esta sociedad sí
00:18:28sociedad no esta sociedad Sí esta
00:18:30sociedad No una persona que ejerció la
00:18:32función pública desde chiquitito y tiene
00:18:35el patrimonio que se dice que tiene que
00:18:37salga aclararlo porque la justicia llega
00:18:40tarde y para esa altura en la Argentina
00:18:43como que no llega e Tienen que salir a
00:18:46aclarar qué pasa con ese patrimonio
00:18:48porque no pueden ser ricos la función
00:18:50pública empobrece empobrece
00:18:52definitivamente empobrece entonces donde
00:18:54ven este e funcionarios que toda la vida
00:18:58fueron como real de toda la vida fueron
00:19:00este y tienen un patrimonio grande
00:19:02Tienen que salir a explicar entonces
00:19:04respecto de ritondo en particular se le
00:19:07está diciendo que él que su mujer ys
00:19:08tienen un patrimonio escandaloso para mí
00:19:11la justicia llega tarde y encima como
00:19:13vos decís hay quizás alguna sospecha de
00:19:15algún sesgo de que Hay ciertos
00:19:17funcionarios que tienen este protección
00:19:20eh la percepción de que tienen de que
00:19:22quizás el macrismo o las personas de no
00:19:25sé más de derecha más liberales no
00:19:27reciben nunca justicia eh No no me
00:19:29animaría a firmarlo con con es con algo
00:19:31tan categórico puede ser que tengan más
00:19:34influencias que tengan más jueces amigos
00:19:36y ahí está otro de los problemas
00:19:38estructurales de la Argentina que son eh
00:19:40eh que es el poder judicial y los jueces
00:19:43que tenemos donde obviamente mi mi este
00:19:46Furia Si se quiere o mi mi vehemencia
00:19:49con el tema hijo quiere decir dejémonos
00:19:50de con jueces como el hijo y hay
00:19:53mucho de esto y necesitamos una
00:19:54renovación enorme de la justicia el
00:19:56huevo de la serpiente está en el cons de
00:19:58la magistratura por supuesto este Y
00:20:01estos acuerdos para que no lleguen los
00:20:03mejores sino que lleguen los acomodados
00:20:04por El poder del turno puede ser que que
00:20:07lo que afirma sea una percepción que
00:20:09ustedes tengan yo cada vez que veo los
00:20:11casos y la magnitud de los casos a los
00:20:13que me enfrenté los que estudié y con
00:20:15los que estuve este Bueno veo algunas
00:20:18diferencias porque como digo una cosa
00:20:20por ahí son los negocios como los
00:20:22investigan ni más y otra cosa la captura
00:20:23del estado que sucedió y que para mí nos
00:20:26causó efectos muy graves
00:20:29Rey sí eh A propósito de del tema más
00:20:33actual no perdón que te voy a mencionar
00:20:36un caso además Mira para que veas que no
00:20:37el tema del avión el avión y los jueces
00:20:40entonces hoy no tenemos resolución la
00:20:42justicia anuló todo Sí lago escondido es
00:20:45de una proligidad a ver esp me interesa
00:20:49no porque porque entonces que era nulo
00:20:51que que las pca avisó que quién los
00:20:53estaba espiando obviamente espionaje
00:20:55ilegal porque este país está lleno de
00:20:57eso y que es lo que se está
00:20:57reorganizando ahora por qué en ese avión
00:21:00este Cómo fueron o sea es sumamente
00:21:03desprolijo eso y nadie salió a aclarar
00:21:06poniendo la cara así frente a la gente a
00:21:08decir qué pasó entonces eh la verdad a
00:21:12veces no importa no porque en los en los
00:21:15vericuetos de las tramas judiciales y
00:21:18los jueces que tenemos se pierde la
00:21:20verdad Y además a veces demera demasiado
00:21:23tiempo en llegar la verdad Entonces eh
00:21:26tenemos serios problemas te pregunt tu
00:21:28soledad escir Qué pasa cuando vos ves
00:21:31que gente que fue compañera de ruta
00:21:34política tuya de
00:21:36repente lo que vos decís los
00:21:38incomoda o
