MARÍA O'DONNELL: LA PERIODISTA QUE TU MAMÁ QUISIERA QUE FUERAS | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 11/2/2025 - Duracion: 54:26
Transcripción
00:00:00Mira quién
00:00:02vino bueno Mirá Quién vino hoy vino Cómo
00:00:06presentarla la periodista que mi mamá
00:00:08hubiera querido que yo
00:00:11fuera María Don un aplauso Muchas
00:00:14gracias yo ya te dije esto María no sos
00:00:17la periodista que mi mamá hubiese
00:00:18querido que yo fuera tanto Sí pero eso
00:00:22me pone como en un lugar muy conservador
00:00:24no sabes cómo es mi
00:00:26mamá pero no bueno la aspiración de una
00:00:30madre suele ser como un lugar de o sea
00:00:33como cuando yo me fui de la nación ya
00:00:36había sido corresponsal del diario y era
00:00:38muy joven y estaba muy bien mi abuela
00:00:41estaba desconsolada o sea siempre le
00:00:44pareció y además cuando te fuiste la
00:00:46nación A dónde te fuiste a fundarte
00:00:47quiste Ah no cualquier cosa no Entonces
00:00:49me O sea que nada crear una revista
00:00:52alternativa que vivió poco como todas
00:00:54esas revistas y mi mamá estaba un poco
00:00:57desolada pero no tanto pu a mi vieja
00:01:00respetuosa también de pero mi abuela
00:01:01estaba desconsolada qué divino la txt no
00:01:04sabía que habías estado en la fundación
00:01:05cl fui la subdirectora amos castelo yo
00:01:08tengo una pequeña historia esto es una
00:01:10conversación capaz que converso yo
00:01:12también
00:01:12e tengo una pequeña historia que es que
00:01:15yo estaba estudiando derecho y en un
00:01:17momento tenía que ir a cursar reales y
00:01:19estaba como Ay odio Esta carrera qué
00:01:21hago acá por qué estoy acá no voy a
00:01:24cursar reales me compré la txt ahí en el
00:01:26kiosquito de revistas de de la facultad
00:01:28y me fui al parque con la txt y dije yo
00:01:32voy a ser periodista no te puedo creer
00:01:34me fui a un
00:01:35locutorio me fijé cuánto salía a
00:01:37estudiar en tea la llamé a mi mamá
00:01:40hablando de mi mamá mamá le digo creo
00:01:42que me va a que bancar sale tanto y
00:01:44tanto pero te prometo que voy a seguir
00:01:45estudiando derecho y ahí fue que empezó
00:01:47la
00:01:48vocación la mano le podemos decir a tu
00:01:50vieja que finalmente te inspiré fíjate
00:01:53fíjate Claro que sí eh Bueno María vos
00:01:57las cosas que le gustan a mi mamá
00:01:58obviamente tiene que ver con con tu
00:02:00formación sos periodista sos politóloga
00:02:02magí en relaciones internacionales bueno
00:02:04además tenés libros
00:02:06eh Y un montón de cosas creo que todo
00:02:08eso es lo que lo que te compone también
00:02:10y lo que le debe gustar a mi mamá claro
00:02:12que vos decías como Bueno me hay algo de
00:02:16un componente
00:02:17conservador a mi mamá le gusta un cierto
00:02:20equilibrio también Que obviamente no ve
00:02:22en mí
00:02:23eh Y que existe Bueno este concepto que
00:02:26te lo habrán dicho viste que es Corea el
00:02:28centro cóm te llevas con eso no como Sí
00:02:32ahora cambió un poco lo que pasa que el
00:02:34Corea del centro tuvo un momento que era
00:02:37cuando vino el macrismo digamos entonces
00:02:39lo usaba el macrismo en contra de los
00:02:43que nos burlaban decir no sean tibios no
00:02:45todos lo mismo no puedes pretender que
00:02:47te que te da lo mismo y qué sé yo y era
00:02:50bueno y era la idea de que Corea del
00:02:52centro estaba asociada a la tibieza
