"MARÍA GRANATA ES UNA INTELECTUAL PERONISTA INVISIBILIZADA" | JULIA ROSEMBERG en MARCAR COMO LEÍDO
Futurock - 15/8/2024 - Duracion: 34:58
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Transcripción
00:00:00muy bien seguimos acá en margar como
00:00:01leído Hola querida Julia Rosenberg Cómo
00:00:03estás bienvenida Cómo te va Juancito
00:00:05bien muy bien muy contento que hayas
00:00:06venido gracias por la invitación eh Muy
00:00:09muy flasheado estoy con las ediciones de
00:00:11granata hoy me las vi todas estuve estos
00:00:14días
00:00:15ahí viendo en detalle todo lo que es
00:00:17edición fa similar a mí me me dan ganas
00:00:20de de investigar de leer se me abren
00:00:22como como
00:00:24links Bueno nada la figura de granata
00:00:30una de esas mujeres que uno se pone a
00:00:32investigar y dice Ah esta mina grosa por
00:00:34empezar está viva todavía no está viva y
00:00:37este año cumple 104 104 pirulos Exacto
00:00:40eh pued decir esta mina regosa sin
00:00:43embargo por qué yo no sabía nada esta
00:00:44persona pasa qué qué onda esta mina
00:00:47estaba en el primer peronismo pensando
00:00:50produciendo dirigió revistas autora de
00:00:5220 textos para niños novelas poemas sin
00:00:56embargo es como que están borradas de la
00:00:59historia no y completamente ella es es
00:01:02bueno es un caso raro no porque digo
00:01:03Aurora venturini por ejemplo no en los
00:01:05últimos tiempos tuvo como una eh una
00:01:08revisión se bueno tuvo reediciones
00:01:10muchísimas digo pasó con alguna de estas
00:01:13mujeres de la literatura escritoras de
00:01:15ligadas de alguna manera del periodismo
00:01:17que tuvieron eso no libertad de
00:01:18metrópolis un poco menos pero también eh
00:01:21En el caso de granata sí no como como y
00:01:24y podríamos también decir Julia pruy
00:01:26farni que es otra e han quedado mucho
00:01:30más invisibilizadas que tienen una vida
00:01:32literaria en el caso de granata previa y
00:01:34posterior al peronismo muchísima poesía
00:01:37cuentos infantiles muchísimos cuentos
00:01:39infantiles novelas novelas premiadas
00:01:41incluso eh Y un poquito quizás sus
00:01:45novelas habían sido revisitadas sobre
00:01:47todo porque hay una del año 81 que se
00:01:49llama Los viernes de la eternidad que va
00:01:51al cine Héctor Olivera la dirige
00:01:53Entonces eso bueno generó como cierta
00:01:55circulación eh pero si la literatura
00:01:58había sido poco revisitada Mucho menos
00:02:00aún sus textos políticos no sus textos
00:02:03políticos e que fundamentalmente tiene
00:02:05que ver Sí claro con una identificación
00:02:07que ya tiene no sabemos bien Cuándo a
00:02:09partir cuándo con con el gobierno Juan
00:02:10Domingo perón Claro porque ella en su
00:02:12primera etapa es como más una poeta
00:02:14Exacto tiene una identificación con el
00:02:17peronismo no no no hay registro que la
00:02:20haya tenido se lo pudimos consultar al
00:02:21hijo que con quien estuvimos
00:02:23entrevistadas y no é dijo que no que no
00:02:25no tenía una identidad política previa y
00:02:27en algún momento el gobierno de los años
00:02:30de V peronismo la vemos por ejemplo eh
00:02:33siendo una de las dos mujeres que fue a
00:02:34la pena vap perón que fue parte de las
00:02:36penas de vap perón que eran estas
00:02:38reuniones que Eva tenía con escritores
00:02:40intelectuales poetas los viernes por la
00:02:42noche eh No s que ir a dormir Eva y
00:02:45seguía no
00:02:47manija y bueno había Dos mujeres y una
00:02:49era María granti y la otra Julia pisl
00:02:51farne que incluso le escribían poemas a
00:02:52Eva sí eh Bueno como parte de una
00:02:56intelectualidad que sí había como un
00:02:58grupo ahí no total como un grupo que
00:03:00rodeaba a perón y evita en el primer
00:03:02peronismo que como que los nutrían de de
00:03:04ideas de lecturas Incluso se dice que
00:03:07que algunas de las columnas que
00:03:08publicaba perón bajo el seudónimo de
00:03:10Descartes también algunos discursos y
00:03:12intervenciones no era que se la
00:03:14escribían los intelectuales pero sí que
00:03:16le armaban mucho de esos contenidos no
00:03:18incluso la propia la comunidad
00:03:19organizada No no es letra de perón sino
00:03:22que hubo escritores ahí poniendo mano y
00:03:24sí claro muchos eran de esto que es
00:03:26interesante por la discusión clásica no
00:03:28eh por lo menos en la academia no se
00:03:30suele decir el peronismo no tuvo cultura
00:03:33no tuvo pensamiento no tuvo
00:03:34intelectuales no tuvo vida eh porque fue
00:03:37solo adoctrinamiento fue todo así como
00:03:39muy duro y el alpargate así libros no no
00:03:42como que se creyó demasiado en esa
00:03:43Consigna El peronismo como algo más del
00:03:45haer que del decir y sin embargo cuando
00:03:48empezá a revisar esos años te encontrás
00:03:49claro con una reverdecer intelectual muy
00:03:53importante no y que recién en los
00:03:55últimos años se está empezando a
00:03:56investigar y indagar bueno María granata
00:03:58es expresión de es intelectual que
00:04:00decidió acompañar el proyecto político
00:04:01de perón y de Eva que le puso letra que
00:04:04le puso cabeza que le puso lengua
00:04:06eh Y entonces es rec interesante
00:04:09encontrarse con eso no porque encontras
00:04:10otras capas de sentido del peronismo que
00:04:12quizás en los estudios que se venían
00:04:15haciendo no aparecen no Y de pronto hay
00:04:17una mujer como María granata que le
