MARÍA MIGLIORE EN MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 16/3/2026 - Duracion: 42:43
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Transcripción
00:00:01María es el de política, digamos social.
00:00:04Lo que buscamos es vincular la política
00:00:06social a la política productiva.
00:00:08Eh, María, bueno, y además también estás
00:00:10como dándole mucha maneja a tus redes,
00:00:13de alguna manera instalando muchos
00:00:15debates que
00:00:16que son necesarios, me parece. Creo que
00:00:17es un momento para
00:00:18todas las cosas que vos abordás, eh,
00:00:20comparto la misma preocupación.
00:00:22Bueno, me alegro.
00:00:23Y el enfoque también, ¿viste? Porque,
00:00:25bueno, te estuve viendo todas las
00:00:26columnas que que tenés en Infob. Todavía
00:00:28la hacés, ¿no?
00:00:29Sí, todos los martes. Sí, todos los
00:00:30martes tengo una columna. Así que todos
00:00:32los que se quieran sumar, los martes
00:00:3310:30 de la mañana, estamos ahí
00:00:35y la pueden ver en YouTube también,
00:00:36porque a las 10 la gente está mirando
00:00:37Segurola también, ¿viste?
00:00:38Ah, está bien, está bien. Y la ven
00:00:39después en YouTube. Después, mirenla que
00:00:41toca.
00:00:42Lo además sabes que es el mismo programa
00:00:43con el que compartimos Martín Fierro.
00:00:45Ah, mira
00:00:46que fue un empate, ¿viste? Que es algo
00:00:48que nos sucede, ¿eh? Y empatamos nuestro
00:00:50Martín Fierro. Bueno, eh eso te decía,
00:00:53como todos los temas son todos
00:00:54reimportantes y lo interesante es que si
00:00:58uno te escucha con atención dice, "Al
00:01:01final todas las todas las respuestas
00:01:05a estos temas que son tan importantes
00:01:06las tiene el estado muchas o el Estado
00:01:09y la organización." Mira, yo creo que
00:01:12depende qué estemos hablando. Eh, yo
00:01:14creo que hoy hay un problema muy grande
00:01:16o algo que me preocupa a mí es construir
00:01:18de nuevo un sentido común comunitario.
00:01:20Para mí nosotros somos mejores cuando
00:01:21estamos en comunidad, o sea, no hay
00:01:22proyecto individual sin unosotros que
00:01:25sostenga.
00:01:26Creo que hay distintos problemas de
00:01:28desde de esa índole, la comunidad le
00:01:30encuentra las respuestas. La verdad es
00:01:31que vos, no sé, por ejemplo, el tema de
00:01:32los clubes, que es un tema que a mí me
00:01:34interesa particularmente,
00:01:36en todos los lugares del país funcionan
00:01:38mejor, peor, están organizados, algunos
00:01:41más formalidad, otros menos, más
00:01:42deporte, menos deporte, pero la
00:01:43comunidad encontró una manera. Ahora, si
00:01:46el Estado se montara sobre eso, si el
00:01:48Estado amplificara eso, si el Estado
00:01:50financiara eso, bueno, la capilaridad
00:01:53sería mucho más grande, la desigualdad
00:01:54mucho menor, todos tendríamos mejor
00:01:57acceso,
00:01:57los clubes podrían eh tener mejor las
00:02:00canchas, las canchas, podrían tener eso,
00:02:02todo el equipamiento que necesitan,
00:02:04cosas que hoy están todos manifestando
00:02:05que no llegan más de la mitad dice que
00:02:07no pudo comprar todo el equipamiento que
00:02:08necesitan, por ejemplo, una encuesta que
00:02:10se hizo el año pasado. El estado
00:02:13amplifica eso. El estado tiene, digamos,
00:02:16para mí es un motor de desarrollo.
00:02:18Entonces, bueno, cuando el estado
00:02:20interviene y la posibilidad de que eso
00:02:21se expanda y que sea estructural es
00:02:24mucho más grande, definitoria, te diría.
00:02:26Sí, por eso el el la respuesta es el
00:02:29estado y la comunidad. Yo había puesto
00:02:31organización social que pero que no
00:02:32necesariamente en forma de, no sé, una
00:02:35un sello, una bandera.
00:02:37Eh, pero siempre pasa por ahí que en el
00:02:40la gran mayoría de los temas. Yo creo
00:02:41que sí,
00:02:42no todos. Creo que también hay una
00:02:44conversación en la que entra el sector
00:02:45privado dependiendo de los temas. No sé
00:02:47si vamos a hablar de trabajo, la reforma
00:02:48laboral, cómo se viene el trabajo en el
00:02:50mundo que viene. Y bueno, hay una pata
00:02:53importante del sector privado que tiene
00:02:55que estar en habilitada en digamos en
00:02:57esa conversación, pero para mí la
00:02:59respuesta a gran parte de los problemas
00:03:01que tenemos hoy y sobre todo al sentido
00:03:03común que hay que reconstruir, porque
00:03:04para mí lo que hoy está faltando
00:03:06es una propuesta alternativa, es un
00:03:08sentido común nuevo eh, que dispute un
00:03:11poco el sentido de la época, que es
00:03:13individualista, que es competitivo al
00:03:14extremo, que es meritocrático, pero sin
00:03:19considerar el punto de partida de las
00:03:21Totalment
00:03:22con una porque yo creo que en un punto
00:03:25todos somos meristocráticos, nos parece
00:03:27bien que el esfuerzo sea premiado,
00:03:29por supuesto,
00:03:30pero por lo general quienes llevan la
00:03:32bandera de la meritocracia delante se
00:03:34hacen bastante los boludos con las
00:03:36oportunidades que tú empezaste.
00:03:38Totalmente. A mí, yo siempre uso el
00:03:39ejemplo de mis hijas porque para mí es
00:03:40muy patente. Decis,
00:03:42mis hijas se levantan todos los días,
00:03:44saben que van a ir a estudiar, se pelean
00:03:47conmigo, ¿por qué van a comer? Nunca
00:03:48dudar.
00:03:49¿Qué tienen tus hijas? Yo tengo dos, una
00:03:50que tiene 12 y una que tiene nueve.
00:03:52Digo, te levantan y dicen, "¿Qué vamos a
00:03:54comer hoy?" No está en su mundo de
00:03:55posibilidades por ahí no comer hoy.
00:03:58Tienen cada una habitación calentita. Yo
00:04:00no me pregunto en invierno si por
00:04:01calefaccionarlo, se me va a incendiar la
00:04:03casa, cosa que le pasa a cualquier
00:04:05madre, un barrio popular cuando la
00:04:07conexión es insegura, cualquier villa no
00:04:09organizada de la ciudad de Buenos Aires.
00:04:11Entonces, desconocer que ese punto de
00:04:13partida es desigual es no mirar la
00:04:16realidad. Entonces, sobre un punto de
00:04:18partida un poco más igualitario, ahí sí
00:04:20yo creo en el esfuerzo, creo en el
00:04:22mérito, creo en la libertad. Creo que
00:04:23cada quien tiene derecho hacer el
00:04:25proyecto de vida que quiera, como
00:04:26quiera, pero no podemos negar que lo
00:04:29material condiciona y que hoy en
00:04:30Argentina, donde vos nacés, condiciona
00:04:33absolutamente tus chances futura.
00:04:36Hay una de las columnas que hiciste en
00:04:38Infoby que eh tenía que ver con el rol
00:04:40de los empresarios, ¿no?
00:04:42Y armaste un clip y me causó gracia
00:04:44porque aparezco en el clip discutiendo
00:04:46con Rosendo, que donde Rosendo a mí me
00:04:48dice, "Pero yo estoy no estoy de acuerdo
00:04:50con esa visión de que todos los
00:04:51empresarios son malos." Y yo le digo
00:04:52algo así como, "Bueno, que lo demuestren
00:04:54el contrario.
00:04:56Yo soy muy descreída de las la elite
00:04:58argentina, eh, y y bastante crítica.
00:05:02Digo Argentina porque entre todas las
00:05:04críticas una vez di con un informe que a
00:05:06vos te gustaría mucho, eh, ¿cómo se
00:05:09llamaba la ONG que lo que lo arma?
00:05:11Bueno, después te lo voy a pasar.
00:05:12Pásamelo.
00:05:13Sí, porque te va a reba interesar. Que
00:05:15mide la calidad de las elits en el
00:05:17mundo.
