Maria Laura Garrigós ex jueza y ex subsecretaria de asuntos penitenciarios en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 16/7/2025 - Duracion: 32:27
Transcripción
00:00:00Contaba María Laura Garrigos de Rebory,
00:00:02justicia legítima. Eh, hombres y mujeres
00:00:04de la justicia cercanos.
00:00:06No soy más de Reborí,
00:00:08estoy divorciada, así que
00:00:09Malala, jode. Ay,
00:00:12como como la como la chuchi.
00:00:15Necesitas un upgrade.
00:00:16Bien, bien, perfecto. ¿Qué estás qué en
00:00:18qué situación estás en este momento?
00:00:20Soy divorciada.
00:00:21¿Estás sola?
00:00:22Sí, sí, sola. Sí, sola. Sí, sola. Bien,
00:00:26bien, bien. Eh, María Laura Garrigos,
00:00:29perfecto. Eh, nos va a quedar para
00:00:31muchos, ¿no? De Rebori. Perfecto. Los
00:00:33chicos no lo sabían. Tenía por qué
00:00:35saberlo. Fue jueza, estuvo a cargo de la
00:00:37subsecretaria de asuntos penitenciarios,
00:00:40hoy jubilada,
00:00:42absoluto referente para muchos de
00:00:44nosotros por varias razones. Por
00:00:46supuesto que vamos a estar hablando de
00:00:47Cristina Fernández y Kirner, de la
00:00:49detención, esta pena privativa de la
00:00:52libertad que cumple en su domicilio.
00:00:55Pero, ¿por qué me acordé particularmente
00:00:56de ella? Hablamos con Pablito Eslomísk,
00:00:59amigo que ha venido varias ocasiones al
00:01:01programa de esta decisión de Miley de
00:01:05denunciar penalmente a periodistas. Va
00:01:08uno, va otro, viene uno, viene otro. Eh,
00:01:11hoy se presentó Grabois, ¿no? También a
00:01:12denunciar a mi ley en este caso, eh,
00:01:16representando a Julia Mengolini, pero yo
00:01:18hablaba con Pablo, no, los presidentes
00:01:20no suelen tomar estas decisiones de
00:01:22denunciar e por injurias, no son
00:01:26presidentes, qué sé yo, no sé, viene con
00:01:27el cargo, se la bancan un poco le decía
00:01:29eso. Y Pablo me recordaba, me dice, "No,
00:01:32vos te equivocás." Dice Menem, Carlos
00:01:35Saúl Menem, siendo presidente, lo
00:01:38denunció
00:01:39a Horacio Bervisky y a página 12 porque
00:01:43habían dicho
00:01:46o había escrito Barbisky que Menem
00:01:48cuando fue detenido, no sé si en las
00:01:49lomitas, en Formosa o en qué momento,
00:01:51ahora me va a contar mal, el barco,
00:01:53en el barco, lloraba como un [ __ ]
00:01:56Eso había escrito Barbisky. Era un
00:01:58artículo que aludía a los ascensos que
00:02:01promocionaban a Rolón y Pernía, este,
00:02:05como que que que los elevaban a no sé
00:02:08qué rango militar. Y entonces en ese
00:02:11artículo, criticando esa decisión del
00:02:13gobierno, este, Verbisky hizo ese
00:02:15comentario de vinculando la prisión de
00:02:19Menen, porque Menen dijo, "Yo fui
00:02:20torturado, así que habiendo sido
00:02:22torturado, yo perdono y este elevo a
00:02:27esta gente, promuevo esta gente al rango
00:02:29superior." Bien.
00:02:30Y entonces este dijo, "No, no fue
00:02:32torturado. Lloraba este como dice
00:02:34Lorenzo Miguel, como dice Serruti que
00:02:37dice Lorenzo Miguel, lloraba con un
00:02:39[ __ ]
00:02:40Bien, le esto.
00:02:41Digo, este, yo incluso hasta considero
00:02:44que decir que un hombre llora no tiene
00:02:46no es ningún agravio. Este, ¿por qué
00:02:48podría ser un agravio decir que un
00:02:50hombre llora?
00:02:51Bueno, pero espera, ubiquémonos en el
00:02:53tiempo también están todos progres,
00:02:55todos divorciados acá, ¿viste? En aquel
00:02:58momento consideré,
00:02:59no por está bien, pero en pero estamos
00:03:01hablando digo que llora como un [ __ ]
00:03:03A Menem no le gustó claramente
00:03:04no no le gustó.
00:03:05¿Y decide qué?
00:03:07Siendo presidente,
00:03:07este, siendo presidente inicia una
00:03:10querella que inició un estudio de nota,
00:03:14digamos, el estudio de Fontán Balestra.
00:03:17En esa época en la facultad había tres
00:03:19este tres tratados. Uno era el de Fontán
00:03:21Balestra, el estudio de Fontán Balestra,
00:03:23que además era dueño de Canal 11, con
00:03:25José Figuero, que era su as, digamos, el
00:03:28que el que pateaba tribunales y que y
00:03:31conocía todo el mundo. Se presentaron
00:03:33como querellantes representando a Menem
00:03:35y este página 12 estaba representada
00:03:38porque los querelló a los tres por
00:03:40Bervisky, Tiffenberg y Sokolwicz.
00:03:43¿Y qué qué era lo que decía Menem?
00:03:45Digamos que se present
00:03:46no Menem no se presentó nunca. No, no,
00:03:48no, no, no. La la denuncia porque
00:03:50la decía que eso era un agravio, que era
00:03:52una injuria, este, que esto no había
00:03:54sido así, pero además que era
00:03:55injuriante, aunque hubiera sido,
00:03:57que llorara como un [ __ ] Sí,
00:03:58[ __ ]
00:03:59Sí,
00:04:00se quejaba de eso, creo.
