María Migliore - Exministra de Desarrollo Humano de la Ciudad de Buenos Aires | Muy Lunes
Radio Con Vos - 12/3/2024 - Duracion: 14:01
Transcripción
00:00:00y estamos en comunicación con María
00:00:02migliore que es politóloga directora de
00:00:05integración socioproductivas de fundar y
00:00:08ex ministra de desarrollo humano de la
00:00:10ciudad de Buenos Aires María Cómo estás
00:00:12Buenas
00:00:13noches buenas noches cómo estás bien muy
00:00:17bien gracias por atendernos te
00:00:19llamábamos queríamos hablar con vos
00:00:20desde la semana pasada porque nos
00:00:23interesaban varios temas Pero bueno el
00:00:25tema del narcotráfico
00:00:27eh esta guerra declarada en Rosario y en
00:00:31Santa Fe eh nos obliga a preguntarte
00:00:34primero sobre ese tema en relación con
00:00:36tu trabajo en el Ministerio de
00:00:38desarrollo humano de la ciudad bajo la
00:00:40gestión de la reta y preguntarte cómo
00:00:44cómo está la situación acá no digamos eh
00:00:47Son muy conocedora de lo que pasa en las
00:00:49villas en los barrios más Humildes eh Y
00:00:52la pregunta que se hacen todos en esta
00:00:54ciudad es cuán cuán cerca o cuán lejos
00:00:57estamos de una situación como la que
00:00:58ocurre en Rosario
00:01:02Yo creo que la Argentina está
00:01:04atravesando una situación que es es bien
00:01:06compleja desde diferentes aspectos y que
00:01:09viene mal ya hace tiempo No y que en
00:01:11este tiempo lo que está tendiendo es a
00:01:12como agudizarse obviamente creo que lo
00:01:15que está pasando en Rosario es mucho más
00:01:18complejo y tiene como muchas causas no
00:01:20causa la seguridad la causa de lo que
00:01:23tiene que ver también instalación de
00:01:24narcotráfico lavado de activo es un
00:01:27fenómeno más complejo yo lo que puedo lo
00:01:30que te puedo contar es lo que yo estoy
00:01:32viendo tanto en la ciudad como en la
00:01:34provincia de Buenos Aires Y por supuesto
00:01:36en Rosario también que es un aumento del
00:01:38consumo Un aumento del consumo y
00:01:41obviamente con esa el aumento del
00:01:42consumo muchas veces también se ve la
00:01:45dinámica de los barrios el aumento de
00:01:48nada de la presencia de la venta de la
00:01:49producción de ese tipo de dinámicas por
00:01:52eso a mí me parece tan importante
00:01:53siempre
00:01:55Resaltar que en todos lados no pero
00:01:58sobre todo en los barrios populares es
00:01:59bien importante eh la presencia del
00:02:02estado de las redes comunitarias digo
00:02:04presencia de la escuela de los clubes de
00:02:07los espacios comunitarios para trabajar
00:02:09sobre todo en la prevención y trabajar
00:02:11para que los chicos eh Nada no caigan en
00:02:13esas redes generar otras alternativas
00:02:15creo que hay que ser conscientes que
00:02:17espacio que no se ocupa es lugares
00:02:19espacio que ocupa el narcotráfico vos
00:02:22trabajaste mucho en este tema y lo lo lo
00:02:24primero que surge preguntar es Cómo ves
00:02:27la continuidad o la no continuidad ya
00:02:30nos dirás en la actual gestión la de
00:02:31Jorge macri ya yo espero que los
00:02:35proyectos de integración soci turbana se
00:02:37mantengan en la en la ciudad de Buenos
00:02:39Aires creo que quien está liderando hoy
00:02:41el área es una persona muy comprometida
00:02:43y sobre que todo creo que estos
00:02:45proyectos fueron construidos a lo largo
00:02:47de los años con mucha legitimidad y
00:02:49mucho acompañamiento eh de distintas
00:02:51fuerzas políticas de la sociedad civil
00:02:53de redes comunitarias del sector
00:02:56empresarial que cada vez empezó a
00:02:57comprometerse también más con eso creo
00:03:00que justamente cuando se diseñó y se
00:03:01empezó a implementar la política lo que
00:03:03se buscó es que pudiera trascender Un
00:03:05gobierno de turno y Bueno espero que que
00:03:08en la en la gestión que que viene ahora
00:03:11eso se pueda sostener creo que realment
00:03:13esperar eso que recién avanza y trabajar
00:03:16para que efectivamente así suceda hasta
00:03:18ahora lo que has
00:03:21visto mira creo que recién está
00:03:23arrancando el gobierno Entonces lo lo
00:03:25que veo es que que hay un planteo de
00:03:28continuidad Que obviamente hay que estar
00:03:29atentos marcar la importancia de los
00:03:31distintos eh de los distintos sectores