00:05:18Entonces, hay un ranking y la calidad se
00:05:20mide con un montón de elementos, pero
00:05:23sobre todo cruzando estos dos datos que
00:05:24son el aporte que le hacen las elits a
00:05:26la sociedad en la que viven y la renta
00:05:28con la que se quedan. Cuanto más el
00:05:30aporte y menos la renta, mejor la
00:05:31calidad de las elites. Entonces, en este
00:05:33ranking estaban todas las sociedades que
00:05:35son igualitarias y desarrolladas,
00:05:37desarrolladas,
00:05:37igualitarias y desarrolladas, es decir,
00:05:39los países nórdicos, te los imaginas,
00:05:41las elites eran mejores en esos países y
00:05:43bueno, Argentina estaba muy muy abajo en
00:05:45el ranking, 91, más concretamente.
00:05:50Yo escuchaba porque ahí la conversación,
00:05:52viste, como que a mí me causa gracia que
00:05:55es mucho más fácil al final
00:05:56identificarse con los empresarios que
00:05:59con los laburantes, ¿no? Pero que vos
00:06:01tratabas de poner un poquito en
00:06:02discusión el rol de los empresarios sin
00:06:05decir que no, o sea, sin decir que hay
00:06:08que expropiarlo en ninguna cosa,
00:06:10asumiendo la importancia que tienen
00:06:12tienen son son desarrollo de un país. El
00:06:15informe también dice eso, dice, hay que
00:06:17entender que las elites son re, hay una
00:06:18infraestructura que tienen las radas del
00:06:21mundo y eso era un problema para poder
00:06:22crecer. Ahora, si crecer quiere decir
00:06:25que cada vez se van a destruir más
00:06:26empresas y la verdad que me parece que
00:06:28no va a haber un proyecto de desarrollo
00:06:29y eso es lo que está pasando hoy.
00:06:30Sí,
00:06:31sí creo también eh
00:06:32lo que creo que hay que distinguir entre
00:06:34pymes y el viste, por eso yo te hablaba
00:06:37de elits y vos en la columna también lo
00:06:38distingist. Pero el 85% de las empresas
00:06:40argentinas son pymes. Entonces, me
00:06:42parece y ahí creo que ahí tenemos eh
00:06:44quienes todos los que quieran, digo, y
00:06:46uso la palabra progresismo en sentido
00:06:47amplio, construir una alternativa.
00:06:50Hay que preguntarse mucho por la
00:06:51relación con el sector privado. Yo, al
00:06:53menos que vengo más del campo social en
00:06:54general, el sector privado está
00:06:56demonizado. Si nosotros queremos
00:06:58resolver los problemas de pobreza,
00:07:00necesitamos, por supuesto, una macro
00:07:01estable, pero después un proyecto de
00:07:02crecimiento y que ese proyecto de
00:07:04crecimiento de trabajo y en un mundo
00:07:06donde el trabajo está cambiando, pero
00:07:08absolutamente creo que no vimos ni un
00:07:10poquito lo que va a cambiar con la
00:07:12inteligencia artificial. Bueno, ¿cómo
00:07:14vamos a hacer con todo esto? ¿Qué va a
00:07:15trabajar todo el mundo? Eh, porque si no
00:07:17es un mundo que va a ser cada vez más
00:07:18desigual y peor, digo, cuanto más
00:07:21desigualdad,
00:07:22eh, menos cohesión, peor calidad de vida
00:07:24para todos. Pero creo que hay que
00:07:25replantear la relación con con el sector
00:07:28privado y que necesitamos un sector
00:07:30privado que apueste a la Argentina.
00:07:32Pero, ¿por qué se por qué lo pones del
00:07:33lado del progresismo? La necesidad de
00:07:35que se replantee la relación con el
00:07:36sector privado
00:07:37porque quiero construir una alternativa
00:07:39que pueda cambiar el sentido común y
00:07:41disputar en elecciones lo que hoy está
00:07:43pasando tanto en la ciudad de Buenos
00:07:44Aires como a nivel nacional.
00:07:45Bueno, para porque me abriste un montón
00:07:46de cosas. Quiero disputar. Eh,
00:07:49vos tenés ganas de hacer política,
00:07:52querés ser jefa de gobierno de la ciudad
00:07:53de Buenos Aires? Estoy queriendo
00:07:54construir una alternativa. Estamos con
00:07:55un grupo de gente superinesante armando
00:07:58una una comunidad política. Decimos
00:08:00popurrí, un espacio nuevo donde lo que
00:08:02primero queremos que pase es un lugar
00:08:04que nos representa a nosotros, que nos
00:08:05guste estar, que que donde se trabajen
00:08:07las causas en las que creemos. Yo creo
00:08:08que la política tiene mucho de nada, de
00:08:12soñar el mundo que queremos y poder
00:08:13llevarlo a la realidad, hacerlo
00:08:14tangible, hacerlo real. Bueno, yo creo
00:08:16que hoy falta soñar, hoy falta imaginar,
00:08:18bueno, ¿cómo qué quiere decir una ciudad
00:08:21más integrada, una ciudad para todos hoy
00:08:24en después eso se traduce, digo que
00:08:26parece abstracto en políticas públicas
00:08:28bien concretas? Por ejemplo, queremos
00:08:29una política de urbanización de villa,
00:08:31¿sí o no? Yo creo que sí y eso te
00:08:33expresa un modelo de
00:08:35de ciudad. Entonces, me parece que hoy
00:08:37todos nosotros los que estamos llevando
00:08:39adelante como esta esta construcción, lo
00:08:42que estamos es haciéndonos preguntas
00:08:43algunas incómodas, sobre todo para poder
00:08:45construir esa imagen de futuro.
00:08:47Por lo general, pagas por los contenidos
00:08:48que consumís. Si querés ver una
00:08:50película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:08:52querés leer una nota, casi siempre
00:08:53también tenés que estar asociado al
00:08:55medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:08:56Rock se pueden ver todos gratis en
00:08:59nuestro canal de YouTube, pero a
00:09:00nosotros nos sale mucha plata. Por eso
00:09:03ahora en este preciso momento, [música]
00:09:05te estoy pidiendo a vos que te asocies
00:09:07de una buena vez, así nosotros podemos
00:09:09seguir contando lo que tenemos que
00:09:10contar. Asóciíate en
00:09:11futurrock.fm/comunidad
00:09:13o bien en el QR este que está en
00:09:16pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:09:18nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:09:20de poderoso.
00:09:21Vos, bueno, decís claramente eh
00:09:23urbanización de villas, hablas mucho de
00:09:25la integración socioana e y además
00:09:28cuando te pones a hablar en detalle
00:09:30pareciera que tenés muy claro en la
00:09:31cabeza ese proyecto. Eh, primero como
00:09:36ayúdame a soñarlo, ayúdame a soñar esa
00:09:38ciudad. ¿Cómo sería? ¿De qué se trata?
00:09:40¿Qué se qué se hace con la cantidad de
00:09:41barrios populares que hay en la ciudad
00:09:43de Buenos Aires? ¿Qué se hace con la
00:09:44Villa 31? De verdad,
00:09:46yo creo que lo que se hace en la villa
00:09:4731 es profundizar el proceso de
00:09:49transformación que empezó y que hoy
00:09:51lamentablemente hace más de dos años que
00:09:53está absolutamente paralizado, donde
00:09:56básicamente lo que se hace es nivelar el
00:09:58punto de partida, llevar agua, llevar
00:10:01luz, que haya más escuelas, que se
00:10:03pavimiente las calles, que si llueve la
00:10:04gente que ve ahí no se le inunde todo.
00:10:06Entonces, a partir de que eso se hace,
00:10:08mejoran las condiciones de quienes están
00:10:10ahí y se puede integrar también al resto
00:10:12de la ciudad. Entonces, el proceso de la
00:10:1431 eh para mí es un proceso que se
00:10:17avanzó, que de nuevo no vas a resolver
00:10:19en 8 años, que fue lo que se implementó
00:10:21con una pandemia en el medio,
00:10:23un problema estructural que tiene
00:10:24décadas, la villa 31 empieza a sentarse
00:10:26en 1930, ¿no? Bien 45,000 personas.
00:10:29Entonces creo que ese modelo que se
00:10:31implementó ahí, que se implementó, no
00:10:32sé, Chacarita, Playón de Chacarita es
00:10:34uno de los lugares donde para mí es más
00:10:35palpable la integración, donde había
00:10:38calles cerradas, vagones de trenes
00:10:40abandonados, un lugar super inseguro.
