María Migliore: "Hay que ver cómo mejorar y financiar al FISU, no cómo romperlo"
Radio Con Vos - 1/3/2024 - Duracion: 31:08
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05un minuto pasa de las 11 de la mañana y
00:00:09está con nosotros María migliori es
00:00:12politóloga directora del área de
00:00:14integración socio productiva de fundar
00:00:17varias veces hemos hablado de fundar
00:00:19para mí un un espacio super interesante
00:00:23donde se están elaborando políticas
00:00:24públicas que se ofrecen muy
00:00:27generosamente a quien quiera utilizar
00:00:31María seguramente muchos la conocen es
00:00:33licenciada en ciencias políticas por
00:00:35Universidad Católica Argentina egresada
00:00:38del programa de Liderazgo y análisis
00:00:39político de sias qu sias el sias es el
00:00:45una escuela de Liderazgo político que
00:00:46fundó Rodrigo zarazaga que él es un
00:00:49sacerdote jesuita que para mí es uno de
00:00:51los programas de formación más
00:00:53importantes que tiene la Argentina yo lo
00:00:54hice hace más de 10 años y lo que sí
00:00:57todos los años hay una camada nueva y
00:00:59después tiene tiene una comunidad en la
00:01:01que yo soy participante muy activa Y
00:01:04sabes queé es lo más interesante tiene
00:01:05gente de todo el espectro político todo
00:01:08todo todo y entonces es un curso donde
00:01:09vos convivís un año entero es un curso
00:01:12de formación en políticas públicas con
00:01:14gente que piensa muy distinto y Bueno
00:01:16hay un aprendizaje de convivencia de
00:01:17poder discutir de que entender que el
00:01:19otro no es el enemigo ve la realidad
00:01:20desde un punto de vista diferente que te
00:01:21tenés que poner de
00:01:23acuerdo es un laboratorio de la política
00:01:26en miniatura muy muy piola la verdad y
00:01:28mucho un lugar que tiene además mucho
00:01:30compromiso social Está bueno perd con
00:01:32quién lo hiciste alui Juan Manuel López
00:01:35por ejemplo diputado de la coalición
00:01:36cívica Mariela coleta que ahora es
00:01:39diputada del radicalismo está Rafa
00:01:43Villanueva que es unas camadas más
00:01:44chicas que yo que es del movimiento
00:01:45evita hay Juan Manuel Valdés legislador
00:01:48del frente de
00:01:50todos bien vario Pinto y se genera
00:01:53también una comunicación entre las
00:01:55diferentes
00:01:58camadas desarrollo humano y hábitat de
00:02:00la ciudad de Buenos Aires renunció en
00:02:02agosto pasado luego de justamente la
00:02:05paso que determinó que Patricia bulrich
00:02:07fuera la candidata de del espacio de
00:02:10Juntos por el cambio
00:02:12y me imagino que por alguna diferencia
00:02:14no Por qué te fuiste de de la gestión Sí
00:02:17bueno por diferencias en el proyecto
00:02:19para el cual se se iban a encarar las
00:02:22cosas yo claramente soy era el equipo de
00:02:25oracio donde nosotros teníamos nada una
00:02:27visión de Ciudad una visión de país
00:02:29perdimos la la interna Y bueno ya
00:02:32también la la nueva gestión de Jorge
00:02:33quiso señalizar para dónde iba a ir y
00:02:36Bueno me parece quea diferencia bueno Ho
00:02:38hoy lo dijo No no no alcancé a
00:02:41escucharlo vamos a ver si después
00:02:42recuperamos parte del discurso esta
00:02:44mañana de de Jorge ma en la asamblea
00:02:46legislativa pero creo que entre otras
00:02:47cosas dijo que iba a ser algo Bastante
00:02:49distinto la verdad que no lo vi vi algo
00:02:51por Twitter recién mientras venía vi
00:02:53algo como que queera un cambio de etapa
00:02:54pero no no lo vi en detalle Bueno pero
00:02:56marcando diferencias con con la gestión
00:02:59de de Horacio Rodríguez la reta e y
00:03:01estás en fundar cosa que m me alegra
00:03:04porque me parece que es un espacio muy
00:03:06interesante Qué haces allí Mira estoy
00:03:08liderando el área de integración
00:03:09socioproductivas es un área nueva eh Y
00:03:12para mí la verdad que también es una
00:03:13alegría poder estar en fundar hay un
00:03:15equipo de muy buena gente muy capacitada
00:03:18que lo que estaba queriendo es construir
00:03:20un modelo de país darnos las discusiones
00:03:22incómodas que se tiene quear la
00:03:24Argentina tratando de tener una una
00:03:26mirada integral completa desde lo
00:03:28económico desde lo productivo desde lo
00:03:30social desde la justicia teniendo en
00:03:32cuenta variables de género y bueno
00:03:34tratando de aportar a la discusión
00:03:36pública a ver cómo podemos mejorar sobre
00:03:38todo la política social la política de
00:03:40integración productiva bueno y
00:03:41esencialmente por eso te invitamos
00:03:43nosotros hoy porque justo hubo una
00:03:45semana Se generó una semana con dos
00:03:47discusiones muy muy fuertes una que
