María Migliore: "Si Argentina no crece, no vamos a poder resolver ningún problema de pobreza"
Radio Con Vos - 4/9/2024 - Duracion: 29:20
Transcripción
00:00:00está con nosotros como anunciamos María
00:00:02migliore licenciada en ciencias
00:00:03políticas por la uca egresada del
00:00:06programa liderazgo y análisis político
00:00:07de sias qué sias la escuela de idago
00:00:10político que fundó Rodrigo sar saga Ah
00:00:12mira un espacio muy bueno de formación
00:00:15de diferentes personas que están en
00:00:17ámbitos políticos bien distintos bueno
00:00:19como ven es una persona muy joven y nos
00:00:21sorprendió cuando fue nombrada ministra
00:00:23de desarrollo humano y hábitat de la
00:00:25ciudad de Buenos Aires eh gerenta
00:00:27general del instituto de la vivienda
00:00:28también de la ciudad eh Y después bueno
00:00:31de de tratarla periodísticamente eh creo
00:00:34que en esto coincidíamos muchos
00:00:36periodistas incluso de miradas distintas
00:00:39eh por su solidez y por su contracción
00:00:42al laburo fundamentalmente eso es lo que
00:00:44veíamos de afuera y este elogio te lo
00:00:46hago públicamente sin ningún problema
00:00:48creo que coinciden muchos colegas
00:00:49también estás trabajando ahora en fundar
00:00:53eh que para mí es una organización que
00:00:55está haciendo un aporte interesantísimo
00:00:57porque eh está eh suministrando
00:01:01información sobre políticas públicas no
00:01:03Data para que la utilice cualquiera sí
00:01:06lo que queremos es poder pensar aportar
00:01:09al debate Público con datos y poder
00:01:11tener una mirada general de qué necesita
00:01:13la Argentina buen las cosas que no nos
00:01:15gustan las cosas que creemos que son
00:01:17errores lo sabemos bueno Cuál es la
00:01:18propuesta positiva concreta para que
00:01:21Argentina pueda crecer pueda insertarse
00:01:23al mundo Y así pueda generar mejor
00:01:25bienestar para todos y todas y vos
00:01:27seguís trabajando obviamente en el área
00:01:28social eh sacaron un documento y a mí me
00:01:31gustó mucho la idea de de poder
00:01:33plantearnos alguno de los mitos que que
00:01:35habitualmente giran en torno a la gente
00:01:38que recibe planes sociales
00:01:40e La idea es que el que cobra plan se
00:01:44aprovecha de eso y no hace más nada e es
00:01:47hay como una cosa instalada en el
00:01:50imaginario de que las personas que
00:01:52cobran planes viste son vagos no hacen
00:01:55nada no salen adelante porque no quieren
00:01:57entonces con este documento nos
00:01:58propusimos a partir de estudio que se
00:02:00hizo una muestra en en la ciudad de
00:02:01Buenos Aires poder desmitificar eso
00:02:05empezar con la digamos la carga no hay
00:02:07que ponerlo primero en la gente y eh con
00:02:10esto cuatro mitos bien concretos viste
00:02:12el primero cobran el plan y no hacen
00:02:14nada bueno si miramos las personas que
00:02:17cobraban en potenciar trabajo hace un
00:02:20año cuando se más de un año cuando se
00:02:21hizo esto bueno ocho de cada 10 cumple
00:02:23con la contraprestación que se les
00:02:25exigía pues no tienen cultura del
00:02:27trabajo no les importa llegan tarde de
00:02:30Bueno cuando vos les preguntas a esas
00:02:31personas tn importante es sostener los
00:02:34hábitos ir en su horario de trabajo
00:02:36poder cumplir más del 90 te dice que
00:02:39para ellos es importantísimo y en las
00:02:41entrevistas cualitativas sale También
00:02:43todos los problemas que tienen para
00:02:45poder llegar para poder sostenerlo pero
00:02:47que aún así el esfuerzo que hacen para
00:02:49hacerlo lo tercero es prefieren un plan
00:02:52Claro si vos le das un plan se quedan
00:02:53ahí y no quieren buscar trabajo quieren
00:02:55buscar trabajo más de la mitad de los
00:02:57que recibe el potencial trabajo tení
00:02:59Tena otro trabajo también porque con un
00:03:01plan en ese momento menos ahora no vivís
00:03:04entonces hay todo un imaginario
00:03:06construido que yo creo que es muy
00:03:08negativo para el debate social en
00:03:10general creo que termina estigmatizando
00:03:12cargando sobre las personas que están en
00:03:14en situación de mayor vad una carga que
00:03:17no es justa Pero además que mira mal el
00:03:19problema porque el potencial trabajo que
00:03:21es el programa que más se más discutió
00:03:23se marca en una tradición de hace muchos
00:03:25años de lo que se llama en Argentina los