00:10:43Hoy tenés trazado de calles, recolección
00:10:45de basura, iluminación, política de
00:10:47seguridad, puede entrar una ambulancia,
00:10:48puede entrar un patrullero,
00:10:50solucionó todos los problemas, no,
00:10:51mejoró muchísimo. Entonces, eso hay que
00:10:54llevarlo a todos los barrios populares
00:10:55de la ciudad y no es imposible de hacer.
00:10:58Creo que ahí el modelo está construido.
00:11:00Después hay cosas para mejorar. Hubo
00:11:02aprendizaje con todo lo que se hizo en
00:11:04los últimos años. Yo creo que sí, un
00:11:05montón. Hay cosas que hay que hacerlas
00:11:07diferente. Ahora, da resultado, está
00:11:09medido, dio resultado acá y dio
00:11:11resultado en todos los países del mundo
00:11:12donde se implementó. Entonces, realmente
00:11:14poner en discusión eso acá a mí me
00:11:16parece absurdo.
00:11:18Em, porque se está aparte los
00:11:20influencers ahora con que tuviste que
00:11:22lidiar.
00:11:23Claro, no está en discusión. Por lo
00:11:24pronto,
00:11:25Julia, desde el gobierno nacional
00:11:27desarmaron todo lo que se había
00:11:28construido. Yo estoy dispuesta a
00:11:30discutir si hay una manera más eficaz de
00:11:31hacerlo, si se puede descentralizar, si
00:11:33los municipios tienen que tomar más rol.
00:11:35Me parece que entra dentro de cómo hacer
00:11:37mejor política pública y bienvenida a la
00:11:38discusión. Ahora, decir que no
00:11:40necesitamos una política de integración
00:11:42urbana en un país donde hay más de 5
00:11:45millones de personas viviendo en esas
00:11:46condiciones es ridículo. Realmente es
00:11:48delirante. Y no solo fue no la financio,
00:11:50sino que se ensañaron porque desarmaron
00:11:53todo, toda la estructura que había
00:11:55consolidada.
00:11:56¿Qué estructura?
00:11:57Había una secretaria de integración
00:11:59socioana que durante los últimos años
00:12:01desde que gobernó mi ley primero
00:12:04es lo que conocemos como el fisu.
00:12:05Claro. Se armó un fide comiso que tenía
00:12:07expresión en una secretaría. El FID
00:12:10Comis lo que buscaba justamente era
00:12:12poder captar fondos privados, capital
00:12:14privado para eventualmente financiar la
00:12:16integración de Villa. Estaba pensado de
00:12:18manera tal de que el Estado no financie
00:12:20todo. ¿Por qué? porque la deuda es tan
00:12:21grande que te llevaría muchísimos años
00:12:23poder hacerlo. Estaba bien pensada la
00:12:26infraestructura, digamos, bien de una
00:12:28manera bien innovadora, de acuerdo a la
00:12:30que podría estar de acuerdo a muchos
00:12:32economistas, si crees más liberales.
00:12:34Bueno, primero lo desfinanciaron y
00:12:36después lo desarmaron, o sea, se
00:12:38ensañaron tanto que hoy eso ya no existe
00:12:40más a nivel normativo.
00:12:42Para vos ensañamiento, ¿de dónde sale?
00:12:44Desde una cierta ideología liberal
00:12:47o algo como más disociado todavía de
00:12:50eso?
00:12:51Yo realmente no me lo explico, eh,
00:12:53porque de nuevo vos podés desde una
00:12:55postura más liberal discutir cómo se
00:12:57resuelve el problema y de nuevo es
00:12:58válido eso. Yo creo que acá se se vio
00:13:01una cruzada política, una oportunidad de
00:13:03hacer politiquería barata de estas de
00:13:06buenos y malos, amigos y enemigos y se
00:13:08ensañaron con eso como para mostrar una
00:13:10cosa de orden, le dicen ellos. que
00:13:13después tuvo su correlato en la ciudad
00:13:15también, ¿no? Jorge Macri diciendo que
00:13:16la política de Villa fracasó, que se le
00:13:18regalaron casas a las personas
00:13:21y esta esta cosa que a mí también me
00:13:23tiene muy cansada de enfrentar la clase
00:13:24media con la clase más baja, eh, como si
00:13:27la la ciudad de Buenos Aires no pudiera
00:13:29tener una política la calidad de vida de
00:13:31todas esas personas que viven en esas
00:13:33condiciones.
00:13:34E Jorge Macri, además
00:13:37de eso, está con una política ensañada
00:13:40de verdad. O sea, el otro día el pitu
00:13:42vino el viernes que venía muy
00:13:45eh pitu salvatierra, ¿no? Que a veces
00:13:48viene a contar chismes y a contarnos un
00:13:49poco en qué anda, porque no lo quisimos
00:13:51perder del todo tampoco, ¿eh? Así que
00:13:52nos inventamos alguna manera de de
00:13:55seguir teniendo frecuencia con él. Venía
00:13:57de un desalojo que al final frenaron,
00:14:00pero bueno, nos contaba toda la
00:14:02situación del desalojo, las familias, no
00:14:04sé qué, cómo habían desalojado una
00:14:05familia con una nena discapacitada y los
00:14:08habían recolocalizado en un segundo piso
00:14:10y tú estas circun Bueno, pero tú parece
00:14:13que una maldad, que parece boludo decir
00:14:15maldad, pero no es otra cosa, ¿viste?
00:14:19Sí, yo creo que está en evidentemente
00:14:20electoralmente algo de eso le debe
00:14:23garpar porque no para mí es es más
00:14:25profundo que él todavía. él esa
00:14:26expresión de un sentido común de amigo
00:14:29contra enemigo individualista el extremo
00:14:32que no nos va a hacer bien, o sea,
00:14:33realmente no nos va a hacer bien como
00:14:35sociedad ni como personas. Eh, entonces
00:14:38yo quiero generar una alternativa a eso.
00:14:40Eh, el otro día veía la la polémica que
00:14:41tuviste con Sofía Gala de la ternura.
00:14:44Te vi intervenir en el ternura gate. El
00:14:46ternura gate.
00:14:47Porque siento que estamos a veces eh en
00:14:49una época donde hablar de amor o hablar
00:14:52de ternura parece algo livianito boludo.
00:14:54Ades yo lo digo, a veces mis vos es una
00:14:55rubia tarada
00:14:57y para mí es como realmente es una
00:15:01manera primero sostener vínculos,
00:15:03sostener amor, construir política desde
00:15:04ese lugar. Es mucho más difícil, es
00:15:06mucho más fácil mirar al si eso es un
00:15:07[ __ ] y te elimino, que bancarte una
00:15:10construcción colectiva, por ejemplo,
00:15:11donde hay roces, donde hay diferencias,
00:15:14donde igual apostás a a sostener.
00:15:17Entonces, a mí no me parece liviano e
00:15:20hablar de amor, hablar de ternura.
00:15:23Igual, espera, te voy en defensa de
00:15:25No, no, no, no, por eso no la quiero
00:15:26bardear a ella, sino como cómo se da el
00:15:28debate, ¿no?
00:15:29Que que lo que ella decía era que para
00:15:32que le parecía un sentimiento liviano
00:15:34para cómo está de cruel la cosa del otro
00:15:36lado.
00:15:37Eh, entonces vamos con amor, preparando
00:15:40ahora una columna del 24 de marzo, ahora
00:15:42que se viene, ¿no? las madres de Plaza
00:15:44de Mayo.
00:15:45Hm.
00:15:45icono de los derechos humanos en
00:15:47Argentina. Mujeres que yo admiro
00:15:49profundamente
00:15:51juntas, cuidándose, acompañándose frente
00:15:54a lo que no me puedo ni imaginar, el
00:15:55dolor de perder a tu hijo y no saber
00:15:56dónde está. Entonces, eso es una manera
00:15:59de ser política también que yo la la me
00:16:02la grafico. Es más en círculo, es más
00:16:04todas juntas, es más de encuentro.
00:16:06supone que en el otro algo vale, que te
00:16:08conmoves por lo que pasa y eso te llama
00:16:10la acción, que hay algo que te
00:16:11atraviesa, no que te da todo lo mismo.
