MARÍA EUGENIA VIDAL: “El PRO es mucho más que MACRI” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 13/5/2025 - Duracion: 54:33
Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos. El domingo hay
00:00:02elecciones en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:05Hay 17 listas que se están disputando 30
00:00:07bancas. Nosotros acá en Gelatina hemos
00:00:10invitado, no quiero decir a todos porque
00:00:11son 17, pero sí a la mayoría, los que
00:00:13entendemos que son los más
00:00:14representativos. Ayer estuvo Vanina
00:00:16Viacio y a la mañana estuvo Yamil
00:00:18Santoro, Luca Bonfante. Mañana viene
00:00:20Kim, viene Santoro, Leandro y el jueves
00:00:23viene Lula Levi y Horacio Rodríguez
00:00:26Larreta. Hoy nos toca recibir a quien
00:00:28viene en representación del partido que
00:00:30gobierna la ciudad hace 18 años. Pero
00:00:32antes de presentar a nuestra invitada,
00:00:34me gustaría recordarles que gelatina se
00:00:36sostiene gracias al aporte de nuestra
00:00:38comunidad. Así que ingresen a
00:00:40gelatina.com.ar o escaneen el QR que
00:00:43figura en pantalla para que nosotros
00:00:44podamos seguir haciendo esto. Eh, hoy
00:00:47vamos a hablar con la jefa de campaña
00:00:49del Pro en la ciudad. Bienvenida, María
00:00:51Eugenia Vidal. Muchas gracias, Pedro.
00:00:53¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. ¿Cómo
00:00:55viene esta campaña? Estos últimos cco
00:00:57días de campaña te estaba contando que
00:00:59con mucha intensidad. Esta es una
00:01:01campaña donde hemos estado mucho en la
00:01:04calle, que a mí me gusta eso, escuchar,
00:01:06hablar con la gente, todos, no solo los
00:01:08candidatos, que estoy muy contenta con
00:01:10la candidata que elegimos, que es como
00:01:12una segunda generación pro, me parece
00:01:14que está bueno. desde ya desde el 19 que
00:01:17trabajo fuertemente para que el partido
00:01:19se renueve y para que nuevas caras se
00:01:22vean y creo que Silvia se merecía que
00:01:24los porteños la conozcan y conozcan sus
00:01:26ideas y su historia. Así que estoy
00:01:28contenta con haber llevado a Silvia de
00:01:31candidata y a todo un equipo detrás
00:01:32porque no está ella sola. Hay hay nuevos
00:01:35también como Rocío Figueroa que que
00:01:37tiene menos de 30 y también está quinta
00:01:39en la lista o Daro Nieto. Creo que este
00:01:42tema de de que el Pro se haya renovado
00:01:44es una apuesta que vale la pena hacer.
00:01:46Casi todos los partidos, por no decir
00:01:48todos o por lo menos los más importantes
00:01:49en las encuestas van divididos o tienen
00:01:51divisiones o listas que uno podría
00:01:53pensar como una suerte de colectoras.
00:01:56¿Qué análisis haces de esto en general?
00:01:57Después vamos puntualmente al caso del
00:01:59Pro. ¿Por qué pensas que pasa esto?
00:02:01Bueno, sin duda esto empezó a pasar
00:02:03fuerte a partir del 23, ¿no? Eh, a
00:02:06partir del triunfo de mi ley. Creo que
00:02:08fue un poco un parteaguas, eh, y se
00:02:11generó una discusión interna alrededor
00:02:13de los partidos sobre que había cosas
00:02:15que ya estaban agotadas. Bueno, las
00:02:17formas de comunicación, esto que vos
00:02:19hacés que no existía hasta hace poco
00:02:22tiempo, ¿no? Todo va cambiando. Todo los
00:02:24cambios tecnológicos cuestionan el
00:02:27estatus cuo y los sistemas que a lo
00:02:29mejor antes pensábamos que funcionaban
00:02:31ya no funcionan más y eso genera
00:02:33discusiones y genera debates sobre dónde
00:02:35pararse, dónde qué ideas defender, qué
00:02:38convicciones, dónde quedarse, qué hacer.
00:02:41Eh, y bueno, creo que estamos viendo un
00:02:43poco eso. Hm. Ahora, eh, uno repasa la
00:02:47historia del PRO o de Juntos por el
00:02:48Cambio y ve que en las elecciones del 23
00:02:50había dos candidatos a presidente que
00:02:52ahora pareciera que tanto con Macri, no
00:02:54sé cómo es tu caso personal, pero lo
00:02:55pienso políticamente, están
00:02:57distanciados, están eh no sé si
00:02:59peleados, pero políticamente
00:03:00distanciados, tanto Rodríguez Larreta
00:03:02como Patricia Bulrich, hablabas de una
00:03:04renovación a cargo de Silvia Los Penato
00:03:06y otros dirigentes. ¿Qué quedó del pro
00:03:09original y ha de dónde apunta esta
00:03:11renovación de la cual hablas? Digamos lo
00:03:13con todas las letras, ni Patricia ni
00:03:14Horacio están más en el pro, se fueron
00:03:16del pro, no están distanciados, no son
00:03:18más pro. Patricia se afilió a otro
00:03:20partido, a la libertad avanza, o sea,
00:03:21que ya está formalmente afiliada a otro
00:03:24partido y Horacio se presenta por otro
00:03:26partido que no es el pro. Entonces, está
00:03:29bueno ahora que faltan pocos días saber
00:03:31dónde está cada uno y qué eligió cada
00:03:33uno. Y el Pro es mucho más que Mauricio
00:03:36Macri. El Pro es un equipo enorme de
00:03:38gente, una generación de dirigentes de
00:03:40la que yo me siento parte.
00:03:42que nacimos en el gobierno de la ciudad
00:03:44y que hoy muchos ocupan otros roles.
00:03:47Pienso desde Guillermo Montenegro, que
00:03:49es intendente de Mar del Plata, Néstor
00:03:52Grindetti, eh el propio Diego Santili,
00:03:56eh mi caso, el caso de en su momento
00:03:59Guillermo Dietric, digo, hay mucha gente
00:04:01clara Musio que hoy es vicejefa, nació
00:04:03ese primer pro inicial donde ella era
00:04:05muy chica y hoy es vicejefa de la
00:04:07ciudad. El propio Jorge Macri Mauricio
00:04:10generó una primer camada de dirigentes
00:04:12que ocupó lugares muy importantes.
00:04:14Bueno, ahora nuestra tarea es que esa
00:04:17segunda, esa mayor parte de esa camada
00:04:19de dirigentes hoy sigue siendo parte del
00:04:20PRO. La decisión de Horacio y de
00:04:22Patricia fue de Horacio y de Patricia.
00:04:25El PRO, eh, por supuesto tiene un
00:04:27fundador que es Mauricio Macri y un
00:04:28liderazgo de Mauricio Macrí, pero tiene
00:04:30un montón de gente en todo el país,
00:04:32intendentes, diputados jóvenes nuevos,
00:04:34la besa Dayana Fernández Molero, eh, hay
00:04:37cada vez Martín Yesa, gente que sigue
00:04:40creciendo y yo creo que a esa gente hay
00:04:42que iluminarla cada vez más y darle cada
00:04:44vez más lugar. Y son pérdidas
00:04:45importantes para ustedes. ¿Hay algún
00:04:47tipo de de responsabilidad política de
00:04:49parte del PRO en no poder contener a a
00:04:51Patricia y a y a Horacio Rodríguez
00:04:53Larreta, a Patricia Bulrich y Horacio
00:04:55Rodríguez Larreta? Si esto se hubiera
00:04:57producido después de un triunfo
00:04:59electoral, te diría, "Sí, el partido
00:05:01tiene que hacer una autocrítica." Ahora,
00:05:03después de una derrota, yo estoy siempre
00:05:07en el mismo lugar. Hace 20 años que hago
00:05:09política. Empecé en el PRO y sigo en el
00:05:11PRO. No vine a hacer política solo para
00:05:14ganar elecciones. Vine a hacer política
00:05:15para defender las cosas en las que creo
00:05:18y para defender mis convicciones. Si mi
00:05:20partido no cambia, yo no cambio de
00:05:21partido. Y mi partido no cambió. Hm.
00:05:24Entonces, si vos te vas después de una
00:05:27derrota y dejas de ser parte después de
00:05:29una derrota y mucho más si te vas al
00:05:32partido que gana, bueno, me parece que
00:05:35la responsabilidad no es del lugar donde
00:05:36te fuiste, sino que es tuya. Se lo
00:05:38preguntaremos a Rodríguez Larreta cuando
00:05:40venga el jueves. A Patricia Bullrin no
00:05:42creo que eh puede decir que no va a
00:05:44venir. No creo que le invitemos, ¿sabes?
00:05:46No creo que la invitemos a Patricia
00:05:47Bullrich, pero bueno, eh quizás en algún
00:05:49momento viene, no lo sé.
00:05:51Em, el otro día lo escuchaba a Mauricio
00:05:54Macri con Silvia Los Penato decir algo
00:05:56que a que a la candidata se ve que no le
00:05:58gustó tanto, que decía, "Bueno, tenemos
00:05:59chance de perder, ¿no? Porque se nos
00:06:01divide el voto con la reta y se nos
00:06:02divide el voto con los libertarios.
00:06:04Coincidís con este análisis. Nosotros
00:06:06planteamos desde el primer día que por
00:06:08primera vez el quisnerismo en la ciudad
00:06:10con los mismos votos que siempre tuvo,
00:06:12que tuvo un electorado que elección tras
00:06:14elección eh lo siguió, puede ganar la
00:06:17ciudad de Buenos Aires. No lo
00:06:18escondemos, no le mentimos a los
00:06:20porteños. Está claro que hoy ir
00:06:22divididos que la decisión de Horacio
00:06:24termina favoreciendo el triunfo el
00:06:26quisnerismo. Lo mismo de la libertad de
00:06:28avanza de concentrar su pelea de cambio
00:06:31en la ciudad de Buenos Aires. Tal vez el
00:06:34lugar, el último lugar a donde yo
00:06:36hubiera ido a dar la pelea, no solo
00:06:38porque los acompañamos en el Congreso
00:06:40durante el último año, sino porque yo
00:06:42creo que es el lugar donde menos peleas
00:06:44de cambio profundo hay que dar en
00:06:46relación a otras provincias. Y viendo el
00:06:48trato que tiene tanto mi ley como sus
00:06:51principales funcionarios con respecto a
00:06:52Macri, al PRO y a la gestión en la
00:06:54ciudad, ¿te arrepentís de haberles
00:06:56votado todo en el Congreso? No, porque
00:06:59mi voto no tuvo que ver con cómo nos
00:07:01trataban en la ciudad. De hecho,
00:07:03empezaron a votarnos en contra eh mucho
00:07:05antes de varias votaciones donde yo
00:07:07acompañé al gobierno. Empezaron a
00:07:08votarnos en contra en la legislatura.