00:02:54claro y yo s es al revés o sea es un no
00:02:56lugar o sea hay algo de formar parte de
00:02:59una tribu que tiene una gracia o sea si
00:03:02si vos estás dentro de la tribu los
00:03:03periodistas qué sé yo kisneristas en su
00:03:05momento o después má digo las tribus se
00:03:09protegen se cuidan qué s yo hay alguna
00:03:11Entonces no siempre es un lugar cómodo
00:03:13al contrario lejos de ser un lugar eh de
00:03:15la tibieza como algo de no jugársela yo
00:03:18creo que es más complejo o sea bueno yo
00:03:20te hablaba de equilibrio viste eh que
00:03:23que me parece dificilísimo De hecho
00:03:24hacer Equilibrio es una cosa difícil
00:03:26claro tratar de ser ecuánime porque
00:03:28también la idea de que porque entonces
00:03:30es tipo la pretensión de de de de de
00:03:34equiparar pero sí de ser ecuánime de
00:03:36mantener una honestidad de tener como
00:03:37una idea de de de mantener los mismos
00:03:40principios respecto de cuál es nuestro
00:03:42trabajo que no es generar hinchadas Este
00:03:46no es este sino audiencias y no es no
00:03:48tener opinión sobre las cosas no cero
00:03:50elegimos todos los días O sea yo hago un
00:03:52programa de radio todas las mañanas en
00:03:54las que elijo que te más toco elijo que
00:03:56notas hao elijo a quien llamo elijo de
00:03:59que hablo o sea y cada tanto digo elijo
00:04:03decir lo que pienso sobre esto sí Pero
00:04:04además ya con lo que estoy eligiendo
00:04:07contar estoy eligiendo o sea también
00:04:10creo que en este mundo de tanta sobre y
00:04:13desinformación hay algo de la curaduría
00:04:16de la información que que el tipo de
00:04:19periodismo que hago en la radio que es
00:04:21como esas 3 horas de qué sé yo bueno
00:04:23juegan un rol en decir Che a mí me
00:04:25parece que esta es la información que me
00:04:29par parece que está que está bueno tener
00:04:32en la cabeza sabes que hablando de la
00:04:33curaduría a mí me resulta en estos
00:04:36tiempos lo más difícil de todo Claro
00:04:37decí que yo hago segunda mañana entonces
00:04:40sabes lo que yo pongo por ejemplo el
00:04:42newsletter
00:04:44de de ahora dicen no de la primera
00:04:46mañana de futur rock pongo tu editorial
00:04:48pongo un ratito de Ernesto y Y entonces
00:04:50ahí me voy haciendo yo un poco la idea
00:04:53de Cuál es la agenda Pero porque está
00:04:57está muy compleja está complicada y
00:04:59Aparte te parece a vos de un poco la la
00:05:02estrategia del gobierno viste que se
00:05:04habla un poco del caos como estrategia s
00:05:07Qué es lo importante Cómo haces vos para
00:05:08decir qué es lo que subrayo de hoy Bueno
00:05:11el otro día leía un estoy claro y
00:05:13hablamos mucho con Ernesto de eso ahora
00:05:16yo me lleva mucho más tiempo el día a
00:05:18día de informarme empecé a meterme mucho
00:05:21también en los podcast tratando de
00:05:22entender el mundo norteamericano de la
00:05:24información hoy pasa mucho por los
00:05:26podcast y demás de hecho me compré una
00:05:28cinta yo ya corría para para para para
00:05:30los podcast corría al aire libre sin
00:05:31escuchar nada Y entonces uno buenos
00:05:36periodistas del New York Times y del
00:05:37Guardian lo que decían es estamos
00:05:39agotados o sea trum asumió el 20 de
00:05:41enero y no tenemos ninguna posibilidad
00:05:44de procesar la cantidad de hechos que
00:05:46genera cotidianamente ni siquiera las
00:05:49consecuencias de los hechos que genera