00:03:49tiene que ver con el fondo de
00:03:50integración
00:03:51eh urbana soci urbana y el otro el
00:03:55cambio en los modelos de en los
00:03:57potencial trabajo si quier empezamos con
00:03:59con con el fisu porque que Bueno todavía
00:04:03sigue siendo eco no el gobierno lo Def
00:04:06financió Por cierto Más allá de la
00:04:07cuestión de m sí milei no lo Def
00:04:10financió a ver yo creo que es un error
00:04:12enorme primo porque el fisu es un
00:04:15instrumento para ejecutar lo que es la
00:04:16política de integración soci urbana que
00:04:18básicamente es la política que busca
00:04:20nivelar El Punto de partida en los
00:04:22barrios populares garantizar que la
00:04:23gente tenga agua luz cloaca estamos
00:04:26hablando de cosas muy muy básicas y es
00:04:29una política que lleva casi 10 años digo
00:04:32no es una política que para mí es una
00:04:33política de estado siempre en Argentina
00:04:35viste tenemos esas discusiones queremos
00:04:37políticas que trasciendan bueno Esto
00:04:38nació con macri esto nació con macri sí
00:04:40es una política tiene origen ya por 2015
00:04:432016 en 2016 hay un logro muy grande que
00:04:47es tener una foto de todos los barrios
00:04:49populares del país hasta ese momento no
00:04:50había algo sistematizado eh ahí se bueno
00:04:53es el primer relevamiento que se hace
00:04:55que hoy actualizado a un total de son
00:04:57casi 5 millones de personas que vienen
00:04:59esas condiciones distribuidas en casi
00:05:006,000 barrios populares a lo largo de
00:05:02todo el país ese relevamiento además se
00:05:05hizo de la mano de la iglesia de
00:05:06organizaciones sociales de organización
00:05:09el tercer sector como techo con lo cual
00:05:11imagínate el nivel de consenso y de
00:05:13trabajo que hubo para poner de acuerdo
00:05:15en a todas esas personas entonces se
00:05:18hizo el ramiento después se crea el
00:05:19programa por decreto después se sanciona
00:05:21una ley que sale con una mayoría
00:05:23política enorme sobre eso después se
00:05:25financia el programa se empieza a
00:05:27ejecutar hay experiencias en todo el
00:05:29país es una política además se está
00:05:31implementando en un montón de países de
00:05:32América Latina Colombia Uruguay Brasil
00:05:35no es algo que solamente está pasando
00:05:36acá que está probada que tiene buenos
00:05:39resultados digo en política social hay
00:05:41que discutir un montón de cosas que no
00:05:42funcionaban una que funciona una que hay
00:05:45consenso que es por ahí a mí me
00:05:47impresionó escuchar a pareja que es el
00:05:49funcionario que que
00:05:51nominó el propio Javier Miley diciendo
00:05:54si me me apuran es una de las espacio
00:05:57que mejor funcionó durante el gobierno
00:05:58de Alberto Por eso yo Yo realmente creo
00:06:01que es inentendible
00:06:02eh tirotear Esa política después sí creo
00:06:05que se puede discutir Cómo financiarla
00:06:06no yo creo que los aportes del tesoro no
00:06:08son los únicos y justamente lo novedoso
00:06:11de esta herramienta Es que te permite
00:06:13conseguir financiamiento internacional
00:06:14si quisieras sem metir bonos pero de
00:06:16nuevo la discusión tiene que ser cómo la
00:06:18financiamos más Cómo la mejoramos no
00:06:20comoo la desfinanciamiento
00:06:29me imagino
00:06:30eh Te parece que acá hay algo de vendeta
00:06:33contra él de enojo contra él en el en el
00:06:35avance contra el contra la la mir Yo no
00:06:38sé de dónde vienen los ataques y lo que
00:06:39yo les digo a todos si hay una
00:06:40irregularidad por supuesto hay que
00:06:41auditar la que haga un control pero no
00:06:44podemos destruir todo sin las prueba sin
00:06:46las cosas Entonces que se reuden los
00:06:48fondos públicos siempre voy a estar a
00:06:50favor de eso De nuevo me parece que los
00:06:52ataques ya personalizados no suman nunca
00:06:54en el debate público y que además en el
00:06:56caso particular del fisu es algo que es
00:06:58muchísimo más grande que era voy porque
00:07:00hubo un montón de gente involucrada y
00:07:02justamente el logro y el objetivo con el
00:07:04que siempre se trabajó a mí Yo trabajé
00:07:07desde el gobierno de la ciudad de Buenos
00:07:08Aires pero aportando mucho en esa
00:07:09discusión fue nos tiene que trascender a
00:07:11todos tenemos que poder dejar algo que
00:07:13funcione entonces me parece la verdad un
00:07:15error enorme y tenés opinión sobre
00:07:17Fernanda miño la la conocí poco eh pero
00:07:21creo que es una funcionaria muy
00:07:22comprometida con lo que hizo Y de nuevo
00:07:24insisto si hay una irregularidad que se
00:07:26audite Y por supuesto que se tomen las
00:07:29medas necesarias pero ella me parece una