00:07:10Claro, claro. Lo hice por lo hice por
00:07:12convicción. A ver, yo creo eh te voy a
00:07:15poner un punto más antes de
00:07:18partida de Yo nacía la política desde lo
00:07:21social, nacía la política recorriendo
00:07:24barrios pobres.
00:07:25Eh, lo hice incluso antes de ser parte
00:07:27del PRO y lo seguí haciendo mientras fui
00:07:29parte del PRO, cuando fui ministra de
00:07:31Desarrollo Social de Mauricio, cuando
00:07:33fui vicejefa, cuando fui gobernadora,
00:07:36eh, y no iba a los barrios, eh, iba
00:07:39todas las semanas y la mayoría de las
00:07:40veces nunca fui con una cámara ni a
00:07:42contar que iba y fui conociendo de
00:07:45cerca. Por supuesto que no puedo vivir
00:07:46lo mismo que vive alguien que vive en
00:07:48esos barrios todo el día, pero me
00:07:49preocupé bastante por conocer y por
00:07:51entender lo que pasaba. Cuando un
00:07:53programa económico fracasa, no importa
00:07:55cuál sea, puede ser el de Alberto
00:07:57Fernández, puede ser el de Kisilov o
00:08:00puede ser el de Miley. Los lugares que
00:08:03peor la pasan son
00:08:04esos, porque los que somos clase media o
00:08:09los que son clase alta pueden volverse
00:08:11un poco más pobres. El pobre cuando se
00:08:14vuelve un poco más pobre va a un lugar
00:08:16de
00:08:17infierno. Eso fue lo que pasó en el 89.
00:08:20Eso fue lo que pasó en el 2001. Se
00:08:22quiebra y se rompe todo. Y eso que se
00:08:24rompe tarda mucho tiempo en recuperarse.
00:08:27Aún cuando la economía después crezca y
00:08:29rebote, esa gente se queda fuera por
00:08:32mucho tiempo y no son poquitos.
00:08:34En el 89 fueron
00:08:3610,000ones, en el 2001 fueron 9,illones
00:08:39y medio y después del gobierno de
00:08:41Alberto fueron 3,illon y medio. Cada vez
00:08:44que un programa económico
00:08:46fracasa, eso es el saldo. Y yo creo que
00:08:50el programa de mi ley, y ahí sí
00:08:52coincidimos en las ideas, tiene mucho
00:08:54del programa que había propuesto Ana
00:08:56Lacunza, que había propuesto Luciano Las
00:08:58Pina. Entonces ahí no vale la pena,
00:09:01digamos, si no no vale la mezquindad.
00:09:03viste, de, "Ah, no me están votando los
00:09:05pasos viej en la ciudad, no me votan el
00:09:07presupuesto en la ciudad, entonces yo no
00:09:08le voy le voy a a bochar el DNU 70,
00:09:11¿no?" Ahora, María Eugenia, mencionas el
00:09:13gobierno del Frente de Todos, eh que que
00:09:16apoyé y milité abiertamente y la verdad
00:09:17que eh nos corresponde hacer la
00:09:19autocrítica correspondiente por el
00:09:20fracaso del programa económico. En el
00:09:22medio desestimas en el análisis o por lo
00:09:24menos no lo mencionas, por eso te lo
00:09:25quiero preguntar, el fracaso del
00:09:27gobierno económico, del proyecto
00:09:28económico de ustedes cuando gobernaron
00:09:29entre el 15 y el 19. ¿No crees que haya
00:09:31sido un problema el programa económico
00:09:33del PRO? Creo, Pedro, que si hay un
00:09:34partido que ha hecho autocrítica y yo en
00:09:37particular ha sido el Pro. Digo, nos
00:09:39hemos hemos hablado desde el 19 para acá
00:09:43de autocrítica. Yo creo que el Frente de
00:09:45todos tuvo autocrítica militante como la
00:09:46tuya y la de otros, pero de Alberto, de
00:09:50Cristina, decir, "Nos equivocamos." Yo
00:09:52no escuché nunca. No escuché nunca.
00:09:55¿Ustedes se equivocaron entre el 15?
00:09:56¿Ustedes se equivocaron económicamente?
00:09:58Yo creo que nuestra primera etapa de
00:10:01gobierno no pudo hacer las reformas de
00:10:03fondo que por necesidad tuvo que empezar
00:10:05a hacer en la segunda etapa y que la
00:10:06sociedad rechazó. También teníamos otra
00:10:08Argentina. En esa Argentina había 14
00:10:11toneladas de piedra cuando no estabas de
00:10:13acuerdo con una reforma previsional. Eso
00:10:15pasó. No, no me lo contó nadie porque lo
00:10:17viví yo esa noche. Yo estuve toda la
00:10:18noche en el Congreso. Yo también del
00:10:20lado de afuera. Nunca me queda claro
00:10:21cómo las pesaron, María Eugenia, porque
00:10:23la única forma de saber que hay 14
00:10:24toneladas es ponerlas por las veredas
00:10:26rotas. ¿Te das cuenta? por las veredas
00:10:28rotas, porque lo que hacían era romper
00:10:29las veredas y tiraba la piedra.
00:10:31Entonces, después el gobierno de la
00:10:32ciudad tuvo que reparar todo eso. Más
00:10:34allá de los costos de la reparación y de
00:10:35todo eso es cómo la militancia
00:10:38comprometida con una causa se convierte
00:10:40en ese nivel de
00:10:42violencia. ¿Cómo pasa? O sea, eso yo no
00:10:44lo puedo aceptar nunca. Yo te puedo
00:10:46aceptar que pienses distinto. Yo te
00:10:48puedo aceptar que vengas a marchar y a
00:10:50protestar. a cómo eso se convierte de
00:10:53alguna manera en algún momento en algo
00:10:54violento que llega a esa dimensión. No,
00:10:57eso no te lo acepto. Yo me lo decís y te
00:10:59creo que vos lo aceptás. Ahora, Patricia
00:11:01Bullrich no lo acepta. Tiene una
00:11:02inclinación a la violencia cuando le
00:11:03toca gestionar la seguridad de las
00:11:05movilizaciones. Es que yo creo que ahí
00:11:06tenemos que saldar una discusión de una
00:11:08vez por todas, que es una discusión de
00:11:11si el derecho a protestar está eh es más
00:11:15importante que el derecho a transitar.
00:11:17Los dos son derechos constitucionales.
00:11:19Entonces ahí es cómo conciliamos ambos
00:11:22derechos. ¿Por qué no podés protestar?
00:11:25Obviamente y el propio gobierno de mi
00:11:27ley lo reconoce, la marcha del 24 de
00:11:29marzo, la marcha del orgullo gay, la
00:11:32marcha de la CGT, cuando ya es una
00:11:34dimensión enorme, no le puede decir que
00:11:35se suban a la vereda. Ahora, ¿cuántas
00:11:37veces pasa eso? La mayor parte de las
00:11:39veces no pasa eso. La mayor parte de las
00:11:41veces el punto es cortar la calle y ahí
00:11:44a mí me parece que está mal y y
00:11:46realmente creo que está mal porque creo
00:11:48que está mal porque no jodes a mi ley,
00:11:50no la jodes a Patricia, no me jodes a
00:11:53mí, jodes al tipo que tiene que pasar
00:11:55por ahí, al tipo que va a laburar, al
00:11:57tipo que llega tarde y pierde el
00:11:58presentismo, al tipo que necesita llegar
00:12:00a un hospital, al tipo que quiere llevar
00:12:02a su hijo a la escuela y que su hijo no
00:12:03llegue tarde. Está mal esa cosa de
00:12:06someter,
00:12:08imponerte. ¿Por qué te imponer? Y y hay
00:12:11una lógica y Pedro que que yo la viví
00:12:13como diputada ya siendo diputada en el
00:12:15Congreso. Esta lógica de convoco una
00:12:18marcha, el protocolo dice que no puedo
00:12:20estar en la calle, me pongo en la calle
00:12:22para pudrirla. La policía me empieza a
00:12:24enfrentar, voy a enfrentar a la policía.
00:12:26Cuando empiezo a enfrentar a la policía,
00:12:27bajan los diputados, es automático.
00:12:29Salen todos los diputados al frente de
00:12:30todos, salen a la calle, salen a la
00:12:32calle, se enfrentan con la policía, le
00:12:33quieren dar órdenes a la policía. Cuando
00:12:35la policía no responde ningún diputado,
00:12:37ni a mí ni a nadie. Responde un ministro
00:12:39de seguridad y responde una orden, tiene
00:12:41un comando, la policía, es una fuerza de
00:12:42seguridad vertical. Y entonces después
00:12:44vuelven al recinto y dice, "La policía
00:12:46me tiró gas." Y ahí, mientras tanto,
00:12:48¿cuál es el objetivo? Que la sesión no
00:12:50suceda, ¿no? ¿Por qué no quieren que la
00:12:53sesión suceda? Porque no tienen los
00:12:54votos. Eso no es democrático. Vos querés
00:12:57ir a protestar, anda a protestar. Andá a
00:12:59la plaza del Congreso. Andá a todas las
00:13:01plazas, copa todas las plazas del país,
00:13:03pero deja que la gente circule y no
00:13:05trates de pudrir una sesión donde no
00:13:06tenés los votos. Eso no es democrático.