00:05:51cotidianamente Y eso es claramente parte
00:05:53de una estrategia del día uno voy a
00:05:57hacer todo no y bueno viste que vanon
00:06:00bon decía llenar la cancha de [ __ ] no
00:06:03era la imagen Era clarísima l la cancha
00:06:06no me acuerdo como inundar de [ __ ]
00:06:07todo Sí en términos de desinformación o
00:06:10lo que fuere pero también de hacer una
00:06:13cantidad de cosas juntas y a la par
00:06:15viste Esta cosa que tienes tursen que
00:06:17dice me quedan no me acuerdo 300 días de
00:06:19poderes delegados del Congreso necesito
00:06:21apurarme to estás todos los días ponele
00:06:24mi compañero David cayón lee el boletín
00:06:26oficial yo no llego a la mañana con el
00:06:27boletín oficial pero Él lee el boletín
00:06:29oficial está red fícil leer el boletín
00:06:31oficial yo siempre leí el cuando
00:06:32laburaba con Magdalena yo llegaba la
00:06:34mañana me leí er vos la que leí era yo
00:06:36la que leía el boletín oficial ahora lo
00:06:37lee David pero es agotador cu tien más
00:06:40páginas que habitualmente digamos porque
00:06:42o tiene muchas decisiones de hecho
00:06:43turser lo que está haciendo es publica
00:06:46un tweet a la mañana explicando lo que
00:06:48publicó en el boletín oficial entonces
00:06:50tenés las redes o sea en
00:06:53realidad yo todas las mañanas ahora
00:06:56tengo a alguien en producción que me
00:06:57revisa todas las redes de mi ley esto
00:07:00los intercambios todo ese es un mundo
00:07:02que es otro mundo que también tiene su
00:07:04relevancia en términos de bueno de
00:07:06comunicación de lo que ellos deciden
00:07:08también claro Entonces es tipo es como
00:07:11inabarcable de momentos este veo poca
00:07:15tele muy poca Ahora me parece un rato
00:07:17que vos me digas ahora
00:07:19e me está costando más que habitualmente
00:07:22quiero decir vos tenés Cuántos años de
00:07:23trayectoria en el periodismo de primera
00:07:25mañana de tener que mucho tiempo mucho
00:07:30camb en los hábitos de una periodista es
00:07:33que tiene que dedicarle más tiempo bueno
00:07:35Claro porque ahora tengo redes sociales
00:07:36que antes no tenía tenés los podcast que
00:07:40son muy largos y que son muy
00:07:41interesantes
00:07:42porque por ejemplo digo el podcast de
00:07:45Trump con este rogan que es el podcaster
00:07:48número uno que es el tipo que es el
00:07:50locutor de las este artes marciales
00:07:52mixtas que es como el deporte que apoyó
00:07:54mucho a Trump y que creció todos estos
00:07:56años duraba 3 horas y media acabo de
00:08:00terminar hace poquito el de markk
00:08:01Zuckerberg que duraba 2as 50 Sí con este
00:08:03mismo rog con rogan Eh bueno después le
00:08:06vi el de yo mas y o sea cada uno de esos
00:08:09podcast y me importa escucharlos enteros
00:08:12ahora por ejemplo Estoy escuchando los
00:08:13del gordo dan donde van los funcionarios
00:08:16que claro como hablan una hora y pico y
00:08:18qué sé yo entras mucho más en la
00:08:20cabeza piensan de cómo piensan es clave
00:08:24Me parece que informarse fuera del
00:08:25recorte No ni hablar por eso yo por eso
00:08:28me compré una cinta fera joda Pero por
00:08:31qué no podés Escuchar corriendo al aire
00:08:32libre porque me gusta correr al aire
00:08:34libre es como mi era mi momento ahí
00:08:36descansas la cabeza era mi momento de
00:08:37descansar la cabeza y ahora estos estas