00:16:13Entonces, de nuevo, si es ternura, si es
00:16:15amor, la palabra que encontremos, pero
00:16:18para mí hay algo en ese movimiento que
00:16:20va a dar la respuesta o que es parte de
00:16:22la respuesta de lo que necesitamos hoy.
00:16:24Básicamente que lo que pase al otro te
00:16:26importe un poquito.
00:16:27Lo que pasa al otro. Eh, igual es eh es
00:16:31bien extraño que
00:16:33que haya gente que de verdad no sienta
00:16:35nada cuando hay otro que está viviendo
00:16:36en la calle y que encima sienta odio y
00:16:39asco y pretenda que saquen eso de ahí,
00:16:42¿no? Que es además lo que está haciendo
00:16:44adelante Jorge Macri, o sea, está
00:16:45limpiando. ¿A dónde van?
00:16:47¿A dónde se lo llevan? Mira, yo creo que
00:16:49la ciudad sigue teniendo, y esto va a
00:16:51parecer contradictorio, lo que digo es
00:16:52tiene una buena infraestructura eh para
00:16:55recibir a las personas que están en
00:16:56situación de calle y a mí me parece
00:16:58bueno reconocer esto, sobre todo porque
00:16:59yo estuve gestionando eso
00:17:01y también me cansa esa actitud a veces
00:17:03de los que fuimos funcionarios
00:17:05políticos, ¿viste? de todo lo que estaba
00:17:06antes que yo es malo, ahora que estoy yo
00:17:08es bueno y después es peor. Entonces
00:17:11digo, pues hay un montón de laburantes
00:17:12también que la hora que lo sostienen
00:17:14hace un montón de años cuando yo llegué
00:17:15a ponerles esa infraestructura estaba,
00:17:17creo que aportamos a mejorarla, pero hay
00:17:19un laburo, se puede mejorar un montón,
00:17:22pero la verdad que pasan cosas muy
00:17:23buenas entre los Ahora, una cosa es eso,
00:17:26otra cosa es la mirada que Jorge le pone
00:17:28a decir, "Me molesta que alguien pobre y
00:17:32sucio esté tirado en la vereda."
00:17:34Entonces son dos cosas distintas porque
00:17:36me parece que él plantea
00:17:37pu decir que el discurso de él es porque
00:17:39aparte el discurso eh incluso la la
00:17:42publicidad que hacen es así estaba
00:17:44antes, el antes y el después es con
00:17:46gente en la esquina y después la esquina
00:17:48vacía. Sí.
00:17:50Y cualquiera que tiene un corazoncito
00:17:51dice, "Pero, ¿dónde te lo llevaste? ¿Qué
00:17:53pasó? ¿Dónde está?" Entonces no hay una
00:17:55para mí, una política del estado. Eh, y
00:17:57a veces creo que esta idea, ¿viste?, de
00:17:59que todo hay que empezar de nuevo, de
00:18:01manera constante, le hace mal a la
00:18:03estatalidad. Y y en parte también abona
00:18:06a que hoy gobierne alguien que dice,
00:18:07"Hay que destrozar al Estado." No hay
00:18:09que destrozar al Estado, tiene que ser
00:18:11más eficaz en un montón de cosas. Sí, el
00:18:13Estado para mí en muchas cosas piensa
00:18:15viejo, recontra. Hay que innovar, sí,
00:18:18pero partiendo una definición de que un
00:18:20estado se necesita, de que el Estado
00:18:22genera desarrollo, que genera desarrollo
00:18:24más igualitario
00:18:25y si todo anda mal cuando yo me voy,
00:18:27digo, creo que inconscientemente
00:18:29ayudamos a estando al antiestado,
00:18:32eh.
00:18:33Bueno, pero volvemos un poco a como
00:18:35arrancábamos la conversación, que en
00:18:37definitiva si sabes que es con la
00:18:40sociedad civil, sabes que es con el
00:18:41sector de empresario, pero el que tiene
00:18:44que articular todo eso
00:18:45es el estado, por supuesto.
00:18:46Los problemas los tienen que solucionar
00:18:47el estado.
00:18:47El estado más vale es el que sienta la
00:18:49mesa eh a todos los actores a la
00:18:51conversación. Che, ¿qué sociedad estamos
00:18:52generando? Una que estamos todos
00:18:54desconectados, cada vez tenemos más
00:18:55prejuicios, no nos encontramos o una que
00:18:58nos hace vivir mejor. Creo que hay algo
00:19:00del María es e
00:19:04bien complicada en una sociedad que está
00:19:07como tan polarizada, ¿no?
00:19:09Mira, por un lado sí y por el otro lado
00:19:11yo creo que hay algo de nuevo del
00:19:13encuentro humano que
00:19:15que puede volver a convocar. O sea, yo
00:19:17creo que no estamos siendo más felices y
00:19:18que este esta sociedad no nos está
00:19:20produciendo bienestar. Entonces, me
00:19:21parece que hay algo de volver a
00:19:23encontrarnos por ahí, eh, que es potente
00:19:26y al menos lo que el camino que venimos
00:19:29recorriendo con con todo el equipo el
00:19:32último año es que hay audiencia para
00:19:34eso. Nosotros empezamos a comunicar de
00:19:36los problemas que nos atraviesan, de
00:19:38cosas que nos mueven a cada uno de
00:19:40nosotros, de los que somos parte, que
00:19:41nos parecen importantes hablar y la
00:19:43verdad es que nos viene, venimos
00:19:44creciendo. Entonces, digo, "Che, no sé
00:19:46si todo es amigo, enemigo, si todo es
00:19:47blanco negro."
00:19:49Decí que hay algo.
00:19:50Creo que hay, creo que se puede mostrar.
00:19:51¿Por qué tu columna se llama Más allá de
00:19:53la política?
00:19:54No,
00:19:54no, la columna en Infobae,
00:19:57no, no sé.
00:19:57Ah, habrá sido una sola.
00:19:59No sé. No, no se llama así.
00:20:01No, yo te voy a mostrar igual.
00:20:02Eh, así te ponen en Infobe.
00:20:04No, no sé. Pensé que era un Pensé que
00:20:07era el título de la columna.
00:20:09No, yo la columna lo que quiero es traer
00:20:11problemáticas sociales que nos
00:20:12atraviesan. digo, pensar, animarse a
00:20:14pensar los desafíos que tenemos hoy. Y
00:20:17sí, creo que es importante también para
00:20:19para pensar la alternativa.
00:20:22Anímanos a mezclar todo.
00:20:23Mira, te la voy a mostrar. Mira,
00:20:25te están titulando así, María, ¿mas allá
00:20:27de la política o más allá de la
00:20:28política? Bueno, no sé, no la no lo
00:20:31había visto.
00:20:32Es repolítico todo, por supuesto, pero
00:20:35quiero ver si es como la eh es
00:20:40como lo vi en dos, pensé que así era el
00:20:42nombre de la columna, pero no, pero te
00:20:45lo pusieron dos veces.
00:20:45No veces debo haber dicho algo así que
00:20:47vamos allá de la política, ¿no? Sí,
00:20:50creo. ¿Sabes por qué puede ser? Porque
00:20:52justo era de las villas también y demás.
00:20:54Yo sí creo que hay algo eh en esto que
00:20:56decía del sentido del nuevo como sentido
00:20:59común e que hay que dejar de pensar solo
00:21:02al estado, el estado resolviendo todos
00:21:04los los problemas de manera
00:21:07tradicional, me la palabra como fue en
00:21:09el ciclo anterior. Me parece que hay
00:21:10algo de bueno, innovemos cómo cómo el
00:21:12estado puede dar mejores resultados y
00:21:14creo que esa conversación está un poco
00:21:16está pendiente,
00:21:17¿viste?
00:21:18¿Estás pensando mucho como en la
00:21:19gestión?
00:21:20Sí. en cómo el sistema político, para mí
00:21:22parte de que la gente, las personas
00:21:24comunes vuelvan a creer en el estado,
00:21:26tiene que ver con que el Estado funcione
00:21:28mejor,
00:21:29que vos puedas percibir como tu calidad
00:21:31de vida en lo cotidiano mejora porque el
00:21:34estado intervino. Cuando eso vuelva a
00:21:35pasar, yo creo que la recuperación de la
00:21:38política, no digo va a ser automática,
00:21:40pero va. Y además a nivel ciudad, por
00:21:43ejemplo, e es más fácil de imaginar todo
00:21:46eso.