00:13:10En en el medio hay jubilados que cobran
00:13:12350,000 pes con un bono, si no cobrarían
00:13:14280,000. Y pareciera que en el análisis
00:13:16está desestimado porque del ajuste de mi
00:13:19ley que contó con el apoyo del PRO en el
00:13:20Congreso se sostiene principalmente por
00:13:23el ajuste a los jubilados. Uno de cada 3
00:13:25pesos del ajuste del presupuesto público
00:13:27tiene que ver con que los jubilados
00:13:28perdieron poder adquisitivo y hoy
00:13:30pareciera que se desvía un poco la
00:13:31atención de la discusión en cuáles son
00:13:32las formas de la protesta y no en,
00:13:34digamos, en atender un reclamo que
00:13:36sospecho consideras legítimo, que es el
00:13:38de los jubilados, que si antes de que me
00:13:40lo digas no es una situación que haya
00:13:42arrancado con mi ley, pero se profundizó
00:13:44con mi ley y que en el medio pareciera
00:13:45que por los métodos de protesta de
00:13:47quienes acompañan ese reclamo, el
00:13:48reclamo queda como en una segundo orden.
00:13:51Parece que la política, la política en
00:13:53general, digo, eh, tiene que dejar de
00:13:55usar a los
00:13:56jubilados. ¿Y qué quiero decir con esto?
00:13:59Hay que de una vez por todas dar la
00:14:00discusión de fondo. ¿Y cuál es la
00:14:02discusión de fondo? La reforma, la
00:14:04discusión incómoda, la reforma del
00:14:07sistema previsional. ¿Por qué? Porque
00:14:09hace años, ni con este gobierno, ni con
00:14:11el anterior, ni con el anterior, hace
00:14:13años que el sistema previsional está
00:14:15quebrado. Por
00:14:16algo Cristina vetó el 82% móvil. ¿Por
00:14:19qué lo vetó? Justo, Cristina, ¿por qué
00:14:23lo vóo? Porque evidente que no era
00:14:25financiable, ¿no? Entonces, de ahí para
00:14:27acá hemos discutido un montón sobre
00:14:29jubilaciones, pero si la realidad es que
00:14:32todos los meses el Tesoro Nacional le
00:14:33tiene que dar plata a Lancés para que
00:14:35pague. Entonces, ¿cuál es la reforma de
00:14:38fondo? Y vengo del Congreso donde se
00:14:40empezó, yo creo, por suerte, se empezó a
00:14:41discutir eso. Espero que no se termine
00:14:43en ver quién le da eh 50.000 000 pesos o
00:14:4630,000 pesos más al jubilado del mes que
00:14:48viene, sino quien le da una respuesta de
00:14:50fondo. El primer problema que tenés es
00:14:53que hay un 50% de los jubilados o de los
00:14:56que nos vamos a jubilar, que vamos, como
00:14:59digo yo, por autopista, respetando todas
00:15:02las señales y haciendo lo que hay que
00:15:04hacer. Yo me voy a jubilar por ANCES
00:15:06porque yo derogué la jubilación de
00:15:09privilegio en la provincia. No solo yo,
00:15:10sino con el apoyo de otras fuerzas,
00:15:12ningún gobernador más va a tener
00:15:13jubilación de privilegio, ni ni el
00:15:15gobernador ni los legisladores. Ahora,
00:15:17hay un 50% que, como digo yo, va por
00:15:19colectora. ¿Y qué es la colectora? Gente
00:15:23que está en sistemas jubilatorios que se
00:15:24jubila antes o se jubila con un con un
00:15:27piso de de cálculo de haber más alto que
00:15:30el resto, que el de LANC, o que se
00:15:32jubila con actualizaciones más
00:15:35favorables que el resto. Hay una
00:15:37inequidad. Por ejemplo, ¿qué qué
00:15:38sectores, a quién te referís? Me
00:15:40refiero, bueno, empezando por la por el
00:15:42presidente y vicepresidente que tiene
00:15:43una jubilación de privilegio, esa es la
00:15:45más, pero también a los que se los del
00:15:48Poder Judicial que se jubilaron antes de
00:15:492017, porque después de Mauricio a
00:15:51partir de 2017 ya eso se derogó, pero
00:15:54los jueces de antes de 2017, me refiero
00:15:56a los embajadores, al cuerpo
00:15:58diplomático, me refiero también a
00:16:00algunas zonas geográficas, Patagonia,
00:16:03que cobra un 40% más de jubilación por
00:16:06vivir en un determinado lugar. Entonces
00:16:08así los viñateros tienen un régimen
00:16:10distinto y así vas viendo cada
00:16:12provincia, los las provincias que no se
00:16:13unificaron con Lancés, todo eso dice que
00:16:16igual esfuerzo, igual trabajo, distinta
00:16:20jubilación por las razones que sean. Eso
00:16:22pone a la mitad de los argentinos en una
00:16:24condición y a la otra mitad bajo otra. Y
00:16:26después tenés todos los que están en el
00:16:27sistema informal que viven en de una
00:16:30manera que no van a acumular nunca los
00:16:3230 años de aporte. Ya el mundo cambió,
00:16:35nadie tiene 30 años de aporte. Y
00:16:37entonces, entonces, ¿qué? Entonces,
00:16:39primero yo creo que todos tenemos que
00:16:41tener igualdad de condiciones para poder
00:16:45jubilarnos. No puede haber que algunos
00:16:46ganen más que otros. Que con el mismo
00:16:48esfuerzo y el mismo trabajo puede haber
00:16:51alguna situación muy excepcional de
00:16:54casos de insalubridad, de gente, okay,
00:16:57te la tomo, pero son la minoría. Segunda
00:16:59cuestión, creo que cada uno tiene que
00:17:01cobrar una jubilación de acuerdo a lo
00:17:03que aportó y eso hace que todos los que
00:17:07hoy están dentro del sistema
00:17:09informal, sabiéndolo desde un principio,
00:17:12puedan empezar a hacer su aporte,
00:17:15sabiendo que se van a jubilar con una
00:17:17jubilación base para todos y un
00:17:20proporcional de acuerdo a lo que
00:17:22aportaron, porque si no hoy te queda o
00:17:24la
00:17:25Puan o nada. No sé qué es la Puan,
00:17:27perdón. La PUAN es una la pensión
00:17:29universal general que se sancionó
00:17:31durante el gobierno de Mauricio, que
00:17:33quiere decir que si vos nunca tuviste un
00:17:34aporte y sos una persona que ya tiene
00:17:37más de 70 años, el estado igual te va a
00:17:39dar una jubilación, que no es la
00:17:41jubilación mínima, es menos que la
00:17:42jubilación mínima. Está bien, pero
00:17:44pareciera que el aporte o el neaporte
00:17:47fuese una decisión de los trabajadores
00:17:48cuando generalmente es una
00:17:50responsabilidad y una carga más de la
00:17:51patronal. Quien trabaja 30 años en la
00:17:53informalidad no quiere trabajar 30 años
00:17:55en la informalidad. No es una decisión,
00:17:56por supuesto. Ahora, hoy, ¿qué hacemos
00:17:59con el tipo que aportó 28 años y le
00:18:01faltan dos o con el tipo que aportó 10?
00:18:04¿Cobra lo mismo que el que no aportó
00:18:06nada? Es una pregunta similar a la que
00:18:08nos hicimos cuando se reformó el sistema
00:18:09previsional, no me acuerdo si fue en el
00:18:112008 o el 2009, ¿qué hacemos con el que
00:18:13trabajó 40 años y no se puede jubilar?
00:18:15Totalmente. Ahora, esa respuesta no
00:18:17puede ser que ese sistema, digo, yo te
00:18:19entiendo, a ese le tenemos que dar una
00:18:20respuesta. Ahora, la respuesta se la
00:18:21tienen que dar los que aportaron toda su
00:18:23vida y tienen y quebraron todavía más el
00:18:25sistema por meter un montón de gente que
00:18:27nunca había aportado. Porque la solución
00:18:29de Cristina fue, yo jubilo a estas
00:18:32millones de personas porque estuvieron
00:18:33en el mercado informal, inclusive a más
00:18:35de casa, reconociendo que eso es un
00:18:37trabajo, pero no le puso más plata al
00:18:39sistema. Lo que hizo fue contra los
00:18:41aportes de los que trabajaron toda la
00:18:42vida. Entonces, ahora todos ganan poco,
00:18:43todos ganan mal, igualamos para abajo y
00:18:46mantuvimos un sistema de excepcionalidad
00:18:48y privilegios para otro montón de
00:18:50argentinos porque viven en otro lugar,
00:18:53porque eligen otra profesión, porque les
00:18:55tocó la gracia de ser jueces o fiscales,
00:18:58porque son presidentes o
00:18:59vicepresidentes. Entonces, discutamos de
00:19:01fondo, ¿qué vamos a hacer en serio para
00:19:03que el sistema funcione mejor? ¿Qué le
00:19:05vamos a decir? Digámosle la verdad a los
00:19:07argentinos. Creo que parte de lo que
00:19:08tiene que recuperar la política, además
00:19:10de renovar
00:19:11renovarse, es empezar a poner la verdad
00:19:14sobre la mesa. A veces siento que todas
00:19:16nuestras discusiones, y por eso creo que
00:19:18la gente cada vez desconecta más cuando
00:19:19nos escucha, es vos mentís, vos mentís,
00:19:22vos mentís, vos mentís, vos mentíss. Y
00:19:24al final nadie sabe cuál es la verdad.
00:19:27Hay algo, hay algo. Por eso me parece
00:19:29importante generar ámbito donde se
00:19:30puedan discutir estas cosas abiertamente
00:19:32y que y que se plantee eh bueno, por
00:19:34ejemplo, ¿qué solución le puede
00:19:36presentar la política a los trabajadores
00:19:38que trabajan 40 años, 30 años y no
00:19:40logran jubilarse. Creo que antes de los
00:19:42gobiernos de Cristina la situación era
00:19:43peor, pero seguramente no nos vamos a
00:19:45poner de acuerdo. Vuelvo a la ciudad.
00:19:46Pero no te voy a insultar por eso, ¿eh?
00:19:48Tranquil a vos ni a nadie. Te lo
00:19:49agradezco. Yo yo tampoco. Yo tampoco te
00:19:51voy a insultar. Em, Adorni dijo que
00:19:54prefiere perder por un punto con el
00:19:56kisnerismo que eh perder con el pro.
00:20:00¿Qué qué pensas de eso? Eh, ¿qué pensas
00:20:02de la posibilidad de que de que la lista
00:20:04de Leandro Santoro pueda ganar eh
00:20:06efectivamente las elecciones el domingo?