00:07:31persona muy comprometida con con la
00:07:33causa de la integración de los barrios e
00:07:36pensas que en esto o por ejemplo en esta
00:07:39decisión de pronto decir no va la comida
00:07:41a los comedores o algunas decisiones que
00:07:44que parecen Con cierta arbitrariedad
00:07:46esperabas algo así Mira yo creo que y lo
00:07:50vengo sosteniendo hace tiempo creo que
00:07:52estamos en un momento en la Argentina
00:07:53que hay que discutir con la verdad y
00:07:56animarnos a poner las discusiones viste
00:07:57incómodas sobre la mesa vos lo dij
00:07:59dijiste en algunos programas venís
00:08:00insistiendo con eso y bueno desde fundar
00:08:02estamos también trabajando como mucho en
00:08:04esa línea Entonces yo creo que la
00:08:07política alimentaria necesitaba ser
00:08:09rediscutir en la Argentina y eso lo
00:08:11vengo sosteniendo hace tiempo No no
00:08:13ahora ahora rediscutir una una política
00:08:16quiere decir romper todo lo que hay y no
00:08:17propone otro camino ahí yo creo que no
00:08:19Entonces que el estado nacional compre
00:08:22de manera directa alimentos y los
00:08:24distribuya en todo el país y yo creo que
00:08:25es bastante ineficiente que se podría
00:08:27hac mejor que no sé me hago la pregunta
00:08:30si es desde el estado nacional que
00:08:31tienen que depender los comedores O
00:08:32tendría más sentido hacerlo por ejemplo
00:08:34desde las provincias o los municipios
00:08:35digo hay preguntas que poner sobre la
00:08:37mesa y es válido hacerlo ahora no estoy
00:08:41viendo Cuál es la alternativa bueno
00:08:43entiendo por lo las señales que va dando
00:08:44este gobierno que no les parece por
00:08:46ejemplo un tema que que se plantea
00:08:47muchísimo es la desintermediación sí o
00:08:50no Yo digo depende Qué programa Entonces
00:08:53yo creo que por el potencial trabajo Yo
00:08:55estoy 100% de acuerdo que es intermedio
00:08:57ahora vamos hablar de eso sí sí ahora en
00:08:59la política alimentaria
00:09:01desintermediación por otra Y de nuevo
00:09:04sin entrar en juicio de valor de Cómo
00:09:05trabaja una organización social o cómo
00:09:06trabaja la iglesia pero si es eso o lo
00:09:08otro yo no veo mucho cambio sustantivo
00:09:10veo un cambio de No sé cosas políticas
00:09:14puede ser de otro tipo de juego pero me
00:09:16parece que lo que está lo que hay que
00:09:18discutir en esto es bueno Cuál es la
00:09:19política que se quiere cuál la política
00:09:21que nos gustaría y sobre eso Cuáles son
00:09:22los mejores pasos para poder
00:09:24implementarlas pero de nuevo no a Costa
00:09:26de pararlas porque la situación Social
00:09:27es muy de
00:09:29estamos hablando con María migl ores
00:09:31directora del área de integración socio
00:09:33productiva de la organización fundar
00:09:35tuvo un paso por el Ministerio de
00:09:37desarrollo humano y hábitat de la ciudad
00:09:39de Buenos Aires durante la gestión de
00:09:41Horacio Rodríguez larreta María hablemos
00:09:43de del potenciar esta decisión que ha
00:09:45tomado el
00:09:47gobierno correcta te parece
00:09:50incorrecta qué opinas a ver potenciar
00:09:53trabajo creo que es un programa que
00:09:55necesitaba ser ejecutivo eso yo estoy
00:09:58hace tiempo explicarlo para alguien que
00:10:00no sabe nada qu es el potencial
00:10:01potencial trabajo es un programa que si
00:10:03no me equivoco se crea en el año 2020 y
00:10:06tiene como dos objetivos principales
00:10:08mejorar la empleabilidad de las personas
00:10:09que lo reciben que y mejorar la
00:10:12productividad si quieres que trabajen
00:10:14mejor las unidades productivas me
00:10:16preguntas eso se logró en escala con ese
00:10:17programa No ese programa necesitaba un
00:10:20cambio yo creo que sí queé está
00:10:22proponiendo el gobierno al menos hasta
00:10:24ahora digo porque la información cuesta
00:10:26encontrarla a veces y todavía no está la
00:10:28regl digo hay que esperar un poco más
00:10:31pero plantea cuatro cambios grandes el
00:10:33primero es el potencial lo lo reciben un
00:10:36millón 300000 personas aproximadamente
00:10:39Entonces ellos plantean hacer una
00:10:42segmentación que deje de existir el
00:10:43programa y se separe personas que están
00:10:45en condiciones de mucha vulnerabilidad y
00:10:47personas que están en condición de
00:10:48trabajar Esa primera segmentación yo
00:10:50creo es adecuada pu son es muy distinto
00:10:52trabajar con una persona no s una madre
00:10:54que está sola en situación de pobreza
00:10:56con cuatro hijos o una persona tiene un
00:10:58problema de adicciones que con un chico
00:10:59de 20 años son realidades diferentes en
00:11:02ese punto donde pongo la alerta y la