00:04:01Del [ __ ]
00:04:02Este lo que digamos hoy decir que una
00:04:05persona es gay,
00:04:07pero estamos hablando
00:04:09María Laura Garrigón, Malala Garrigó,
00:04:11pero yo siempre fui muy progre.
00:04:13Sí, sí, sí.
00:04:15Y en ese momento Maricote parecía que
00:04:17Pero es que bueno,
00:04:18pero para yo tenía un pariente,
00:04:21pero hubo un juicio
00:04:22hubo un juicio, un juicio oral.
00:04:24Escuche, o sea, yo quiero ponerlo en
00:04:26contexto espectacular anuncio a página
00:04:2812, a Verbisky, a Sokolovi,
00:04:30por [ __ ] Los tres sentados, este, de
00:04:33un lado con sus abogados que eran Jacobi
00:04:36y Alicia Oliveira, los dos hoy
00:04:37fallecidos, excelentísimos abogados, los
00:04:40dos especialistas en calumnias y jurias,
00:04:42además que es una super especialidad,
00:04:44eh, no cualquier abogado puede hacer
00:04:46eso. Lo mismo que Figuero y Fontan
00:04:48Balestra, por supuesto, sentados en el
00:04:50otro lado. Y yo que era una jueza de
00:04:52primera instancia,
00:04:55la verdad que era era como un partido de
00:04:57tenis fantástico, porque nada más lo que
00:05:00decían los testigos era maravilloso, era
00:05:02la historia.
00:05:03Claro.
00:05:04Pero, ¿qué discutía Malala? Porque digo,
00:05:06es interesanteun,
00:05:07pero discutían si lo habían torturado o
00:05:09si [ __ ] era un un agravio
00:05:11no. Y el concepto de tortura, ¿hasta
00:05:13dónde abarca la palabra tortura? ¿Qué es
00:05:15una tortura? ¿Qué es tortura? Porque
00:05:17Barbiskyi dudaba de que Meden hubiese
00:05:19sido torturado.
00:05:19Claro. Y entonces este qué debía
00:05:21entenderse por tortura. Y entonces yo
00:05:24dije en el contexto de Rón Pernía,
00:05:28tortura es
00:05:28tortura es una cosa, en en otros
00:05:31contextos puede ser otra cosa.
00:05:33¿Cómo terminó la historia? Pues estamos
00:05:35hablando
00:05:35terminaron absueltos.
00:05:38Okay. Para vos no hubo injuria,
00:05:40¿no? Y ellos no recurrieron la sentencia
00:05:43siendo presidente.
00:05:44Te cuento otra cosa. Ustedes
00:05:45periodistas. Ellos no dejaron entrar a
00:05:48los periodistas y hacer cámaras ni nada,
00:05:50ni fotos ni nada mientras duró el este
00:05:53el juicio que fueron tres tres tres o
00:05:56cuatro días seguidos. Y el día que yo
00:05:58leía la sentencia dejaron entrar a todo
00:05:59el mundo. Imagínate amigos porque este
00:06:06Pero bueno, nada,
00:06:07los periodistas decís, digamos, no los
00:06:09periodistas no dejaban cubrir a
00:06:11periodistas y lo que dijeron es no
00:06:12queremos trabajar tranquilos. Claro,
00:06:14claro, claro. O sea, aparte se entiendo.
00:06:17Estu bueno.
00:06:17Ahora, eh, en este contexto, digamos,
00:06:19¿no? Uno dice, por eso digo que estamos
00:06:21equivocados a veces si es bueno traer
00:06:22estos ejemplos y tener la a María Laura
00:06:25con con nosotros para charlar, porque no
00:06:27es el primer presidente que decide
00:06:29denunciar este a periodista.
00:06:31Hubo una causa contra Kimmel, ¿te
00:06:33acordás? Que terminó Kimel condenado a
00:06:36pagarle a Rivarola este una cantidad de
00:06:39dinero. Esa causa llegó a la Corte
00:06:40Interamericana. Este, la cornera
00:06:42americana revirtió esa sentencia, Kimmer
00:06:45fue absuelto, la plata fue devuelta y
00:06:48este después de eso se modificó este el
00:06:52artículo de este calumnias de injurias y
00:06:54entonces no es delito cuando es de
00:06:57interés público y en general de boca de
00:06:59un periodista es un asunto de interés
00:07:02público porque de qué otra cosa se
00:07:03ocupan. Claro, lo público.
00:07:05Bueno, no.
00:07:06Y además este en una causa de Berbisky,
00:07:10de Berviski o no, en la causa de Kimel,
00:07:12no en una causa de Bervisky se drogó el
00:07:14desacato como delito también.
00:07:16Ah, ni de Zacato, ni calumnia ni juria.
00:07:18Ni calumnia injurias, ni de zacato. Este
00:07:21todo fue en esa época. Ahora, eh, pero
00:07:25por eso digamos, no
00:07:25dije como presidente del CELS este
00:07:29promocionó Kimel ante ante el organismo
00:07:31internacional y después este también
00:07:34¿Y qué te parece que un presidente eh
00:07:36digo tiene derecho, ve afectado su
00:07:38derechos tiene, pero la verdad este
00:07:41Pero ve afectado su su
00:07:42yo creo que viene con el cargo.
00:07:44¿Crees que viene con el cargo? No sabes
00:07:46las cosas que me han dicho a mí cuando
00:07:48la causa de de de
00:07:52Chaván, que nosotros lo escarcelamos,
00:07:54estamos hablando de Omar Chaván,
00:07:56Cromañón, de Cromañón, nos pintaron en
00:07:58el pavimento de la cámara corruptos,
00:08:03asesinos, este, coimeros y con los
00:08:05nombres de los tres jueces. Pobre
00:08:07Posello que él se había opuesto a la
00:08:09escarcelación, pero Bruson y yo nos
00:08:11habíamos concedido la escarcelación de
00:08:13Chaván y estaba pintado el pavimento.