00:20:08Yo creo que en política más que hablar
00:20:09de ganar o perder, uno se tiene que
00:20:10preguntar para
00:20:11qué. Los políticos empezamos a derrapar
00:20:14cuando nos olvidamos para qué nos
00:20:17metimos. Yo me metí en política para
00:20:19transformar la realidad. Por supuesto,
00:20:21de acuerdo a mis valores, mis ideas, mis
00:20:23principios. No me metí para tener un
00:20:25cargo. El cargo es un medio. No me metí
00:20:28para ver si por un punto o por dos
00:20:30puntos o por tres puntos o por cinco
00:20:31puntos cómo quedaba en relación a otro.
00:20:34Me metí con el objetivo de que de hacer
00:20:37un aporte. Yo creo que el PRO en estos
00:20:3918 años ha hecho un aporte muy valioso a
00:20:41la ciudad. Incluso aquellos que no nos
00:20:44votan nos reconocen la transformación.
00:20:47Y creo que lo que está en juego esta
00:20:48elección no es ni Macri ni ley, ninguno
00:20:50de ellos dos va a ser legislador el
00:20:52domingo. Va a ser legislador Santoro o
00:20:54Adorni o Los Penato o Oliveto.
00:20:58Probablemente los que nombraste todos.
00:20:59Todos seguramente entren. Digo, ahora
00:21:01esa no es la definición del domingo, no
00:21:03es Simac o mi ley porque la gente no va
00:21:05a ver eso en la boleta. La decisión del
00:21:08domingo es, yo quiero que el PRO tenga
00:21:11más legisladores. Hoy tiene siete de 60.
00:21:13Yo quiero que el PRO tenga más
00:21:14legisladores para seguir transformando
00:21:16la ciudad y para seguir llevando
00:21:18adelante las políticas y haciendo lo
00:21:20bueno que hace. Legisladores tiene el
00:21:22PRO, perdón, siete, mira, siete. Tiene
00:21:24un bloque de 7 sobre 60. Hoy construye
00:21:27cada ley y construye mayorías. ¿Qué fue,
00:21:30te diría, la mayor parte de nuestro
00:21:31gobierno, los 8 años de Mauricio fueron
00:21:33en minoría, salvo el periodo 2015 de
00:21:36Horacio, el resto fue siempre en
00:21:38minoría. Entonces nosotros construimos
00:21:41con otros. Creo que los últimos dos años
00:21:42de Macri
00:21:43también me quedé pensando, no me acuerdo
00:21:45bien, pero puede ser. Entonces lo que
00:21:47digo es, queremos que el gobierno de la
00:21:50ciudad tenga más herramientas para
00:21:51mejorar lo que falta y le decimos al
00:21:53gobierno de la ciudad, "Che, estas
00:21:56transformaciones de estos años yo las
00:21:57banco y quiero esto." ¿O no? o le damos
00:21:59la razón a Santoro, al propio Horacio
00:22:01que dice que está todo mal y que no es
00:22:02más del pro, a no sé, eh, a Dorni, que
00:22:06que la verdad no entiendo qué discusión
00:22:08sobre la ciudad viene a plantear porque
00:22:10el domingo no se discute inflación, no
00:22:13se discute el acuerdo con el fondo, no
00:22:15se discute previsional esto de que
00:22:17estuvimos hablando. Todo eso no lo
00:22:18define el gobierno de la ciudad. El
00:22:20gobierno de la ciudad va a definir esa
00:22:21legislatura. Tampoco si la ciudad va a
00:22:24tener o no tener olor a pislador no te
00:22:27limpia la plaza ni te limpia la vereda,
00:22:29a todo, en todo caso discute leyes. Y
00:22:31ahí en ese punto no tengo duda que si yo
00:22:35tuviera que hacer una entrevista
00:22:36laboral, la más capacitada, la que más
00:22:39sabe, la más seria para el cargo es
00:22:40Silvia Lospenato. Ahora, para no ponerle
00:22:43nombres, eh, ¿no crees que el electorado
00:22:45porenio valoraba más la gestión del PRO
00:22:48antes del 23 que después del 23?
00:22:51No, yo creo que las demandas cambian.
00:22:53Eh, antes del 23, ese mismo electorado
00:22:55pedía que no hayan más piquetes, que no
00:22:57haya más corte de calle, pedía orden en
00:22:59la ciudad, decía, "No quiero más
00:23:01trapitos en la cancha."
00:23:02Y yo entiendo que la gestión de Jorge
00:23:04fue una gestión de orden en todo ese
00:23:06punto, a diferencia de la de Horacio,
00:23:08cambiaron las demandas y también cambió
00:23:11la prioridad del gobierno de la ciudad y
00:23:12al mismo tiempo sostuvimos lo que estaba
00:23:14bien. Un tipo como Fernán Quiroz sigue
00:23:17al frente del Ministerio de Salud y
00:23:18sigue haciendo mejoras y reformas y
00:23:20construyendo centros de salud y
00:23:22mejorando los servicios de los
00:23:23hospitales. Lo que está bien más y lo
00:23:27que había que mejorar empezar a
00:23:28mejorarlo. Eso quiere decir que, porque
00:23:31aparte los porteños somos bastante
00:23:33exigentes, eso quiere decir que vos te
00:23:34encontrás con un porteño y te dice, "No,
00:23:36todo está perfecto." No, el porteño
00:23:39siempre te pide más y siempre tiene algo
00:23:40y está muy bien la vara alta y que
00:23:43tengamos todo el tiempo que hacer cosas
00:23:45mejores.
00:23:47Em, esto dificulta eh o no afecta el
00:23:51posible acuerdo con la libertad avanza
00:23:53en la provincia de Buenos Aires. este
00:23:55escenario de fuego cruzado. Ayer incluso
00:23:57escaló un poco el nivel de la discusión.
00:23:59Macri dijo que el presidente tiene
00:24:01alucinaciones. El presidente lo acusó a
00:24:03Macri de tener un acuerdo con Cristina
00:24:05Fernández de Kirner. Ya un nivel que
00:24:07pareciera, no quiero decir de no retorno
00:24:09porque todos vuelve eh en la política
00:24:11argentina, pero ha escalado el nivel de
00:24:13la discusión. Me parece increíble.
00:24:15Parece que nadie se puede creer que
00:24:17Mauricio y Cristina tuvieron un acuerdo
00:24:18para que Ficha Limpia no salga. pueden
00:24:20pasar muchas cosas en la política de
00:24:21Argentina, pero esa estoy segura que no
00:24:24pasó y y que nadie puede creer realmente
00:24:26que haya pasado. Eh, ahora, dicho esto,
00:24:29para vos Mi ley no lo cree. ¿Cómo? Para
00:24:32vos, Miley, no lo cree lo que dijo. En
00:24:34realidad, yo creo que no. Y y tampoco
00:24:36ninguno argentino lo puede creer. Nadie
00:24:37nadie que viera nuestra historia y la
00:24:39historia del kisnerismo puede creer que
00:24:41Cristina y Mauricio se sentaron y
00:24:43Mauricio le dijo, "No, quédate." Además,
00:24:45no teníamos ninguna posibilidad real de
00:24:47hacer que eso sucediera porque nuestros
00:24:49senadores del PRO estaban sentados
00:24:50porque el proyecto de ficha limpia era
00:24:53del oficialismo, era del presidente con
00:24:55nuestro apoyo y porque su jefe de bloque
00:24:58debió haber garantizado que los votos
00:24:59estuvieran con sus aliados. ¿Qué pasó?
00:25:02¿Qué pensas que pasó? ¿Qué? Mira, dos
00:25:04cosas. Seguro pasaron o una o la otra.
00:25:07Por eso creo que el gobierno es
00:25:08responsable. Bien. O el
00:25:10gobierno tuvo impericia y no contó bien
00:25:14los votos y dijo que los votos estaban y
00:25:16no estaban. Lo dijo el jefe de gabinete
00:25:17y lo dijo su jefe de bloque y sus dos
00:25:20aliados justo en esta ley, no en ninguna
00:25:23otra, lo traicionaron.
00:25:26No, pero si eso fuera así, tendríamos
00:25:28que haber escuchado al presidente los
00:25:29últimos 5 días diciendo, "Los misioneros
00:25:32son unos traidores. Rovira me
00:25:35mintió. No escuché una palabra sobre
00:25:37Rovira ni una palabra sobre los
00:25:39senadores misioneros. O lo que pasó es
00:25:41que hubo un acuerdo, como dicen todos
00:25:44los diarios, que Rovira no lo dice, pero
00:25:46todos dicen que Rovira lo dice para que
00:25:48la ley de ficha limpia no se adquiera
00:25:50porque el propio quisnerismo se
00:25:52sorprendió. Se levantaron de la banca
00:25:54mirando como, ¿qué pasó? Fuimos
00:25:56nosotros, nosotros, ¿no? Entonces digo,
00:25:59me parece que eh tiene cuatro patas,
00:26:03ladra, mueve la cola, es perro, ¿no? Eh
00:26:06eso es lo que yo creo. Eh pero bueno, lo
00:26:09que importa no es eso de vuelta, porque
00:26:11ni Macri ni Miley van a estar en la
00:26:13legislatura. Sí va a haber alguien en la
00:26:15legislatura que dio prueba y todos los
00:26:18años desde que es diputada peleó y
00:26:20presentó el proyecto de ficha limpia. y
00:26:22trató de que saliera adelante y lo peleó
00:26:24de verdad y la única que lo hizo es
00:26:26Silvia Los Penatos. Claro, siento que
00:26:28pasa con varias fuerzas políticas, el PR
00:26:29no es la única, que hay como una
00:26:31política de eh respeto o acompañamiento
00:26:34eh unilateral con el gobierno, como que
00:26:37acompañan decisiones del gobierno,
00:26:39acompañan iniciativas legislativas y
00:26:41después el gobierno no los acompaña
00:26:43nada. Lo escuchaba el otro día el
00:26:45gobernador Sair, nuestros diputados o
00:26:47nuestros senadores acompañaron las
00:26:49iniciativas de del oficialismo en el
00:26:50Congreso y a nosotros cada vez que
00:26:52pueden nos tiran tierra con el propas
00:26:54algo parecido en la ciudad de Buenos
00:26:55Aires. ¿Cómo se explica este vínculo
00:26:57como de de respeto unilateral? Es que el
00:27:00me parece que el planteo no es qué
00:27:02vínculos nosotros tenemos con la
00:27:03libertad
00:27:04avanza. Eso puede puede modificarse,
00:27:08puede cambiar, puede ser bueno, puede
00:27:09ser malo. El planteo, ¿qué es lo que
00:27:11está bien?