00:08:40estos este trancos muy largos y después
00:08:43Sí claro yo siempre leía medios
00:08:45internacionales pero hoy Leo todas las
00:08:47mañanas ad más el New York Times el país
00:08:49el Guardian o sea lo internacional por
00:08:52ahí tenía un rol mucho más subordinado
00:08:54porque nos costó mucho siempre tener
00:08:56agenda internacional en Argentina en
00:08:58medios eh sí viste en canal 26 bueno acá
00:09:02en futur rock tenemos un mundo de
00:09:03sensaciones un programa como muy eh Ya
00:09:07te diría clásico tiene ocho o nueve
00:09:09temporadas
00:09:10y a mí me resulta habitual porque aparte
00:09:12mi marido es el el
00:09:15Eh bueno ya no porque acaba de cambiar
00:09:17pero sí el conductor del programa
00:09:21y es cierto que que se le da poca bola
00:09:24como si no fuera tan importante lo que
00:09:26pasa en el resto del mundo creo que
00:09:28ahora es Es más ineludible no no es una
00:09:31locura en este momento es ahora es
00:09:34fundamental pero absolutamente
00:09:36fundamental para entender lo que está
00:09:38pasando eh Y vos con todo bueno
00:09:41obviamente la esta vuelta de Trump y que
00:09:45me decías que estuviste escuchando todos
00:09:47estos podcast y todo a dónde te parece
00:09:49que está yendo la cosa estaba pensando
00:09:51perdón antes también como pensaba en vos
00:09:53y en esta familia de politólogos no como
00:09:56este bueno Yo estudié ciencia política
00:09:58pero en realidad Porque mi viejo no me
00:10:00dejó no me dejó no no no no no él sí es
00:10:04el fundador en un tipo académico qué s
00:10:06yo pero yo sabía que no me mis
00:10:08compañeros de la facultad de la uba no
00:10:09me creían porque por el apellido Yo
00:10:11decía yo no yo siempre quise ser
00:10:13periodista por mi hermano Santiago que
00:10:15es más grande que yo periodista gran
00:10:16periodista y él ya laburaba en el medios
00:10:19en Estados Unidos cuando porque me lleva
00:10:216 años anti Y entonces eh yo mi viejo me
00:10:25dijo fue muy gracioso porque dije quiero
00:10:27ser periodista Eh me voy anotar en
00:10:29comunicación y me dijo Mira bastante
00:10:33prejuicioso pero me dijo si querés corte
00:10:35y confección pero si vas a serc
00:10:37periodista hac economía historia ciencia
00:10:40sea hac una carrera de fondo y después
00:10:43lo otro es un oficio Y tuvo razón
00:10:45Entonces yo hice toda la carrera con la
00:10:47y todos mis compañeros me miraban decían
00:10:48No es cierto No es cierto con tu
00:10:50apellido vas a querer ser yo siempre
00:10:52supe que quería ha ser eh te entiendo
00:10:54eso porque a mí me pasó como te conté
00:10:56que tea era como aprender el corte y
00:10:59mientras que estudiar derecho era
00:11:01aprender alguna cosa de fondo y bien
00:11:02bueno Y entonces y yo siento que
00:11:05esa que fue fundamental al final
00:11:08complementar esas dos cosas clave Yo di
00:11:10clases en tea y no era lo mismo los
00:11:12alumnos que además estudiaban una
00:11:14carrera que los los alumnos que no
00:11:16estudiaban una carrera era muy distinto
00:11:19yo me
00:11:21predisponiendo como a dónde que vos
00:11:24además fuiste corresponsal en Estados
00:11:26Unidos sabes mucho de Estados Unidos sí
00:11:29de política internacional de Estados
00:11:30Unidos en
00:11:31concreto esta locura que estamos viendo
00:11:34a dónde bueno es como es realmente
00:11:39Eh hay algo lo de que lo inverosímil es
00:11:42verosímil dec no esto no puede pasar no