00:04:19ponía letra y firma los textos de la
00:04:22subsecretaría de informaciones no que
00:04:24contaba la política del gobierno y en
00:04:27nombre de una mujer no estamos hablando
00:04:29las mujeres habían empezado a votar Ahí
00:04:30no más Eh entonces Bueno digo Son de
00:04:33nuevo capas de sentido recontra
00:04:35interesante las que permite ver cuando
00:04:37te acercas a estas personas que quizás
00:04:38no habían sido eh repensadas nunca no Sí
00:04:41ahí bueno se me ocurre pensar en como
00:04:44varios momentos de granata no como para
00:04:46ir reponiendo y rebobinando un poco su
00:04:48historia es primero bueno esta etapa que
00:04:50decíamos al principio que Aparentemente
00:04:52despolitizada no más más vinculada a la
00:04:55poesía ella participaba en algunas
00:04:56revistas literarias la que dirigía leoni
00:04:59barleta que era referente del grupo de
00:05:00boedo más identificado con con un
00:05:03pensamiento de izquierda no barleta el
00:05:05grupo no sé si ella me parece que no eh
00:05:09pero participaba con poemas publicó
00:05:11algunos algunos libros de poesía en esa
00:05:13época después tenemos la granata ya
00:05:15integrante del gobierno
00:05:17peronista que nunca abandona la
00:05:19escritura literaria No de hecho en el 52
00:05:21ella publica corazón cabado que también
00:05:23es su libro de poemas es como que hace
00:05:26una mezcla no digo escribió un montón
00:05:27evidentemente y
00:05:29más cuentos infantiles y además estos
00:05:31textos más políticos y además Bueno
00:05:32muchísimas intervenciones en prensa de
00:05:35medios ligados al gobierno el diario
00:05:37democracia la revista mundo peronista el
00:05:40suplemento cultural de la prensa es
00:05:42propada por la cgt no que eso es una
00:05:44experiencia Son un montón de líneas las
00:05:46que se abren empezas a rascar un poquito
00:05:49recién decís la prensa Bueno nos podemos
00:05:50poner a charlar un rato sobre la prensa
00:05:53la experiencia esa que hubo en el
00:05:55momento de de la expropiación Pero me
00:05:57quería quedar con la María Renata que
00:06:00trabajó en la secretaría de información
00:06:01porque una de las publicaciones que una
00:06:04de las tres publicaciones que hace ahora
00:06:05el Instituto cultural de la provincia de
00:06:07Buenos Aires está justamente sus
00:06:08intervenciones más políticas
00:06:10ensayísticas no
00:06:12e que hizo durante con con perón en el
00:06:15poder
00:06:16e y ahí yo me interesó mucho porque
00:06:21porque ella el primer tomo es el el rol
00:06:23de la mujer en el 17 de octubre no y yo
00:06:25quería acá justo me seleccioné mira los
00:06:27primeros dos párrafos lo voy a leer para
00:06:29que para que qui no están escuchando
00:06:31puedan escuchar un poco como era la
00:06:32escritura de granata arranca de esta
00:06:34manera este este texto se llama la mujer
00:06:36en la gesta del 17 de Octubre y dice no
00:06:39había comenzado aún la primera luz del
00:06:4217 de octubre día nuestro entre los días
00:06:44y ya estaba la mujer del pueblo
00:06:46expectante aguardando su acontecer en su
00:06:49larga Esperanza ella había estado
00:06:51formando ese día lo sentía levantarse
00:06:53desde su propia sangre abrirse paso
00:06:55entre sus voces hasta hacer un grito de
00:06:57júbilo hasta hacer un canto lo sentía
00:07:00próximo estall an toda su luz y ya aún
00:07:03Antes de que empezara lo reconocía Cómo
00:07:05no advertir sus señales Cómo no
00:07:07comprender que sus horas no eran tiempo
00:07:09común sino perduración del tiempo que la
00:07:11patria tiene por suyo solo podría ser un
00:07:15día hermoso como una revelación ese que
00:07:17la mujer del pueblo esperaba desde el
00:07:19fondo transfigurado de su sufrimiento
00:07:21desde la injusticia que se debatía desde
00:07:23ese descarnado amor a la vida que su
00:07:25corazón había salvado debía de ser un
00:07:28día hecho de esa luz que nace de los
00:07:30ojos del pueblo en los cuales la
00:07:32eternidad se detiene para dar su mirada
00:07:34Wow así arranca es poesía pura viste es
00:07:38pues es interesantísima la escritura
00:07:40porque es claro es un texto político sin
00:07:42dudas escrito de la subsecretaría de
00:07:44informaciones que además la conducía
00:07:45Raúl apol que es como un monje negro del
00:07:47peronismo porque justamente según estas
00:07:50lenguas más que piensan al peronismo
00:07:52como puro doctrin amiento y
00:07:54autoritarismo era el encargado de la
00:07:55censura eh después cuando empezas a
00:07:57revisar en realidad hay una una gestión
00:08:00de la comunicación de masas recontra
00:08:02interesante en todo lo que fue la
00:08:04dependencia de apol y bueno ella ahí
00:08:07claro es una escritora una poeta que
00:08:09habla de política no esto que vos leíste
00:08:11Juanes tiene una poesía impresionante Sí
00:08:14a mí me impactó mucho cuando lo empecé a
00:08:15leer dije estos primeros dos párrafos
00:08:17Pam dije Acá hay un hay como una técnica
00:08:20literaria muy muy muy marcada un uso de
00:08:23la metáfora del Ritmo no del texto y en
00:08:27el segundo párrafo que leíste aparece la
00:08:28palabra eternidad que es un tema que a
00:08:30ella le va a obsesionar en su literatura
00:08:32en los textos políticos bueno decíamos
00:08:33los viernes de la eternidad esa novela
00:08:35no que que después lleva película Tiene
00:08:37una obsesión con el tiempo María granata
00:08:38y eso también es interesantísimo no que