00:11:04segmentación de 18 a 49 me sigue
00:11:06pareciendo muy grande pero dig primer
00:11:09eso en términos de nuo de diseño el
00:11:11segundo punto que plantean tiene que ver
00:11:14con cambiar las condicionalidades
00:11:15laborales por las educativas de práctica
00:11:17profesional eso yo creo que la intuición
00:11:19es buena pues es mejor que las personas
00:11:21puedan tener más herramientas para
00:11:23trabajar más y mejor explicalo mejor Qué
00:11:26quiere decir eso hoy el potencial
00:11:27trabajo para recibirlo tenés que
00:11:29acreditar que estás haciendo algún tipo
00:11:31de actividad eso es lo que hacen las
00:11:33organizaciones sociales o los mun
00:11:34estamos limpiando el rachuelo por
00:11:35ejemplo lo he visto los muchachos eso es
00:11:37eso o la condicionalidad educativa está
00:11:40probado primero que la trayectoria
00:11:42educativa es la variable que más influye
00:11:45para poder conseguir un mejor trabajo y
00:11:47después que en términos de programas
00:11:48internacionales que siempre las
00:11:50condicionalidades educativas son más
00:11:52transparentes
00:11:53digo forma entonces de nuevo la
00:11:54intuición es buena Ahora yo ahí también
00:11:56me un montón de preguntas Cómo se
00:11:58implementa quién certifica De qué manera
00:12:00porque una cosa es el diseño otra cosa
00:12:02después es la realidad de la buena idea
00:12:04la realidad hay un trecho
00:12:06enorme lo tercero perdón y ya con esto
00:12:09termino tiene que ver con hacerlo
00:12:11compatible con el trabajo formal hasta
00:12:13creo son tres salarios mínimos
00:12:15lo que te sigan pagando si conseguí un
00:12:17trabajo en blanco y el último punto es
00:12:19la desintermediación que nuo es la gran
00:12:21pregunta tamb se
00:12:25desintermediación intermediario pero
00:12:27lle porque este programa no es universal
00:12:31digo lo reciben 1,300000 personas por
00:12:34historia de lo que fue la ley de
00:12:35emergencia social el salario social
00:12:37complementario ahora van a abrir nuevos
00:12:40cupos dig porque hay personas que
00:12:42estarían en condiciones de recibir Este
00:12:43programa que hoy no lo hacen Entonces se
00:12:45va a ampliar el universo en términos
00:12:47generales de la problemática más vale
00:12:50que el potencial trabajo tiene desafíos
00:12:52pero vos tenes un universo entre 5 y 7
00:12:54millones de personas que no reciben
00:12:56ninguna contraprestación y que bueno
00:12:57tien ninguna ayuda Perdón entonces nuo
00:13:00el universo como es más grande y un
00:13:02punto sí que me parece importante
00:13:04también destacar es des intermediar el
00:13:07potenciar trabajo Yo creo que sí Para
00:13:09poder tener mejores resultados de nuevo
00:13:11entendiendo el diseño de ese programa
00:13:13desintermediacion es trabajan mal no y
00:13:16que no y sobre todo yo creo que
00:13:19necesitamos en el territorio argentino
00:13:21clubes organizaciones comunitarias y
00:13:24leas que estén haciendo tareas de
00:13:25prevención y ahí hay un rol grande
00:13:27porque si no entra todo en una am
00:13:32par no una cosa es este progama otra
00:13:34cosa la prevención de las adicciones los
00:13:36apoyos escolares los comedores que hacen
00:13:38un luro fantástico sí buenísimo entonces
00:13:41me gustó lo que decías hace un ratio que
00:13:43te escuchaba desde allá hay que ponerle
00:13:44un poco má de matiza la discusión no es
00:13:46blanco negro sio viste se rompen cosas
00:13:49que funcionan y nada No evolucionamos no
00:13:52vamos para adelante es el Gran riesgo
00:13:53que tenemos y además la obturación de
00:13:56discusiones Porque si vos planteas todo
00:13:58como Bueno y malo no puede discutir nada
00:14:01si tu idea de la universidad es de
00:14:03financiarla y te privas de la
00:14:05posibilidad de estudiar si hay manera no
00:14:08sé de que los profesionales aporten
00:14:11Buscar recursos alternativos es de como
00:14:13que ya lo optaste decir sí o
00:14:16no No en función de lo que estabas
00:14:19diciendo
00:14:20recién si querés hasta poniéndome medio
00:14:23abogado del por qué
00:14:24intermediarios entre las políticas del
00:14:26estado y los
00:14:29y en tu caso puntual que te tocó lidiar
00:14:31con eso qué es lo positivo y qué es lo
00:14:33negativo de tener justamente un
00:14:34intermediario clar que para mí Depende
00:14:36de lo que vos querés lograr porque
00:14:38política Social es como una mirada
00:14:40general no es lo mismo la política de
00:14:41integración urbana que la política
00:14:43alimentaria que la política por ejemplo
00:14:45de personas en situación de calle
00:14:47entonces son como cosas diferentes Si
00:14:50vos por ejemplo te cuento en el caso de