00:03:27planes de empleo que surgen de las
00:03:30crisis económicas primero hay una crisis
00:03:32económica primero el país no crece se
00:03:34generan situaciones de pobreza y crean
00:03:36dispositivos para contener eso en mi
00:03:38opinión dispositivos que no son eficaces
00:03:41en los objetivos que se Proponen pero sí
00:03:43que funcionan para contener en momentos
00:03:46de crisis complementando ingresos
00:03:47Entonces yo lo que creo es se invierte
00:03:50siempre la ecuación la culpa de la gente
00:03:52no lo que tenemos que hacer es pensar el
00:03:53país de otra manera Y a partir de ahí
00:03:55vamos a poder resolver las cuestiones de
00:03:58pobreza juicios no son solo instalados
00:04:01dentro de los sectores que están mejor
00:04:03no clase media media alta ponele que
00:04:06dicen no sé se está malgastando no el
00:04:09estado está tirando plata y encima no
00:04:12esta vieja frase no que se remonta a lo
00:04:15Bíblico de no le están dando le están
00:04:17dando el pescado en lugar de enseñar a
00:04:18pescar no porque también hay cierto
00:04:20recelo de sectores populares que no
00:04:23reciben planes pu eso lo percibido en
00:04:25recorridas por los barrios s eso se
00:04:27percibe y se acrecentó en el último
00:04:29tiempo
00:04:30especialmente lo que tiene que ver con
00:04:31lo que era el plan potenciar trabajo Yo
00:04:33creo que el discurso público ayudó mucho
00:04:35a instalar esa idea y si el potencial
00:04:38trabajo tiene tenía un problema de
00:04:40diseño grande lo recibían en el momento
00:04:43que más beneficiario estuvo 1,300000
00:04:47personas Pero había un universo posible
00:04:49de recibirlo de más de 5 millones es
00:04:52decir no es un programa que vos podías
00:04:54ingresar con un criterio claro y
00:04:56universal como lo es por ejemplo la Uh
00:04:58un programa que cubre para los que no
00:05:01saben de es un programa que cubre a
00:05:02chicos de cer a 18 años que cualquier
00:05:05familia que está en situación de
00:05:06vulnerabilidad va a una oficina de danés
00:05:09lo pide y lo recibe es transparente se
00:05:11ecura de manera directa Entonces es un
00:05:12programa que nadie está discutiendo sí
00:05:15creo que hay que poner en perspectiva
00:05:16que el nivel de crisis que estamos
00:05:18teniendo sobre todo en lo que tiene que
00:05:20ver con lo que hace a la Pobreza y la
00:05:22indigencia los programas de
00:05:23transferencia indirecta hoy son
00:05:24insuficientes y ahí hay que poner el
00:05:26acento también en la discusión pública
00:05:29qué de los planes la Ah que el gobierno
00:05:32sigue aumentando además es el que más
00:05:33cuida Por lo pronto qué quedó de
00:05:36estructura de apoyo a los que menos
00:05:39recursos tienen en la Argentina Mira yo
00:05:41dividiría en tres como sies grandes
00:05:43capítulos uno tiene que ver lo que son
00:05:45las transferencias directas donde se
00:05:48marca la política alimentaria donde como
00:05:52situación de contexto Hoy estamos en
00:05:54Argentina viviendo una situación donde
00:05:56tenemos casi un 20%
00:05:59de indigencia la salida de la crisis del
00:06:022001 si no me equivoco el último
00:06:04trimestre del 22 fue del 23 a esos
00:06:06niveles
00:06:07de Cris 2001 es grave la situación en la
00:06:10que estamos y encima Cuando vos miras la
00:06:13composición de los hogares pobres de
00:06:16Argentina son 7 millones de hogares
00:06:18pobres dos y medio más o menos que están
00:06:21en situación de indigencia El 70 tiene
00:06:23chicos con lo cual Tenés una
00:06:25focalización del problema Yo creo que no
00:06:28tomamos
00:06:30indigencia es no tener que comer hoy a
00:06:31la noche Entonces el gobierno qué es lo
00:06:33que ha hecho ha aumentado en algo las
00:06:35transferencias directas sumando si
00:06:37sumamos la alimentar y la Uh
00:06:39e pero cuando vos mirás la cobertura que
00:06:43eso tiene yo creo que falta si vos lo
00:06:46puedes analizar por cobertura por
00:06:48digamos haciendo el equivalente cuánto
00:06:49le cubrís a cada uno de los chicos en un
00:06:51hogar donde hay un solo chico estás
00:06:53cubriendo alrededor del 80% de la
00:06:55canasta básica alimentaria Ahora cuando
00:06:57tenés dos chicos eso baja a al
00:07:0077 cuando tenés dos chicos que tienen
00:07:03más de 15 años estás en menos del 40
00:07:06porque la tarjeta alimentar de un
00:07:07problema de diseño que cubre solamente a