00:08:16Tiraron huevos en la puerta de mi casa,
00:08:18este lo insultaban al hijo de Brusone
00:08:20cuando un chico de 14 años que iba a la
00:08:22escuela.
00:08:24Ve, pero viene con el cargo.
00:08:26Pero es parte, a ver, eh, es parte de
00:08:29una decisión que tom,
00:08:29yo digo que viene con el sueldo. Mejor
00:08:31con
00:08:31vos dec que viene con el sueldo.
00:08:32Sí,
00:08:33pero ustedes toman una decisión. Estoy
00:08:36tratando de entender, cargo.
00:08:37Está bien, está bien, pero él tiene que
00:08:40aceptar, digamos, eh que le digan, no
00:08:43sé,
00:08:44eh
00:08:45que se acuesta con la hermana. Digo,
00:08:50es público, es interceptarlo y este y él
00:08:54puede este salir a negarlo públicamente
00:08:56y tiene todos los medios a su alcance
00:08:58para decir todo lo que quiera, porque él
00:09:00tiene todos los medios a su alcance.
00:09:02Cualquier presidente, cualquier político
00:09:04más o menos de nota tiene todas las
00:09:05posibilidades del mundo de responder a
00:09:08cualquiera que le quiera que que lo
00:09:10quiera cuestionar, ¿no es cierto? Y
00:09:12puede hacerlo si quiere. Este más que
00:09:16eso,
00:09:17¿te parece que no no debe?
00:09:19Yo digo que no no es este pierde
00:09:21sentido.
00:09:21Y está hablando la jueza que termina
00:09:23absolviendo a los periodistas. Bueno, le
00:09:26habían dicho [ __ ] Esto es otra
00:09:27cosa. Una vez que el objeto, una vez que
00:09:30el objeto procesal está fijado, uno lo
00:09:32analiza desde el punto de vista del
00:09:34objeto procesal. Yo lo que estoy
00:09:36haciendo acá es otro tipo de análisis.
00:09:38Para mí esto es un análisis que tiene
00:09:40que ver con el funcionamiento del
00:09:41sistema democrático en general. El que
00:09:44se expone públicamente
00:09:48este sabe a qué se expone
00:09:50y no hay límites. Nunca hay límites para
00:09:52eso, digamos. Porque lo que plantea R,
00:09:54yo entiendo lo que va,
00:09:55¿por qué menem se tenía que bancar que
00:09:56le digan que yo oraba con [ __ ]
00:09:57Claro, no hay límites para esa
00:09:58exposición pública. Habilita
00:09:59absolutamente todo, porque también uno
00:10:01lo ve al revés, ¿no? Como los
00:10:02periodistas somos es el banco.
00:10:04El problema de todo eso es que sin
00:10:05contexto no te puedo contestar.
00:10:07Claro. Okay. Cada causa tiene su
00:10:08contexto y en base a eso se
00:10:10Sí, porque las calumnias de injuria son
00:10:11esos son contextos.
00:10:14Pero por si yo te digo [ __ ]
00:10:16este es este un comentario gracioso,
00:10:19[ __ ]
00:10:21o un insulto.
00:10:22Claro, depende.
00:10:23Y eso es válido. Tengo eso es válido de
00:10:26ida y vuelta,
00:10:27de vuelta.
00:10:28Porque uno podría decir un periodista
00:10:29también elige ser un hombre público.
00:10:31Sí. Sí.
00:10:31Entonces el presidente, por ejemplo,
00:10:33ahora es usual. Antes, antes esto, antes
00:10:36esto era como unidireccional, ¿no? En
00:10:38general los periodistas hurgaban sobre
00:10:40la vida pública. Por eso el nivel de
00:10:43poder.
00:10:44No, no, no, no, yo lo tengo claro. Eso
00:10:45lo tengo claro. Te pregunto a vos, ¿cómo
00:10:47lo evaluas en términos? Por ejemplo,
00:10:48¿vos creés que lo que dicen los
00:10:50presidentes el presidente
00:10:52no en términos de derecho, digo,
00:10:54no, no derecho? Nada. Derecho nada. Él
00:10:56tiene todo el derecho del mundo de hacer
00:10:58todas las querchas que quiere y todas
00:10:59las denuncias que quier. No, no, no las
00:11:00denuncias de las me refiero hoy, a
00:11:02diferencia de lo que sucedía hace 10,
00:11:0420, 30 años, los presidentes
00:11:07antes era
00:11:08se pelean, se pelean con los periodistas
00:11:10y es como de ida y vuelta. Los
00:11:12periodistas dicen cosas y el presidente
00:11:13dice cosas a los periodistas
00:11:14y esto es este
00:11:15por eso digo, los periodistas también se
00:11:17tienen que bancar esa situación. viene
00:11:20con el viene con la opción de ser
00:11:22persona pública. Por ejemplo, Romina
00:11:23Manguel se tiene que bancar si un
00:11:25presidente dice algo. En todas estas
00:11:27cosas entran relaciones de poder que son
00:11:29siempre desniveladas
00:11:31y el que está en una postura más alta
00:11:34tiene más poder y entonces tiene que
00:11:37tiene, me parece a mí, por ese poder del
00:11:39que goza tiene que ser más
00:11:41condescendiente. que está en una este
00:11:43posición de poder muy desnivelada o o
00:11:46menos favorecida, a lo mejor tiene más
00:11:49derecho a reclamar
00:11:50y y digo acá es un tema medio es fin
00:11:54este ni siquiera es jurídico, esto es
00:11:58sentido común, ¿no?