00:21:46Sí, más vale
00:21:47porque es como donde vos vas a tener,
00:21:49¿no?
00:21:50Por eso yo creo en el mundo que viene
00:21:52las ciudades son centrales, eh, y por
00:21:54eso me gusta hablar y pensar temas
00:21:55urbanos,
00:21:56porque son el ámbito donde más impacta
00:21:59tu vida cotidiana, digo, y puedes hacer
00:22:01mejora en todo, desde la calle, la
00:22:03vereda, la plaza, el transporte, que no,
00:22:06a veces parecen [ __ ] pero para mí
00:22:09como se valora el mundo después tiene
00:22:12una ciudad. Si vos querés una ciudad
00:22:14porque donde la gente se encuentre y
00:22:16probablemente tengas mejor espacio
00:22:17público.
00:22:19Eh, no se discutió esto, ¿viste? De de
00:22:22como eh No se discutió esto, viste, de
00:22:24de como la gestión no es política. Yo
00:22:26creo es un error enorme porque la
00:22:27gestión es la herramienta que vos tenés
00:22:28para transformar desde el estado.
00:22:30Sí. Y tener gestiones y gestiones.
00:22:31Tenés por eso. Pero la gestión muestra
00:22:34un modo de valorar las cosas,
00:22:36no es neutra. De nuevo, si vos decidís
00:22:38urbanizar una villa, no urbanizarla,
00:22:40estás llevando a la práctica un una
00:22:42propuesta política. Si vos decís,
00:22:44eh, no sé, que tiene que haber una
00:22:46política de alquileres y de vivienda
00:22:48para los jóvenes de la clase media, que
00:22:49es un problema creciente en la ciudad,
00:22:52estás valorando algo. Entonces, esta
00:22:54idea de la alta política y la gestión
00:22:56como cosas separadas para mí es un error
00:22:57enorme que además de nuevo
00:23:00regalarle viviendas,
00:23:01creo que no es regalarle, primero te
00:23:03puedes meter a una excusión técnica,
00:23:04¿viste? muy muy finita, pero tenés un
00:23:06montón de jurisprudencias, sancionó con
00:23:08por mucho consenso en la legislatura
00:23:10durante los últimos años. Tenés, si
00:23:12querés, irte hasta Usucapión, digo, es
00:23:13como una discusión estéril, ¿viste? O
00:23:15sea, tenés un montón de muchísimas
00:23:18herramientas jurídicas para justificar
00:23:20que vos tenés que hacerlo. Y hay, no sé,
00:23:22un trabajo para mí superinesante que
00:23:23hicieron economistas también podría
00:23:26decir liberales, Ernesto Yadrovski que
00:23:27fue director de la Universidad de Itela,
00:23:30donde te muestra cuando vos le das a las
00:23:31familias la propiedad, un montón de
00:23:34cosas tienden a mejorar en el entorno.
00:23:36Por ejemplo, también no sé, desde cómo
00:23:38se mejoran los frentes hasta la
00:23:39tranquilidad de que vos con esa casa
00:23:41todo lo que invertís le va a poder
00:23:42quedar a tus hijos. Sí, porque es mi
00:23:44casa, listo, la voy a poner más linda.
00:23:46Sí, sí. Entonces es una manera de
00:23:48favorecer a un proceso de urbanización
00:23:50donde vos podrías pensar también que el
00:23:52estado invierte primero en todo lo que
00:23:55son servicios públicos, que yo no me voy
00:23:56a cansar de decirlo. Discutimos que
00:23:58tenga que haber agua en el barrio 31,
00:23:59pero que esté en Palermo. Y si cuando me
00:24:02dicen, bueno, pero la gente no paga, no
00:24:05paga, porque no hay servicios que pagar.
00:24:06Obviamente que una vez que se regularice
00:24:07tiene que pagar como para cualquier otra
00:24:09persona. Eh, y después que planimetría,
00:24:12subdividir, dar un título nuevo porque o
00:24:15si quisieras escriturarlo con el sistema
00:24:17que hab es prácticamente imposible,
00:24:20pero sí, por supuesto que si es como
00:24:21centrado.
00:24:22Claro, otro sistema de escrituración,
00:24:23sí que yo de hecho dicho se de paso
00:24:25cambiará todo el sistema de
00:24:26escrituración de la Argentina que está
00:24:27obsoleto. Los escribanos que alguien
00:24:30hable de los escribanos. hablar de lo
00:24:32que es el la odisea escritural algo en
00:24:35la provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:24:36me parece que hoy hay
00:24:37cuando yo digo que el Estado está viejo
00:24:39en algunas cosas que piensa viejo, que
00:24:41opera viejo, me refiero como algunas de
00:24:44estas cosas. Vos
00:24:45de los trámites,
00:24:46muchísimas cosas. Sí, de los trámites,
00:24:48después hay otras cosas, pero hoy una
00:24:50aplicación se adelanta a lo que vos
00:24:52creés. Ya, el algoritmo tele tu música,
00:24:54tus necesidades. Semana pasada me llega
00:24:57eh una un papelito del del colegio donde
00:25:00van mis hijas de la Dirección General de
00:25:02Escuelas pidiéndome el documento, mi
00:25:04nombre, el nombre de su papá. Es no
00:25:06tienen esta información. Hace van al
00:25:09mismo lugar hace 12 años. Me de verdad
00:25:11me vas a estar pidiendo esto una vez más
00:25:14y es una pavada, pero lo traigo porque
00:25:15si vos so sos beneficiario de la Huache,
00:25:17por ejemplo, te piden 10 veces la misma
00:25:20forma de información. Las tienen
00:25:21ustedes, ya sabe más que yo de mis no se
00:25:23podría cruzar todo lo que pasa en las
00:25:25escuelas con todo lo que pasa con ANCES
00:25:27y que hubiera un sistema de alerta
00:25:29temprana para que chicos están realmente
00:25:31no yendo. El sistema de presentismo
00:25:33automatizado. Ahí donde digo, la
00:25:35tecnología puede ser nuestra aliada
00:25:37también
00:25:37y me gustaría que alguien del campo
00:25:39progresista estuviera dando estas
00:25:40discusiones porque a nosotros es a los
00:25:41que nos tiene que importar que el estado
00:25:43funcione mejor y no estamos dando esa
00:25:45discusión y hay herramientas que
00:25:46funcionan muy bien y no
00:25:47muchas veces cuando decís esto, a mí me
00:25:49han dicho, "Estás privatizando el
00:25:51estado, no estoy privatizando el estado,
00:25:53quiero que funcione, que funcione bien."
00:25:55No, pero además no es darle las
00:25:57decisiones a Galerín, pero es que bueno,
00:25:58hay una serie de herramientas comprales,
00:26:00¿no?
00:26:01Más vale, por supuesto. Eh, hay un
00:26:03poquito una paradoja porque viste que al
00:26:04mismo tiempo cuando hay veces que queres
00:26:07que te atienda un humano. Pero una cosa,
00:26:09pero pará,
00:26:10o sea, una cosa es claro, con los
00:26:12problemas que vos tenés, por ejemplo, de
00:26:13salud mental, de complicaciones un
00:26:16montón de sectores populares en la
00:26:17familia, vos necesitá un montón de
00:26:18trabajo humano. Lo que digo es pongamos
00:26:20el trabajo humano ahí
00:26:22y usemos toda la tecnología para
00:26:24sacarnos todo lo que podamos encima que
00:26:26lo pueda hacer una máquina más rápido
00:26:27que nosotros. Entonces, hay mucho de eso
00:26:30eh por optimizar los procesos de gestión
00:26:33del Estado en cosas concretas. Me
00:26:34acordaba que justamente en la entrevista
00:26:36que le hice a Lucrecia, ella habla de
00:26:38los trámites y de cómo además
00:26:40las clases bajas tienen eh una debe
00:26:44tener, no sé, seguramente debe hasta
00:26:46estar medido como hasta mucho más
00:26:48tiempo,
00:26:50te lleva mucho más tiempo y más si estás
00:26:52en el interior o donde no tenés buen
00:26:54sistema de transporte, tenés que estar
00:26:55casi ¿Por qué la gente hace fila en los
00:26:57hospitales a las 4 de la mañana? Mo,
00:27:00para conseguir ese turno y eso que de
00:27:03llegar a un lugar de esa manera le hizo
00:27:05perder probablemente su trabajo.
00:27:07Entonces digo, el estado debería
00:27:08facilitarles la vida a esas personas.