00:07:10los chicos hasta los 15 y no hasta los
00:07:1118 entonces vos me preguntabas qué es lo
00:07:13que quedó en pie transferencia directa
00:07:15sí se vien aumentando desde mi
00:07:17perspectiva a nivel de crisis en el que
00:07:18estamos no alcanza hay que fortalecer
00:07:20mucho más programa integración soci
00:07:23urbana un programa que para mí era
00:07:25modelo el fisu F no lo discutía nadie
00:07:28nadie América Latina y es una de las
00:07:31políticas públicas medidas y pras que
00:07:33ayuda a romper ciclo estructural de
00:07:35pobreza es decir que tengas más chance
00:07:36de estar en mejores condiciones eso el
00:07:39programa integración soci urbana es el
00:07:41programa que se creó para poder
00:07:42intervenir en los barrios populares en
00:07:44las conocidas Villas es un programa
00:07:47hacer cloacas construir un dispensario
00:07:49eh calles iluminación agua potable
00:07:53mejorar viviendas es es un programa que
00:07:56empezó en Argentina en 2016 que se el ló
00:07:59la
00:08:01le empieza implementar con el gobierno
00:08:03de Alberto Fernández hay un consenso
00:08:04transversal político enorme el gobierno
00:08:07este gobierno lo destruyó lo Def
00:08:09financió lo Def financió y lo puso en
00:08:11crisis lo cual para mí es grave también
00:08:14porque podemos discutir Cómo se
00:08:15implementa una gestión que hay que
00:08:17cambiar no que la herramienta sirve Y de
00:08:19nuevo Uruguay acaba de renovar un
00:08:21préstamo internacional para seguir
00:08:23profundizando ese
00:08:25programa está aprobado pero aparte no lo
00:08:27discutí
00:08:31la idea de Def financiar algo que
00:08:33funciona bien realmente funciona bien eh
00:08:36entonces ahí V de qué que pie es deson
00:08:38nada y programas de empleo no se están
00:08:42aumentando con lo cual en términos de
00:08:43ingreso no están siendo significativos
00:08:46el gobierno planteó una segmentación de
00:08:49lo que era el viejo potenciar trabajo lo
00:08:52que no hay hoy digo algunos puntos desde
00:08:54mi perspectiva técnica eran acertados
00:08:56ahora no hay ningún tipo de información
00:08:58de cómo eso viene avanzando al menos no
00:09:00es pública esa información con lo cual
00:09:02es difícil evaluar hoy si las reformas
00:09:05que plantearon se están implementando No
00:09:07si están teniendo algún impacto un
00:09:08último comentario Si Argentina no crece
00:09:11y y me parece que toda persona que
00:09:14quiera también ser alternativa y
00:09:16construir algo nuevo tenemos que poner
00:09:17eso en conversación siempre si Argentina
00:09:20no crece no vamos a poder resolver
00:09:22ningún tema estructural de pobreza eso
00:09:24solo no va a alcanzar Claro sin
00:09:25crecimiento es imposible hoy Estaba Mira
00:09:28el lo estaba buscando por acá ahora no
00:09:30lo encuentro infobae est estaba en
00:09:32infobae no que Argentina va a decrecer
00:09:35decer un 3% decrecer un 3% cuando todos
00:09:37los países de la región crecen este año
00:09:39no no eso es una locura digo para tomar
00:09:42cierta dimensión digo Aunque para poder
00:09:44resolver en temas de pobreza vinculado a
00:09:47crecimiento Argentina necesitaría crecer
00:09:49aproximadamente 30 años de manera
00:09:51sostenida a tasa del 3% y Así podríamos
00:09:54llegar a bajar nivel de pobreza
00:09:56alrededor de un c Bueno eso no va a
00:09:59suceder
00:10:00dio no solamente no vamos a crecer sino
00:10:02que vamos a crecer Con lo cual la
00:10:03política social se vuelve bien
00:10:05importante para asistir y para poder
00:10:07transformar Para eso hay que hacerla
00:10:09bien que eso es una discusión que
00:10:10tenemos que quien habla es María migori
00:10:13No no es compañera de militancia de
00:10:14Miriam breckman fue funcionaria del
00:10:17gobierno de Horacio Rodríguez larreta
00:10:19ahora está trabajando en fundar digo
00:10:22esta aclaración porque cada vez que uno
00:10:23plantea viste cuestiones que tienen que
00:10:25ver con lo social parece que no los que
00:10:28plantean la cuestión social o vienen de
00:10:30un sector del karism o de la izquierda y
00:10:33y el problema social en una situación
00:10:35como la Argentina eh es enorme enorme
00:10:38pide soluciones de cualquier sector de
00:10:40la política absolutamente y yo creo que
00:10:42son soluciones que tienen que ser
00:10:43transversales A veces decir esto es
00:10:44miocar en un lugar común pero yo creo