00:21:40incomoda para el relato político no sé
00:21:44cuando una cuenta que se le atribuye a
00:21:46Santiago caputo te dice de todo a vos y
00:21:49vos decís bueno y mis compañeros dónde
00:21:51están y Nadie aparece y dice Che Esto
00:21:52está
00:21:54malmo eso mi compañera de ruta política
00:21:57eso murfy no sé si hay mucho más Álvaro
00:22:00de la Madrid se está incorporando mucha
00:22:02gente se está incorporando para el
00:22:04proyecto de la provincia de Buenos Aires
00:22:05y es gente muy buena postergada por la
00:22:07política de la rosca
00:22:09e Entonces yo no me siento sola porque
00:22:12tenerlo a Ricardo cuando yo avanzo con
00:22:14chocolate con insaurralde él está ahí
00:22:16atrás diciéndome esto es uno de los
00:22:17grandes problemas pero Además él lo
00:22:19asocia con dos temas que es muy largo a
00:22:21hondar que tiene que ver con las
00:22:22cuestiones de seguridad nacional porque
00:22:24cuando la corrupción se te mete en
00:22:26estamentos re importantes las
00:22:27organizaciones criminales más importante
00:22:29del narcotráfico están en América Latina
00:22:31esperando la vulnerabilidad de esos
00:22:32gobiernos para meterse y después generar
00:22:34distintos problemas no este financiarte
00:22:37candidato financiarte política El Gran
00:22:39riesgo ahora con la eliminación de pasos
00:22:40que nadie está viendo Quién va a
00:22:42financiar a la política no si el el se
00:22:45saca el apoyo público totalmente al
00:22:47financiamiento de la campaña los narcos
00:22:49están acá Este y los corruptos y los y
00:22:53el establishment Entonces esto la
00:22:56soledad yo es como que tengo
00:22:59una convicción con lo que hago que a
00:23:01veces ni Miedo tengo este no sé por
00:23:05subes pero los silencios Ernesto Yo
00:23:09siempre digo y me enojan mucho los
00:23:11silencios el silencio de los buenos el
00:23:14silencio de los que bueno ahora tienen
00:23:16un cargo o quieren tener un cargo y
00:23:18entonces no dicen absolutamente nada
00:23:21porque se va pervirtiendo todo en el el
00:23:25poder pervierte todo querer estar en
00:23:27política advierte todo eso y se quedan
00:23:30en silencio y me genera mucha
00:23:32indignación Porque si fuéramos más la
00:23:35Argentina no estaría tan podrida porque
00:23:37no quiere decir que sean corruptos
00:23:39muchos de los que se callan pero se
00:23:41callan o por cobardes o porque están
00:23:43acomodados o porque quieren algún
00:23:45carguito y que es mucho más fácil
00:23:47callarse es mucho más fácil callar eh
00:23:50Perdón que te interrumpa porque tiene
00:23:51que ver exactamente con esto no con lo
00:23:53de los silencios vos nombrá lago
00:23:55escondido como una desprolijidad y no es
00:23:57una desprolijidad
00:23:59cuatro jueces y un fiscal de la ciudad
00:24:01cometieron un delito recibieron dádivas
00:24:04de un grupo económico en este caso el
00:24:06grupo Clarín y y siguen siendo jueces y
00:24:09no hubo ni siquiera un planteo en el
00:24:11consejo de la magistratura hicieron
00:24:13absorbieron la causa que se había
00:24:15abierto en Bariloche la cerraron es de
00:24:17una gravedad tremenda porque revela el
00:24:20maridaje que hay entre los jueces
00:24:21federales el poder económico en la
00:24:24Argentina y una parte de la política
00:24:25pero digo a ver es
00:24:28no lo dije una des pregi pu sabes que a
00:24:31veces tengo tanta información que no me
00:24:32acordaba bien como habí sido los hechos
00:24:34me acuerdo de un avión de un empresario
00:24:35que iba a un lugar a un señor que no sé
00:24:37si estaba investigado o no este lo quise
00:24:40mencionar específicamente porque fue un
00:24:42horror pero pero el delito tiene una