00:14:51la ciudad de Buenos Aires es una cuando
00:14:53trabajas con personas en situación de
00:14:55calle gobierno de la ciudad hasta yo
00:14:57estaba ahora creo que abrieron algunos
00:14:59más pero tenía 38 centros de inclusión
00:15:01para recibirlos de esos algunos eran
00:15:03operados de manera directa por el estado
00:15:05y otros eran conveniados con
00:15:07organizaciones del Tercer sector ese
00:15:09tipo de intermediación o de gestión
00:15:11asociada si el estado marca un rumbo
00:15:13para mí es positivo porque tiene escala
00:15:15local porque hay organizaciones sociales
00:15:17que la verad están recontra
00:15:18especializadas en el tratamiento por
00:15:19ejemplo de adicciones o Salud Mental de
00:15:21una persona en la calle y creo que te
00:15:23amplifica esa red entonces V dec
00:15:26intermedios o gestionemos manera a una
00:15:28política como esa yo creo que está bien
00:15:30Ahora una política a nivel nacional que
00:15:32tiene un millón de 300,000 beneficiarios
00:15:34donde hay que acreditar
00:15:35contraprestaciones no yo creo que viendo
00:15:38además los resultados no solo el
00:15:39potencial porque el potencial también
00:15:41viene un programa llamado hacemos futuro
00:15:43viene el plan jefas y jefa viene de la
00:15:45Argentina trabaja digo Hay algo en el
00:15:48diseño de ese programa que creo que hay
00:15:50que ponerlo en crisis recién mientras
00:15:52venía para acá conversaba con con un
00:15:54amigo milita en una organización social
00:15:56decía No a mí me preocupa porque
00:15:58nosotros otros con algo del
00:15:59potenciar cubrí actividades comunitarias
00:16:03de Jardines de infantes digo Por
00:16:05supuesto que eso es importante pero hay
00:16:07que dar la discusión desde ahí porque yo
00:16:08creo que también hay responsabilidad en
00:16:10dar con verdad la discusión Entonces si
00:16:12ese no podemos usar un programa y no en
00:16:15términos de malversación de recursos que
00:16:16tiene un objetivo para cubrir otro
00:16:18pensemos Cómo tenemos que hacer el mejor
00:16:20programa para que todos los chicos de la
00:16:22Argentina de c a 3 años tengan espacio
00:16:24de Cuidado disponibles y diseñemos en
00:16:25función de eso porque si no se termina
00:16:27todo todo mezclado y siento que que se
00:16:31aleja la la la la política pública de la
00:16:33realidad y termina pasando lo que yo
00:16:35creo que fue pasando hasta ahora que no
00:16:36se dan resultados concretos Y eso hace
00:16:39que la política se aleje y que terminen
00:16:41pasando cosas como las que están pasando
00:16:42en Argentina y si sacas los
00:16:43intermediarios hoy de cuajo que es
00:16:44quizás la la intención que tiene el
00:16:46gobierno Más allá de esto en algunos
00:16:47casos como el caso de las iglesias
00:16:48evangélicas de hacer uno por otro pero
00:16:50si sacas de cuajo de cero eh el nivel de
00:16:53desorganización imagino puede ser brutal
00:16:56claro a ver creo que sí pero después de
00:16:58nuevo creo que tenés que tener un Norte
00:16:59en el diseño te pongo un ejemplo eh de
00:17:02un programa que para mí funciona muy
00:17:03bien que está des intermediado la Uh la
00:17:05Uh es un programa que está recontra bien
00:17:07focalizado que lo reciben eh chicos en
00:17:09situación de vulnerabilidad de 0 a 18
00:17:11años que para recibirlo te puedes los
00:17:13requisitos son claros vas a cualquier
00:17:15oficina de ansés del país y está
00:17:17entonces digo hay una organización que
00:17:18es Clara entonces Depende qué quieras
00:17:21lograr con el programa o qué tipo de
00:17:22cobertura tengas que quieras tener cómo
00:17:25hacerlo Yo creo que de nuevo hay que ver
00:17:26un plan de cómo Qué quiere decir
00:17:28disintermediation
00:17:58No desde los lugares comunes de la
00:18:00política e si querés Veo que estás
00:18:02lidiando con el auricular te lo puedes
00:18:04sacar Ah listo más porque est sí pero
00:18:08nosotros tenemos Porque yo escucho cosas
00:18:09que me dicen de allá pero dig mucho
00:18:11mejor Olvídate s en todo caso que si
00:18:13pasemos un audio lo En todo caso te pido
00:18:16que te lo
00:18:18coloques para mí y me ha demandado en su
00:18:21momento muchas discusiones con con
00:18:23sectores progresistas que me criticaban
00:18:25Yo decía que para mí la política de
00:18:26vivienda de la ciudad de Buenos Aires
00:18:28fue buena Sí en cuanto a resultados Pero
00:18:30fundamentalmente porque lo vi porque
00:18:33conozco lo que hizo en Fraga porque
00:18:35conozco bastante lo que se hizo en la 31
00:18:37y más allá de los cuestionamientos
00:18:39puntuales de algunos sectores vos ves
00:18:41Che pero para acá acá se están haciendo
00:18:43casas acá se está poniendo cloacas Acá
