María Migliore - Directora de Integración Socioproductiva de Fundar | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 29/5/2024 - Duracion: 13:31
Transcripción
00:00:00no este hoy me decía me decía alguien yo
00:00:02se lo leía a no me decía alguien que
00:00:04vino que venía trabajando mucho en la
00:00:07causa que hay una tentación de la
00:00:09coyuntura
00:00:10eh pero hacer explotar las cosas no es
00:00:13una política pública refiriéndose
00:00:16particularmente al tema comedores y me
00:00:17parecía que era interesante no digo
00:00:20ahora pasa ahora es este intencional que
00:00:23pase ahora es una problemática que viene
00:00:25pasando hace
00:00:27años Mira a ver Me parece que primero
00:00:30como dec son temas que son todos
00:00:32similares se tocan entre s pero no son
00:00:33lo mismo dentro lo que es el paraguas de
00:00:35la política social una cosa es la
00:00:38política alimentaria otra cosa es el
00:00:39programa potenciar trabajo otra cosa es
00:00:41la integración de los barrios populares
00:00:43y así podemos seguir con con los
00:00:45distintos temas de conversación me
00:00:48parece que la pregunta que está faltando
00:00:50hoy es bueno el gobierno le parece que
00:00:53hay que poner en crisis muchas de las
00:00:55maneras en las que se venía ejecutando
00:00:57la política social tradicional es válido
00:01:00dig había De hecho si te fijas en las
00:01:02propuestas de todos los candidatos a
00:01:03presidentes de la última elección decían
00:01:05Algo similar lo yo creo que no puede
00:01:06pasar es que Perdón María qué son estos
00:01:08intermediarios estas unidades ejecutoras
00:01:11potenciar por ejemplo en potenciar
00:01:12trabajo implementarlo de manera directa
00:01:14lo que creo que falta es Eh bueno
00:01:16alternativas claras de qué es lo que se
00:01:18pone sobre la mesa sobre todo con el
00:01:20tema alimentario no eh Me parece que en
00:01:22momento de crisis tenés que garantizar
00:01:24que la gente pueda comer eso
00:01:26definitivamente ahora también es Y eso
00:01:29creo que es lo que está pasando Lo que
00:01:30sí creo que hay es una pregunta por
00:01:32hacer de Cuál es la mejor política
00:01:34alimentaria porque la verdad que el
00:01:36gobierno nacional compre de manera
00:01:37centralizada alimentos secos y los
00:01:39distribuya por todo el país tampoco era
00:01:41la mejor manera hay que avanzar desde mi
00:01:45mirada es una política alimentaria
00:01:47transferencia directa Qué quiere decir
00:01:48eso transferirle plata a la gente para
00:01:50que todas las personas puedan elegir qué
00:01:52Cómo y dónde comer pero a quién se Claro
00:01:55pero la pregunta es ahí a quién se la
00:01:57transferí Porque si vos eliminas un poco
00:01:59lo que se está investigando en una de
00:02:00las causas porque como dice emilior esto
00:02:02es cierto digamos se tocan distintas
00:02:04situaciones pero una de las causas creo
00:02:05que eran no se llaman unidades
00:02:07ejecutoras donde por ejemplo digamos
00:02:09este el Polo obrero podí hacer un
00:02:12acuerdo con el gobierno para prestar un
00:02:14servicio de capacitación por ejemplo No
00:02:16lo que pasa que los dirigentes sum esto
00:02:18nada más eran los que certificaba para
00:02:20poder cobrar ahora María qué tal Agustín
00:02:23rey te Te saluda la tarjeta alimentar No
00:02:26es eso no es descentralizar
00:02:30ver de nuevo estamos como tocando dos
00:02:31temas que son distintos política
00:02:33alimentaria Cuál es yo creo la mejor
00:02:35herramienta eh que tiene para poder eh
00:02:37implementarse la transferencia directa
00:02:40es el dispositivo Ah que está
00:02:42complementado con la tarjeta alimentaria
00:02:44esto es una política que está muy bien
00:02:46focalizada que a números de diciembre
00:02:47del año pasado llegaba aproximadamente
00:02:49al 75 por de los hogares pobres del país
00:02:52está focalizada en chicos de 0 a 18 años
00:02:55la verdad es que el gobierno en los
00:02:57primeros meses tanto en diciembre como
00:02:58en enero hizo una aumento muy
00:03:00significativo de de cobertura en esto yo
00:03:03creo que hoy a números de hoy eso no
00:03:05alcanza sería necesario fortalecerlo qué
00:03:07Cuáles son los dos problemas que tiene
00:03:10esta política diseñada como está hoy uno
00:03:13es la ha te cubre 018 pero la tarjeta