00:10:46mucho en la construcción posible de
00:10:48causas de temas que hay que poner en
00:10:50agenda y se pueden llegar a acuerdos
00:10:52transversales para poder solucionarlos
00:10:54el fisu es un gran ejemplo de eso Marí
00:10:57es fantástico lo que decí pero de Dónde
00:10:58sacar los recursos Mira depende Qué tipo
00:11:01de política estés hablando lo que yo te
00:11:04decía por ejemplo de la tarjeta
00:11:06alimentaria Y cómo la rediseñar yas de
00:11:08cubrir vos podrías decir es un programa
00:11:11vos tenés hoy la Uh y la tarjeta
00:11:13alimentar hacer que vos puedas cubrir a
00:11:16los chicos de 0 a 18 o sea agregando los
00:11:19que están de 15 a los que hoy te quedan
00:11:21afuera que la transferencia sea
00:11:23equiparable a la canasta básica por
00:11:24adulto equivalente que eso se pueda
00:11:28actualizar por por canasta no es un
00:11:30número imposible estás hablando de
00:11:31agregar a un 0.28 el pbi digo no es
00:11:35inabordable está bien en perspectiva del
00:11:37gobierno de hoy probablemente digo esa
00:11:39discusión no esté no sea posible
00:11:41Entonces yo sí creo que vos podés
00:11:43construir un modelo de equilibrio
00:11:45general donde dos cosas el nivel de
00:11:47inversión que se necesita no es tan alto
00:11:50dependiendo de los temas y lo segundo
00:11:52muchas veces hay un problema de diseño
00:11:54de los programas te pongo un ejemplo
00:11:56concreto programas de empleo esto como
00:11:58el potencial trabajo la mayoría de las
00:12:00veces esos programas te piden para la
00:12:03como la contraprestación o algo
00:12:05educativo o algo laboral más del 80% es
00:12:07laboral ahora está probado que para
00:12:12tener más condición más chances de
00:12:14conseguir un empleo en blanco es
00:12:15necesaria terminar educativa la
00:12:16condición necesaria no suficiente digo
00:12:19hagamos un esfuerzo para que las
00:12:21personas puedan terminar la Secundaria
00:12:24sobre todo cuando son más jóvenes porque
00:12:25eso impacta una trayectoria posible
00:12:27entonces ahí muchas veces la política
00:12:29social le falta más tecnicismo es pensar
00:12:33después de intervención qué es lo que va
00:12:34a pasar no siempre es más
00:12:37recurso y las personas que están hoy en
00:12:40a cargo de la parte social imagino está
00:12:42todo dentro del capital humano digo es
00:12:43gente que tiene trayectoria en el área
00:12:46gente técnicamente capaz o son
00:12:48funcionarios políticos que fueron
00:12:50puestos ahí como puede pasar con otras
00:12:51áreas del Estado Mira no estoy en
00:12:53contacto directo todos los días creo que
00:12:54hay un poco de todo Igualmente para mí
00:12:56la política Social es expresión de un
00:12:59una mirada de gobierno vos no podés
00:13:00pensar la política social sin la
00:13:02política económica justamente por lo que
00:13:04vos preguntá cómo es tu modelo de
00:13:05equilibrio general digo cómo vas a
00:13:07crecer Cómo vas a ordenar la Macro Cómo
00:13:09vas a crecer en ese crecimiento qué
00:13:12sectores qué te va a generar mano de
00:13:13obra eh qué te va a generar
00:13:15exportaciones sobre eso cómo construís
00:13:17la transición entonces Más allá del
00:13:20ministerio propio creo que lo que falta
00:13:22es una propuesta que haga que Argentina
00:13:24pueda crecer y en ese crecimiento haya
00:13:26un equilibrio social posible por ejemplo
00:13:28si Argentina creciera digamos un
00:13:30ejercicio hay más recursos tendría más
00:13:32recursos va a pasar eso en el corto
00:13:33plazo Cómo no va a pasar Bueno ahí está
00:13:36el problema ent lo que hay que gener es
00:13:37una alternativa que permita que eso pase
00:13:39pero te pongo dos ejemplos decir vaca
00:13:41muerta neuken bueno neuken los programas
00:13:44de empleo tienen que recontra
00:13:46focalizarse para poder cumplir la
00:13:47demanda o Argentina ponerle que crezca
00:13:50centros urbanos la demanda de cuidado
00:13:52que vas a tener creciente en una
00:13:54población que se avejenta es gigante
00:13:57entonces Pon la formación ahí son
00:13:59puestos de trabajo que van a estar
00:14:01disponibles y que no requieren una
00:14:02especialización tan grande claro cuidar
00:14:04un adulto mayor no hace no necesita una
00:14:06especialización en particular el turismo
00:14:08entonces digo hay que ver la cómo lo
00:14:10cómo lo trabajan muchos países donde
00:14:12esto funciona mejor se hace un estudio