00:18:46hay luz acá Ahora hay calles y tienen
00:18:48nombres Entonces voy decir no me importa
00:18:50quién lo haga lo importante es que se
00:18:52Está avanzando en la Urbanización de un
00:18:55barrio popular y para mí siempre eso es
00:18:57un un Plus te preocupa que eh eso se
00:19:00puede detener en la ciudad de Buenos
00:19:01Aires o por los datos que tenés Te
00:19:03parece que continúa esa política Espero
00:19:06que continúe eh Me parece que va a
00:19:07depender un poco de de los fondos
00:19:09generales Pero espero que continúe Pero
00:19:12y en cuanto a los funcionarios que están
00:19:13a cargo ahora mira el ministro de
00:19:15desarrollo humano de la ciudad de Buenos
00:19:17Aires Gabriel raida es una persona que
00:19:19para mí es muy buena ojalá pueda
00:19:21continuar con esta política Creo que
00:19:22todavía faltan definiciones no no se han
00:19:24dado definiciones públicas pero pero
00:19:27espero que continúe yo lo veo en la 31
00:19:29de pronto la 31 tiene el Ministerio de
00:19:31Educación ahí adentro no sé me parece
00:19:33como muy Mira yo creo que hicimos eh de
00:19:36nuevo y eso resultado una política de
00:19:38integración soci urbana eh de una mirada
00:19:41eh Como nosotros intentamos pensar la la
00:19:43política social de una no una política
00:19:45asistencial viste que de asistencia
00:19:47eterna sino que sea una política social
00:19:48que fuera el primer piso para un ciclo
00:19:50virtuoso de desarrollo y entonces sí yo
00:19:53creo mucho en en la presencia en que el
00:19:55estado tiene que intervenir hoy Parece
00:19:56que es mala palabra pero en un lugar
00:19:58donde vos tenés de nuevo una familia que
00:20:00no tiene agua potable que no se puede
00:20:02bañar con agua caliente en invierno que
00:20:03cada vez que conecta algo eh una
00:20:06elemento de calefacción tiene riesgo que
00:20:08se le incendie la casa que los chicos el
00:20:09mismo cuarto que los papás y es mucho
00:20:11más difícil entonces hay que nivelar ese
00:20:13Punto de partida es irreal si no pensar
00:20:15que todos tenemos la libertad de cumplir
00:20:17nuestros seños El Punto de partida tiene
00:20:19que ser un poco más igualitario sobre
00:20:21eso el esfuerzo el mérito la libertad
00:20:24pero de nuevo mis hijas hoy están
00:20:26tuvieron su en la provincia tuvieron en
00:20:28su primer día de clases hay un montón de
00:20:30chicos en el país que no no lograron
00:20:32hacer eso están en situaciones en Punto
00:20:34de partida diferentes y es hay que
00:20:35reconocerlo depende donde nac tenés más
00:20:38chance o menos chance habla de la
00:20:40iniquidad y la injusticia bueno la
00:20:41política de integración urbana sabes que
00:20:43es lo que busca que el lugar donde vos
00:20:44nac sea tu oportunidad no tu
00:20:45condicionante claro fundamental
00:20:48e cuando decís estas cosas Yo creo que
00:20:51en su momento te llevado algún algún
00:20:53dolor de cabeza No pues pero para pero
00:20:55migliori no trabajó en la gestión del
00:20:57Pro en la ciudad de Buenos Aires eh Cómo
00:21:00que está reivindicando el el rol del
00:21:03estado en en esto en en en acompañar en
00:21:08en urbanizar no no te genera ninguna
00:21:11contradicción Mira Horacio fue el jefe
00:21:13de gobierno que más invirtió en
00:21:15infraestructura social desde la
00:21:16democracia hasta hoy en la ciudad de
00:21:18Buenos Aires con lo cual yo creo que
00:21:19también hay mucho de la realidad eh que
00:21:21rompe Como esos esos lugares comunes y
00:21:25creo que se propuso al menos en esta
00:21:27política de nuevo con aciertos con
00:21:28errores una nueva manera en la que el
00:21:31estado intervenía porque así como te
00:21:32digo creo recontra el estado creo que
00:21:34hay cosas del estado como venía el
00:21:35último tiempo y sin
00:21:37politizar que no estaban dando
00:21:39resultados y que tenemos que discutir no
00:21:41sé
00:21:42ponele el otro día Danny stard que es un
00:21:45director de fundar Sub un hilo para mí
00:21:47muy piola y muy valiente sobre la
00:21:48industria textil un tema que vos lo
00:21:51pones sobre la mesa y por un lado putea
00:21:53por el otro Entonces dijo discutamos
00:21:56esto En serio si camb algunas variables
00:21:59es tiene que estar tan protegida tiene
00:22:01que no ver de nuevo Yo no tengo la
00:22:03respuesta no soy especialista en este
00:22:04tema pero valoro que se pongan ese tipo
00:22:06de discusiones sobre la mesa Si queremos
00:22:08construir una alternativa diferente me
00:22:11parece que que hay que animarse a eso
00:22:14incluso decir Che en algunas cosas se
00:22:15las venían pifi no puede ser y y y por
00:22:18qué pensás que de pronto un montón de