00:08:40haya podido Eh no decir hasta acá mi
00:08:43vida literaria hasta acá la política no
00:08:45como compartimentos estancos que se
00:08:46dividen sino bueno es ella escribiendo
00:08:49eh Y es genial no que una letra política
00:08:52pueda ser también poesía Me parece que
00:08:55ahí hay algo también bellísimo que logra
00:08:56ella y que no sé cuántos más lo tuvieron
00:08:59no no no lo no no tengo registro de otro
00:09:02otra escritora que haya logrado ese
00:09:04nivel de politicidad de la poesía o
00:09:06poesía de la política Sí sí claro un
00:09:09texto político que al mismo tiempo tiene
00:09:10una carga estética importante no e y y
00:09:14pensaba también en esto de bueno es una
00:09:16gran discusión en el campo intelectual
00:09:17histórica No si el quien se dedica al
00:09:19arte o al o al o al a distintas formas
00:09:23del arte tiene que estar comprometido
00:09:25políticamente No si el intelectual eh
00:09:28desde la mirada de quienes piensan que
00:09:30no debe rebajarse al Llano de la
00:09:32política y abrazar una causa o por el
00:09:35contrario tiene que estar e
00:09:37sobrevolando las cuestiones mundanas No
00:09:40desde otra mirada Bueno hay hay una un
00:09:43pensamiento que plantea justamente que
00:09:45son una misma cosa no y me parece que
00:09:48acá en el caso de granata como se ve
00:09:49también en otras mujeres no en el caso
00:09:52de granata creo que es más claro porque
00:09:54ella además tiene esta producción
00:09:55literaria
00:09:56no y Y qué pudieron ver ust en cuando se
00:10:00pusieron a ver en detalle esta
00:10:01producción ensayística de de granata
00:10:03bueno está perón y la juventud está el
00:10:06lugar de la Argentina en el mundo y la
00:10:07cara de Vita en la tapa está pueblo y
00:10:11peronismo no son son cuatro o cinco
00:10:12ensayos largos de ella que publican
00:10:15ahora y que se pueden descargar la
00:10:17previsión social en el segundo planing
00:10:18canal digo porque son temas Claro porque
00:10:20uno diría rápidamente bueno las mujeres
00:10:22las mandan a hablar de mujeres no la
00:10:24mujer del 7 de octubre uno podría decir
00:10:26es eso naturalmente a lo que van las
00:10:27mujeres y sin embargo María granata
00:10:29claro por ejemplo habla del segundo plan
00:10:31kingen no está pensando y explicando el
00:10:33segundo plan quing genal para las masas
00:10:35porque hay que decir que son folletos
00:10:36que tienen Entre 10 y 20 páginas eh Y
00:10:39que tienen algo de divulgación no un
00:10:41ejercicio de divulgación de en este
00:10:43intento que tuvo todo el peronismo no
00:10:45muy pedagógico no que la política debía
00:10:47ser algo de todos y de todas y que
00:10:49debían comprenderlo absolutamente todo
00:10:51no no era algo de una Elite política de
00:10:54unas minorías de dirigentes sino más
00:10:56bien que todo el pueblo tenía que saber
00:10:58los temas que se estaban tratando pblo y
00:10:59peronismo es un grandísimo texto yo
00:11:02jodiendo cuando cuando lo estábamos
00:11:03leyendo Decía si lo hubiese leído la clo
00:11:05esto no porque está todo el tema del
00:11:07pueblo realmente no es como si le
00:11:09hubiese dado letra a la clo e no lo
00:11:12habrá leído nunca realmente yo creo que
00:11:14no porque realmente son piezas que
00:11:15nosotras las sacamos de un archivo no no
00:11:18no tuvieron circulación post 55 y esto
00:11:20también quería decir que no es una
00:11:23colección definitiva es lo que nosotras
00:11:26encontramos con lo cual y quiero decir
00:11:28con esto el hizo tragos con con todo lo
00:11:31que era el archivo de la subsecretaría
00:11:33de informaciones los textos incluso de
00:11:35linead dura que después vamos a hablar
00:11:37tampoco encontramos todos los números es
00:11:38una colección abierta y que también es
00:11:40una invitación a otros y a otras a que
00:11:42sigan y que ojalá se consigan más cosas
00:11:44sí que si alguna casa quedó alguna
00:11:46publicación por ahí
00:11:48perdidas que no se quemó que no se tiró
00:11:51la basura que seguramente Así es como
00:11:54como se se habrán que esto que ustedes
00:11:56lo encontraron seguramente los archivos
00:11:57de las bibliotecas públicas no eh los
00:12:00folletos fundamentalmente entre el
00:12:02archivo general de la nación y la
00:12:03biblioteca del Congreso de la nación
00:12:05entre esos dos conformamos el el el tomo
00:12:07de de los folletos ya linead dura fue
00:12:10una cosa artesanal mucho más complicada
00:12:12Sí sí Bueno hablemos un poco de linead
00:12:14dura Porque después viene el golpe del
00:12:1655
00:12:18e reponemos un poco la información María
00:12:20granata venía teniendo como decíamos un
00:12:22rol muy importante en la secretaría de
00:12:24información produciendo estos estos
00:12:26ensayos que veníamos comentando y
00:12:28también participando de este grupo
00:12:29intelectual que rodeaba a peronia evita
00:12:31después durante el golpe del 55 ella
00:12:34pasa a dirigir
00:12:35e el periódico línea dura no bajo un
00:12:38seudónimo en principio Exacto sí eh ella
00:12:41trabajando la subsecretaría de
00:12:42informaciones conoce a su Quién va a ser
00:12:44su compañero Ramón [ __ ] que en el 55
00:12:46va preso Esto no es menor porque ella si
00:12:48bien ella no va presa hay una
00:12:51persecución sobre sobre su escritura
00:12:53sobre su persona digamos ahí hay un un
00:12:55momento de clandestinidad no y y el
00:12:58periódico este es de noviembre el primer