00:27:13Y yo creo, de verdad, creo que la
00:27:16inflación baja cuando hay equilibrio
00:27:17fiscal y ahí podemos tener diferencias y
00:27:20podemos tener discutir sobre el modelo
00:27:22económicoista y el nuestro, pero yo creo
00:27:25eso. Entonces, cuando yo levanto la mano
00:27:27para bancar que haya equilibrio fiscal,
00:27:28no lo hago por mi ley, lo hago porque
00:27:30creo que eso baja la inflación de verdad
00:27:33y que eso ayuda al jubilado, no lo caga.
00:27:36Entonces, no lo hago para que a mi ley
00:27:37le vaya bien o para que mi ley me lo
00:27:39reconozca o para que después diga
00:27:40gracias Vidal o para hacer una coalición
00:27:42de gobierno. Lo hago porque lo creo,
00:27:45como creo otras cosas en las que mi ley
00:27:47no cree y las voy a seguir creyendo más
00:27:49allá de que mi ley no las crea. No, eh,
00:27:51por esto que te decía antes, porque no
00:27:53vine a la
00:27:54política cuando uno
00:27:56tuvo mucho apoyo y cero
00:28:01apoyo, decidís que las cosas las hacés
00:28:04porque querés. ¿Y por qué crees en eso?
00:28:07Y yo estoy en un lugar en mi vida eh ya
00:28:10más 50 entrando en la menopausia y dónde
00:28:15elijo elijo defender mi convicción y eso
00:28:18puede tener un montón de votos o puede
00:28:20tener pocos votos. Pero si yo estoy
00:28:23tranquila, cuando me voy a dormir con lo
00:28:24que banqué y lo que acompañé, lo puedo
00:28:27explicar. Yo lo que no puedo hacer es
00:28:28cosas que después me cueste explicar.
00:28:30¿Te pasó? ¿Cómo te pasó en tu cor? Claro
00:28:32que me pasó. ¿A quién no le pasó? Y el
00:28:34que te diga que no le pasó, te miente.
00:28:37Cosas que dudas, que encontrás un montón
00:28:39de argumentos racionales para justificar
00:28:43y después decís, "No, no estuvo bien." Y
00:28:46y sí me ha pasado y le ha pasado a todos
00:28:48los políticos y el que no somos humanos.
00:28:51Yo sé que a veces nosotros mismos nos
00:28:54ponemos en un lugar equivocado. Sí,
00:28:57somos humanos, nos equivocamos,
00:29:00cambiamos de opinión, a los 20 creemos
00:29:02algo y a los 50 podemos creer otra cosa.
00:29:05Sí, nos pasa. Nos damos cuenta de que es
00:29:07más fácil estar en la oposición que ser
00:29:09oficialismo, que gobernar siempre es
00:29:11difícil, ¿eh? Y y sí nos pasa. Te
00:29:15escuché decir hace poco que hay cosas de
00:29:16mi ley que no te gustan. ¿Cuáles son las
00:29:18cosas que no te gustan? Bueno, te lo
00:29:20dije recién medio en chiste, no me gusta
00:29:22el insulto. Me parece que el insulto es
00:29:25la expresión de la falta de
00:29:27argumentos. No me parece que gritar o
00:29:29insultar te vuelva una persona más
00:29:31firme. La firmeza no te la da el agredir
00:29:35al otro o el decirle de todo al otro.
00:29:38Eh, eso no me gusta. No me gusta eh una
00:29:41política exterior que no sea
00:29:42equilibrada.
00:29:44Eh, yo creo que a la Argentina eh le
00:29:47faltan más exportaciones y le tiene que
00:29:50vender al mundo, le tiene que vender a
00:29:51China, le tiene que vender a Estados
00:29:52Unidos, tiene que hacer bloque con el
00:29:54Mercosur, tiene que acordar con la Unión
00:29:56Europea, tiene que vender su trabajo al
00:29:58mundo, aunque sean los presidentes del
00:30:00Mercosur, digamos. Obvio, Mauricio
00:30:02estuvo con todos los presidentes, su
00:30:04política exterior nunca visitó un país
00:30:06sin ver a su presidente. Nunca. Y
00:30:09nosotros creemos eh el mundo está
00:30:12globalizado, conectado, así como no
00:30:15creemos que tenga que haber una economía
00:30:16cerrada, no creemos que vos no no te
00:30:19relaciones con Boric porque es de la
00:30:22centroquierda o ahora con el nuevo
00:30:25presidente uruguayo porque ya no
00:30:27gobierna la calle Pou. Sí, te vas a
00:30:28llevar mejor con la calle Pou porque
00:30:30compartís más ideas, pero eso no quiere
00:30:32decir que no te vincules con antes Tabar
00:30:35Vázquez y antes Mujica. Eh, no creo en
00:30:37eso. O con Lula. Eh, me parece que la
00:30:39política exterior de un país y Brasil es
00:30:41un gran ejemplo de eso. Tiene que ser
00:30:43una política de estado más allá de quien
00:30:46gobierne. Y no estoy de acuerdo con eso.
00:30:48No creo en la no obra pública. No creo
00:30:50que toda la obra pública la pueda hacer
00:30:52el privado. Primero, hoy en la
00:30:53Argentina, con las condiciones
00:30:55macroeconómicas que tenés, ningún
00:30:57privado tiene incentivo a hacer obra
00:30:58pública, incluso aquella que le pueda
00:31:00resultar rentable, porque todavía no hay
00:31:02confianza en la Argentina. Segundo,
00:31:05porque hay obra pública que ningún
00:31:06privado quiere hacer. La obra del arroyo
00:31:08el gato que hizo que la plata dejara de
00:31:10inundarse, ¿no? ¿Cuántos qué privado de
00:31:12la plata la iba a querer hacer? ¿Cuál es
00:31:15el retorno de esa inversión? Creo que
00:31:17tiene que haber cloaca, tiene creoene
00:31:19tiene que haber agua potable porque
00:31:20tenés menos mortalidad infantil, porque
00:31:22tenés menos mortalidad materna. Yo creo
00:31:24en la obra pública y creo que se puede
00:31:25hacer obra pública sin corrupción, no
00:31:27creo que una lleve a la otra y esa
00:31:29también es una diferencia. Eh, creo en
00:31:32el sistema de salud pública de la
00:31:34ciudad. Creo que es uno de los mejores
00:31:35de América Latina con todas las cosas
00:31:37que tenga para mejorar, pero creo que si
00:31:39te pasa algo en la calle, estés
00:31:41tranquilo y seguro que va a venir el
00:31:43SAME, tengas prepaga, la prepaga más
00:31:45cara o o no tengas nada y que te va a
00:31:47asistir una ambulancia con unidad
00:31:49coronaria y todas las ambulancias son de
00:31:51unidad coronaria. Si estás en el medio
00:31:52de una autopista, va a venir un
00:31:53helicóptero y te vas a llevar, sea de
00:31:56noche o sea de día. Y yo creo en eso.
00:31:58Creo en una escuela con inglés de primer
00:32:00grado, una escuela pública con inglés de
00:32:02primer grado. Creo en eso y y en eso sí,
00:32:06evidentemente no pensamos igual. Ahora,
00:32:08si vos me preguntas hoy, ¿cuál es la
00:32:10mayor urgencia de la Argentina? Y yo te
00:32:12digo, la Argentina tiene dos urgencias
00:32:14hoy. Y la urgencia es primero que la
00:32:17gente vuelva a recuperar su tranquilidad
00:32:19económica, que que ir al supermercado no
00:32:21se convierte en una montaña rusa o en
00:32:23algo imposible. Segunda, sacar a los
00:32:25narcos podamos.
00:32:27Porque donde hay más narcos no solamente
00:32:29se destruyen más pibes y más vidas y se
00:32:32empiezan a la las madres sobre todo
00:32:34empiezan a cambiar los comportamientos
00:32:36de sus hijos, no lo dejan salir en su
00:32:38casa. Yo el otro día estuve en un barrio
00:32:39del con urbano y la madre me decía, "Le
00:32:41construí una habitación en una casilla
00:32:44para que esté todo el día con la
00:32:45computadora y no salga, porque cuando
00:32:47cumpla 13 y salga a la calle sé que lo
00:32:49voy a perder porque le van a pagar más
00:32:53como soldadito, como parte y lo van a
00:32:55inducir a consumir o como las madres de
00:32:57Rosario, que yo la fui a ver antes de
00:32:58cambiara el gobierno. El año pasado fui
00:33:00varias veces a Rosario, una madre que
00:33:03había recuperado a su hijo del consumo,
00:33:04pero viviendo en el mismo barrio lo
00:33:05venían a buscar para ofrecerle todos los
00:33:07días. Entonces, hay que sacar a los
00:33:09narcos de la Argentina todo lo que se
00:33:11pueda. Yo ya sé que cero es imposible,
00:33:13pero hay que hacérselas difícil para que
00:33:15se vayan a otro lado, a [ __ ] a otro
00:33:17lado, no acá, no con mis hijos, los
00:33:20tuyos, eh, porque además ahora tenemos
00:33:22además el casino dentro del cuarto.
00:33:25Ahora está, ahora tenés como un narco
00:33:26invisible que que induce a tu hijo a la
00:33:28ludopatía adentro del cuarto de tu casa
00:33:30y no te das cuenta. Ya ni siquiera
00:33:31construyéndole un cuarto lo tenés a
00:33:33salvo. Entonces digo, yo quiero pelear
00:33:36por eso. Y esas son dos prioridades. Y
00:33:38yo creo, la verdad, con todas las
00:33:40diferencias que tengo con Patricia
00:33:41Buris, porque tengo un montón de
00:33:42diferencias y porque creo que lo que
00:33:44hizo con el pro está mal y no es la
00:33:46primera vez que lo hace, creo, le creo
00:33:48su compromiso contra el narcotráfico,
00:33:50así como le creo al presidente que
00:33:52quiere tener un programa económico serio
00:33:53y ahí no voy a especular, no voy a
00:33:56especular, no voy a ser mezquina, voy a
00:33:57bancar eso y con la misma convicción te
00:33:59voy a decir todo lo que te dije recién.