00:14:13de demanda se ve Dónde está cosa
00:14:16territorializado digamos la la demanda
00:14:18posible se vincula la formación
00:14:21a en función de lo que el sector privado
00:14:24va ir requiriendo Obviamente si
00:14:26Argentina no se no crece todo esto es
00:14:28ciencia ficción pero aunque lo haga
00:14:30falta una discusión Argentina de cómo lo
00:14:31vamos a lograr me llama la atención que
00:14:33decís que bueno no hay tecnicismo sea no
00:14:35hay gente capaz que trabaje en esto sí
00:14:37hay mucha gente capaz y creo que hay
00:14:39cómo lo no hay tecnicismo o cómo lo
00:14:42represent depende los temas yo te te
00:14:44digo depende de los temas por ejemplo la
00:14:45ha que se sancionó en el 2009 fue una
00:14:47política que muy impulsada por Elisa
00:14:49carrió y sancionada por el gobierno
00:14:51kisnerista que yo reconozco fue una
00:14:53política muy bien hecha de hecho la
00:14:55condicionalidad de salud y educación la
00:14:57escolaridad primaria mucho asociada
00:15:00también a este programa Entonces yo creo
00:15:02que hay temas que han sido bien
00:15:04trabajados en la Argentina que hoy se
00:15:05pueden reformar vos tenías el 2009 la Uh
00:15:08hiciste un gran Avance en el 2020 se
00:15:10crea la tarjeta alimentar desde mi
00:15:12perspectiva tendrías que haber aumentado
00:15:14en un único programa no crear algo
00:15:16específico tuvo un sentido pero fue una
00:15:19discusión recontra grande integración
00:15:21soci urbana se viene avanzando bien las
00:15:23programas de empleo no es la gran deuda
00:15:24en la Argentina Cómo capacitar para el
00:15:26trabajo Yo creo que hay una pregunta muy
00:15:29grande y creo que hay provincias que
00:15:32vienen haciendo algunas cosas que están
00:15:33buenas Córdoba es un gran ejemplo de eso
00:15:35pero que tenemos que nivel nacional dar
00:15:37otras discusiones Pero dónde está
00:15:39mencionar de Córdoba digo qué esp ycas
00:15:42El ejemplo de vaca muerta digo dónde se
00:15:43está focalizando en generar o capacitar
00:15:45gente Para ocupar esos puestos mir
00:15:48Córdoba tiene un programa que es histó
00:15:50llama primer paso que es un programa que
00:15:53combina dos cosas formación para el
00:15:55trabajo se hace en conjunto con el
00:15:57sector privado está segmentado a jóvenes
00:16:00eh Y lo que hace Es que además de
00:16:03formación tienen una experiencia laboral
00:16:05en empresas concretas en función de lo
00:16:07que el sector productivo va demandando
00:16:09parte del salario digamos de esas
00:16:11personas la paga el estado parte eh las
00:16:14empresas Y a partir de esas trayectorias
00:16:16laborales En porcentaje significativo
00:16:18muchas veces los jóvenes terminan
00:16:20estando en mejores condiciones para
00:16:21después quedar efectivos si el estado
00:16:24direccionar la No sé reinaldo lo ha
00:16:27planteado No sé de repente necesitamos
00:16:29agente de turismo y que el estado mismo
00:16:31diga necesitamos que tanta cantidad de
00:16:33jóvenes estudien ag sean agente turismo
00:16:35creo es una Yo creo que es una
00:16:36articulación digo entre el estado y
00:16:39entre el sector privado Creo que este
00:16:41tipo de programas tienen más chance de
00:16:42funcionar si se implementan a nivel
00:16:44subnacional que a nivel nacional porque
00:16:45hay más posibilidades de coordinación
00:16:48e y creo que no necesariamente el estado
00:16:52tiene que implementar todo de manera
00:16:54directa creo que ahí que ir variando sí
00:16:56lo que veo Perdón una cosa más y
00:16:58habiendo estado en un siendo dig
00:17:01ministra del gobierno de la ciudad de
00:17:02Buenos Aires donde hicimos un esfuerzo
00:17:03grande entre las áreas de Educación
00:17:05desarrollo productivo y y desarrollo
00:17:08humano por unificar esto muchas veces
00:17:11desde los ministerios de desarrollo
00:17:12humano vos ha un montón de capacitación
00:17:13sin pensar que va a pasar el día después
00:17:15entonces hay oportunidades de mejora en
00:17:17en esos temas Fíjate que fue muy
00:17:20criticado cuando en quinto año
00:17:21decidieron que ser pasantías y muchos de
00:17:24la mitad de los políticos se opusieron
00:17:26porque decían que los iba a usar las
00:17:28empresas públicas esas personas o sea no
00:17:31es tan fácil lo que vos Yo no digo que
00:17:32sea fácil creo que hay una complejidad
00:17:34política bien grande y sobre todo lo que