00:13:00número sale en noviembre del 57 es decir
00:13:02un poco después dos años después del
00:13:04golpe pero sin embargo se hace desde la
00:13:06clandestinidad no rige el decreto 4161
00:13:08bueno todo lo que ya sabemos la prión de
00:13:12de hacer política para el peronismo y
00:13:14ella eh dirige este periódico también no
00:13:17lo decimos al pasar pero no no quiero
00:13:20decirlo tan naturalmente una mujer
00:13:21dirigiendo un periódico e político eh
00:13:26que se va a llamar se llamó linead dura
00:13:28durante un año que está en línea con
00:13:30Cook la línea Cook en ese momento
00:13:32mientras Cook es delegado de de perón en
00:13:34ese primer momento de la resistencia y
00:13:36que se va a convertir después de los
00:13:37primeros 10 números que firma con
00:13:39seudónimo nelida Valdés si no me
00:13:40equivoco e en el órgano oficial del
00:13:43movimiento Qué quiere decir esto que va
00:13:45a ser bueno en momentos donde perón está
00:13:46exiliado obviamente y su palabra
00:13:47prohibida va a ser el periódico que
00:13:49traiga a la voz oficial de perón
00:13:51rápidamente empiezan a suceder muchos
00:13:53agrupaciones que quieren decir Nosotros
00:13:55somos la verdadera palabra de perón
00:13:56bueno este periódico servióptica la abz
00:13:59oficial de perón de hecho ella viaja A
00:14:00Trujillo en un momento a entrevistarse
00:14:02con él para linead dura eh Y tiempo
00:14:04después ella va a contar que ella
00:14:06escribía el 70 de las
00:14:08notas O sea no solamente lo dirigía sino
00:14:10que escribía el 7% de las notas y
00:14:12también en su escritura Si pudiste
00:14:13llegar a ver algo se ve algo de eso no
00:14:15se ve ve eh columnas dedicadas pura
00:14:18exclusivamente a la mujer No sí eso ya
00:14:20desde el principio creo que desde la
00:14:21primera página del primer número está ya
00:14:23hay un un destacado importante del rol
00:14:26de la mujer en en este esta etapa sí eso
00:14:29es muy clave eh Y un nivel de sí de
00:14:32pensar a mí lo que me interesa de ese
00:14:34periódico también es que piensa un
00:14:36peronismo en la derrota y es interesante
00:14:40en este momento pensar un pismo en la
00:14:42derrota no total se piensa como como en
00:14:43la resistencia como y ahí también me
00:14:45parece que está bueno Y aprovechando tu
00:14:47formación histórica eh Para subrayar
00:14:50también ese periodo de la historia no de
00:14:52resistencia peronista que que también
00:14:53hay que hay como que como que rascar
00:14:56para para para ponerlo arriba de la mesa
00:14:58no bueno el revis I ismo ha hecho mucho
00:14:59en ese sentido Pero pero realmente Es un
00:15:02periodo de la historia con
00:15:03características muy muy muy llamativas
00:15:06muy trágicas muy nefastas cosas que
00:15:09quedaron que costó mucho tiempo después
00:15:11no e digo la proscripción de la
00:15:14principal fuerza política el exilio de
00:15:16su principal líder la persecución de
00:15:18quienes militaban en ese movimiento los
00:15:21fusilamientos bueno eso se inició con
00:15:22bombardeos en la Plaza de Mayo son cosas
00:15:24que uno las dice y parece que que que
00:15:26son remanida pero son muy muy muy muy
00:15:31locas no muy locas digo aviones
00:15:34sobrevolando la Plaza de Mayo
00:15:35bombardeando en un día hábil con gente
00:15:37caminando por ahí e bueno Y en este
00:15:40contexto María granata dirige línea dura
00:15:43en algún momento ella pasa a firmar con
00:15:45su nombre no sí a partir del del número
00:15:4711 esto cuando se hace órgano oficial
00:15:50del movimiento ahí pasa a firmar ella
00:15:53también ya empieza a ser el contexto más
00:15:54ligado a las elecciones que van a poner
00:15:56a frondis y la presidencia entonces
00:15:57cierta apertura política claro empieza a
00:16:00ver por sus negociaciones con perón y
00:16:01demás Entonces ella ahí se atreve Ya a a
00:16:04firmar con su nombre pero claro ella
00:16:07estuvo a punto de ir presa por este
00:16:08diario lo hacía de noche eh los
00:16:11sindicatos lo compraban para poder
00:16:12distribuirlo no digo Son varias cosas
00:16:15ahí que dan cuenta de que además de es
00:16:16una escritura des hecha por una poeta
00:16:18también es una escritura en la
00:16:20clandestinidad y Por ende de cierto
00:16:21peligro y eso también me parece que se
00:16:23nota mucho y cuando vos recién contabas
00:16:25que en un momento de linead dura se
00:16:26convierte en el órgano oficial del
00:16:28movimiento peronista es porque eso lo
00:16:30dispone perón mismo Sí claro Sí sí sí sí
00:16:33y va a ser una costumbre durante toda la
00:16:35todo el periodo en el exilio no va a
00:16:37decir Bueno mi voz ahora es esta y
00:16:38comunico a través de esto ya si al final
00:16:41bueno está el alejamiento de Cook con
00:16:43perón entonces linead dura se cierra
00:16:45Digamos como que ahí deja de tener
00:16:46sentido político como que ahí Cook ya
00:16:48empieza como su viraje más hacia hacia
00:16:50el pensamiento de izquierda y granata se
00:16:53mantiene más en la línea o ahí se pierde
00:16:56un poco Mira hasta lo que llegamos a
00:16:58reconstruir es que Ramón [ __ ] su su
00:17:00compañero empieza es muy importante en
00:17:03el en el perdón en el acuerdo entre
00:17:05perón y frondis él está ahí un poco como
00:17:08articulando eso Entonces cuando eh
00:17:10frondis gana las elecciones ellos quedan
00:17:12un poco más con simpatías hacia el