00:34:01Hm. Eh, ya que habilitas el espacio de
00:34:03la autocrítica, lo cual te agradezco. E
00:34:06quiero hablar del Fondo Monetario porque
00:34:07es como también un gran eh fantasma en
00:34:10la en la economía argentina eh que
00:34:12habíamos logrado y cuando digo habíamos,
00:34:14me refiero a todos los argentinos, ¿no?
00:34:15Una fuerza política en especial, eh
00:34:18correr del plano local y que lo vuelve a
00:34:20traer Macri en el en el 18 con ese
00:34:23endeudamiento eh para mí muy oneroso
00:34:26para nuestro pueblo y que ahora volvemos
00:34:28nuevamente a pedirle plata al Fondo
00:34:29Monetario. ¿Qué pensas de ese acuerdo,
00:34:31María Eugenia? Mira, primero te hago un
00:34:33poquito de historia. La Argentina tiene
00:34:3528 acuerdos con el fondo desde su primer
00:34:37acuerdo en el 56. 28 programas fallidos
00:34:40con el fondo y nueve defaults de
00:34:43distintos gobiernos. Como digo yo, la
00:34:45Argentina, más allá de quien haya
00:34:47gobernado, no tiene trayectoria, tiene
00:34:49prontuario para los que prestan plata.
00:34:53Y
00:34:54cuando Cristina decide, el crisnerismo
00:34:57decide salir del fondo, decide salir del
00:34:59fondo no porque le pagó el fondo y ya no
00:35:01estábamos endeudados, sino que decide
00:35:03endeudarse con Chávez a una tasa más
00:35:07alta. A partir de ahí, digamos,
00:35:10terminemos con Y acá lo digo bien en
00:35:12serio, es muy lindo decir que la plata
00:35:14del fondo se fugó, la del 2000, la del
00:35:172019. La verdad es que está todo en el
00:35:19balance del Banco Central. ¿A quién le
00:35:21pagaron? ¿Cuánta deuda de Cristina que
00:35:23venía de Cristina se pagó? ¿Cuánta nueva
00:35:25se pagó? Vayamos de vuelta. Dejemos de
00:35:28hacer de la era de postverdad una
00:35:30discusión política permanente. Vayamos a
00:35:32las planillas, a los números, veamos qué
00:35:35pasó con la plata en serio. Y lo que
00:35:37creo es que la Argentina, ojalá haya
00:35:40aprendido después de el
00:35:432023. Hay dos mecanismos en la Argentina
00:35:46que ya no dan para más, ni la deuda ni
00:35:49la emisión. En Argentina tenés tres
00:35:52maneras, gastas más de lo que te entra y
00:35:54tenés tres maneras de resolverlo. O
00:35:55aumentar los impuestos o le das a la
00:35:58maquinita o te
00:36:00endeudas. Todo lo que todos queremos, el
00:36:03estado no lo puede
00:36:04pagar. Es así. Provincial, municipal,
00:36:08nacional, no importa de qué ideología,
00:36:10todo lo que queremos que el Estado
00:36:11sostenga no lo puede pagar. Entonces
00:36:13tiene que priorizar.
00:36:16incluso priorizando tampoco lo puede
00:36:18pagar porque hubo distintas prioridades
00:36:19a lo largo de distintos gobiernos.
00:36:21Entonces, ¿cómo hacemos? ¿Cómo hacemos
00:36:23para que la Argentina crezca? Para que
00:36:25alguien venga a invertir, para recuperar
00:36:27la confianza. nos va a llevar mucho
00:36:29tiempo. Necesitamos varios gobiernos,
00:36:32primero con equilibrio fiscal,
00:36:34mostrándole al mundo que aprendimos, que
00:36:36no gastamos más de lo que nos entra, que
00:36:38no aumentamos los impuestos para que
00:36:39todas esas industrias que muchas veces
00:36:42los escucho a ustedes diciendo, la
00:36:44textil, la industria, cuidemos la
00:36:46industria. Bueno, si queremos cuidar la
00:36:47industria, lo primero que tengo que
00:36:48hacer es sacarle la pata de la cabeza
00:36:49con los impuestos. Cuanto más impuestos
00:36:51le cobremos a la industria, a los
00:36:53aportes patronales, al trabajador, a la
00:36:56producción, a ingresos brutos, a todo lo
00:36:58que le pone más pie y más peso, porque
00:37:00¿qué te dice la industria, yo quiero
00:37:01competir, bájame los impuestos porque si
00:37:04no no puedo competir con el de China, no
00:37:06puedo competir con ningún otro país si
00:37:07tengo más carga tributaria? Entonces, no
00:37:09pueden ser los impuestos porque ya no
00:37:12dan más de pagar impuestos. Tampoco
00:37:14puede ser la deuda porque básicamente ya
00:37:16no nos presta más nadie más que el
00:37:17fondo. Por eso Milay tuvo que ir al
00:37:19fondo y tampoco puede ser la emisión
00:37:22porque ya la experiencia de Alberto
00:37:23probó que la emisión nos lleva a donde
00:37:25nos llevó. O aprendemos y nos ponemos de
00:37:28acuerdo sobre las
00:37:30prioridades, cómo construimos ese
00:37:32equilibrio fiscal y qué vamos a
00:37:33priorizar y no solo el presidente, el
00:37:36presidente, cada gobernador y cada
00:37:38intendente, porque si no es un sálvese
00:37:40quien pueda, ¿no? Es saber quién le
00:37:41echamos la culpa. El intendente dice que
00:37:43es el gobernador, el gobernador dice que
00:37:44el presidente, el presidente dice que la
00:37:47casta, ¿no? ¿Cuál va a ser la parte de
00:37:50cada uno? ¿Qué es lo que vamos a
00:37:52resignar cada uno de nosotros? Los
00:37:55jubilados. Bueno, ¿qué reforma vamos a
00:37:56hacer de fondo? Porque acá todos quieren
00:37:59socializar los costos y llevarse los
00:38:01créditos y así no da la cosa. Así no.
00:38:04Así no va más. Y por eso la gente no nos
00:38:06cree. Se da cuenta. Se da cuenta. Se nos
00:38:09ven los hilos cuando empezamos a
00:38:11discutir quién, quién miente, vos mentís
00:38:14que a ver cómo sacamos la chiquita la
00:38:16ventajita. ¿Quién le va a dar el bono?
00:38:18¿Quién le va a dar el bono de 100,000
00:38:19pesos a los jubilados la semana que
00:38:21viene? como si eso les
00:38:23resolviera, como si eso les resolviera
00:38:25un bono que no debería existir porque
00:38:27inventamos el bono para no ponerlo en la
00:38:29base, para que cuando les aumente no les
00:38:31aumente todo, todo mal, todo parche
00:38:34sobre parche y ninguna discusión en
00:38:36serio que tenga la gente a la gente en
00:38:37cuenta de verdad.
00:38:39E me parece importante lo de la
00:38:41discusión en serio y creo que eh la
00:38:44discusión kirsnerismo, antikirnerismo,
00:38:46que durante tantos años copó la agenda
00:38:48eh pública y y la discusión política, un
00:38:51poco desvió la posibilidad de poder,
00:38:53como vos decís, discutir un proyecto de
00:38:55país. Em ustedes señalaban algo con lo
00:38:58que yo no comparto, que es que el
00:39:00quinnerismo era el gobierno más corrupto
00:39:01de la historia y que ustedes eran los
00:39:03más honestos y que esa era la
00:39:04diferencia, ¿no? como una diferencia
00:39:06ética y moral y ofrecieron
00:39:08principalmente antikisnerismo, no le
00:39:10encontraron el agujero al mate con la
00:39:11economía y volvió al kisnerismo, lo que
00:39:13le planteaba Dorni a a los Penato. ¿No
00:39:16pensás que fue un error haberse
00:39:19sobrepasado en la retórica
00:39:21anticorrupción, siendo que ustedes
00:39:22también tienen varias denuncias, los
00:39:23departamentos de Ritondo, la causa de
00:39:25aportantes truchos, la misma causa del
00:39:27correo de Mauricio Macri?
00:39:29¿Verdaderamente pensá que el modelo de
00:39:30país se discute en función de de si el
00:39:32uno es más corrupto que el otro?
00:39:35Primero, para mí la ética es importante,
00:39:37¿no? Para mí también. Eh, la honestidad
00:39:38es importante. No me da igual un
00:39:40político que es honesto que uno que no
00:39:41lo es. No, claro, pero el planteo era
00:39:43que los quineristas éramos todos
00:39:44chorros, todos cor, ¿no? La segunda es
00:39:47denuncias todos hemos tenido. Yo
00:39:49también, todos hemos tenido denuncias.
00:39:52Hay una diferencia enorme entre el
00:39:53kisnerismo y el pro, o por lo menos yo
00:39:56lo puedo plantear a título personal. Yo
00:39:58no digo que los jueces me
00:40:00persiguen. Cada denuncia que tuve me
00:40:02presenté a la justicia, fui, presenté
00:40:05todo, esperé, presenté todas mis
00:40:07pruebas, no le dije a nadie que nadie me
00:40:10perseguía. No pedí fueros, no pedí nada.
00:40:13Tengo una pregunta con una mano en el
00:40:14corazón, Eugenia. Si los jueces de las
00:40:16causas tuyas jugasen al truco en la casa
00:40:18de Cristina, ¿no dirías que te están
00:40:20persiguiendo? ¿No sospecharías que tiene
00:40:21una inclinación política? Primero, ¿no
00:40:24es verdad que los jueces juegan al cur
00:40:26al truco en la casa de Mauricio?
00:40:28Segundo, segundo, segundo. Y y estaría
00:40:31bueno que algún día vayan a los abrojos
00:40:32y vean cómo es, porque no no para que
00:40:35Mauricio no los va a invitar a la casa,
00:40:36pero se van a dar cuenta que hay una
00:40:38parte donde hay canchas que alguien
00:40:40maneja y que se alquilan y que se pagan
00:40:42para jugar al fútbol y para jugar al
00:40:44tenis. Pero más allá de eso y de entrar
00:40:45en esa
00:40:46discusión, el punto el punto central es
00:40:49sí importa si sos honesto o no. Estoy de
00:40:51acuerdo. Sí, importa. Y y ¿sabes qué?