00:17:36a mí me interpela hoy es Cómo construir
00:17:38una visión que de nuevo pongan agenda
00:17:41que Argentina tiene que crecer vos lo
00:17:43decís todo el tiempo yo creo que si el
00:17:45progresismo no toma esa
00:17:48bandera salida no vamos a ser capac de
00:17:51construir ninguna alternativa no hay
00:17:53salida hay que entender que hay algunas
00:17:54cuestiones que son básicas independient
00:17:56que son pre ideológicas le llamo yo pre
00:17:59ideológica después de la ideología Che
00:18:01cómo hacemos con 50% de pobreza y
00:18:04después es prioridad uno no es importa
00:18:06Qué partido debería haber esa emergencia
00:18:10debería llevar a que vos digas Che
00:18:11consensu demos alguna política hacia
00:18:14esto eh Te quiero preguntar algo sobre
00:18:17el tema que que ha estado muy fuerte en
00:18:18los últimos meses el gobierno lo usó
00:18:20mucho no dijo eh hubo un negocio con los
00:18:23planes sociales hubo negocios hubo gente
00:18:25que eh medr con la pobreza que utilizó
00:18:29los planes para que la gente se
00:18:30movilizar para que hiciera cualquier
00:18:32cosa Bueno qué Qué mirada tenés sobre
00:18:34esto a ver yo creo primero que si hubo
00:18:37irregularidades como digo siempre lo
00:18:39tiene que investigar la justicia y de
00:18:41hecho digamos está haciendo creo que
00:18:42tiene más de Cruzada política mucho de
00:18:45esos grandes postulados si me baso en
00:18:48los datos en estos datos de esta
00:18:50encuesta de la ciudad de Buenos Aires
00:18:51por ejemplo de nuevo que no es
00:18:52representativa de todo el país pero la
00:18:54ciudad de Buenos Aires vos ves que el
00:18:55potenciar trabajo está bien focalizado o
00:18:58sea lo reciben personas que estaban en
00:19:01situación de vulnerabilidad cumplían con
00:19:03los requisitos para poder hacerlo que
00:19:05puede haber habido casos que no
00:19:07seguramente en un programa que que fue
00:19:09tan grande pero creo que no el foco creo
00:19:11que es una Cruzada más política que que
00:19:15Real que Real sí creo que de nuevo en
00:19:17términos de diseño no Es bueno tener
00:19:19programas que no tengan criterios de
00:19:21universalidad eh que cualquier persona
00:19:23que cumple con las condiciones pueda eh
00:19:26aplicar a ellos eso lo que hace te
00:19:28amplía mucho el universo claro y evita
00:19:31también la discrecionalidad Porque
00:19:32fíjate que no hay crítica sobre la Uh el
00:19:35que el que tiene la condición para pedir
00:19:37la Uh la recibe y se terminó
00:19:39absolutamente no hay nadie que le pueda
00:19:40decir vos no lo puedes recibir O vos lo
00:19:42recibís si hacés tal cosa no exactamente
00:19:44entonces un programa de empleo a nivel
00:19:46nacional intermediado yo creo que no
00:19:48tiene sentido de nuevo creo que en el
00:19:49último tiempo creció demasiado y eso
00:19:52permitió que Hub irregularidades Me
00:19:54parece que hay un problema de diseño que
00:19:55es mucho más anterior eh que viene de
00:19:59casi todos los programas de empleo de la
00:20:00Argentina de los 90 hasta hoy se
00:20:02diseñaron de esa manera viendo los
00:20:04resultados en perspectiva hay una
00:20:06conversación de tenemos que probarlo
00:20:07hacerlo de manera diferente hay que
00:20:09cambiarlo Sí y hay veces que las cosas
00:20:10sirven en un contexto el contexto cambia
00:20:13y después nada si dependiera de vos e
00:20:18diseñar la política social de una
00:20:21gestión no te pido mucho con la pregunta
00:20:24a otro a otro otra persona Me podría
00:20:26decir No mira no me metan en eso Yo no
00:20:28estoy Pero porque Estuviste con con
00:20:30posibilidad de gestionar en la ciudad y
00:20:32venís trabajando estos temas la la Uh
00:20:35hay que dejarla por supuesto la dejado
00:20:36usted gobierno y la mantiene y le y la
00:20:39actualiza dentro de todo Por más que le
00:20:41podamos pedir Mira cubrí más gente
00:20:43etcétera eh el fisu es un programa que
00:20:47debería estar en funcionamiento y espero
00:20:49que este gobierno en algún momento
00:20:50registre que ha cometido una barbaridad
00:20:52al eliminarlo con la complicidad Esto lo
00:20:55digo yo de una parte del periodismo que
00:20:57aprovechó para pegarle a grav vo para y
00:20:59y destruyó algo que funcionaba bien qué
00:21:03habría que hacer qué otro plan un plan
00:21:05de empleo Sí yo ahí te diría tres como
00:21:08tres cosas de de de asento uno además de