00:17:13desarrollismo y ahí ya la lejanía con de
00:17:17cugi perón hizo que todo eso se alejara
00:17:19y después lo que tenemos como registro
00:17:21es que granata no vuelve a expresarse
00:17:23políticamente salvo en las entrevistas
00:17:25que recopilamos que es el tercer tomo eh
00:17:28que son algunas entrevistas de ella
00:17:30también de nuevo las que encontramos
00:17:31nosotras Eso queda abierto
00:17:34eh en algunas que otras entrevistas
00:17:36posteriores sí hace algunas referencias
00:17:38al peronismo porque le preguntan pero
00:17:39quiero decir no vuelve a tener ella en
00:17:41su escritura por lo menos en lo que está
00:17:44publicado quizás el día de mañana nos
00:17:46encontremos con que sí pero lo que no
00:17:48volvió a publicar sobre texto político
00:17:50digamos no Claro hay hay como un como un
00:17:52espacio ahí de pregunta no de que qué le
00:17:54habrá pasado de hecho ahora vamos a
00:17:56charlar en el siguiente bloque de las
00:17:57entrevistas que da por porque hay varias
00:17:59cosas que me parecieron interesantes yo
00:18:01leyéndola digo bueno a ver cuándo le van
00:18:02a preguntar qué qué piensa de política
00:18:04de esa etapa de ese momento Hay algún
00:18:07esbozo en alguna entrevista que da en la
00:18:08vuelta de la democracia en el 83 ahí que
00:18:10le preguntan cómo te sentís con esta
00:18:12vuelta a la democracia y ella baja una
00:18:14línea ahí ahora lo vamos a charlar e
00:18:17pero pero es interesante porque es una
00:18:19figura para que que que tiene muchas
00:18:21puntas para para conversar estamos
00:18:23conversando con Julia Rosenberg Que
00:18:25formó parte eh del grupo de trabajo que
00:18:30que trabajó en la reedición de la
00:18:32edición en realidad de la obra
00:18:33ensayística la obra periodística de
00:18:35María granata que ha sido publicada por
00:18:37el Instituto cultural de la provincia de
00:18:39Buenos Aires y que ustedes ingresando
00:18:41ahí en la web pueden
00:18:44descargarse y leerlo en su computadora
00:18:47eso no está no está editado de manera
00:18:50impresa no por el momento va a ser solo
00:18:52digital muy bien continúa marcar como
00:18:55leído en el aire de fut Rock hasta las 9
00:18:57de la noche si es que nos estás
00:18:59escuchando en vivo si nos estás
00:19:00escuchando en otro en otra dimensión del
00:19:02espaciotiempo Bueno hasta que a vos te
00:19:04pinte qué sé yo porque esto se escucha
00:19:06mucho en podcast también así que un
00:19:09saludo para vos que nos estás escuchando
00:19:11en en ubicación espacio temporal
00:19:14desconocida por nosotros en este momento
00:19:16bien estamos junto a Julia Rosenberg que
00:19:18es
00:19:19historiadora y Que formó parte del
00:19:21equipo de trabajo que puso en
00:19:25circulación la obra ensayística las entr
00:19:28revistas y el faximil la edición
00:19:31facsimilar del periódico linead dura
00:19:33todo esto e En referencia a la escritora
00:19:36intelectual María granata Que formó
00:19:39parte del primer peronismo de la
00:19:41resistencia peronista como como
00:19:44intelectual como productora de
00:19:46pensamiento Estas mujeres que han sido
00:19:49borradas de la historia no te lo enseñan
00:19:51en ningún lado no están en los manuales
00:19:53ni en el Canon sin embargo han tenido
00:19:55una producción muy importante claro
00:19:57después vino la vino la bueno el periodo
00:20:00de dictaduras luego del año 55 que se
00:20:03encargó bueno además de matar gente por
00:20:06un lado de quemar saquear robar borrar
00:20:10de la historia todao una un trabajo
00:20:12intelectual muy importante que se hizo
00:20:14durante durante el primer peronismo
00:20:17antes Bueno hablamos como muy muy al
00:20:19pasar de de la experiencia de la prensa
00:20:22de la la expropiación de del periódico
00:20:24de la prensa que después Tuvo una corta
00:20:27vida bajo bajo una dirección Obrera
00:20:31no María granata colaboró no en la
00:20:34prensa tiene algunas algunas
00:20:35participaciones claro el el el diario se
00:20:39expropia en el año 51
00:20:42y por un conflicto con con con sus
00:20:45dueños digamos empieza con como un
00:20:47conflicto gremial no bueno va al
00:20:49congreso y más y se decide la
00:20:50expropiación porque no tenía los papeles
00:20:52en regla se expropia el gobierno se lo
00:20:54entrega a la como gestión a la cgt y la
00:20:57cgt gestiona el diario entre el el 51 y
00:20:59el 55 hasta que con el golpe es devuelto
00:21:02a sus dueños originales e y nada Es una
00:21:05experiencia fenomenal porque eso es es
00:21:07Es es prensa Obrera
00:21:09eem y tiene un suplemento cultural muy
00:21:12importante que lo dirigió un poeta
00:21:14llamado cer tiempo que también es de
00:21:16esos escritores que han quedado como muy
00:21:19muy al margen de los estudios críticos
00:21:21literarios posteriores quien lo recupera
00:21:24en un libro último es Guillermo Corn en
00:21:25un libro que se llama hijos del pueblo
00:21:27que trabaja con cinco escritores del
00:21:29peronismo muy poco reconocido y uno ha
00:21:31hacer tiempo no un poeta que ya tenía
00:21:33una importante trayectoria como escritor
00:21:35y como poeta dirige este suplemento que
00:21:37participan un montón leopaldo marechal
00:21:39Vera pichel digo un montón de nombres
00:21:41que nos nos resuenan tiempo después
00:21:42participaron de este suplemento eh y
00:21:46entre ellos María granata no con muchas
00:21:48columnas a veces cuentos a veces más por