00:03:16alimentar va hasta a los 14 entonces hay
00:03:18chicos que tienen entre 15 y 18 que
00:03:19quedan sin cobertura y después la
00:03:22tarjeta alimentar es incompatible con el
00:03:24trabajo con el monotributo por ejemplo
00:03:25con el trabajo formal entonces ahí tenés
00:03:27un desincentivo al trabajo formal eh que
00:03:30creo que con cambio reglamentario podía
00:03:34eliminarse entonces me parece que hay
00:03:36primero un una política que viene desde
00:03:38el año 2009 que está bien focalizada que
00:03:41no es clientelar porque V si cumplís los
00:03:43requisitos vas a cualquier oficina anc y
00:03:44la puedes sacar que podía ser superadora
00:03:47fortalecer eso te permitiría eh tener
00:03:50muchos beneficios y de nuo llegar a una
00:03:52a un número grande de personal del país
00:03:54el universo pero María cómo cómo haces
00:03:56con los com Perdóname eh Porque estamos
00:03:58todos como realmente preocupado sobre
00:04:00todo digamos teniendo en cuenta que acá
00:04:01están desprotegidos los sectores más
00:04:03vulnerables no que tienen que ir a un
00:04:05comedor para hacer alguna de las comidas
00:04:07puedes decir bueno acá eh Hay que sacar
00:04:10a los digo me parece que hay como un
00:04:11consenso no respecto de sacar los
00:04:12intermediarios Pero cómo cómo manejas el
00:04:14funcionamiento de los comedores por
00:04:16ejemplo Por eso yo te pregunto sacar los
00:04:18intermediarios para qué Y en qué
00:04:19política entonces ahí sacar los
00:04:21intermediarios Yo creo que es una
00:04:23discusión necesaria en lo que es el
00:04:25programa potenciar trabajo potenciar
00:04:27trabajo es un programa que se crea
00:04:30sea hay tradición de programa en pla
00:04:32Argentina hay muchos es un programa del
00:04:342020 que lo que busca es que las
00:04:36personas puedan estar en mejores
00:04:38condiciones para la empleabilidad para
00:04:40conseguir un trabajo formal o mejorar la
00:04:42productividad de estas unidades
00:04:44informales si vos lo medís por términos
00:04:47en términos de Si cumplió esos objetivos
00:04:49no en la realidad qué termina pasando es
00:04:51un programa que funciona como un
00:04:53complemento de ingresos la gente trabaja
00:04:55en de manera informal y esto le
00:04:59representa un ingreso más en en su
00:05:01canasta estaba muy dibujado María y por
00:05:03lo menos diamos por el acceso que pude
00:05:05tener digamos al al al expediente eh
00:05:08estaba muy dibujado de repente encontrás
00:05:10digamos prestaciones como a hoy al día
00:05:13de hoy capacitación para evitar el
00:05:16contagio de covid s Yo por eso yo creo
00:05:19Romina si vos me preguntas el potencial
00:05:21trabajo había que rediseñar sí yo creo
00:05:23que es correcta esa decisión pero ese
00:05:25programa distinto es el valor de una
00:05:28organización comunitaria de barrio en
00:05:30una provincia en el interior dig
00:05:32organizaciones sociales comunitarias hay
00:05:34a lo largo y a lo dcho del país muchas
00:05:36que trabajan muchas muy bien haciendo No
00:05:39sé contención
00:05:41lectura prevención en adicción entonces
00:05:43me parece que hay una pregunta que es
00:05:46organizaciones sociales o programas
00:05:47intermediados para qué en función de qué
00:05:50objetivo qué es lo que se busca cambiar
00:05:51después de esa intervención porque si no
00:05:53entra todo en una discusión uniforme
00:05:56discutimos viste peras con manzanas
00:05:58final fta es la discusión De qué vamos a
00:06:01cambiar después de que intervenimos en
00:06:02política social Pero ahora digamos al
00:06:04día de hoy que que esto realmente no lo
00:06:05entendemos estamos hablando no de hace
00:06:08no sé días y días de la de la hierba por
00:06:10ejemplo no Por qué el
00:06:14gobierno podría estar acopiando porque
00:06:17se conoció esto a partir de una denuncia
00:06:19no de la denuncia que hizo Juan grab
00:06:22podría estar acopiando
00:06:24alimento la respuesta oficial es la que
00:06:26vos describas antes para una catástrofe
00:06:29adás yo creo que en un contexto de
00:06:30emergencia alimentaria sería buena que
00:06:32se los repartiera y bueno de la mano de
00:06:35eso yo creo que sería bueno que se
00:06:36plantee un esquema de política
00:06:38alimentaria alternativo que no es de un