00:22:21gente incluso muchos compañeros tuyos me
00:22:24imagino que debes tener amigos o
00:22:26conocidos que adhieren en forma
00:22:28automática las propuestas de Javier
00:22:29Miley De hecho hay legisladores que
00:22:31acompañan todo lo que Miley plantea yo a
00:22:33veces hablo con algunos dirigentes me
00:22:35encontré uno en un bar y lo escuchaba y
00:22:37parecía defendía con más
00:22:39convicción lo que propone el gobierno eh
00:22:43que que que alguna vez lo escuché con
00:22:45con la gestión de Mauricio que no la
00:22:47defendía con el mismo entusiasmo
00:22:50e cuando mi ley plantea que el estado es
00:22:53un problema no no una solución qué qué
00:22:56qué te pasa con eso qué qué o qué pasó
00:22:58con la organización que vos
00:23:01integraban que yo integraba que yo estoy
00:23:04de nuevo estoy como muy alejada de lo
00:23:06partidario en una decisión como personal
00:23:08de de encarar otro tiempo en en estos
00:23:11años porque realmente creo que hace
00:23:13falta o me hace falta un ejercicio
00:23:15fuerte de pensar bueno Cuál es el
00:23:17proyecto de país en el que yo creo yo
00:23:18creí en el proyecto de país que proponía
00:23:20Horacio y estuve además de de de
00:23:23ministra en su en su equipo e trabajando
00:23:28dos años y medio en pensar un plan de
00:23:30gobierno aprendí muchísimo de esa
00:23:31experiencia y también soy consciente de
00:23:33todo lo que me falta aprender para para
00:23:35poder soñar eso de manera colectiva
00:23:37entonces tengo ganas este tiempo de de
00:23:39nuo de tomar distancia de de la política
00:23:41de la cuestión partidaria y aportar
00:23:43desde otro lugar por qué te parece que
00:23:45perdió esa primaria
00:23:47Ora Sí mira creo que hay muchos motivos
00:23:52pero pero creo que no principalmente no
00:23:54se logró transmitir eh con convicción eh
00:23:57la propuesta que se tenía yo creo que
00:23:59ese es uno de los factores además y
00:24:01sería para mí el más importante yo creo
00:24:04que que Javier Miley trae algo a la
00:24:06conversación él cree en lo que está
00:24:08planteando él es Genuino él está
00:24:10convencido y logró interpelar a la
00:24:12sociedad desde ahí de nuevo en un estado
00:24:14eh que tiene que ser
00:24:26riscuotere
00:24:28s claro a m me interpela y me genera
00:24:30respeto yo a la gente La escucho y la
00:24:32escucho mucho y creo que se estaba
00:24:34moviendo y se está moviendo algo ahí que
00:24:36hay que mirar y que hay que hacer una
00:24:37autocrítica pero de nuevo entender
00:24:39conectar con eso y dar discusiones que
00:24:41nos permitan dar soluciones reales no pu
00:24:44en el fondo estamos para eso y en
00:24:46general digo la marcas la honestidad
00:24:48intelectual de miile digo lo que está
00:24:50ejecutando ahora digo la
00:24:53gente no lo vio o era tanto el déficit
00:24:56de las gestiones anteriores que ese
00:24:59discurso fue tan convincente que
00:25:00terminaron votá no vieron que esto que
00:25:03estaba pasando ahora no no no lo sé para
00:25:06como para darte como una respuesta
00:25:08contundente a mí me parecen muy
00:25:09interesantes no sé si los leyeron los
00:25:11estudios que está haciendo Pablo semán
00:25:13en bueno en el libro que sacó y demás
00:25:16digo creo que que hay un emergente en un
00:25:19estado que no estaba dando soluciones y
00:25:21dos coaliciones políticas eh que estaban
00:25:24discutiendo cosas alejadas de la
00:25:26realidad o en un lenguaje alejado o sin
00:25:28conectar te pongo un ejemplo que lo
00:25:30pongo siempre porque es el tema que a mí
00:25:32me tocó trabajar pero tiene que ver con
00:25:34la cuestión del mundo del trabajo vos
00:25:36hablas con una coalición de gobierno y
00:25:38te dicen no podemos perder todos los
00:25:39derechos eh que tenemos hay 8 millones
00:25:43de personas Argentina que trabajan sin
00:25:45ningún derecho están recontra trabajando
00:25:48en pésimas condiciones y no solamente
00:25:50trabajan en pésimas condiciones sino que
00:25:51además son pobres hablabas con la otra
00:25:54coalición de nuevo la en la que yo
00:25:56estuve trabajando y era se rompió la
00:25:58cultura del trabajo Yo no creo que se
00:26:00rompió la cultura del trabajo esta gente
00:26:02tiene tres trabajos por día tiene tres
00:26:04trabajos distintos para poder sobrevivir
00:26:06Bueno entonces creo que había una
00:26:08discusión que se anulaba y que en el
00:26:11medio estaba la gente entonces vos en
00:26:12Argentina necesitas discutir temas
00:26:14laborales yo digo Por supuesto que sí
00:26:17eso es romper todo no pero de nuevo
00:26:20metámonos en los temas incómodos porque
00:26:21creo que hay algo del estatus cuo que te
00:26:23terminó implosion Entonces si no