00:21:50ejemplo la importancia del que la mujer
00:21:52votó por primera vez el 11 de noviembre
00:21:54del 51 más ensayístico Si se quiere pero
00:21:56sí participa bastante en
00:21:59Sí eso tamb hay haer todavía queda mucho
00:22:04est nosotras el programa muchachas
00:22:06buenar enes no nos metimos con las las
00:22:10escrituras de María granata en prensa no
00:22:12hicimos sus textos desde su secretar de
00:22:15informaciones y lo posterior pero digo
00:22:16ahí también hay un laburito para hacer
00:22:18claro ahí queda otro posible tomo de to
00:22:20totalmente totalmente que estaría
00:22:21buenísimo
00:22:23hacer porque también son intervenciones
00:22:25geniales no cuentos muy cortos de pronto
00:22:28de una carilla o o cositas de ensayo
00:22:31también Bueno nada recontra interesantes
00:22:33y que nos quedó ahí como como pendiente
00:22:34y acá te hago un paréntesis porque
00:22:36también hace poquito leí el texto que
00:22:37escribiste vos para el para el libro que
00:22:39editó si preba de perón y la prensa eh
00:22:42digamos y los medios y justo vos
00:22:44escribís puntualmente sobre sobre la
00:22:46prensa Lero la prensa y ahí algo que me
00:22:48llamó la atención de alguno de los
00:22:50textos de esa experiencia de de la
00:22:52gestión del diario bajo bajo la
00:22:54conducción de de dirigentes de la cgt y
00:22:57y del peronismo que se habla mucho del
00:22:59concepto de la libertad eh Porque claro
00:23:02la idea de la libertad de prensa siempre
00:23:04estuvo como muy muy en discusión No
00:23:05desde los sectores más liberales siempre
00:23:07fue lo que se adujo en contra de los los
00:23:10gobiernos peronistas en general y hay
00:23:13hay un trabajo ahí desde el peronismo de
00:23:15la idea de la libertad no obviamente que
00:23:17resuena en la actualidad pero digo tanto
00:23:19en textos de perón mismo como en textos
00:23:21del Diario de la prensa cuando sale
00:23:22después de la expropiación dice nuestra
00:23:24libertad es esta es es la libertad
00:23:26colectiva es la libertad social hay como
00:23:28otra idea total total si disputan el
00:23:31término no de nuevo con lo que decíamos
00:23:33antes el peronismo fue pensado como
00:23:34aquel que no tuvo pensamiento que no le
00:23:36importancia de la lengua disputaban
00:23:38palabras no y en esto no Claro la
00:23:40libertad y lo dice Cook no que es el
00:23:42diputado que defiende sobre todo se
00:23:44encarga de defender más eh
00:23:46contundentemente este proyecto de
00:23:48expropiación en el congreso dice una
00:23:50cosa es la libertad de empresa y otra
00:23:51cosa es la libertad de prensa no eh Y
00:23:54perón también lo dicen en sus
00:23:56intervenciones como en las columnas que
00:23:57decías antes eh con el seudónimo no Sí
00:24:01claro Hay una cosa que es la libertad de
00:24:02morirse de hambre y esa es la libertad
00:24:04que defienden ellos no e Y sí por
00:24:06supuesto ha la comunidad organizada
00:24:08también es una gran discusión sobre la
00:24:09libertad digo todo el tiempo el
00:24:11peronismo está eh Porque claro ante el
00:24:14mundo dividido en dos capitalismo y
00:24:16comunismo el capitalismo acusa al
00:24:18comunismo De no respetar la libertad
00:24:20solamente por preservar la igualdad el
00:24:21peronismo lo que viene a decir es
00:24:22nosotros nos interesan las dos cosas no
00:24:24la libertad y la igualdad Solo que no es
00:24:26esa libertad una gran una gran
00:24:27actualidad tien es Sí clar
00:24:33clar estamos viendo número de pobreza
00:24:35arriba de 55 60 puntos Solo que no se la
00:24:39estamos disputando Bueno claro por eso
00:24:41lo traigo porque me parece que
00:24:43que a veces nos da la sensación de que
00:24:46por ser cosas que pasaron o que Se
00:24:47escribieron hace 50 60 70 años te da
00:24:50como da viejo que s yo primero que no es
00:24:51tanto tiempo no no estamos hablando de
00:24:54cosas del año 50 del 55 estamos en el
00:24:56año 2024 no pas entonces lo que es
00:24:59periodos históricos es bastante reciente
00:25:01eso eh Y por otro lado uno se pone a
00:25:04leer eso Y realmente tiene tiene una
00:25:06actualidad muy importante digo esta idea
00:25:09de bueno Cuál es la libertad para
00:25:10nosotros Cuál es la libertad de ellos
00:25:12son o sea estamos viendo la misma idea
00:25:14desde enfoques completamente distintos y
00:25:16me parece que es un momento también para
00:25:18para poder disputar eso lo charlábamos
00:25:21un poquito antes también en función de
00:25:23esta coyuntura que tenemos tan tomada
00:25:24por algunas noticias que que bueno
00:25:26obviamente por distintas razones por
00:25:29distintos intereses nos pone a todos a
00:25:31hablar de eso pero están pasando otras
00:25:33cosas al mismo tiempo no total Sí es
00:25:35increíble eso no la la actualidad que a
00:25:37veces parece tener la palabra de perono
00:25:39la palabra de Eva habiendo pasado si 70
00:25:42años que no capaz no no son tantos en
00:25:43términos históricos pero para una agenda
00:25:45que está tan en el día a día no y que
00:25:47una semana es a la otra cambia tanto 70
00:25:50años pueden parecer un montón y sin
00:25:52embargo claro son textos y son palabras
00:25:53que nos siguen resonando hoy Eso me
00:25:55parece que es parte de la potencia del
00:25:57peronismo también noo el radicalismo no
00:25:59tiene eso el socialismo no tiene eso no
00:26:01no tiene esas discusiones esas palabras
00:26:03esas intervenciones que permitan hablar