00:11:59Pero a ver, la
00:12:00las posiciones de poder desnivelad son
00:12:03bien, está bien, la está bien, estamos
00:12:04hablando de que hay una una simetría y
00:12:06lo venimos discutiendo todo el tiempo.
00:12:08Ahora también hay distinto, digo, ¿cómo
00:12:10digo, cómo se interpreta jurídicamente
00:12:12el daño que a vos te te causa las
00:12:16declaraciones que puede hacer, digamos,
00:12:18en este caso un presidente? Y te lo
00:12:19pongo. Estamos hablando con María Laura
00:12:21Garrigos, exuea, eh ha estado al frente
00:12:24de justicia legítima, sabe como pocas y
00:12:27conoce el servicio penitenciario. Vamos
00:12:28a estar hablando de Cristina Fernández
00:12:30de Kisner, del sesgo ideológico.
00:12:31No le toca el servicio Cristina,
00:12:33eh,
00:12:34no le toca el servicio penitenciario a
00:12:35Cristina.
00:12:36No, ahora, ahora vamos, ahora vamos.
00:12:37Ahora vamos, ahora vamos. Pero para eh
00:12:39digo, depende cómo el daño que te haga
00:12:41vos, porque Julia Mengolini que hoy se
00:12:42presentó con el patrocinio de Juan
00:12:44Graboys, le hicieron una campaña muy
00:12:46fuerte, hasta con inteligencia
00:12:47artificial, con imágenes diciendo que
00:12:49tenía una relación grosería,
00:12:51una barbaridad, la quebraron, digo,
00:12:53lloró, la pasó horriblemente mal.
00:12:55Esa se sintió reafectada. Hay otros que
00:12:57a lo mejor
00:12:57claro, pero es depende como te por
00:12:59ejemplo me la hice el otro día que yo
00:13:00soy una tarada menos que un mandril que
00:13:02no entiendo nada que se una bina
00:13:05cuando alguien lo amenazó a Neustad
00:13:08este no sé qué fue lo que ni siquiera me
00:13:10acuerdo quién era el autor de la
00:13:11amenaza. Hubo una amenaza contra Nustad
00:13:14y hubo un juicio oral y Neustad se sentó
00:13:16en el juicio y el tribunal le preguntó,
00:13:18"¿Usted sintió miedo por esa amenaza?"
00:13:21No, dijo Neust, chao, ya está, se acabó,
00:13:23no hay amenaza.
00:13:24Claro,
00:13:26o sea, que podrían preguntarme distinto
00:13:29el caso de Julia, pero te no sé, ¿te
00:13:31sentís agraviada? ¿Sería, cuál sería la
00:13:33palabra?
00:13:33No, no, a mí no me importa lo que diga
00:13:35este, yo lo tomo como de quien viene,
00:13:37podría decir, ¿no? Y ya está, se acabó.
00:13:39Claro,
00:13:40parece que es más por ahí digo, más
00:13:43ahora. ¿Qué pasa si no?
00:13:45Y si qué pasa que no. Bueno, Mengolini
00:13:47obviamente se sintió afectada porque vos
00:13:49la viste que estaba hasta quebrada.
00:13:51Bueno, entonces este ella puede
00:13:53tranquilamente quejarse. Tiene las
00:13:55herramientas, la ley le da todas las
00:13:57herramientas, pero este no es un delito
00:14:00de acción pública, es un delito de
00:14:02acción privada. Por eso lo eleg lo
00:14:04llevas adelante o no lo llevas adelante
00:14:06ahora la Bueno, no sé, con toda la
00:14:08experiencia que tenés, la pregunta es,
00:14:09digamos, ¿uno debería denunciar o no?
00:14:11¿Entendés? E
00:14:12yo no recomiendo nunca ir a un juicio,
00:14:15nunca. No,
00:14:16no, no, no. Esos matrimonios que se
00:14:19pelean y pelean con los hijos en el
00:14:21medio y los incidentes de tenencia y los
00:14:23incidentes de alimento. Pero Dios mío,
00:14:25esta gente está loca, ¿cómo no puede
00:14:28sentarse? Se han casado, han tenido
00:14:30hijos en común, ¿cómo no se pueden
00:14:32sentar a discutir cómo repartimos la
00:14:34plata? Sí. O o tantos que no muchas
00:14:37veces se dice que se usa eh tribunales
00:14:40en lugar de una mesa de café, ¿no? Que
00:14:41hay cuestiones que deberían arreglarse
00:14:43en una mesa de café que que hay abogados
00:14:46a los que no les conviene cierto, ¿no?
00:14:47Digamos también
00:14:48la mesa de café, ¿no? Obvio pierden un
00:14:50montón de plata, no no no vale.
00:14:53Reconozco que mi profesión hay gente que
00:14:56no que que no es este digamos pro los
00:15:00arreglos, pero la verdad que los
00:15:02divorcios deberían solucionarse con
00:15:04arreglos porque si no son muy caros.
00:15:06Sí. No, yo la terminé rapidito. Vos.
00:15:08Ah, yo también
00:15:10porque el abogada soy yo.