00:26:25levantamos eso Y de nuevo a nivel con
00:26:27honestidad intelectual con capacidad
00:26:29técnica la política social yo creo que
00:26:31falta mucha discusión técnica Bueno o
00:26:33sea ha estudios internacionales que
00:26:35estudian Cuáles son las mejores
00:26:37políticas para superar lo que llama las
00:26:38trampas de la pobreza Cómo hacer para
00:26:40que las familias que están en situación
00:26:41de vulnerabilidad hoy tengan mejores
00:26:44ingresos mejores posibilidades de de
00:26:46progresar bueno estudiemos Qué impacta
00:26:48más Cómo se hace cómo lo mejoramos
00:26:50porque si no nos habamos a eso y es muy
00:26:53difícil y además tenías del otro lado
00:26:56alguien Sí hablándole la gente Beatriz
00:26:58arl nos dijo esta semana en una charla
00:27:01eh que en realidad me ratificó algo que
00:27:04yo le escuché hace tiempo se lo volví a
00:27:05preguntar sarlo dijo antes de que Miley
00:27:08fuera presidente que ella escuchaba en
00:27:10la calle cosas que Miley decía y sí mira
00:27:12qué interesante Sí
00:27:14eh este enojo contra la dirigencia
00:27:17política este malestar por la
00:27:19inseguridad el tema de de la pérdida del
00:27:23valor adquisitivo Bueno mi ley entendió
00:27:25eh A quién hablar
00:27:28sí Y cómo Y de nuevo en esto de yo así
00:27:31como te digo yo realmente creo en el
00:27:33estado sobre todo para como nivelar esa
00:27:35situaciones iniciales también en la
00:27:37Argentina hay que ha una discusión sobre
00:27:39el mercado y es necesario más mercado en
00:27:42un montón de cuestiones es necesario más
00:27:44producción es necesario más protagonismo
00:27:46del esfuerzo individual y y de las
00:27:48empresas Y de nuevo por decir eso no
00:27:50implica que no imp te pongo otro ejemplo
00:27:54muy nosotros no me acuerdo si fue el
00:27:562020 creo eh en la ciudad de Buenos
00:27:59Aires promovimos que se sancionara una
00:28:00ley que llama integración productiva
00:28:02para que empresas se instalaran adentro
00:28:03de los barrios populares y yo me acuerdo
00:28:06mucho la discusión que nuevo hay que ver
00:28:07en el tiempo cómo se termina ejecutando
00:28:09monitorear la no es que sacas una ley
00:28:11simplemente Y si vos no desde el estado
00:28:12no hacés algunas cosas el riesgo también
00:28:14de que salga mal existe pero muchas nos
00:28:17decían no están matando me acuerdo que
00:28:19era con con algunos rubros específicos
00:28:21están matando al trabajo del barrio
00:28:24decías no sé primero como más siempr
00:28:26estoy generando más trabajo ese trajo es
00:28:27en blanco el nivel de aprobación de la
00:28:28gente era enorme y además Cuando tenías
00:28:31un poco más de competencia bajaban los
00:28:32precios porque aunque no parezca en
00:28:34algunos barrios ir a la verdulería te
00:28:36sale más caro que en un barrio formal de
00:28:37la
00:28:38ciudad no sé si están así salgamos un
00:28:41poco del lugar común antes de presentar
00:28:42esta ley lo Tratamos de medir lo puede
00:28:44haber errores pero creo que hay que
00:28:46actualizar un poco esa mirada la empresa
00:28:48no es el enemigo el empresario tampoco
00:28:50hay que generar y estoy cansada como
00:28:53estas antinomias o estado o Mercado o
00:28:55buenos o malos es un hay que generar me
00:28:56parece no es es un mercado más
00:28:59transparente y un estado más fuerte Ese
00:29:01es el más eficiente incluso má que más
00:29:03fuerte eh María un gusto charlar contigo
00:29:06Muchas gracias renaldo Un gusto estar
00:29:08acá con ustedes gracias por venir eh
00:29:10María migliore que fue ministra de
00:29:12desarrollo humano y hábitat de la ciudad
00:29:13de Buenos Aires Y actualmente es
00:29:14directora del área de integración socio
00:29:16productiva de fundar eh Cuando cruzo la
00:29:20mirada y veo un poco el chat me dice
00:29:22estás mal informado sobre el tema
00:29:23vivienda en la ciudad eh vivienda es
00:29:25otro tema yo lo que destaco es que me
00:29:28parece que el proceso lo destacó el
00:29:30propio Alberto Fernández apenas asumió
00:29:32el proceso de reconversión urbana de
00:29:36barrios populares en la ciudad de Buenos
00:29:38Aires fue bueno o por lo menos va en el
00:29:40sentido correcto eso es lo que creo por
00:29:42lo menos en las experiencias que yo vi
00:29:45en los barrios A donde yo fui a la 31
00:29:48fui mucho Fraga vivo a poquitas cuadras
00:29:51también lo conozco bien Es decir en esos
00:29:53lugares uno ve que el proceso Más allá
00:29:56de la idencia que se puedan tener en
00:29:58sentido general implicó mejores
00:30:00viviendas mejores
00:30:03servicios transformación de la zona
00:30:05calles y bueno si eso no es bueno
00:30:07muchachos no entiendo nada