00:24:44figura penales dádivas recibieron
00:24:45dádivas eh Y no sabemos Cuántos viajes
00:24:48más hubo y no sabemos cuántas cosas más
00:24:49reciben los jueces de parte o del poder
00:24:52económico de otros grupos y Y vos El
00:24:55silencio es atronador de aquellos que
00:24:57dicen defender la república que se rajan
00:24:59las vestiduras todo el tiempo y y la
00:25:01verdad que este era un caso para decir
00:25:03Che qué hacemos con Estos tipos bueno
00:25:05Estos tipos siguen impartiendo justicia
00:25:08y en general son los jueces que fallan
00:25:10en las causas de corrupción que tienen a
00:25:13a peronistas y yo no estoy haciendo una
00:25:15defensa del peronismo porque creo que
00:25:16hubo corrupción y muchísima durante la
00:25:18gestión del kissnerismo no en distintas
00:25:20áreas como ha quedado demostrado pero eh
00:25:23veo como todo el tiempo e este sesgo tan
00:25:26marcado que le hace muy mal a las cosas
00:25:29que vos estás defendiendo yo salí eh con
00:25:31el tema del avión yo salí a decir esto
00:25:33eh eh que me parecía que tenían que
00:25:35aclarar que lo que importaba era la
00:25:37verdad Y que además quizás podía prever
00:25:39que iban a conseguir nulidades y todo lo
00:25:42que pasó después e eh comparto lo que
00:25:46está diciendo pero no sé si es un tema
00:25:47de peronismo no es un tema de
00:25:49independencia de los jueces porque
00:25:50cuando está el peronismo en el poder
00:25:52también este tampoco lo investigan ni
00:25:54tampoco pasa nada O sea no es un tema de
00:25:56peronismo o de capitalismo de macrismo
00:25:58es un tema de qué jueces nosotros
00:26:00tenemos y de cómo eh nos encanta o les
00:26:03encanta a todos estar en en una maridaje
00:26:06común eh Para estar protegiendo el poder
00:26:08de turno el problema que vos tenés con
00:26:10los jueces que protegen al poder de
00:26:11turno lo del peronismo si le llegó la
00:26:13hora en mayor cantidad de casos al
00:26:15peronismo Será porque fueron mucho más
00:26:17corruptos que los otros o porque en
00:26:19algún momento porque a ver con los
00:26:21cambios de gobierno no podemos decir que
00:26:22la justicia protegió más al peronismo
00:26:25porque hubo muchos más tiempos de
00:26:26gobiernos peronistas Entonces los
00:26:27problemas hay un momento sa lo que lo
00:26:30que pienso hay un momento que la cosa
00:26:31cambia porque a mí me me y hace muchos
00:26:36años cuando la voa con Jorge
00:26:38eh los hechos de denuncia de corrupción
00:26:41eran tema de debate público en los 90
00:26:43muy fuertes Carr empieza a a sumarse a
00:26:46esto en el 95 con los casos de lavado
00:26:49etcétera Y a partir de ahí es una agenda
00:26:51donde ella la ejercita de una manera de
00:26:52una valentía enorme eh Y en un momento
00:26:55parecía que se limpiaba que se podía
00:26:57corregir esto por medio de y después
00:26:59vino al quiller ismo y hizo las
00:27:00barbaridades que vos vas eh diciendo
00:27:03después aparece una forma de legitimar
00:27:06la la corrupción que tiene que ver con
00:27:08adjudicarse la enterita el quiller ismo
00:27:10entonces hay algo que entendés que no no
00:27:13pero es que que además es una estrategia
00:27:15porque vos ves una cantidad de gente que
00:27:17roba que todo el tiempo levanta el dedo
00:27:19diciendo es que nosotros estamos
00:27:20luchando contra la corrupción decir pero
00:27:22esp la guita que tenés Explícamelo
00:27:24la discusión de ficha limpia impulsada
00:27:27por el el bloque de ritondo te da risa
00:27:29porque si ficha Limpia para quién Y para
00:27:31dónde entonces y la eh el enfrentamiento
00:27:36del quismo con la justicia y con la
00:27:37prensa es totalmente funcional a esto