00:03:35políticos y desde la sociedad civil
00:03:37también en Pos de garantizar que pueda
00:03:39continuar creo que hay que que mirar con
00:03:41atención los próximos meses María Pablo
00:03:43vinocur Te saluda Cómo estás Te quería
00:03:46preguntar Hola Pablo buenas noches cómo
00:03:48andas todo bien Te quería preguntar vos
00:03:50la semana pasada
00:03:51estuviste comentando una situación que
00:03:53planteaste una preocupación de esta de
00:03:56esta falta de la guita que está que que
00:03:59no está mandando el gobierno nacional o
00:04:01por ejemplo los comedores o otras
00:04:03cuestiones y hablaste de que eso le deja
00:04:05el territorio libre a los
00:04:07narcos cuando que cuando vos recortas
00:04:10presupuesto en los barrios populares
00:04:12termina ocupando los lugares que no
00:04:14ocupa el estado los termina ocupando el
00:04:16narcotráfico Esto es así y si es así Por
00:04:20qué si yo creo que esto es así y que nu
00:04:23Hay que ser bien conscientes que la
00:04:24situación en la Argentina es delicada
00:04:27creo que en la situación económica en la
00:04:30que estamos que nuevo es una situación
00:04:31que viene mal hace varios años eh No es
00:04:34una situación de ahora pero que está
00:04:35tendiendo a empeorar cuando vos tenés eh
00:04:39una escuela que está cerrada no tenés
00:04:41posibilidades de trabajo no tenés
00:04:43asegurado las cuestiones mínimas en la
00:04:45familia lo lo alimentario bueno la
00:04:49situación empieza a complejizar porque
00:04:51el narco empieza ante la la la zona
00:04:54liberada que genera el estado las redes
00:04:56informales las mafias tienden a
00:04:57profundizarse entonces digo dejas menos
00:05:00alternativas Me parece que que es
00:05:02importante justamente generar
00:05:04alternativa sobre todo para los chicos
00:05:06más jóvenes para que tengan opciones de
00:05:08no caer en esto la semana hace una hace
00:05:11dos semanas estuve justamente
00:05:13recorriendo algunos barrios de Rosario y
00:05:15los mismos referentes sociales lo que te
00:05:16decían es que lo que más les preocupaba
00:05:19era los chicos de entre 11 y 18 años que
00:05:23dejan la escuela por la necesidad de
00:05:24tener que ir a trabajar y bueno ante la
00:05:27falta de oportunidades también aparece
00:05:30nada la oportunidad que puede brindar de
00:05:32venta el narco de meterse en esas redes
00:05:34entonces hay que ocupar esos espacios de
00:05:37manera preventiva y sobre todo que
00:05:39generar un país donde haya oportunidades
00:05:41de trabajo donde los chicos puedan estar
00:05:43en la escuela donde la familia puedan
00:05:44trabajar y todos teamos la oportunidad
00:05:46de de tener un futuro digno no vos decís
00:05:50que los pibes en Rosario cuando dejan la
00:05:52escuela ven no todos por supuesto pero
00:05:55Ven al narcotráfico o al narcomenudeo
00:05:57como una opción una salida laboral
00:06:00sí creo que está pasando en otros
00:06:01lugares de la Argentina también y por
00:06:03eso es tan importante poder generar una
00:06:05alternativa muy difícil si vos no
00:06:07ofreces un trabajo si en un trabajo
00:06:09informal trabajas 15 horas por día y y
00:06:12aún así seguís siendo pobre No pues
00:06:14cubrir las necesidades básicas de una
00:06:16familia y bueno el narco viene y te
00:06:18ofrece un atajo entonces Obviamente que
00:06:19se las haces más difícil entonces me
00:06:21parece que hay que ser consciente de eso
00:06:23y de nuevo proponer alternativas
00:06:25proponer alternativas yo creo que los
00:06:27clubes de barrio por ejemplo tienen un
00:06:28rol enorme que cumplir en esto de la
00:06:31prevención de generar una identidad
00:06:33también No creo que el narco muchas
00:06:35veces lo que hace también es ofrecer una
00:06:39red de referencia obviamente la plata en
00:06:42el corto plazo para cubrir las
00:06:43necesidades va generando una presencia
00:06:45que genera una referencia poco virtuosa
00:06:48pero que acorta camino entonces ante eso
00:06:51lo que hay que hacer es crear
00:06:53alternativas María recibí varios
00:06:55comentarios de gente en off y no lo
00:06:57puedo probar esto pero sí eh gente que
00:07:01me ha comentado de que ante la falta de
00:07:04comida en los comedores se les acercó
00:07:06gente empresarios o supuestos