00:27:10Ahí es donde mejor tiene que funcionar.
00:27:13Entonces, no, esa es la discusión que yo
00:27:15creo que el campo progresista tenga.
00:27:16¿Cómo hacemos un estado innovador que dé
00:27:19respuestas hoy?
00:27:20¿Vos te sentís más del campo
00:27:21progresista?
00:27:22Sí, más vale.
00:27:23Bueno, está bien, pero fuiste ministra
00:27:24de la reta.
00:27:25¿Y qué tiene que ver la política de
00:27:26integración socioana más importante?
00:27:28Mira, el otro día me lo crucé a la reta
00:27:30en
00:27:31eh y casi que le digo, "Qué presidente,
00:27:33nos perdimos la reta."
00:27:35Hay que dejar de pensar unos
00:27:37te extraño como jefe de gobierno. La
00:27:39reta realmente
00:27:39hay que dejar de pensar eh realmente en
00:27:42las cosas que nos separan y sí en las
00:27:43causas que queremos construir. Y ahí yo
00:27:45en eso me animo a mezclar cualquier
00:27:47cosa. Es ¿Qué queremos? Una ciudad
00:27:49integrada que vengan todo lo que crean
00:27:50en eso va a ser la realidad. Sí, sí,
00:27:52necesita mucho. Eh,
00:27:53eh,
00:27:55lo que pasa que está bien igual, la
00:27:57verdad que no no no es para para
00:27:59pelearte ni para ponernos a hablar de
00:28:00política.
00:28:01No, pero peleéame, no pasa nada, salos.
00:28:03Porque el el el pro, ¿viste? No hubo
00:28:05ningún cerco sanitario. El pro le dio
00:28:08absolutamente todas las herramientas y
00:28:09se las sigue dando a mi ley que es,
00:28:12bueno, no hace falta que yo lo
00:28:13califique, ¿viste? Eh, entonces ahí uno
00:28:16dice, "¿Dónde quedó esa esa derecha
00:28:19democrática en la que vos creíste mucho
00:28:21más de lo que de lo que yo creí? Me
00:28:22imagino que vos estarás todavía mucho
00:28:24más desilusionada, ¿no?
00:28:25Sí, yo me fui, digamos, cuando jefe
00:28:27gobierno Jorge gana la interna, yo me
00:28:29voy en ese momento y sí, obviamente yo
00:28:30no me siento representada por lo que el
00:28:32PRO está haciendo
00:28:33a nivel nacional. Creo que el proyecto
00:28:35de Juntos por el cambio que fue el que
00:28:36gobernó la ciudad durante los últimos
00:28:38años, no existe más. Se partió todo en
00:28:41parte porque convivían visiones
00:28:42distintas. Es un proyecto al que yo
00:28:44estoy agradecida, del que fui parte, me
00:28:46hago cargo de eso, del que aprendí mucho
00:28:48también y que creo que le dejó, sobre
00:28:50todo a la ciudad de Buenos Aires,
00:28:51muchísimas cosas positivas.
00:28:53Una es mejorar la calidad de la gestión
00:28:55pública. Ahora más vale que eso a mí hoy
00:28:57no me representa y por eso digo, creo
00:28:59que hay que construir una alternativa.
00:29:01No creo que la oposición a mi ley venga
00:29:03de algo que ya estuvo en el ciclo
00:29:05anterior. Creo que M ley es un emergente
00:29:06que viene a romper de alguna manera mano
00:29:08de poderes muy antiguos de este país.
00:29:12Yo eso no lo escucho. Creo que él tuvo
00:29:13una habilidad en captar un clima de la
00:29:16de en poder conectar con lo que pasaba a
00:29:20gran parte de nada de la sociedad. ¿Y
00:29:22con quién te imaginas construyendo? ¿Hay
00:29:24hay algunas otras personas que en la
00:29:26política que te entusiasmen, que vos
00:29:28digas, "Bueno,
00:29:28hay un montón de gente que me
00:29:29entusiasman. Los que más me entusiasman
00:29:30son con quienes estoy construyendo hoy.
00:29:33Algunos los debes conocer. Mercedes
00:29:34Pombo, Bruno Rodríguez, Nicolás Torro y
00:29:37Juan Mcre gente muy piola que viene con
00:29:39distintos recorridos.
00:29:40Bueno, jóvenes por el clima, los
00:29:41primeros dos y los otros ya no los
00:29:43conozco.
00:29:43Cl que bueno y entonces entre todos nos
00:29:46empezamos a juntar hace más de un año
00:29:48diciendo, creemos el lugar en el que
00:29:51creemos. Necesitamos creer en lo que
00:29:52estamos haciendo. La polía tiene que
00:29:53volver a hacer eso, enamorar, soñar,
00:29:55proponer una alternativa. Bueno, en eso
00:29:57estamos.
00:29:58Si llegaras a cómo a la
00:30:01ese edificio tan lindo en Parque
00:30:02Patricio, no me sale ahora la calle
00:30:04donde está en Uspayata. Ahí está
00:30:05Usayata.
00:30:06Si llegaras Uspay altura
00:30:09no me acuerdo. Payata ahí la altura
00:30:12payata 111.
00:30:14No tengo idea.
00:30:14¿Qué sería lo primero que harías, María?
00:30:17¿Por dónde empezas? Se me parece primero
00:30:19de nuevo no lo quiero plantear en
00:30:21términos de llegar a Us para payata o no
00:30:22y no para esquivarle, pero sí porque
00:30:23realmente creo que lo primero
00:30:25pero que de ahí vos tenés los los, o
00:30:27sea, una cosa es que vos trabajes
00:30:28haciendo papers para fundar que está
00:30:30bien porque te estás preparando
00:30:32y otra cosa es estar en un payata porque
00:30:33ahí tienes los botones. Eso está
00:30:35perfecto, pero veces lo que primero
00:30:36tenemos que construir es una
00:30:37alternativa. Es un sentido común
00:30:39cultural nuevo hoy que permita que mucha
00:30:42gente se pueda encontrar a de nuevo a
00:30:44plantear
00:30:45qué queremos, porque si vos no tenés que
00:30:47queremos es muy difícil poder nuclearte.
00:30:51Construyendo entonces
00:30:52sí y ese me parece esa es la tarea y
00:30:54reconociendo que está perdiendo calidad.
00:30:56¿Cómo mejoramos el transporte público?
00:30:58Yo no sé si vos te tomás el tren, zona
00:31:00área metropolitana, eh, pero es un
00:31:02desastre. viajas cada vez peor y el que
00:31:04no viaja en tren viaja mal en auto, eh,
00:31:06y viajas mal en moto, hay cada vez más
00:31:07accidentes. Bueno, ahí hay una
00:31:09coordinación que hay que hacer,
00:31:11hay que ordenar todo eso.
00:31:12Hay que ordenar el espacio público, el
00:31:13trabajo, la vivienda. Digo, son muchos
00:31:15los temas de nuestra vida cotidiana que
00:31:18necesitan una reactualización y sobre
00:31:19todo necesitan mejoras.
00:31:21Sí. Y que alguien lo esté pensando, ¿no?
00:31:23Viste cuando te subís a la Panamericana
00:31:24y decís, "¿Y por qué siempre
00:31:27hoy hay tráfico en la Panamericana a
00:31:29toda hora?" ¿Y por qué? ¿Y alguien está
00:31:31pensando en eso? Sí.
00:31:32¿Y cuál es la solución para
00:31:35evidentemente nadie? Porque yo no
00:31:36escucho un gobierno nacional pensando en
00:31:38cómo mejoramos la frecuencia de los
00:31:40trenes. Escucho un gobierno que dice,
00:31:42"El estado se tiene que morir y bueno,
00:31:44es muy difícil así."
00:31:45Eso me parece a mí que la de varones y
00:31:49mujeres por un lado y por el otro es
00:31:51como también un mundo horrible, ¿no?
00:31:53Sí, me parece que sí. No, no, no
00:31:54funciona la sociedad. Sí, viste, nos
00:31:56seguimos desvinculando. Ese es un lindo
00:31:58tema que traes para mí para
00:32:00para el feminismo. Creo que es un
00:32:02desafío, ¿no? Y a veces hablando con
00:32:03amigas te dicen, "Ah, bueno, pero encima
00:32:05nosotros le tenemos que explicar a los
00:32:06pibes." Yo creo que sí hay una tarea.