00:40:54Todos esos jueces no los nombró
00:40:56Mauricio. Todos esos jueces los nombró
00:40:59la mayoría peronista desde el 83 para
00:41:01acá en el Senado. Los únicos dos años
00:41:03donde el peronismo no tuvo mayoría
00:41:05fueron los de Alberto. Todos esos jueces
00:41:07que juzgaron a Cristina los eligió el
00:41:09peronismo. Sin el peronismo no podrían
00:41:11haber sido jueces. Y yo no digo que me
00:41:13persiguen ni a mí, ni a Mauricio Macri,
00:41:15ni a
00:41:17Ritondo, te aseguro y te aseguro algo.
00:41:20Si alguno de nosotros tuviera una doble
00:41:21condena confirmada, no se presentaría
00:41:24como candidato nunca, ni el PRO lo
00:41:27permitiría.
00:41:28Pero perdón, dos cosas se me habon ahí
00:41:29porque entiendo que la Corte Suprema
00:41:31Tampoco me quiero meter en la
00:41:32judicialización de la política, pero la
00:41:34Corte Suprema ratificó la condena por
00:41:35aportantes truchos. E no, para, para,
00:41:38para.
00:41:39No, primero no hay condena de aportantes
00:41:42truchos. Está bueno que me hagas esa
00:41:43pregunta, porque yo te escuché y después
00:41:44dije, le voy a decir, pero después me
00:41:46enganché con otra discusión con
00:41:48vos. Hay un procesamiento en primera
00:41:50instancia, no para mí. Yo nunca estuve
00:41:53ni siquiera imputada en la causa, sino
00:41:56para los dos apoderados del Frente
00:41:58Electoral, ni siquiera del PRO, los dos
00:42:00apoderados. Y lo que hay es un
00:42:02procesamiento del juez Ramos Padilla en
00:42:04primera instancia, apelado a Cámara. Así
00:42:06estamos. No llegó a la Corte Suprema, ni
00:42:09hay ni hay condena, ni llegó a la Corte
00:42:12Suprema. Pero apelo a tu honestidad
00:42:13intelectual, que me parece que le estás
00:42:14abriendo acá en esta conversación y te
00:42:16lo agradezco. Vos dirías que es
00:42:17imparcial el poder judicial en la
00:42:18Argentina.
00:42:20Yo yo creo que sí. Yo creo que sí. Yo
00:42:22creo en la justicia. Después podés tener
00:42:24miles. Tenés una justicia lenta, tenés
00:42:27una justicia colapsada, tenés una
00:42:29justicia donde la tecnología no llegó.
00:42:32Ahora yo quiero creer porque sabes qué,
00:42:33si no hay justicia en la Argentina, no
00:42:35hay política, no hay democracia, no hay
00:42:36nada.
00:42:37No hay nada. Yo cada vez que me
00:42:39denuncian calladita. Me comí una
00:42:42denuncia por enriquecimiento ilícito del
00:42:43kisnerismo, por la casa que me había
00:42:45comprado. Y sabes qué hice, no salía a
00:42:47decir, "Ay, Tailade que me anunció que
00:42:50me iba a denunciar, me denunció y era
00:42:52director de contrainteligencia de
00:42:53Cristina y es parte de los servicios y
00:42:55me están persiguiendo y es mentira, no
00:42:58fui, presenté todos mis papelitos, me la
00:43:00banqué tr años y fui sobría, lo sé. Como
00:43:03Cristina fue sobresida en varias causas
00:43:05también. Sí. Y en otras condenadas
00:43:07doblemente. No, entonces lo que digo es
00:43:09y me la banqué y me la banqué calladita,
00:43:13sin decir nada, cuando todos los
00:43:14quilleristas en las redes sociales me
00:43:15decían, "Vidal, explicá que vivís en la
00:43:17isla." No vivo en la isla. Era mentira.
00:43:20Puedo mostrar mi casa. Mañana querés
00:43:22venir con una cámara a ver donde vivo,
00:43:24te muestro mi casa. Entonces, ¿sabes
00:43:26qué? La honestidad para mí sí es un
00:43:28valor y no solo es la
00:43:30honestidad, es la república. Y ahí
00:43:33cuando hablamos de república, que parece
00:43:34una cosa, ¿no? República es creer que
00:43:36hay tres poderes y que cuando un poder
00:43:38no te da la razón, te la tenés que
00:43:40bancar. Y si la Corte Suprema de
00:43:42Justicia no te la da no te da la razón,
00:43:43te la tenés que bancar y seguir el
00:43:46camino que seguimos todos los
00:43:47ciudadanos, porque el resto de los
00:43:48ciudadanos no tienen ficha, no tienen
00:43:51una ficha limpia que se derogue, no
00:43:53tienen, no tienen amigos jueces, no
00:43:54tienen buenos abogados y se la tienen
00:43:56que bancar. Obviamente, ahora también el
00:43:58propio Mauricio Macri muy abiertamente
00:44:00se manifestó en contra de la postulación
00:44:02del juez Ariel Lijo para la Corte
00:44:04Suprema, denunciando algo con lo que
00:44:07coincido, que no era un juez imparcial,
00:44:09que no era un juez honesto y es un juez
00:44:11de comodorropí, no es un juez menor. Y
00:44:13mencionamos el caso del hijo porque fue
00:44:15postulado a la Corte Suprema, como él
00:44:16hay otros. Creo que coincidimos ahí y no
00:44:19te voy a pedir tampoco que que que me
00:44:21des la derecha.
00:44:22Em, entonces ahí hay una contradicción,
00:44:24María Eugenia, entre la confianza,
00:44:27digamos, ciega en que yo también creo en
00:44:28la justicia, no creo en el poder
00:44:29judicial argentino ciegamente. Eh, y de
00:44:33repente hay un juez de Comodoro Pi que
00:44:34lo postulan para la corte y el propio
00:44:35pro dice, "Che, no, este no." Y el
00:44:37propio Lijo es el que ha tenido a cargo
00:44:39muchas de las causas contra los
00:44:40funcionarios del kisnerismo. Bueno, pero
00:44:42ahí de
00:44:43vuelta, si alguien va a ser o no juez de
00:44:45la corte hoy, depende de la decisión del
00:44:48quiserarismo. Es el quiserarismo el que
00:44:50define quién va a ser juez de la corte
00:44:51hoy en la Argentina, si es el que tiene
00:44:54el número que define en el Senado. Todas
00:44:56las fuerzas del PRO, del Miley, la el
00:44:59radicalismo no construyen el número.
00:45:02Todos los senadores que construyen el
00:45:05número hoy en el quillarismo, sin el
00:45:06quillarismo no se puede tener un juez de
00:45:08la corte. Es el quillarismo el que va a
00:45:09decidir si hay jueces de la corte, qué
00:45:11jueza de la corte va a haber. De hecho,
00:45:12también se denunciaba como el acuerdo mi
00:45:14ley Cristina para nombrar al hijo. Y y
00:45:16yo quiero que estemos atentos a quién va
00:45:17a votar la ampliación de la Corte y a
00:45:20quién va a votar, ¿a qué jueces de la
00:45:21corte? A vos no te corresponde, ¿no? O
00:45:23sí, no. Los diputados no votamos y yo,
00:45:25además, termino mi mandato ahora en
00:45:26diciembre. ¿Y no vas a ser candidata? No
00:45:29lo definimos todavía y la verdad que no
00:45:30lo sé y lo vamos a definir en el pro.
00:45:33No me muero por ningún cargo de vuelta.
00:45:35Eh, yo soy una jugadora de equipo y creo
00:45:38que lo demostré siempre a lo largo de mi
00:45:40carrera. Yo no vine por un proyecto
00:45:42personal, yo me siento parte de un
00:45:44proyecto colectivo y común. Por eso no
00:45:46estoy de acuerdo con lo que hizo
00:45:47Horacio. Por eso no estoy de acuerdo con
00:45:48lo que hizo
00:45:49Patricia. Pro No, con Patricia no hablé,
00:45:52la verdad. Nunca tuve una gran relación
00:45:54cuando parte del mismo equipo. Sí, es mi
00:45:56amigo y no no va a cambiar mi afecto
00:45:58personal, pero estoy profundamente
00:46:01decepcionado de su decisión política y
00:46:03eso es verdad. se lo sabe, se lo dije
00:46:04antes de que se presente. Le di todas
00:46:06las razones por las que yo creía que no
00:46:08tenía que irse del pro, pero además me
00:46:10duele enormemente que haya hecho una
00:46:12campaña abiertamente en contra del PRO,
00:46:15sin decir una palabra del quisnerismo y
00:46:17sin decir una palabra de Javier Miley,
00:46:19cuando compartimos ideas en contra del
00:46:21quisnerismo durante 20 años y y me
00:46:24consta que está en contra del gobierno
00:46:25de Javier Miley desde que empezó Javier
00:46:27Miley. No es por defenderlo, pero intuyo
00:46:29que está disputando ese electorado, ¿no?
00:46:32Bueno, de vuelta volvemos al mismo
00:46:34punto. ¿Para qué haces política? ¿La
00:46:36haces para construir un proyecto
00:46:37personal? ¿La haces para para ser
00:46:39electo? ¿La haces para que para qué
00:46:42haces política? ¿O la haces para
00:46:45contribuir una transformación? Entonces,
00:46:47¿a qué a qué transformación contribuye
00:46:50hoy Patricia en un partido que no
00:46:52comparte las ideas que ella misma
00:46:53sostenía hasta hace no 200 años, hasta
00:46:57hace meses? ¿A qué transformación
00:47:00contribuye Horacio presentándose en
00:47:01Soledad para un cargo que no quiere
00:47:03porque ya dijo que quiere ser jefe de
00:47:05gobierno, o sea, ya le está anunciando a
00:47:06los porteño que dentro de dos años no va
00:47:07a estar
00:47:09más? ¿Para qué transformación en la
00:47:11legislatura?
00:47:13María Eugenia, cuando eras gobernadora y
00:47:17sucedió la la trágica muerte de los dos
00:47:19trabajadores de la educación, Sandre y
00:47:21Rubén, vos dijiste que no querías que se
00:47:22utilice políticamente esa esa muerte.
00:47:25Habiendo pasado ya tanto tiempo, 7 años,
00:47:26si no me equivoco, fue en el en el 2018,
00:47:29eh ¿qué balance hacés de la
00:47:30responsabilidad política del del
00:47:32gobierno de la provincia?