00:21:11mejorar la capacitación para el
00:21:13trabajo encontrar una manera de
00:21:16registrar la economía informal porque
00:21:18con estas tasas de crecimiento que
00:21:20necesitamos no es que todas las personas
00:21:21quey est trabajando en la informalidad
00:21:23van a insertarse ese mercado de trabajo
00:21:25Yo creo que hay herramientas bien
00:21:26concretas jurídicas que te permitirían
00:21:29organizar la economía informal de otra
00:21:31manera poderla darle más derechos
00:21:33vincular al sistema de protección social
00:21:35digo yo ahí pondría un acento muy fuerte
00:21:37pues es un Universo de gente muy grande
00:21:39de cuánto y depende como qué categorías
00:21:42tomes pero estás hablando entre casi 7
00:21:44millones de personas es muchísimo
00:21:46entonces ahí pondría un acento recontra
00:21:48claro y el ter cuando decí de economía
00:21:50informal para que todos entendamos bien
00:21:51A qué te referís me refiero vendedores
00:21:54ambulantes vendedores ambulantes un
00:21:56cartonero una persona que tiene un
00:21:58restaurant chiquito en el barrio 31 un
00:22:00kosco que empieza a funcionar una un
00:22:04jardinero un piletero un albañil un
00:22:08plomero un montón de actividades que hoy
00:22:11son depende cuán organizad estén pero
00:22:13muchas son unipersonales podrían ser
00:22:15asociativas y yo creo que con algunos
00:22:18incentivos y figuras jurídicas más
00:22:20sencillas podría haber mucho beneficio
00:22:23de incorporación bueno está están en la
00:22:25política inversa porque se está todavía
00:22:27restringiendo más el monotributo social
00:22:30por ejemplo Sí yo creo que a ver el
00:22:32monotributo social er una herramienta
00:22:33que cubrió un universo muy particular yo
00:22:35creo que hay que es una herramienta más
00:22:37amplia más ampli Sí porque el
00:22:39monotributo social cumplía una función
00:22:41sobre todo en personas que recibían
00:22:43programas del Ministerio de desarrollo
00:22:45humano o algún tipo de programa del
00:22:46estado Yo lo que creo Es que hay que
00:22:48diseñar herramientas que sean generales
00:22:50y que una persona que no tiene
00:22:51vinculación con ese ministerio por
00:22:52ejemplo pueda anotarse y estar en
00:22:55mejores condiciones Entonces se puede
00:22:57pensar de m maneras categoría a de
00:22:59monotributo subsidiado permitir
00:23:02distintos tipos de relación entre esas
00:23:03personas hay que estudiarlo no es obvia
00:23:06la respuesta pero ahí hay un camino
00:23:08seguro y el tercer punto digo que no sé
00:23:11ya si era el tercero pero un tema que
00:23:13hay que empezar a mirar con más fuerza
00:23:14es el tema de la calidad educativa la
00:23:18terminalidad es Punto de partida ahora
00:23:21está viendo un problema en la calidad y
00:23:23la permanencia que creo que no estamos
00:23:26también dimensionando
00:23:29ot lado absolutamente el otro día me
00:23:31contaba Rodrigo saraga a partir de unas
00:23:34encuestas que está haciendo con conf
00:23:36fund con este Monitor de barrios
00:23:38populares se están encestando a jóvenes
00:23:40entre 18 a
00:23:4124 por tema laboral y jóvenes de o sea
00:23:4518 para abajo también con tema
00:23:46vinculación con la escuela le pregunta
00:23:48vos vas a la escuela sí hace cuánto no
00:23:50vas tres meses entonces No estás yendo a
00:23:52la escuela no no si yo voy voy a volver
00:23:54y la escuela no te dice nada no puedo
00:23:57volver entonces
00:23:58no lo quiero cargar de nuevo en la
00:24:00discusión política ahí hay un problema y
00:24:03me decía esto lo traemos porque empieza
00:24:05a ser muy representativo no sé qué se
00:24:07hace con esto pero acá Hay un problema
00:24:09que se agravó después de la pandemia yo
00:24:11meo una discusión que se dio en la
00:24:13ciudad que también fue controversial fue
00:24:16Cómo medir el certificado alumno regular
00:24:19a vos a veces te lo dan al principio de
00:24:20año o al final bueno la permanencia
00:24:22porque había mucha intermitencia los
00:24:24chicos iban dejaban iban volvían se
00:24:26empezó a dar por periodos más acotados
00:24:28meterse eso Hay que agarrarlo no podemos
00:24:31no dejarlo pasar como este si no pasara
00:24:35nada pues va a tener un montón de
00:24:36consecuencias en Santa Fe había un plan
00:24:39que yo no me acuerdo qué nombre tenía yo
00:24:41me acuerdo porque presenté me pidieron
00:24:43que lo presente en una feria del libro