00:27:39último eh Porque de última la justicia
00:27:42transforma en una Justicia militante La
00:27:44Prensa se transforma en una prensa
00:27:45militante Y entonces ya no se discute la
00:27:47corrupción sino solo la corrupción
00:27:48quillera Y eso es una un negocio
00:27:50espectacular para lo que siguen robando
00:27:52que no son quiller istas Porque nada es
00:27:53como Y entonces Tengo otras soy eso que
00:27:56yo decía de ent ríos es como el
00:27:58escenario argentino los empresarios
00:28:00corruptos la justicia corrupta una
00:28:02fiscal que osó investigarlos afuera
00:28:04desplazada el el oficialismo corrupto la
00:28:07oposición corrupta entonces hay una eh
00:28:10omertá que hoy hoy eso que muestra la
00:28:13causa cuadern d están todos vo decir
00:28:16cómo salgo de acá cómo te limpias de
00:28:18esta porquería y es muy difícil
00:28:20entenderlo es muy los otros días un un
00:28:23periodista un colega de ustedes me me
00:28:25hizo acordar que en silencio el dror jun
00:28:28oliv varona fue el primero que logró
00:28:30sacar por aportes de campaña a urqui
00:28:33este eso quedó que porque un grupo de de
00:28:37imputados en cuadernos este quedó en
00:28:40temas de aportes de campaña Claro porque
00:28:42originalmente varios varios varios Este
00:28:45lo contó pne hace poco varios
00:28:47este varios imputados de la causa
00:28:50cuaderno primero dijo si pagué coima en
00:28:52un momento calcaterra unos años después
00:28:53se acordó que no era coima sino un
00:28:55aporte de campaña las pruebas en el
00:28:56expediente si no logran vericueto
00:28:58procesal para algo las pruebas en el
00:29:00expediente son absolutamente
00:29:02condenatorias no es que uno los está
00:29:04condenando desde antes es que el que
00:29:05analizó el expediente no tenemos nada
00:29:07más que un cuaderno entonces están todos
00:29:09ahí los 70 millones de Daniel Muñoz que
00:29:12era el que recolectaba los Cómo hace
00:29:15secretario privado 70 palos verdes para
00:29:17invertir afuera o sea era el recolector
00:29:19y bueno y te
00:29:20mexicane solo solo ese dato Pero eso
00:29:23muestra cuadernos
00:29:25muest y sabes cuánto decía el el el de
00:29:28la cámara de la construcción creo que
00:29:29fue Warner alguno de ellos que dijo
00:29:31Entre 10 y 20% de los anticipos de obra
00:29:34pública o sea esto es el establishment Y
00:29:36esto no quiere decir que yo quiera
00:29:38porque a veces me dice no Entonces
00:29:39cuando Si no vamos a juicio oral no no
00:29:42porque a lo mejor hay soluciones
00:29:43alternativas al proceso veamos qué pasa
00:29:45con los funcionarios públicos que
00:29:46intervinieron Pero sabes qué los de obra
00:29:48pública este que vengan a poner toda la
00:29:50plata que se robaron está calculada en
00:29:5336,000 millones de dó los daños que nos
00:29:56devuelvan la plata Que los señores
00:29:58renueve los directores los accionistas
00:29:59ha una una limpieza y y que la obra
00:30:02pública empiece a ser transparente en la
00:30:04Argentina liderar ese proceso de
00:30:06transparencia de nuevo y nadie lo hace a
00:30:08esto y tampoco es que uno los quiere ver
00:30:10a todos precios que yo quiero que le
00:30:12devuelvan la plata a la Argentina porque
00:30:13la Argentina es mucho más pobre por el
00:30:16saqueo que se organiza desde a veces esa
00:30:19corrupción empresarial política no es
00:30:21solo el kissnerismo lo comparto pero la
00:30:23dimensión del kissnerismo es una cosa
00:30:25importante eh reinaldo No sé si vos
00:30:27queres preguntar Sí sí sí le quiero
00:30:29hacer un par de preguntas más primero
00:30:30una observación me estaba acordando
00:30:31ahora justo de de un fallo de creo que