00:47:34Eh, nadie tiene por qué leer mi libro y
00:47:36me imagino que ustedes tampoco se van a
00:47:37someter a eso, pero lo y se le dediqué
00:47:39un capítulo a eso, eh, a hacer una
00:47:43autocrítica sobre eso. Yo no me siento
00:47:45responsable judicialmente. La provincia
00:47:48tiene 18,000 escuelas, 12,000 edificios
00:47:52y y la verdad es que el estado de
00:47:55abandono y deterioro que encontré era
00:47:57infinito.
00:47:59Así que y además había habido un gasista
00:48:01matriculado que ha habido la tarde
00:48:02anterior a resolver el problema de gas.
00:48:04Fa que está claro que fue condenado, que
00:48:06está claro que algo pasó, hubo una mala
00:48:08praxis ahí, no es que nunca se ha habido
00:48:10arreglar la escuela, ¿no? De hecho,
00:48:11había ocho denuncias previas por una
00:48:13pérdida de gas y la muerte fue utilizada
00:48:16políticamente. Fue utilizada
00:48:17políticamente. ¿De qué me arrepiento yo
00:48:20de no haber ido a la escuela en ese
00:48:22mismo momento, ese mismo día, a esa
00:48:24hora, de no haberme yo puesto al frente
00:48:27del tema y no haberme yo contactado con
00:48:28las familias? Eso estuvo mal porque yo
00:48:32lo había hecho siempre. Mira, yo me
00:48:34reuní con cada uno de las familias o por
00:48:36lo menos con la mayor parte y todas las
00:48:38que pude contactar y si no lo hizo yo,
00:48:40lo hizo Cristian Ritondo, cada una de
00:48:43las familias de personas que habían
00:48:45muerto víctimas de homicidio en la
00:48:46provincia o incluso de personas que
00:48:49habían sido secuestradas. Y te juro que
00:48:51debe ser de las cosas más feas que te
00:48:53tocan como funcionario, que alguien le
00:48:54pasa algo cuando vos estás gobernando,
00:48:56porque este es la provincia de Buenos
00:48:58tiene 17 millones de personas, es un
00:49:00país, es como el tamaño de Francia y vos
00:49:03no puedes estar en todas partes, pero
00:49:04pero sí es tu responsabilidad todo lo
00:49:06que pase y te asegura, tu
00:49:09responsabilidad política, política, no
00:49:10penal, no penal, pero sí política y
00:49:13obviamente que me siento responsable
00:49:14políticamente de todo lo que pasó en la
00:49:16provincia, de todo, de cada secuestro,
00:49:19de cada homicidio. de cada robo, aunque
00:49:21te hayan sacado el celular, porque yo
00:49:22era la gobernadora y no podía mirar para
00:49:24otro lado ni echarle la culpa a nadie,
00:49:26más allá incluso del gabinete que
00:49:28elegís. Y eso le pasa a todos, a todos
00:49:29los gobernadores, a todos los
00:49:31presidentes y te da mucha impotencia no
00:49:33haber podido llegar a ese lugar y
00:49:35haberlo podido evitar. Ahora, si es
00:49:37realista pensar que un gobernador, sea
00:49:39yo o cualquiera, puede evitar eso en ese
00:49:43momento, no, no es realista. No, no es
00:49:46realista. No es posible, no es humano. Y
00:49:48pudiste hablar después con los
00:49:49familiares de las víctimas. No, luego no
00:49:51me quisieron atender. Y los respeto, los
00:49:53respeto, los respeto, respeto el dolor,
00:49:57respeto el enojo, la bronca. Sí, obvio
00:50:00que la respeto y la entiendo. ¿Cómo no
00:50:02la voy a poder entender ni respetar? Nos
00:50:03vamos acercando al final. Espero no lo
00:50:05tomes como una chicana. Lo pienso
00:50:06realmente, si vos no sos responsable
00:50:08penalmente, lo cual coincido, eh, que
00:50:10los dirigentes políticos no son
00:50:12responsables penales eh por las
00:50:14decisiones que toman en actos de
00:50:15gestión, ¿no es aplicable lo mismo a la
00:50:17causa vialidad cuando tenés tantos
00:50:20empresarios? Eh, bueno, perdón, me
00:50:22confundí con la de cuadernos, pero digo,
00:50:24cuando tenés tantas pruebas de los
00:50:26vínculos que tenía Cristina con Lázaro
00:50:29Baez, cuando eran socios de un mismo eh
00:50:31de una misma sociedad comercial y tenían
00:50:33vínculos comerciales entre ellos, cuando
00:50:36a tu hija le descubren una caja de
00:50:38seguridad de 9 millones de dólares. Es
00:50:41difícil, es difícil cuando vos tus
00:50:43propios hoteles los alquilaban más allá
00:50:45de si sea legal o no. Yo no lo hubiera
00:50:46alquilado. No, no, claro, es otra. Lo
00:50:49que digo, es son tantas.
00:50:51Son tantas y no es
00:50:53persecución, son hechos.
00:50:57Em, tenemos un pin pón para terminar.
00:50:59¿Sabes que no comparto esto, no?
00:51:02Yo creo que es clara, es clara que hay
00:51:03persecución contra los dirigentes del
00:51:04peronismo a cargo del poder judicial,
00:51:07eh, pero no pienso que nos vamos a poner
00:51:08de acuerdo en esta charla. Quizás fuera
00:51:10del aire sea más posible,
00:51:13pero no lo sé, no lo sé. Vamos a
00:51:14terminar con una suerte de pimpón. A
00:51:15nosotros nos gusta la política, pero a
00:51:16los algoritmos le gustan las
00:51:18arbitrariedades. Así que te voy a decir,
00:51:20te voy a preguntar cosas y vos vas a
00:51:22responder eh sintéticamente y
00:51:23probablemente lo que más se viralice,
00:51:25lamentablemente, sea esto. Oh, qué
00:51:27lástima. La verdad que sí, así funciona.
00:51:28Qué lástima porque fue una gran charla.
00:51:29Así funcionan las redes. Así funcionan
00:51:31las redes. Pin pong porteño, el mismo
00:51:34que le vamos a hacer a todos. Un barrio,
00:51:36flores, un club, boca, una pizzería, Los
00:51:40inmortales, un lugar para escuchar
00:51:43música en vivo. Ah, me mataste ahí tengo
00:51:45varios, pero voy a elegir el Gran Rex
00:51:46porque fue mi primer lugar a donde fui a
00:51:48ver mi primer recital a los 12 años.
00:51:50Ojalá no lo demuelan ahora. No, no, no
00:51:52lo van a demuelar. Eh, una
00:51:53característica que define a los
00:51:54porteños. Una característica que defin
00:51:57porteños, tomarnos un café con alguien
00:52:00que queremos, un amigo, un vecino, lo
00:52:02que sea, toda la buena excusa para ir a
00:52:03tomar un café un bar siempre. una cosa
00:52:05que te gusta de Buenos Aires y algo que
00:52:06no soportas. Me gusta. Eh, me encanta la
00:52:10cultura, me encanta que esta ciudad
00:52:12siempre te sorprende, siempre hay un
00:52:13lugar nuevo que conocés que está
00:52:14buenísimo y que decís, "Che, pará,
00:52:16¿viste esto, eso?" Incluso a los que
00:52:18vivimos años en la ciudad nos pasa. No
00:52:21me gusta el ruido. Me molesta mucho los
00:52:24lugares de alto tránsito, el ruido.
00:52:26Cuando entrás a una calle tranquila de
00:52:28barrio, de la ciudad, decís, "Ah, con
00:52:31muchos árboles." Decís, "Ah, qué bueno
00:52:32que está esto." Un político o política
00:52:35de la oposición porña, ¿qué valores?
00:52:40un político que
00:52:42valore hoy. Hoy está en la oposición
00:52:44Paulo Oliveto. Si no vivieras en Buenos
00:52:47Aires, vivirías en en cualquier lugar
00:52:50donde estén mis hijos. Soy medio
00:52:51intensa. Y y por último, pero no por eso
00:52:54menos importante, si fuera jefa de
00:52:56gobierno por un día, ¿cuál sería tu
00:52:57primera medida? Es espantosa la
00:52:59pregunta. Es antipolítica, pero es así.
00:53:02El algoritmo funciona así. día. Ay, qué
00:53:04poco
00:53:05tiempo. Un
00:53:08día. Ay, qué difícil me la
00:53:11pusiste. Tengo que me tengo que poner a
00:53:17elegir.
00:53:19Eh, bueno, consistente con el ruido y
00:53:23con la idea de ciudad moderna, que todos
00:53:25los colectivos sean eléctricos. Bien,
00:53:27perfecto. Eh, sé que trajiste un regalo
00:53:29para la comunidad de gelatina. Eh, sé
00:53:31que lo tenés encima. Ya estamos
00:53:32terminando la nota. Le pido disculpas a
00:53:34Tomás García que lo hemos hecho eh
00:53:36esperar. A ver qué tr Creo que si hay
00:53:38alguien que rompió la grieta fue el Papa
00:53:41Francisco. Así que te traje primero
00:53:43porque soy creyente. Yo sé que a lo
00:53:44mejor no todos ustedes creen o no todos
00:53:46los que te siguen lo son, pero a lo
00:53:48mejor muchos sí. Muchos tienen fe como
00:53:50yo. Así que me pareció un buen regalo
00:53:53traerte un Rosario de la Virgen de San
00:53:55Nicolás bendecido por el Papa Francisco
00:53:58cuando ya era papá. Cuando lo fui a ver,
00:54:00yo lo fui a ver dos veces y las dos
00:54:02veces le pedí que me bendijera algunos
00:54:04rosarios y me parece que es un un lindo
00:54:06regalo para alguien dejarle el rosario
00:54:09de la Virgen de San Nicolás, que es una
00:54:11gran virgen de la Argentina, eh,
00:54:14bendecida por el Papa. Te lo agradezco
00:54:16enormemente. Será sorteado para nuestra
00:54:18comunidad en el gelatón que haremos el
00:54:2020 de julio. María Eugenia Vidal, jefa
00:54:22de campaña del Pro, muchas gracias por
00:54:23pasar por Gelatina. Gracias a vos.
00:54:25Ustedes no se vayan. Nosotros seguimos
00:54:26con Tomás García hablando de
00:54:28inteligencia artificial en la recta de
00:54:29este programa de industria nacional.