00:07:08empresarios a los comedores a ofrecer
00:07:12financiamiento y que esos
00:07:13financiamientos en algunos casos no
00:07:15sería de gente de buena voluntad sino
00:07:17directamente narcos del barrio quería
00:07:19saber si tenías alguna información sobre
00:07:21esto vos también si es algo que me llegó
00:07:24si lo escuchaste cómo lo
00:07:27ves lo he escuchado en algún lugar por
00:07:30eso yo me parece que lo central en esto
00:07:32es reforzar la necesidad de que el
00:07:34estado tenga una presencia Clara y en
00:07:36esto de que el estado tengo una
00:07:37presencia Clara Me parece que hay que
00:07:39animarse a discutir con mucha
00:07:41profundidad si por ejemplo en términos
00:07:43de política social la presencia que se
00:07:44venía teniendo era la adecuada o no era
00:07:46la adecuada era la mejor o no era la
00:07:48mejor si el esquema de política
00:07:50alimentaria por ejemplo que es lo que
00:07:52vos traes a la conversación era el más
00:07:54eficaz o no el más eficaz yo creo que
00:07:56hace años la política social viene
00:07:58necesitando dando eh un reseteo Por
00:08:01decirlo de alguna manera hacerse las
00:08:03preguntas de si está produciendo los
00:08:05efectos buscados si está produciendo
00:08:07condiciones de desarrollo ahora así como
00:08:10te digo creo que hay que hacerse
00:08:12preguntas sin comas y ver cómo se puede
00:08:14mejorar esa red esa red no puede
00:08:15desaparecer porque vos puedes decir por
00:08:18ejemplo que no no no no sé no te parece
00:08:20eh que la mejor manera de llegar a un
00:08:23barrio sea a través de la intermediación
00:08:25de organizaciones sociales comunitarias
00:08:27de Iglesias es válido lo que creo que
00:08:29hay que hacer es proponer un sistema
00:08:31alternativo no cambiar una
00:08:32intermediación por otra pues si no de
00:08:33fondo no estás produciendo ningún cambio
00:08:36y lo que se definitivamente no puede
00:08:38hacerse es en Pos de que hay cosas que
00:08:41necesitan ser reformadas dejar sin
00:08:43cobertura porque si no es es esto la
00:08:46situación social se agrava y dejas a las
00:08:48personas cada vez con menos herramientas
00:08:50justamente el gobierno nacional está
00:08:52haciendo mucho foco en el Ministerio de
00:08:54seguridad en estos días de Patricia
00:08:56wolrich y no tanto De hecho no se la
00:08:59escuchado hablar demasiado a la ministra
00:09:00de desarrollo social Sandra peto Elo eh
00:09:04al respecto ni a su secretario de
00:09:07digamos por lo menos no no les está
00:09:08dando voz central el gobierno a su
00:09:10secretario de desarrollo social Perdón
00:09:12es la ministra de capital humano corrijo
00:09:15que tiene un secretario de desarrollo
00:09:16social que es Pablo de la Torre e crees
00:09:20que digamos estás apuntando a las
00:09:22políticas nacionales o te referías a las
00:09:24políticas eh locales en Santa Fe
00:09:27puntualmente
00:09:29a mí me consta que el gobierno de Maxi
00:09:30pullaro están haciendo un esfuerzo muy
00:09:32grande en términos de seguridad y en
00:09:35términos de presencia territorial de de
00:09:38consolidar la presencia del Ministerio
00:09:40de desarrollo social y están muy
00:09:41preocupados para poder generar una
00:09:43estrategia que sea integral Que
00:09:45obviamente no puede acompañarse
00:09:46solamente de la provincia el
00:09:48narcotráfico es un fenómeno super
00:09:49complejo eh pero lo hablaba con ellos y
00:09:52Ellos están en esta línea con esta con
00:09:55este convencimiento de que la estrategia
00:09:57de pelea narcotráfico tiene que ser
00:09:59integral integral en un montón de
00:10:01sentido tiene que acompañar la justicia
00:10:02tiene que haber por supuesto fuerza de
00:10:04seguridad tiene que haber una estrategia
00:10:07de presencia en los barrios populares
00:10:09tiene que haber un plan de integración
00:10:11soci urbana y están desde el gobierno
00:10:13provincial trabajando para para que eso
00:10:16pueda hacerse efectivo ves una
00:10:18estrategia integral de parte de la
00:10:21nación hoy la verdad que lo que más
00:10:24escucha es la estrategia de seguridad No
00:10:26veo no escuché ninguna esta en términos
00:10:30públicos de cómo piensan acompañar desde
00:10:32el nivel nacional la situación social