00:26:06tanto con diferentes presentes no me
00:26:08parece que sí que es parte de la
00:26:10potencia del peronismo e me gustaría
00:26:12también preguntarte un poco algo Nos
00:26:13contaste antes pero pero que nos cuentes
00:26:16Cómo fue el proceso de la búsqueda del
00:26:19material justo charlábamos recién que
00:26:22que en una de las tres ediciones que
00:26:24están disponibles para descargar una es
00:26:26la como la edición fa similar de casi
00:26:28todos los ejemplares linead dura y ahí
00:26:30se nota que son los ejemplares que
00:26:32pudieron encontrar porque muchas páginas
00:26:34están manchadas rotas con distintos
00:26:36problemitas ahí Pero bueno eso también
00:26:39lo hace tiene como un Encanto no porque
00:26:41uno está viendo algo bien bien real per
00:26:43Cómo fue ese proceso de de La Búsqueda
00:26:45del archivo de no sé qué nos puedes
00:26:47contar de eso que es interesante Sí
00:26:50habría que hacer una historia de los
00:26:51archivos de la Argentina no porque digo
00:26:53la historia de los archivos de la
00:26:54Argentina hablan también un poco de las
00:26:56dificultades de nuestro propio país de
00:26:58nuestro propio estado en producir su
00:27:00memoria no digo Son archivos que están
00:27:02llenos de agujeros no llenos de agujeros
00:27:05justamente porque hubo dictaduras que se
00:27:06encargaron de vaciarlos o procesos
00:27:09neoliberales que el pasado dejó de tener
00:27:11importancia Entonces no se acumulaban
00:27:13documentación no bueno en los archivos
00:27:15de la Argentina pasa eso no que son
00:27:16están intervenidos por nuestra propia
00:27:18historia eh Y claro uno va al archivo
00:27:21general de la nación uno va no quiero
00:27:23puntualizar ninguno pero uno va un
00:27:25archivo y no encuentra a María granata
00:27:27no son cosas que faltan desde el
00:27:30programa muchachas bonarense tenemos
00:27:32como misión de alguna manera nosotros
00:27:33decimos estudiar a a a Eva en sus
00:27:36multiplicaciones no eh bajo esta idea de
00:27:39que Eva se la recordó siempre muy
00:27:41quirúrgicamente recortada no como un ser
00:27:44individual excepcional que que tuvo por
00:27:47supuesto cosas excepcional sin duda Pero
00:27:49sin embargo si va perón en 6 años de
00:27:51vida política activa pudo hacer todo lo
00:27:53que hizo fue porque estuvo acompañada de
00:27:54una masa de mujeres de trabajadores que
00:27:58ya condujo no Y esa organización siempre
00:28:01queda muy de lado cuando es solamente
00:28:03ella no entonces de alguna manera
00:28:05intentamos desde el caso de la provincia
00:28:07de Buenos Aires poner luz sobre las
00:28:09mujeres que le acompañaron a Eva en la
00:28:10provincia y estudiamos a las 35 primeras
00:28:13legisladoras y en haciendo esa
00:28:15investigación haciendo ese trabajo nos
00:28:17encontramos que hubo otras
00:28:18multiplicaciones de Eva que No
00:28:19necesariamente fueron legisladoras como
00:28:21el caso de María granata que no nació en
00:28:22la provincia de Buenos Aires pero que
00:28:24rápidamente elige como lugar de vida San
00:28:26Vicente El municipio de San Vicente
00:28:28vivió buena parte de su vida ahí
00:28:29entonces la consideramos eh buena
00:28:31herense eh Y y bueno y llegamos a ella
00:28:34por Gabi borrelli en verdad eh que que
00:28:36que ella era una gran lectora de la
00:28:39literatura también se fue encontrando
00:28:40con sus con sus textos políticos a
00:28:42partir de esta investigación eh Y Y sí y
00:28:45un poco fue como ir a los archivos más
00:28:47clásicos un poco fue contactar a la
00:28:49familia eh fue contactar a los
00:28:52investigadores que ya vienen trabajando
00:28:53sobre el tema digamos es como una una
00:28:56red de investigación de de diferentes
00:28:59archivos en donde de nuevo tocamos todo
00:29:01lo que conocemos todo lo que ha en la
00:29:03ciudad y la provincia de Buenos Aires
00:29:04para que que que podías que era posible
00:29:06que hubiera algo pero que quemos que
00:29:08pueda haber más no queremos que pueda
00:29:10haber más y que y por eso siempre le
00:29:12damos este carácter de abierto a lo que
00:29:14hacemos Porque la idea es eso no que se
00:29:17puedan sumar más cosas que se vayan
00:29:19encontrando y que se puedan sumar más
00:29:20personas porque el trabajo de María
00:29:21greta Me parece que no es solamente
00:29:23conseguir más documentación sino leerla
00:29:25leerla y discutirla y abrir esos
00:29:27sentidos que están en esos textos no Y
00:29:29eso tiene que ser un trabajo colectivo
00:29:30Así que también es una invitación a a la
00:29:32lectura y a la discusión de esos textos
00:29:34está el tomo de de la obra ensayística
00:29:37que hablamos al principio del programa
00:29:39está la edición de la revista linead
00:29:42dura también es otro tomo y después está
00:29:43el tomo de las entrevistas que ella da a
00:29:45distintos medios e y ahí es interesante
00:29:48porque la figura de de María granata
00:29:51esta persona está intelectual orgánica
00:29:53del peronismo después tiene otra etapa
00:29:56tiene otra etapa donde donde ella entra
00:29:58en un en un no sé una vida más privada
00:30:00más se sabe poco de como se corre un
00:30:03poco de la participación orgánica
00:30:06política e y Y hay como cositas en esas
00:30:08entrevistas que llaman la atención buo
00:30:10la última es de 2008 de la revista la
00:30:11guacha es una revista de poesía e y y
00:30:15bueno ella por ejemplo cosas que me