00:15:13Escúchame una cosa. E hablamos de
00:15:16Cristina y hablamos de justicia porque
00:15:18se viene hablando mucho. Yo hubo
00:15:19muchísimas críticas. Digo, yo digo como
00:15:22una opinión ya no se le niega a nadie,
00:15:24¿no? Todo el mundo opina, opina, opina,
00:15:26opina. Todos opin
00:15:28que todos derecho a abrir la boca, sepan
00:15:30o no sepan, va un poco lo mismo, pero se
00:15:33se fueron muy señalados algunos jueces
00:15:35fiscales, que esto era una persecución
00:15:38de Luciani este a Cristina Kirna,
00:15:40Luciana, que sacó un libro que se llama
00:15:42contra la corrupción o no sé cómo cómo
00:15:44cuál es el libro y que se había ensañado
00:15:47y que los jueces que de de casación que
00:15:49habían ido a jugar al tenis y entonces y
00:15:51por momentos uno piensa, sí, pero
00:15:54también es cierto que existía
00:15:57hoy porque no lo veo con tanta fuerza,
00:15:59por eso te lo digo, Malala, justicia
00:16:00legítima. Entonces, bueno, había una
00:16:02justicia que ten que se hacía cargo del
00:16:04sesgo ideológico que tenía. Entonces, la
00:16:06justicia puede tener un sesgo
00:16:07ideológico.
00:16:07Justicia legítima. En justicia legítima
00:16:09hay gente de todo tipo y color. Siempre
00:16:11hubo gente de todo tipo y color y de y
00:16:14de todas las tendencias,
00:16:15¿no? Que no
00:16:17la gran mayoría no lo son. En el poder
00:16:20judicial no hay que Bueno,
00:16:23el poder judicial es radical.
00:16:25Casi te diría que que está pintado de
00:16:28radical. No, no todo el mundo,
00:16:30claramente. No, no todo el mundo.
00:16:31Pero, ¿cuántos digan el fuero federal?
00:16:33¿Cuántos nombró Cristina Kisner y
00:16:37Néor Kisner? ¿Cuántos jueces nombraron?
00:16:38Pero no son kisneristas. Ercolini diría
00:16:41vos que es quisnerista. No, nombrad, no,
00:16:45no nombrar
00:16:46Bonadío. Este no sé si lo nombraron a
00:16:48Bonadío,
00:16:49pero Bonadí en un momento también había
00:16:51sido procliado. Era de la de la legal y
00:16:54técnica de Cor y
00:16:56ahí salió.
00:16:56Sí. Y no investigó a los secretarios de
00:16:58Cristina Kirner por enriquecimiento.
00:17:01Sí. Bueno, pero no digo, no no era
00:17:02no no no está. Justicia legítima no era
00:17:04un un espacio,
00:17:06¿no? Porque las discusiones, a ver,
00:17:08estaba Estela Manis Martínez, que hoy es
00:17:10la defensora general de la nación, el
00:17:12marido de Estela Manis Martínez, que
00:17:14toda la vida estuvieron de otro lado,
00:17:17digamos, eh, yo digo prominentes, estaba
00:17:21Gil Carbó, que uno podría decir, bueno,
00:17:23hay alguna
00:17:25Gil Carbó, este, podría ser eso
00:17:29en el trabajo de Gil Carbó, vos no
00:17:31notabas un sesgo político,
00:17:34ella era fiscal comercial, es medio
00:17:36difícil. ungo político siendo fiscal
00:17:38comercial, sí, este, perseguía la causa
00:17:41del correo, ¿no? Que todavía está ahí
00:17:43dando vuelta la causa del correo, pero
00:17:46que uno tendría que pensar, ¿qué pasa
00:17:48con la causa del correo?
00:17:50Hace como 10 años que está en la corte,
00:17:52¿no?
00:17:52Bueno, ¿y cuánto estuvo vialidad? 17.
00:17:55Este, no sé cuánto tiempo estuvo trámite
00:17:59un error, un error muy grande. Este, yo
00:18:01creo que como Dropi no trabaja bien.
00:18:03No trabaja bien
00:18:04y no no
00:18:05es suave para lo que le dicen a como
00:18:07decir no trabaja bien. Yo trabajé ahí,
00:18:10así que te digo,
00:18:12este, no se respeta el orden de de
00:18:15entrada de los expedientes, ¿viste? Los
00:18:16expedientes entran y algunos entran a la
00:18:18vía rápida y otros entran una vía morosa
00:18:21que
00:18:22no amorosa, morosa, morosa. Amorosa la
00:18:25rápida. Claro,
00:18:27en este en un fárrago de papeles en
00:18:31espera de su momento y cuando es el
00:18:34momento aparecen y reflotan porque esto
00:18:38no yo no lo había visto nunca hasta que
00:18:41empezó empezó a notarse en comodoropí
00:18:44este de cosa de reflotar causas con 10
00:18:46años de espera.
00:18:48Antes en el Código Procesal Viejo, el
00:18:502372, o sea, imagínate una ley, una ley
00:18:54de cuatro de cuatro números, este,
00:18:58estaban sancionados los jueces que
00:18:59dejaban este 15 días sin proveer un
00:19:03expediente con pérdida de jurisdicción.
00:19:06Si vos perdía jurisdicción, eso era
00:19:08causal de juicio político. Hoy eso se
00:19:11eliminó del código procesal, no está en
00:19:13ninguno de los códigos procesales y no
00:19:16hay sanción para dejar dormir un
00:19:18expediente.
00:19:19Es cierto que se multiplicó la
00:19:21complejidad de los expedientes y la
00:19:24conflictividad y este el el plantel de
00:19:29poder judicial es el mismo que había en
00:19:311960. Bueno, pero hay más tecnología
00:19:33también, ¿no? Es más rápido
00:19:36más o menos
00:19:37este tomar las decisiones, escuchar a
00:19:38los testigos, juntar la prueba, leerla,
00:19:40entenderla, lleva al mismo tiempo. No,
00:19:43no sé las cabezas todavía son las son
00:19:47cabezas.
00:19:48Pero yo veía cuando er tribunales este
00:19:50que trabajaban algunos cosía los
00:19:52expedientes.