00:06:39día para el otro pero si no estás en el
00:06:41peor de los mundos en una crisis con una
00:06:43transferencia directa que es
00:06:44insuficiente y una no distribución de
00:06:46comida entonces quedan los sectores
00:06:48populares sin protección alguna María
00:06:51cómo está pasar guido careli Te saluda
00:06:53Hola gu Cómo estás bien yo te cambio un
00:06:56poquito el eje de la discusión pero en
00:06:58el territorio de ciudad de Buenos Aires
00:07:00que tal vez es el que más conocés bueno
00:07:02hay un cambio tal vez de no sé si de
00:07:04paradigma pero en la ciudad de Buenos
00:07:06Aires eh se armó mucha polémica
00:07:08justamente porque hay otro tipo de de
00:07:10política del gobierno de de Jorge macri
00:07:14con respecto al de Horacio Rodríguez la
00:07:15reta que vos integraste en su momento
00:07:18con la gente en situación de calle no
00:07:20tratando de que no haya gente que se
00:07:22quede a dormir en la calle y llevarla un
00:07:25poco no sé si la fuerza es la palabra eh
00:07:28pero tratar de de que vayan pase lo que
00:07:31pase a los paradores de la ciudad de
00:07:33Buenos Aires quería consultarte Cómo
00:07:35estás mirando esa política mir creo que
00:07:39las diferencias que tuvimos de enfoque
00:07:41con con Jorge macri fueron públicas
00:07:43después sí Reconozco que él dijo que eso
00:07:45había sido un error de comunicación o
00:07:47demás se retiraron eso y él explicó la
00:07:50la política adelante que lleva a la
00:07:51ciudad de Buenos Aires en un contexto
00:07:53como este para mí lo lo más importante
00:07:56es poder darle continuidad a las cosas
00:07:59que existen la política de la ciudad de
00:08:01Buenos Aires con un montón de cosas para
00:08:03mejorar pero es el distrito que de todo
00:08:05el país que más capacidad de cobertura
00:08:07tiene y eso no es de los últimos años
00:08:09porque es una política que viene de hace
00:08:11varios años más entonces me parece que
00:08:13hay que poner en valor eso y seguir
00:08:15trabajando en algo que creo que es
00:08:16fundamental sobre todo por el aumento
00:08:18del consumo de droga que tiene que ver
00:08:21con poner centros de atención que puedan
00:08:23trabajar con con esas personas de manera
00:08:26específica que ahí hay una de las claves
00:08:28para para seguir profundizando María
00:08:29creo que íbamos a ir en un momento bueno
00:08:31eh pasaron cosas después Este a uno de
00:08:34los paradores pero quiero preguntarte No
00:08:36porque
00:08:37eh creo que no hubo digamos inversión
00:08:40por lo menos en estos pocos meses en
00:08:41paradores Pero hay profunda resistencia
00:08:44de muchos sectores de de la gente que
00:08:47está en situación de calle para
00:08:49justamente abandonar la calle e ir a los
00:08:50paradores uno desde un estudio calentito
00:08:53de Palermo le cuesta entender Che te
00:08:55están ofreciendo un lugar que tiene una
00:08:57cama que tiene comida que te puedes
00:08:58duchar Por qué no
00:09:01irías yo creo que ahí hay dos dos la
00:09:03respuesta tiene dos partes una es el
00:09:05estado tiene que seguir profundizando en
00:09:08tener espacios para recibir a estas
00:09:09personas adaptados a las necesidades
00:09:11porque no es lo mismo una persona de 60
00:09:13años con un problema de consumo que una
00:09:15mujer que está sola con sus dos hijas y
00:09:17dónde tien que pasar la noche Que si hay
00:09:19alguien que tiene algún trastorno de
00:09:20Salud Mental entonces me parece que ahí
00:09:23hay algo por profundizar está
00:09:25todo todos van a un mismo parador o hay
00:09:27de hombres mujeres familias hay hay
00:09:30específicos hace tiempo que hay
00:09:31específicos pero Definitivamente hay que
00:09:33seguir avanzando en esa dirección Me
00:09:35parece que ahí una parte de la respuesta
00:09:37pasa por eso algo por ejemplo que se
00:09:39empezó a implementar el año pasado y me
00:09:40consta que que están siguiendo en esa
00:09:42línea tiene que ver con replicar un
00:09:44modelo de algo que empezó en San Pablo
00:09:46donde se están haciendo centros de
00:09:48inclusión que tienen zonas comunes y
00:09:50después en vez de tener grandes lugares
00:09:52para poder dormir son como una especie
00:09:54de containers donde las familias pueden
00:09:56tener su espacio específico personal