00:10:34recién mencionabas que hay que cambiar
00:10:36el enfoque hacerse preguntas incómodas
00:10:38hablando a grandes rasgos del enfoque
00:10:41digamos anterior que claramente con
00:10:43intermediario se tenía que cambiar qué
00:10:46qué concretamente no qué políticas Se
00:10:49podrían o se tendrían desde tu punto de
00:10:50vista que adoptar podes mencionarlo a
00:10:53nivel local o a nivel nacional digo
00:10:56entiendo que es muy distinto no pero
00:10:59concretamente Qué propuestas o qué
00:11:01cuestiones no has podido llevar a cabo
00:11:03en la ciudad que eran proyectos por ahí
00:11:05a más largo plazo dig Hacia dónde
00:11:06debería apuntar desde tu expertis en el
00:11:09área yo creo que primero hay que hay que
00:11:12preguntarse como Qué es la realidad que
00:11:14se quiere transformar no porque dentro
00:11:15de la política social Hay un montón de
00:11:17temas un lado es por ejemplo lo que es
00:11:19la integración soci urbana que es muy
00:11:22distinta a lo que es la política
00:11:23alimentaria que es muy distinta también
00:11:25por ejemplo a un programa de complemento
00:11:27ingresos como es el potenciar trabajo
00:11:29entonces antes de entrar en
00:11:30intermediación sí intermediación no yo
00:11:32me hago la pregunta intermediación para
00:11:34qué O sea después de la intervención del
00:11:35estado Qué es lo que pretendemos
00:11:38modificar Entonces yo creo que el fondo
00:11:41integración soci urbana por ejemplo es
00:11:44la mejor la integración soci urbana est
00:11:46convencido y está probado en Argentina y
00:11:49en distintas distintos países de América
00:11:51Latina donde se está implementando que
00:11:53es la mejor herramienta para combatir la
00:11:55pobreza estructural esto quiere decir
00:11:56para nivelar El Punto de partida
00:11:58resolver cuestiones de acceso a
00:12:01servicios básicos de hacinamiento de las
00:12:02viviendas de inseguridad de acceso a la
00:12:04educación todo lo que tiene que ver con
00:12:06la pobreza eh que no es solamente una
00:12:08cuestión de ingreso sino que ataca otra
00:12:10problemática Bueno yo creo que de
00:12:12financiar ese programa por es un error
00:12:15enorme sobre todo cuando tenés 5
00:12:17millones de argentinos que viven sin
00:12:18acceso a servicios básicos ahí yo te
00:12:21digo hay una política que después si hay
00:12:23alguna irregularidad o lo que fuera que
00:12:25se audite que se cambie pero que se
00:12:27continúe hoy se
00:12:29hoy la están Def financiando se está Def
00:12:32financiando hubo una decisión en las
00:12:35últimas semanas s de de achicar el
00:12:38porcentaje del impuesto país que se
00:12:40destinaba al financiamiento de esta
00:12:42política entonces puede financiarse
00:12:44desde otros lados sí habría posibilidad
00:12:46todavía no han hecho ningún anuncio
00:12:48Entonces yo creo que des financiar y
00:12:50discontinuar esta política es un error
00:12:53el potencial trabajo como estaba
00:12:55diseñado hasta hace poco y yo creo que
00:12:58tenía mucha oportunidad de mejora con lo
00:13:00cual en términos eh Si se quiere de
00:13:02diseño de lo que se comunicó hace unas
00:13:04semanas yo creo Está hay algunos
00:13:07aciertos en términos de seños Ahora hay
00:13:09una enorme pregunta respecto a la
00:13:11capacidad de implementar esos cambios
00:13:13entiendo que hoy en el Ministerio de
00:13:15capital humano no hay un subsecretario
00:13:16designado de de economía popular y en el
00:13:21Ministerio de trabajo por lo que salió
00:13:22de esta mañana también está viendo
00:13:23cambios con lo cual Cómo se van a
00:13:25implementar esas cosas y es una gran
00:13:27incógnita y Hay muchísimas preguntas y
00:13:30como ustedes bien saben de tener una
00:13:32buena idea poder implementarla en
00:13:34política pública hay un abismo hay una
00:13:36diferencia enorme Pues creo que hay que
00:13:38estar atentos a esos también en en lo
00:13:41que va pasando en las próximas semanas
00:13:42María migliore politóloga directora de
00:13:45integración socio productiva de fundar y
00:13:47ex ministra de desarrollo humano de la
00:13:49ciudad de Buenos Aires Gracias por esta
00:13:51comunicación con muy lunes Muchísimas
00:13:54gracias a ustedes un saludo chao chao
00:13:57899
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