00:19:52Por supuesto, tenía gente que cosía
00:19:54expedientes.
00:19:54No los podías ver por internet, tenía
00:19:55Pero esa gente no pensaba. No,
00:19:57el que el que piensa, el que decide, el
00:20:00que resuelve siempre es uno o dos o
00:20:03tres, digamos, dependiendo de cómo esté
00:20:05armado el tribunal. Es una cabeza.
00:20:08Malala, eh, ¿qué te pasó cuando te
00:20:11enteraste que Cristina Fernández Kisner
00:20:13finalmente eh iba iba a
00:20:16Estaba segura de que iba a ser
00:20:17condenada?
00:20:19Bueno, condenada por el tribunal. No, no
00:20:21es seguro. Eso estaba seguro. Este, no
00:20:24pensé que la Corte iba a iba a resolver
00:20:26en en 45 días. Nunca. A ver, vos conocés
00:20:31este la jurisprudencia de la corte, el
00:20:33movimiento de la corte.
00:20:35Este, la causa de Mene estuvo 10 años en
00:20:38corte y no se resolvió naturalmente.
00:20:42Así que yo pensé que la corte iba a ser
00:20:44lo mismo, una cosa similar, digamos, cu
00:20:475 6 años y tirar para adelante, porque
00:20:50por otra parte
00:20:52este no estaba en la lista de urgencias,
00:20:57está hay causas de les que hace 10 años
00:20:59que están esperando la causa del correo,
00:21:02por ejemplo, causas de de otros fueros y
00:21:04de otras cuestiones. Y cuando te
00:21:07enteraste que la Corte confirmaba
00:21:09al al tribunal 6 años de prisión y
00:21:13cuando se anunció que la Corte este
00:21:16a la casa
00:21:17que que la Corte este iba a sacar la
00:21:19sentencia, dije, "Nos van a dar aumento
00:21:20y efectivamente al día siguiente nos
00:21:22dieron un 2% de aumento."
00:21:24Pero, ¿cómo relacionaste las dos cosas?
00:21:25Porque yo estoy, soy jubilada del poder
00:21:27judicial, cobro de ahí y enseguida pensé
00:21:29en eso.
00:21:31Escuchame una cosa, eh,
00:21:33pero fue
00:21:33Sí,
00:21:34pero fue
00:21:35sí fue.
00:21:36Bueno,
00:21:37escuchame una cosa, eh,
00:21:38no me interesa el link,
00:21:39eh,
00:21:40explicar el link, ¿cómo linkaste?
00:21:43Porque
00:21:45este la corte tenía que dar algún gesto
00:21:48para algo que está negociando o para
00:21:49alguna otra cosa. Este son
00:21:51sacóo Cristina de la partida.
00:21:54Lo sacaron en fecha. Lo sacaron antes de
00:21:56que pudieran presentar las listas.
00:21:59Okay.
00:22:00Lo sacaron. Este
00:22:01esa semana todos apuraron. Cristina
00:22:03Kisner fue hace cinco, anunció del
00:22:06nunca. ¿Sabes sabes cuándo salió una
00:22:08sentencia así de rápida con el
00:22:09anencefálico? ¿Te acordáis la sentencia
00:22:11del anencefálico? Esa sentencia salió
00:22:13además en enero en tiempo récord porque
00:22:16se trataba de una embarazada que tenía
00:22:18este una gestación de un chico sin
00:22:21cerebro y entonces este salió rapidísimo
00:22:24el tribunal este de la ciudad. Hubo un
00:22:26recurso ante la corte de la nación y la
00:22:28corte de la nación en enero lo sacó en
00:22:3110 días, 15 días, nunca jamás. Vos
00:22:34estuvistecones nada sale ese tiempo.
00:22:36Estuviste al frente del de asuntos
00:22:40penitenciarios y y conocés el sistema
00:22:42penitenciario. Eh, ¿qué le decís a digo,
00:22:46porque es la discusión que se da un poco
00:22:47también en la calle, no? A un preso
00:22:50condenado, ¿no? Digamos de los tantos
00:22:51que están con prisión preventiva hacia
00:22:53una vida ahí adentro. un preso que está
00:22:55condenado, que está en alguna de las
00:22:56cárceles, no sé, en este eh pienso
00:22:59alguna de las que de las que puedo
00:23:01conocer en Marcos Paso, en
00:23:04mira Cristina Kisner y dice, "Mira, está
00:23:06en el balcón, está haciendo los huevos
00:23:08revueltos, está con la palta." te lo
00:23:10planteo.
00:23:10No hay no hay detenidos de esa edad en
00:23:12la en las cárceles. No hay el este el
00:23:16promedio de vida de las unidades
00:23:17penitenciarias, el promedio de edad,
00:23:20digo, es de entre 35
00:23:23y 40 máximo. Este
00:23:26es el promedio. No hay gente que tenga
00:23:2870 60 ya.
00:23:32Este,
00:23:33vos decís que no es una una decisión
00:23:35excepcional por porque se trata de
00:23:38Cristina Kisner, sino por la escepcional
00:23:40porque desde 1921 el Código Penal dice
00:23:44que si vos tenés 70 años el juez puede
00:23:47darte arresto domiciliario.
00:23:48Puede, no debe
00:23:49puede. Y entonces este en general los
00:23:52jueces dan arresto domiciliario a los 70
00:23:55porque es difícil manejar una persona de
00:23:5870 años, ¿no? La cárcel me sugería.
00:24:02Es un problema. No te puedo decir con
00:24:04los con los detenidos de esa humanidad
00:24:06que no les dan las domiciliaria,
00:24:08no se las dan
00:24:09algún
00:24:11la gran mayoría está en arresto
00:24:12domiciliarios, la gran mayoría de ellos,
00:24:14pero hay algunos que no les han dado la
00:24:16domiciliaria.