00:09:59para evitar esto de o me están robando
00:10:01ha algún tipo de violencia eh tratar de
00:10:04mejorar esa situaciónes hay modelos en
00:10:06Cómo se de arman los centros que creo
00:10:09que el estado puede seguir profundizando
00:10:10y mejorando mucho eso es una parte la
00:10:13otra parte no no es para justificar pu
00:10:15siempre que se dice parece bueno eh que
00:10:17se está tratando como de justificar la
00:10:19negativa de la persona pero gran parte
00:10:21de la población de calle tiene problemas
00:10:23de adicciones y problemas de Salud
00:10:25Mental Y eso hay que ponerlo en
00:10:26consideración a la hora de la
00:10:27intervención social eh sobre todo para
00:10:30tener mejores herramientas la ley de
00:10:31Salud Mental es un impedimento cuando se
00:10:33está interviniendo otra vez volos la ley
00:10:36de Salud Mental Sí pero es importante
00:10:37ent digo no es una una cosa o la otra
00:10:40dig Hay que seguir profundizando eso
00:10:42pero también hay que ser consciente de
00:10:44que el problema tiene como distintas
00:10:46aristas ahora María Diego cravit el jefe
00:10:50de la policía de la ciudad de Buenos
00:10:51Aires dijo que la mitad de las personas
00:10:54que están en situación de calle tienen
00:10:55antecedentes penales y son peligrosas
00:10:59a mí no me consta eso había que
00:11:00preguntarle a él las estadísticas no
00:11:02puedo opinar sobre información que bueno
00:11:04pero a ver pero fuiste ministra de de
00:11:06desarrollo de la ciudad de Buenos Aires
00:11:09es un una un universo que conoces el de
00:11:13la gente en situación de calla por eso
00:11:15esa afirmación así No a mí no no me
00:11:17consta y me parece que de nuevo el foco
00:11:19de la política social de atención a las
00:11:23personas en situación de calle tiene que
00:11:24ser atender a la persona que está en en
00:11:27vulnerabilidad extrema tratando de que
00:11:30pueda incorporarse a a la sociedad María
00:11:33te una vez María miore fue ministra
00:11:36justamente de desarrollo en caba y
00:11:37trabaja hace tiempo esta problemática si
00:11:40hay como una preocupación pero cuando
00:11:43veo que hay tanta desinformación
00:11:44respecto a esta multiplicidad de causas
00:11:46penales que que se están tramitando me
00:11:50da cierto temor de que se demonice la
00:11:53asistencia
00:11:55alimentaria s yo comparto con vos que
00:11:57hay un riesgo grande en eso y por eso a
00:12:01mí me parece que es importante tomar
00:12:03conciencia del rol que tienen las
00:12:04organizaciones comunitarias que la gran
00:12:07mayoría de las organizaciones
00:12:08comunitarias del país son organizaciones
00:12:10chicas autogestionadas sin
00:12:12representación política después están
00:12:13las grandes organizaciones que son las
00:12:15que salen en las tapas de los diarios
00:12:16pero no es la mayoría de las que
00:12:18realizan el trabajo en territorio y en
00:12:21un momento de crisis como el que se está
00:12:22ahora es importante sostenerla son
00:12:24lugares de contención muy importantes y
00:12:27lo que creo que también hay que tomar
00:12:29conciencia que si esos lugares no se
00:12:30ocupan No quedan en el vacío crece el
00:12:32narcotráfico y esos lugares aparecen
00:12:35otras presencias Entonces sí el famoso
00:12:38estado paralelo anarco no que te provee
00:12:40como todo lo que el estado no te dio sí
00:12:43Entonces yo creo que que en la Argentina
00:12:45falta es necesario una discusión de cómo
00:12:47se implementa la política Social para
00:12:49que tenga mejores resultados de
00:12:50desarrollo ad más bienestar Sí eso es
00:12:52igual a romper todo no entonces hay que
00:12:55tomar conciencia sobre todo en el
00:12:57escenario complejo económico que estamos
00:12:59vivendo no María miore gracias eada que
00:13:02nos metemos con cuidado digo en el tema
00:13:05porque veo tapas y veo graf viste Me
00:13:08parece que hay que tener mucho cuidado
00:13:09porque estamos hablando de una población
00:13:10vulnerable que necesita comer digamos no
00:13:12entonces meterte en el político
00:13:15Perdón es un poco es un poco miserable y
00:13:18creo que nosotros como comunicadores
00:13:20Tenemos que tener muchísimo cuidado Te
00:13:22mando un abrazo gracias gracias saludo
00:13:25María milor nos metimos en el tema
00:13:28comedores o