00:24:44hace TR o cu años que iba a buscar los
00:24:47chicos del colegio los
00:24:50que a sé si en caba yo Perdón no pero
00:24:53hablando de esto de la educación muy
00:24:55fuerte la declaración de la ministra de
00:24:56Educación en ese momento de la ciudad de
00:24:57buenos Aires Cuando decía que los chicos
00:24:59que no estaban en la escuela ya Estaban
00:25:01vendiendo droga en la villa o una cosa
00:25:02así la verdad que también se ha
00:25:04estigmatizado todo el combo no alumnos
00:25:07padres gente que hace un gran esfuerzo
00:25:09por sostener lo que vos decías al
00:25:10comienzo el trabajo la escolaridad de
00:25:12sus hijos de todo un sector y la verdad
00:25:15que también es muy difícil cuando desde
00:25:17el gobierno lo estaban haciendo
00:25:19activamente Mira yo creo que no me
00:25:22acuerdo bien cómo cómo fue la creación
00:25:24pero cualquier cosa que suma
00:25:25estigmatizar definitivamente no ayuda
00:25:28claro Ahora sí creo que cuando se las
00:25:31escuelas no están abiertas y no cumplen
00:25:33esa función de referencia Y esa
00:25:35intermitencia empieza a acrecentarse
00:25:37cuando se destruye las organizaciones
00:25:39sociales que en territorio cumplen una
00:25:41función contenedora que es
00:25:42superimportante se van quebrando esos
00:25:45espacios de socialización Y si el
00:25:47narcotráfico avanza Y si esos jóvenes
00:25:50empiezan a tener menos referencias o
00:25:53lugares donde sentirse contenidos Y eso
00:25:55es un problema totalmente rosio es el
00:25:58emergente más fuerte pero la provincia
00:26:00de Buenos Aires rec la matan tamb Sí sí
00:26:03en pandemia yo recuerdo porque hemos
00:26:04ayudado y hemos difundido muchísimo a
00:26:06las organizaciones de madres y padres
00:26:08cuando en pandemia se ocupaban de los
00:26:10bolsones de comida no Para repartir en
00:26:12las escuelas que bueno este o gente que
00:26:15seguía llegando a las escuelas
00:26:17e tengo la última más política tiene
00:26:20perdón un auricular muy fuerte y estamos
00:26:22escuchando ahe Puos bajar un poquito hay
00:26:26un botoncito por acá fíjate
00:26:29e María si no déjatelo fuera y listo Te
00:26:32quiero preguntar la última
00:26:35e Cómo estás viendo la ciudad de Buenos
00:26:39Aires qué pregunta que me haces por eso
00:26:42pod Si V dec no quiero corresponder qué
00:26:44pregunta que responder no respondes a
00:26:47ver creo que la ciudad Bueno no sé
00:26:51prefiero no responderte sina prefiero no
00:26:53responder respuesta incómoda no tan
00:26:56incómoda te llamó sucesor Gabriel Bray
00:27:00del ministro de desarrollo de la ciudad
00:27:02Sí yo creo que Gabriel con él he hablado
00:27:04varias veces el trabajamos juntos un
00:27:06tiempo en en la ciudad eh Y yo creo que
00:27:09la verdad es una persona muy sana muy
00:27:11comprometida y sólida con lo que está
00:27:12haciendo como te digo yo la verdad que
00:27:15lo respeto y lo valoro mucho creo como
00:27:18siempre que la política social expresa
00:27:20una visión de Ciudad de país de espacio
00:27:22político María cuál es tu visión a
00:27:24futuro qué es lo que queres ser yo hoy
00:27:27lo que quiero es poder aportar eh una de
00:27:31verdad soluciones a los temas que me
00:27:32preocupan creo que no son obvios los
00:27:34caminos de cómo los tenemos que
00:27:35solucionar y me gustaría ser parte de un
00:27:38espacio que pueda construir una
00:27:39alternativa nueva en la Argentina o sea
00:27:41yo creo en la política creo que para
00:27:44construir algo nuevo necesitamos pensar
00:27:45los problemas y tener soluciones e bueno
00:27:48y en eso estoy focalizando ahora
00:27:50tratando de aportar de lo que sé y
00:27:52aprendiendo mucho de lo que no sé para
00:27:54para poder traer soluciones nuevas a a
00:27:56los problemas de siempre los que quieran
00:27:58profundizar en estos temas por lo menos
00:28:00los que está trabajando fundar Cómo hace
00:28:02entran en la página web de fundar está
00:28:05todo y en nuestras redes también de
00:28:07fundar en instagram en Twitter ahí se
00:28:09van difundiendo todos los informes que
00:28:10se van produciendo bien María miore no
00:28:14va a ser la última vez que vas a estar
00:28:15por acá seguramente porque están
00:28:17generando material super interesante
00:28:19Desde allí así que bueno cada tanto te
00:28:21vamos a convocar Gracias eh Muchas
00:28:23gracias a ustedes eh