00:24:17Este, scheolás,
00:24:20por ejemplo, en su momento teníamos dos
00:24:22enfermeros para atenderlo. ¿Por qué?
00:24:26Había que ponerle pañales, estaba en
00:24:28silla de ruedas. Este, ¿sabes lo que es
00:24:31funcionamiento una cárcel con toda esa
00:24:32complejidad? Una persona de 70 años, me
00:24:36casó,
00:24:37sí,
00:24:37este, tiene diferentes horarios,
00:24:40diferentes comida diferente, no puede
00:24:42seguir el ritmo de la población general,
00:24:45no lo sigue, no sigue ni siquiera
00:24:47físicamente el ritmo de la población
00:24:49general. Pero los fiscales eh Mola y
00:24:51Luciani cuando se oponían a que fuese
00:24:53domiciliaria decían, "Bueno, no cumple,
00:24:55pero no se han opuesto en lesa." Bueno,
00:24:57tampoco. A ver, tampoco porque ellos
00:24:59ellos no han tenido les No, con el tema
00:25:01de Cristina decían, "No cumple con el
00:25:03objetivo, digamos, eh, sale, va, código
00:25:05penal no pide nada.
00:25:08El código penal no pide nada para eso.
00:25:10Dice 70 años, es todo lo que pide.
00:25:12El único requisito,
00:25:13este, inciso primero 70 años. Inciso
00:25:16segundo, este, una enfermedad que no
00:25:19pueda ser tratada. Inciso tercero, mujer
00:25:22embarazada. Inciso cuarto, madre de un
00:25:25chico de menos de 5 años.
00:25:27Pero los fiscales querían que ella vaya
00:25:28a una a una dependencia como cumple.
00:25:30Cumple. Tiene 70. Cumple. que no cumplía
00:25:33con el objetivo de la condena verla como
00:25:36se la ve, digamos, en actividad
00:25:38bailando. ¿Cómo te crees que bueno,
00:25:40salvo este
00:25:42los presos mal los presos reciben a
00:25:45cualquiera que quieran recibir cuando
00:25:47quieran, en el momento que quieran? No,
00:25:49no, no, no.
00:25:51Bueno, Cristina Kirnar planteó ahora que
00:25:53se amplíe. Ya le dijeron que no, pero
00:25:54que se amplíe el el que
00:25:56están en domiciliaria.
00:25:57Pero en domiciliaria sí.
00:26:00no en domiciliar pueden recibir a todo
00:26:02el mundo porque no hay A ver,
00:26:05en la 24660, que es la ley de ejecución
00:26:07penitenciaria este que es la la que rige
00:26:10el sistema federal porque en provincias
00:26:12cada provincia tiene la suya, este no
00:26:14hay nada respecto del arresto
00:26:16domiciliario, no está no hay ninguna
00:26:18restricción, ningún reglamento, ninguna
00:26:20normativa, nada,
00:26:21no tenes que presentar ningún pedido
00:26:23para
00:26:23nada
00:26:24el tipo que está en en en Marcos Paz o
00:26:28tiene seis tiene que hacer un tr porque
00:26:30porque ahí entra en juego la seguridad
00:26:32del establecimiento.
00:26:36Vos no podés entrar. Bueno, y también es
00:26:38porque es ridículo, pero me acuerdo, por
00:26:41ejemplo, una vez una abogada muy
00:26:43conocida que no sé si le no la voy a
00:26:45nombrar porque a lo mejor ella me
00:26:47molesta, pero bueno, una abogada muy
00:26:48conocida de Lesa, este quería entrar a
00:26:51ver a su cliente, era febrero y ella iba
00:26:54con una solera y no la dejaban entrar
00:26:57porque estaba solera.
00:26:58Si algún escándalo porque era una
00:26:59abogada defensora, por supuesto. Y
00:27:01entonces terminaron llamándome a mí. Yo
00:27:03digo, "Pero qué se le ocurre que una
00:27:04defensora en febrero no se va a poder
00:27:07poner una solera. No es una una
00:27:09vestimenta adecuada para venir a la
00:27:11cárcel. ¿Quién dice que es adecuado y
00:27:13que no? Pero vos crees que
00:27:15si quieren molestar
00:27:17pueden
00:27:18Pero vos crees que Cristina eh Kirner
00:27:20hoy eh privada de su libertad en su
00:27:23domicilio, podría recibir a quien
00:27:25quisiera.
00:27:25Sí, como cualquier otro.
00:27:26Los jueces dijeron que no. Bueno, los
00:27:27jueces dijeron que no y se equivocan.
00:27:29¿Qué son los quiénes son los jueces que
00:27:30dijeron que no?
00:27:31¿Por qué dec que se equivocan?
00:27:33Y se equivocan porque en general los
00:27:34jueces, la ejecución, la ejecución de la
00:27:37pena es la cenicienta del derecho penal.
00:27:41Nadie sabe ejecución de la pena, nadie
00:27:43se sienta a reflexionar sobre lo que es
00:27:45la ejecución de la pena. La gente pone
00:27:47la pena y ya está. Y después pasa el
00:27:51sistema ordinario de capital a un juez
00:27:53de ejecución que sí saben, esos sí
00:27:55saben, son especiales y ellos conocen
00:27:59cuál es la generalidad, cuál es lo qué
00:28:01es lo habitual, qué es lo que es
00:28:03imposible de llevar adelante dentro de
00:28:05un establecimiento penitenciario que y
00:28:08que es cómo deben ser los arrestos
00:28:10domiciliarios. Los federales no tienen
00:28:14este sistema. En este entre los jueces
00:28:16federales, el que hace la ejecución es
00:28:19uno de los jueces del tribunal oral que
00:28:21dictó la condena.