00:30:17llamaron la atención en las entrevistas
00:30:18eh dice por ejemplo que ella nunca tuvo
00:30:21una vida de círculo literario no que no
00:30:23no no frecuentaba los ambientes
00:30:25literarios que una vez se cruzó a Borges
00:30:27en el sub Ed y que Borges le dice usted
00:30:30es María
00:30:31granata y que ella se queda medio
00:30:33petrificada y le dice sí y Borges le
00:30:35tira como una frase medio poética no
00:30:37estamos destinados al desencuentro una
00:30:39cosa así e Pero bueno eso A mí también
00:30:43me hizo me me me me hizo pregunta no por
00:30:46qué ella eh No no no tuvo como eso que
00:30:49tienen muchas veces los escritores no
00:30:50que es como la vida de de frecuentar el
00:30:53café la tertulia e se ve que ella bueno
00:30:56se dedicó netamente a a la militancia en
00:30:59esa época y después se dedicó a una vida
00:31:01Sí sí ahí diría varias cosas no eh
00:31:04Primero su origen social de clase vamos
00:31:06a decirlo así no no era una mujer de de
00:31:10las élites no que que puud en general la
00:31:13cultura letrada Argentina hasta cierto
00:31:16momento era de sectores no en general en
00:31:19general eh ella no no venía de ahí era
00:31:22una mujer trabaja era docente no cuando
00:31:24empezó a escribir era docente de de
00:31:26literatura eh e entonces digo tiene otra
00:31:29extracción social tiene Tuvo una
00:31:32identidad política muy fuerte que fue
00:31:34una marca muy fuerte digo cargó como con
00:31:37varios estigmas para lo que es el campo
00:31:39letrado de la cultura Argentina entonces
00:31:41nunca terminó de entrar ahí no Y como
00:31:43decíamos antes en el
00:31:45peronismo tampoco se armó como si bien
00:31:48estuvo la peñ va perón y hubo como
00:31:50ciertos vínculos ahí de de
00:31:51intelectualidad El 55 es una marca
00:31:54indeleble claro volvemos a lo mismo no
00:31:55en términos culturales como que la la el
00:31:58disciplinamiento funciona funcionó sí
00:32:00obio sangre y fuego se rompen las cosas
00:32:03total total y la clandestinidad y la
00:32:05experiencia de su compañero preso bueno
00:32:07y cantidad de cosas que le deben haber
00:32:08pasado en sus alrededores bueno eso
00:32:10funciona para para en muchos casos para
00:32:12un retiro No sí como en términos
00:32:14psicoanalíticos es un trauma un trauma
00:32:16total a nosotras cuando estudiamos a las
00:32:18legisladoras nos pasa eso lo que vemos
00:32:20es eso la gran mayoría de ellas que
00:32:21muchas van presas otras no pero no
00:32:23vuelven a ligarse a la política nunca
00:32:25más no un grupito chiquito sí pero la
00:32:27gran mayoría no qui más nada Sí otra
00:32:30cosa que me llamó la atención de las
00:32:31entrevistas es alguna que da en apenas
00:32:33vuelve la democracia la Argentina alguna
00:32:36que da en 83 84 que que con cierto
00:32:39entusiasmo se nota quien le está
00:32:41entrevistando le dice Bueno y qué pensas
00:32:42de esta esta vuelta de la Democracia
00:32:44este como este reverdecer y Contesta alg
00:32:47lo que a mí me me impactó también porque
00:32:49claro yo soy hijo yo nací en el año 85
00:32:51Soy hijo de ese entusiasmo de no medio
00:32:54medio socialdemócrata alfonsinista de
00:32:57vuelta a la democracia
00:32:59e y yo esperaba que ella se tirara de
00:33:02cabeza también ese entusiasmo pero sin
00:33:04embargo contesta Bueno no como que lo
00:33:06matiza dice va a ser vuelta a la
00:33:07democracia cuando haya igualdad
00:33:08socioeconómica cuando haya un proyecto
00:33:10económico inclusivo como que baja una
00:33:12línea fuerte fuerte ferte sí es como
00:33:15raro ese momento 83 84 85 porque claro
00:33:19tal cual era el clima de optimismo era
00:33:21generalizados son pocas las voces que
00:33:24ponen no un punto o un tono a contrapelo
00:33:28muy pocas deini sin dudas F otro y María
00:33:33granata nos encontramos ahora con que en
00:33:35lugar de estar celebrando eso dice Sí sí
00:33:37todo bien pero guarda con esto que no
00:33:39este paquetito que nos dejaron económico
00:33:41que no eh Me parece que ahí está
00:33:43alertando de algo contra climático que a
00:33:45mí me pareció recontra interesante
00:33:47cuando lo leí como una cabeza de una
00:33:48lectura de muchas capas no muy profundas
00:33:52de la realidad política y social
00:33:54Argentina hay una punta de ensayo acá
00:33:56acaba de aparecer una ens ha el título y
00:34:00mar granata tres voces a contrapelo una
00:34:03beca con ltima que no hay hay alguna una
00:34:06aproximación
00:34:07total Julia Rosenberg Muchas gracias por
00:34:10haber venido un placer como siempre
00:34:11conversar con vos y me alegra mucho que
00:34:14también este espacio pueda ser uno de
00:34:16los pocos que existen en el mundo
00:34:18mediático donde podamos hablar de estas
00:34:20cosas Muchas gracias por la invitación y
00:34:22Bueno ahí quedan los tomos para quien
00:34:23quiera descargár y invitar a están
00:34:26escuchando ines la web de cultura de la
00:34:29provincia de Buenos Aires porque bueno a
00:34:30pesar de este momento donde pareciera
00:34:33que que no hay estado bueno la provincia
00:34:35se están haciendo cosas hay política
00:34:36pública hay política cultural Así que
00:34:39también ponerlo en valor estuvo Julia
00:34:42Rosenberg conversando acá en marcar como
00:34:44leído nosotros hacemos un breve magia
00:34:47radial que suele hacer nuestra compañía
00:34:48flor fresa y ya venimos para cerrar el
00:34:50programa