00:30:34fue de del colini no con respecto creo
00:30:37que fue en el causa cuaderno del tema
00:30:39techinn no que que condena al
00:30:41funcionario que recibe la guita pero es
00:30:45culpa al empresario que da la plata no
00:30:48digo también está eso es eso no fue así
00:30:51el caso techinn te voy a decir más en el
00:30:53caso de techinn El único organismo que
00:30:56se opuso a que lo saquen del caso de los
00:30:58con el tema de que les habían retenido a
00:31:00sus empresarios en Venezuela y que
00:31:01entonces tenía que salir a ponerle la
00:31:03plata del modo que se la pusieron al
00:31:05kissnerismo fue la unidad de información
00:31:07financiera nosotros el único organismo
00:31:10ahí consintió la salida de techin la
00:31:13oficina anticorrupción y también es
00:31:15tornelli y el caso que estás mencionando
00:31:17es el caso de oil
00:31:19combustibles donde lo condenan a
00:31:21Echegaray y lo zafaron a Cristóbal López
00:31:24de una manera de pero Quién puso Y quién
00:31:26recibió toda una estructura organizada
00:31:28para darle a Cristóbal esos 8000
00:31:30millones y que pueda comprar todo el
00:31:33conglomerado empresarial que se compró
00:31:34Ese es el caso de combustible insólito
00:31:37apunto a eso no digo que para mí el
00:31:39sesgo Es evidente en el caso de los
00:31:41jueces federales argentinos Pero bueno
00:31:43no quiero preguntarte sobre esto sino
00:31:45sobre algo muy
00:31:46actual vos alzaste la voz cuando
00:31:49desplazaron a jacobucci de la unidad
00:31:51fiscal de investigaciones lo nombraron a
00:31:55a Pablo Star tengo entendido que pareja
00:31:59eh Cómo ves ese cambio qué te pasa con
00:32:02eso hablá con
00:32:04él Yo tengo dos hijas con Paul este hace
00:32:0711 años que Estoy separada y tengo dos
00:32:09hijas de 22 y 19 años eh No no sabía que
00:32:12iba a aceptar este este cargo tengo
00:32:15diálogo digamos cada vez menor porque a
00:32:17medida que tus hijas crecen este hablas
00:32:18cada vez menos este Por supuesto que no
00:32:21sabía lo único que sí sabía que desde
00:32:23una cuenta de Santiago caputo hace una
00:32:24semana habían dicho cómo nos vamos a
00:32:26reír de talerico la semana que viene
00:32:28parece que esto fue parte de esa risa a
00:32:32mí lo que me causa primero es un
00:32:35profundo dolor porque a mí me importa Yo
00:32:36quiero mucho la unidad de información
00:32:38financiera me parece que es un organismo
00:32:39estratégico y había un equipo
00:32:41impresionante que fue todo desmantelado
00:32:43y además creo que que están haciendo un
00:32:45uso político de los organismos y que
00:32:47Paul haya aceptado este cargo Bueno lo
00:32:49coloca en el centro de un de una una
00:32:52cuestión o de un organismo que yo estoy
00:32:54señalando como parte de un
00:32:56problema cuando mi ley dice o cuando los
00:32:58funcionarios de mi ley
00:33:00dicen la unidad servía para la
00:33:03persecución no hacía falta porque con
00:33:06los fiscales es suficiente a la hora de
00:33:08plantear una
00:33:10investigación criminal porque dig vos
00:33:12decís por está diciendo ahora Che
00:33:13ustedes están usando políticamente esto
00:33:15y del gobierno dice no los que lo usaron
00:33:17políticamente fueron ustedes para
00:33:20decirte la facultades de querella las
00:33:22impuso Cristina Fernández de kirner por
00:33:24un decreto para la uif y y cuando
00:33:28nosotros arribamos a la gestión dictamos
00:33:30un protocolo de querellas para
00:33:56autolimitarse la herramienta se
00:33:58direccionó y se posicionó
00:34:00estratégicamente a los casos donde más
00:34:02amenazas de lavado de activos habían
00:34:04existido y los casos que afectaban al
00:34:06orden económico y financiero e yo creo