00:32:07Ah,
00:32:07bueno, ¿qué quieres, amiga? Sí, yo creo
00:32:10que sí. Empezando porque cuando vos
00:32:12mirás los femicidios, el creo que era no
00:32:14me acuerdo si el 80, pero el 90% de los
00:32:16casos, la víctima tiene una relación con
00:32:18el errisor, con lo cual ahí hay una
00:32:19masculinidad tóxica que es la que
00:32:22evidente en el caso más extremo. De ahí
00:32:25todo.
00:32:26Entonces, ¿cómo construimos una
00:32:27vincularidad distinta? Creo que hay algo
00:32:29ahí que está al mismo tiempo. Mira lo
00:32:32que te digo, para mí lo más potente y de
00:32:34lo que menos se habla que dejó la última
00:32:36ola es una vincularidad distinta en el
00:32:38sentido en el que creo que nos tratamos
00:32:39mejor. Sí.
00:32:41O sea, vos ya no no te enteras de que en
00:32:44el lugar del aburo pasó una piba y el
00:32:47jefe le tocó
00:32:48Sí, se ganaron un montón de cosas,
00:32:50pero
00:32:51hay abuso todavía sobre el abuso de
00:32:53poder duda que sí, pero yo creo que hay
00:32:55una vincularidad distinta, pero más
00:32:57lejos,
00:32:58más desconfiada. Sí, está puesta sobre
00:33:00la mesa. Por eso yo creo que el
00:33:01feminismo dio mucho. Digo, yo siempre lo
00:33:03agradezco porque yo no venía de ahí y me
00:33:05de alguna manera me sumó
00:33:09muchísimo, muchísimo. Es una manera de
00:33:10entender nada, el mundo, la vida
00:33:13y creo que hay que agarrar los desafíos
00:33:15del tiempo que viene. Uno es los
00:33:16varones. Yo creo el feminismo es parte
00:33:18de la respuesta, ¿viste? Ahora lo de los
00:33:19sincels, los varones también con todo.
00:33:22El machismo no le hace bien a nadie, ni
00:33:24a la mujer ni a los varones tampoco.
00:33:25No, no, no,
00:33:26no. Y creo que el feminismo sí tiene el
00:33:28desafío
00:33:30de volver a hablar eh con fuerza de
00:33:32temas de mayorías, ¿no? Un tema que a mí
00:33:33me atraviesa mucho hoy es el tema de la
00:33:34cuota alimentaria. Quizás porque tengo
00:33:36muchas conocidas que lo están sufriendo,
00:33:38decir, "Che, siete de cada 10 no le
00:33:40pagan las cuota alimentarias a sus hijos
00:33:42en todas las clases sociales."
00:33:43En todas las clases sociales es un es un
00:33:45montón. Es como hay un montón de mujeres
00:33:48que están criando solas y ya sé que es
00:33:50obvio, pero es volver a poner en agenda
00:33:52temas muy cotidianos que explican y por
00:33:54qué no hay que callarse, porque esto
00:33:55sigue pasando, no es que ya se soluciona
00:33:57hoy, entonces obvio,
00:33:59eh, bueno, por ahí es obvio para las que
00:34:00lo vienen trabajando hace mucho, ¿viste?
00:34:02Claro, pero lo vuelves a poner sobre la
00:34:03mesa y es impresionante.
00:34:04Y es impresionante. Entonces, hay
00:34:05muchísimo por hacer todavía por acercar
00:34:08porque los pies y las pedas tengan una
00:34:10una manera más sana, ¿viste? más humana
00:34:12de de relacionarse,
00:34:14María. Eh, no y ahí me me alejé un poco
00:34:17sobre todo por por esa mirada del
00:34:20catolicismo como muy más gorra con la
00:34:23sexualidad, todo eso me creo que hay un
00:34:25montón de cosas que la iglesia que
00:34:27siguen estando.
00:34:28Para mí fue muy fuerte eh bueno, la toda
00:34:31la discusión por el aborto, ¿no? Para mí
00:34:33eso me me hizo que yo remara todo mi
00:34:36recorrido. Hablé con un montón de
00:34:37mujeres
00:34:38para conocer qué es lo que habían pasado
00:34:40y digo, yo hubiera votado a favor de la
00:34:42legalización del aborto. También parece
00:34:43una injusticia tremenda que unas mujeres
00:34:45se mueran y otras no. Creo que el Estado
00:34:48tiene que garantizar eso. Eso no quiere
00:34:49decir que me parezca buenísimo que todo
00:34:51el mundo aborte, ¿no? Viste como
00:34:52decyendo en planos diferentes.
00:34:55Eh, pero sí, como digo, a mí mi fe me
00:34:58hizo llegar al feminismo, ¿no? Es a
00:35:00pesar de mi fe.
00:35:01¿De cómo fue ese camino?
00:35:03Y mucho por el trabajo en los barrios.
00:35:05La verdad, yo estudié Ciencias
00:35:06Políticas, estuve en la UCA, eh fui a un
00:35:09colegio eh que me marcó mucho en lo
00:35:11religioso con una impronta religiosa.
00:35:13Esto primero muy de como de la
00:35:14misericordia, de acompañar de lo
00:35:16comunitario,
00:35:18de mirar que el otro tiene mucho valor
00:35:20independientemente de su condición
00:35:21social, de que si vos tenés más te tenés
00:35:23que comprometer, pero que también tenés
00:35:24mucho por aprender de del otro.
00:35:26Entonces, eh, eso fue muy rico. E y
00:35:30bueno, y ahí fui, estudias políticas,
00:35:32trabajé mucho con los curas villos en la
00:35:34ciudad de Buenos Aires y eso me fue
00:35:36moldeando.
00:35:37Eh,
00:35:39es da una mirada eso humana, ¿viste?
00:35:42Comunitaria, no cruel.
00:35:45Biblia
00:35:46y es eso
00:35:46y es eso. Después hay mil deformaciones,
00:35:49¿viste? No sé. Sí. Yo también tuve mil
00:35:51crisis con la iglesia de mi rol de
00:35:52mujer, eh de la familia, de cuando la
00:35:55iglesia se pone con demasiada norma,
00:35:58pero creo que el mensaje central está en
00:35:59otro lado.
00:36:00Eh, totalmente. Y la iglesia no habla
00:36:02tanto de sexualidad, la iglesia, no,
00:36:04perdón, la Biblia ni Jesús. Hablan tanto
00:36:06de la sexualidad como después,
00:36:08ni tampoco plantean esa jerarquización
00:36:11patriarcal que después
00:36:13devino la iglesia. Talerico, ¿viste que
00:36:15es este? ¿Lo ubicas? Ah, te encantaría.
00:36:19No, no. un demócrata cristiano, ¿no? No
00:36:21demócrata cristiano de democracia
00:36:22cristiana, sino un referente eh
00:36:25demócrata Yankee,
00:36:27que es muy cristiano
00:36:28y que bueno que hace como una relectura
00:36:31de en realidad relectura lee la Biblia
00:36:34y la interpreta
00:36:35y la interpreta la verdad que está todo
00:36:37clarísimo.
00:36:38Y creo que por eso cre como que hay un
00:36:40misterio, creo que hay algo que nos
00:36:41trasciende, que nos encuentra. Eso te
00:36:43diría como nada, creo creo en eso y sí
00:36:46ha sido una referencia en mi vida.
00:36:48Entonces,
00:36:48la verdad yo a mí me gustaría verte
00:36:50payata. [risas]
00:36:52Vamos a construir la tar antes que a
00:36:54Jorge, ¿qué quieres que te diga, María?
00:36:56No, no, sí. No, y además me parece que
00:36:58estás estudiando mucho los temas,
00:37:00que tenés una sido en la cabeza. No,
00:37:02hay que prepararse, hay que prepararse.
00:37:05Yo sigo creyendo que
00:37:07que no que que saber de las cosas cambia
00:37:09después, ¿viste? Si vos sabes qué es lo
00:37:11que querés hacer y cómo hacerlo, bueno,
00:37:13las chances de que te vaya bien son
00:37:15bastante más altas. Y viste, querer
00:37:17profesionalizar la política no quiere
00:37:18decir no escuchar a todos, no incluir a
00:37:20todos. Creo que en la disconversación
00:37:22todas las voces son necesarias, eh, pero
00:37:25que hay algo de formarse, de entender
00:37:27que bueno, lo queremos hacer bien, no es
00:37:29una pavada.