00:28:23Entonces, como a nadie le gusta este
00:28:24asunto porque la ejecución que se acabó
00:28:27la parte de investigación, se acabó la
00:28:29parte jurídica, ahora todo lo que viene
00:28:31es molestias, se enferman, este, quieren
00:28:33llevarles cosas para comer que no que no
00:28:36pueden llevar, este piden que los visite
00:28:38un pariente que viene del exterior,
00:28:40todos son pedidos, pedidos es una
00:28:43Entonces siempre ponen a un secretario
00:28:45al que no lo quieren mucho, a cargo de
00:28:47la ejecución.
00:28:50Eso hacen los federales habitualmente.
00:28:52Cuando yo estuve en el Tribunal Oral
00:28:54Federal 2,
00:28:55había un secretario que hoy es un juez
00:28:58federal.
00:28:59Es de los tres del tribunal, ¿no?
00:29:01Este eh
00:29:02es de los tres del tribunal.
00:29:03Sí, sí. Los secretarios son de
00:29:05No, no, no, no. el juez que estás
00:29:06hablando.
00:29:07No,
00:29:07no es no, no es este no es Rodrigo.
00:29:11Okay.
00:29:11Este es bueno, después te digo este que
00:29:15le habían enchufado la ejecución y
00:29:17bueno, ha aprendido un montón de
00:29:19ejecución porque claro, te toca,
00:29:21aprendes
00:29:21este, pero si no
00:29:23vos puedes crecer que digo se está
00:29:26el que sí el que sí le sacó la pulsera y
00:29:27que sí autorizó todo, cumpliendo además
00:29:31con todo lo que es lo habitual fue
00:29:34Borinski.
00:29:36Y yo creo que uno podría confiar.
00:29:39Primero que Borinski no es kisnerista.
00:29:41Claramente no es kisnerista Borinski,
00:29:43no.
00:29:44Este
00:29:45Mariano Borinski, estamos hablando
00:29:47y que es un tipo realmente inteligente y
00:29:50que además estudia derecho.
00:29:52Vos crees que est las cosas que pasan,
00:29:54¿no? En este programa los tamb compañera
00:29:56de cátedra de
00:29:57presentó un libro las el año pasado que
00:30:00estuvimos ahí en la facultad de derecho.
00:30:02Puedo ir preso.
00:30:03Yo soy autor de ese libro. Tengo un
00:30:05trabajo en ese libro. Se escribe
00:30:06cualquiera.
00:30:07Escúchame, Malala. Eh, última.
00:30:10Yo fui compañera de cátedra de él, así
00:30:11que lo conozco bien. Eh,
00:30:12tobillera es Villar también está en la
00:30:14misma catedral. tobillera es humillante,
00:30:17no sé si es humillante, en algunos casos
00:30:19es necesario. Nosotros teníamos este,
00:30:21por ejemplo, un chico que se dializaba
00:30:24dos veces por semana y que tenía venía
00:30:27tenía una causa de robo con armas, pero
00:30:29como se vializaba no podía estar en un
00:30:31penal por los riesgos de la fístula, las
00:30:34infecciones y entonces este estaba con
00:30:37tobillera y violó este la salida y mató
00:30:41un policía en el trayecto.
00:30:44Este tobillera en algunos casos es
00:30:46necesario. Las tobilleras son carísimas,
00:30:48carísimas, no solamente por lo que
00:30:50sirve, por lo que cuesta el aparato, que
00:30:52no cuesta nada. El aparato es un chip,
00:30:54este, sino porque tiene un monitoreo de
00:30:5624 horas de 365
00:31:00y hay una única empresa proveedora
00:31:03en el país y no hay más que morir en esa
00:31:07empresa que te las factura
00:31:10caras caras.
00:31:12Cuando los jueces piden todilleras,
00:31:14el ministerio siempre dice, "No, no
00:31:16hay."
00:31:16Y ahora dijeron, "Hay."
00:31:17Y ahora dijeron, "Sí, Dios me dio."
00:31:19¿Y te parece que es necesaria?
00:31:20No. A vos te parece que es necesaria.
00:31:22Tiene custodia en la puerta permanente.
00:31:24Este, una mujer de 70 años va a salir
00:31:25por la terraza
00:31:27escapándose. No, no sé. Ya me pedís que
00:31:29haga un ejercicio. No, ¿qué sé yo? No
00:31:31sé.
00:31:32No, no, yo no podría no podría. Bien,
00:31:35Cristina está muy bien físicamente, pero
00:31:37no la no me la veo escapando.
00:31:38Escapando, ¿no? Y además si la llegan a
00:31:40ver en algún lado, supongo que la van a
00:31:41reconocer, ¿no?
00:31:43Es la misma razón porque una vez
00:31:44nosotros este una vezcelamos a
00:31:49no me acuerdo a la que hab sido novia de
00:31:51soldán este,
00:31:56¿cómo se va a escapar esta mujer? Todo
00:31:57el mundo la ve, la conoce.
00:31:59Esa se tiñó el pelo, ¿te acuerdas?
00:32:01Morocha después cortó el pelo.
00:32:02María Laura Garrigó, eh, divorciada.
00:32:05Bueno, no me updatearon lo suficiente.
00:32:08No, parece que no primicia la hija de mi
00:32:10papá.
00:32:10Eh, claro. Bueno, no sé si tu pendiente
00:32:12fue Marala Garrigó, por ahí es el
00:32:15momento. ¿Qué sé yo? No lo sé. Así
00:32:17abramos y así abríamos y cerrábamos el
00:32:19programa. Gracias Malala, un placer
00:32:21enormement.