00:34:09que no hubo un uso político durante
00:34:11nuestra gestión que la verdad que fue
00:34:13una gestión que llegó a presidir a las
00:34:14wif del mundo porque todos los
00:34:16protocolos y los estándares que
00:34:18observamos fue de una wif que fue
00:34:20ejemplar y que fue una facultad muy útil
00:34:22en un país donde el narco y la
00:34:25corrupción te baja a los fiscales de los
00:34:27casos entonces de pronto no solamente es
00:34:30capital Federal esto O sea vos tenés
00:34:31mucho problema en el norte con Fiscales
00:34:33cuando por ejemplo fuimos al clan alé
00:34:35este el fiscal está solo no es
00:34:37especialista en el tema no tiene la
00:34:38procuración muchas posibilidades de
00:34:40auxiliar a todos los fiscales en todo el
00:34:42país entonces llega un organismo
00:34:43especializado este en en en el análisis
00:34:46de toda la prueba que se va a reproducir
00:34:48en el juicio y que tiene que ver con
00:34:49estas cuestiones financieras y
00:34:50económicas y después no si lo corrompen
00:34:54al fiscal hay por lo menos un organismo
00:34:56de resguardo para que est casos este
00:34:58sigan Entonces en un país donde vos
00:34:59tenés estos problemas estructurales la
00:35:02intervención de un organismo
00:35:03especializado es es muy valiosa porque
00:35:06tenemos estos problemas y eso no quiero
00:35:08entrar ahora en estadísticas de cuánto
00:35:10el rol de la unidad de información
00:35:12financiera como querellante permitió
00:35:14aumentar la cantidad de juicios orales
00:35:16las condenas y los decomisos porque el
00:35:18fin último es despojar a los corruptos y
00:35:21a los narcotraficantes de la plata y ese
00:35:23es el rol más importante que tienen las
00:35:25wif y lo cumplimos con creses lo
00:35:28está mostrando ahora Ignacio chobi un
00:35:31funcionario ejemplar que se va con un
00:35:33informe de gestión que hay que leerlo
00:35:35porque él demuestra la importancia del
00:35:37rol y la cantidad de dinero que pudo
00:35:39recuperar con ese
00:35:41rol no s re si V quieres preguntar algo
00:35:43más no no a m me parece super
00:35:46interesante Más allá de que yo tengo mi
00:35:49mirada bastante crítica con lo que ha
00:35:50pasado con la justicia en los últimos
00:35:52años Ernesto lo conoce hemos
00:35:54discutido Me parece muy est diciendo
00:35:58algunas cosas que está diciendo ahora no
00:35:59por ejemplo que no sé hay que investigar
00:36:02a ritondo por ejemplo no si la unidad
00:36:04fiscal funcionara sería es una un
00:36:07posible caso de lavado a detectar entre
00:36:09otros tantos y es una unidad muy
00:36:11poderosa porque obviamente tiene un
00:36:13intercambio de información con los otros
00:36:15países este por lo menos nosotros lo
00:36:17dejamos abierto porque cuando llegamos
00:36:19el canal estaba cerrado de intercambio
00:36:20de información porque el tema nisman es
00:36:23muy importante sí Comparto el tema es
00:36:25que no te copten los organismos para que
00:36:27funci de acuerdo a los poderosos que
00:36:29necesitan protección eh Rey bueno
00:36:31Disfruta de mar del plata mañana nos
00:36:33vemos en el pase Mario Eugenia gracias
00:36:34por haber venido ha sido un gusto eh
00:36:38nada era previsible que iba haber estas
00:36:39discusiones el principio Ella dijo Yo
00:36:42vengo y discuto todo pero no tengo nada
00:36:44que ocultar y realmente fue muy muy
00:36:46valioso el diálogo super interesante Así
00:36:48que si vos estás de acuerdo se repetirá
00:36:51en algún momento son las 10:57 minutos
00:36:53de mañana estamos en radio con vos yo me
00:36:55rajo ya está he trabajado bastante nos
00:36:57parece reinaldo eh Y nos vemos mañana
00:36:59abrazo grande chao