00:37:29E, María, pero al final, ¿qué no me
00:37:31dijiste qué harías eh con el problema de
00:37:33las apuestas online eh con el problema
00:37:37de las pibas en Only Fans? Porque el
00:37:39otro día lo comentaste al pasar en algún
00:37:40lugar y nadie le quiere entrar ahí,
00:37:42¿viste?
00:37:43Mira, no tengo, estoy hablando mucho,
00:37:45sobre todo con con directores de
00:37:47escuela, con gente que está en las
00:37:48aulas, ¿viste? Con gente que la la vive
00:37:50todos los días. No tengo la respuesta
00:37:52así como es esoí. Sí, creo que mucho
00:37:55pasa por poner otra cosa sobre la mesa.
00:37:58Sí, obviamente una cosa es el caso
00:38:00extremo de un chico que está en el
00:38:01barrio, como te contaba el pitu, donde
00:38:04hace eso porque esa es su única salida y
00:38:06a mí ahí me parece que hay un problema
00:38:07que es más estructural,
00:38:08que es mucho más estructural y que ahí
00:38:10la respuesta es el chico tiene que poder
00:38:11estar en estudiando, le tenemos que
00:38:13poder garantizar que lo haga, tenemos
00:38:15ver qué es lo que pasa con el laburo de
00:38:16sus viejos, no tiene que salir a
00:38:18trabajar a los 14 años y eso hoy está
00:38:20pasando, es más estructural. Ahora, hay
00:38:22algo que los pies apuestan en todas las
00:38:24clases sociales y lu empiezan como un
00:38:26jueguito.
00:38:27Eh, me acuerdo el año pasado para hacer
00:38:30una una de las columnas cuando trabajé
00:38:31con el tema, una de las chicas me decía,
00:38:33"Ah, pero lo hacemos todos. Al principio
00:38:34es una boludez. Por ahí te gastas la
00:38:37plata del almuerzo, no almorzás y jugas
00:38:39un poquito. Nosotros si algunos lo
00:38:42hacemos en chiste, tenemos un límite,
00:38:43pero empezas a ver que hay otros que
00:38:44empiezan a traspasar.
00:38:46Entonces, me parece que hay algo
00:38:47obviamente de, no sé, yo soy muy a favor
00:38:50de que no haya celulares en las
00:38:51escuelas, recontrafavor, que no los
00:38:54chicos lo dejen cuando entren, lo
00:38:55agarren cuando salgan. Creo que hay algo
00:38:57de ordenar el uso y que ahí los adultos
00:39:01responsables no tenemos que ser
00:39:02responsable y hacer cargo. Y después
00:39:04creo que hay mucho de ofrecer
00:39:06alternativas,
00:39:08eh, y por eso también me gusta esto de,
00:39:10bueno, desde dónde reconstruimos lo
00:39:11común, o sea, si vos ya lo pides, le das
00:39:14una opción de qué hacer y es más fácil,
00:39:15no es que te estás peleando solamente
00:39:17para dejar el celular, dejar el celular
00:39:19para venir a hacer algo. Y obviamente
00:39:21eso si lo tenés que resolver a nivel
00:39:23individual es mucho más complejo. Si tú
00:39:26no te pasa vos con tu hija, yo si todas
00:39:28las amigas, las mamás nos ponemos más o
00:39:29menos todas de acuerdo en lo mismo y la
00:39:31lo comunitario te empuja unas cuestion.
00:39:33Ella tiene seis y eh nosotros somos
00:39:36estalinistas igual, entonces con lo del
00:39:38celular.
00:39:39Sí, las mías, bueno, la de nueva no
00:39:40tiene, la de dos empezó a tener ahora,
00:39:42pero la verdad que cuando vos ves que
00:39:44cuando nos ponemos más o menos de
00:39:46acuerdo en una comunidad que vamos para
00:39:48allá y la cosa es mucho más fácil. Vos
00:39:49te pudiste poner de acuerdo con las los
00:39:52mapapis de la escuela a que todos
00:39:54retrasen el uso del celular.
00:39:55Mira, es una conversación que se está
00:39:57que está empezando más fuerte ahora. Lo
00:39:59veo con mi hija de nueve, mucho más
00:40:01patente la la preocupación y demás. Sí,
00:40:03con la la más grande que tiene celular
00:40:05desde la semana pasada, pues empezó
00:40:07secundaria.
00:40:08Si hay una conversación con muchas de
00:40:09las mamás eh sobre bueno, ¿qué les
00:40:11dejamos? Redes sociales, ¿no? Y ahí hay
00:40:13un acuerdo mayoritario, por ejemplo.
00:40:15Pero es una conversación realmente que
00:40:16empezó a existir ahora. Yo creo que hay
00:40:19una generación que fue cualquier cosa,
00:40:22porque creo que también nosotros estamos
00:40:23empezando a ver cómo estamos todos
00:40:26tomando merca al final, ¿viste?
00:40:27Cortémosla con esto, eh, para con
00:40:29nosotros como adultos y los chicos como
00:40:31chicos. Me gusta como lo trató mucho
00:40:33Felia el tema el año pasado,
00:40:35siendo una generación distinta a la mía.
00:40:38A mí me preocupa como madre, a ella le
00:40:39preocupa como padre generación. Y además
00:40:41ella dice, "Bueno, yo me crié, no me
00:40:43acuerdo a qué edad dijo que le dieron su
00:40:44primer celular. Ojalá no no me lo
00:40:46hubiesen dado, ¿no?"
00:40:46Claro. Entonces creo que eso cambió
00:40:48mucho. Pero entonces yo lo lo llevo a lo
00:40:50cotidiano porque a veces de ahí me salen
00:40:52algunas respuestas. Bueno, ¿cómo no es
00:40:54la pelea sobre lo que no es qué
00:40:55proponemos para que sí? Y por eso
00:40:57ponerle los clubes, la cultura, es tener
00:40:59un lugar donde encontrarte, tener una
00:41:01propuesta mejor para hacerle a los
00:41:03chicos. Obviamente todo eso es tiempo
00:41:04también, ¿no? Tiempo que muchas veces eh
00:41:07sí no tenemos porque la mayoría de la
00:41:09gente está
00:41:10con douros 80 obligaciones. Entonces,
00:41:13bueno, tenemos que frenar. Ahí es cuando
00:41:15digo, bueno, ¿para qué el sentido todo
00:41:17esto? Tenemos que poder reconstruir un
00:41:19poco los los lazos, los vínculos
00:41:20sociales y en la respuesta escuelas y
00:41:24clubes para mí son las dos instituciones
00:41:25sobre las cuales vamos a poder
00:41:26reconstruir. Estoy absolutamente
00:41:28convencida
00:41:30porque tienen primero porque existen.
00:41:32Entonces están en toda la Argentina en
00:41:34todos lados. Mejor, peor, con Sí, sí,
00:41:36sí, pero están ahí están. Hay un
00:41:39consenso mayoritario de que valen la
00:41:40pena, de que son buenas. Digo, todos las
00:41:42queremos cuidar y ahí me parece que se
00:41:44rompen muchas grietas.
00:41:46Y tercero, porque lo que lo que generan
00:41:48es positivo y es aspiracional. A mí hay
00:41:50algo de pensar la política social no
00:41:52solo es la necesidad de la carencia,
00:41:54sino desde lo posible, lo que queremos,
00:41:56lo que deseamos. Y me parece que son dos
00:41:59instituciones que generan eso, que está
00:42:00bueno estar ahí. Todos las elegiríamos.
00:42:03Entonces eso iguala. María, uy, nos
00:42:05repasamos. Perdón, Fero. Che, no vayan a
00:42:09irse de esta programación porque ya
00:42:12viene Paraíso Artificial. Pasó María
00:42:14Migliore acá. por mira que nos quedaron
00:42:16un montón de temas afuera, [música]
00:42:19María, en otro momento volv
00:42:21seguiremos charlando.
00:42:22Paula que estuvo la puesta en el aire.
00:42:25Dora era, sí, estuvo en la puesta de
00:42:27cámaras. Valori y con estuvo en la
00:42:30producción. Yo me pasé, le pido
00:42:32disculpas al programa que viene. Se
00:42:33quedan ustedes ahí en buena compañía de
00:42:36Fero Soriano, José Amor y todo el equipo
00:42:38en Paraíso Artificial. Nosotros nos
00:42:40vemos mañana. Co? [música]