00:11:44entonces cualquier cosa por eso cre
00:11:46claro por eso creo también que las fake
00:11:48news funcionan tambi porque digo lo que
00:11:50decís no me estás jodiendo bueno ocurre
00:11:53realmente eh con
00:11:56una sociedad tremendamente parti también
00:11:59la sociedad norteamericana no y se
00:12:02supone que era la democracia más
00:12:05democracias más sólidas del mundo y la
00:12:07vez bueno hace ya rato con el primer
00:12:09mandato Trump pasaba no toda esta
00:12:11discusión de la muerte lenta de las
00:12:13democracias y las democracias pueden
00:12:15morir desde adentro Bueno ahora que hay
00:12:17toda esta no paralelismo pero revisión
00:12:19de lo que pasaba en 1933 y digamos
00:12:22redescubrir para algunos no que
00:12:24efectivamente Hitler arranca con un
00:12:26proceso
00:12:28electoral alema y demás y que no solo
00:12:31los golpes militares digamos que la
00:12:33manera que teníamos de pensar las
00:12:34interrupciones de los regímenes
00:12:36democráticos Bueno ahora es un escenario
00:12:38completamente distinto con desafíos muy
00:12:41distintos no en los sistemas
00:12:44democráticos Cuál es para vos el desafío
00:12:46más grande porque a mí me parece que es
00:12:47casi cognitivo Y esto es complicado
00:12:50viste de asumir el otro día alguien
00:12:52jodía en Twitter no decía la grieta es
00:12:53cognitiva en el sentido en el que ahora
00:12:55como que pareciera que una mitad del
00:12:57mundo está viendo
00:13:00otra cosa pensando que la tierra es
00:13:02plana digo por ponértelo en una cosa no
00:13:04pensando que podría ser plana la tierra
00:13:06a mí lo que me alucina también es que
00:13:08son como
00:13:10eh Por un lado tien una fe extrema en la
00:13:13tecnología no entonces son además todo
00:13:15este movimiento de Trump y elon Mask
00:13:17surge de un silicon Bley que cree
00:13:20digamos ya no cree que tiene que hacer
00:13:22mejor al mundo sino que cree que la
00:13:24tecnología o la Inteligencia artificial
00:13:26ahora en todo caso lo que va a hacer es
00:13:27todo mejor y no tiene que regular nada y
00:13:30demás pero a la vez todo esto viene de
00:13:32la mano de la anticiencia entonces decís
00:13:34Cómo se combina Un gobierno que tenés
00:13:37los tipos que están desarrollando el
00:13:39futuro con la Inteligencia artificial un
00:13:41tipo que es capaz de bueno que ha
00:13:43conquistado los digamos el espacio los
00:13:45satélites que si lo dejá seguramente
00:13:48llega a Marte antes que que la NASA como
00:13:50es elon musk y a la vez viene la mano
00:13:53de los terraplanistas digamos no de
00:13:57habilitar toda una cosa sobre todo con
00:13:58la
00:14:04para sea ministro de salud todavía no
00:14:06pasó el proceso de la aprobación en el
00:14:08senado pero hasta ahora todos los
00:14:09candidatos que mandó Trump pasaron es un
00:14:12personaje muy heavy impresionante muy
00:14:15heavy y el propio Trump volviendo a
00:14:17asociar un estudio por el cual el médico
00:14:20perdió la vacuna y la revista que lo
00:14:23publicó se tuvo que disculpar etcétera
00:14:25que era el que asociaba la del proceso
00:14:26de vacunación con el tema del autismo
00:14:30dec Qué raro eh Sí sí se ve que Eh hay
00:14:34algo disociado entre la evolución e
00:14:38tecnológica y los hechos científicos no
00:14:41Claro pero uno diría que en realidad no
00:14:44pero evidentemente hay una disociación
00:14:46sí Y además hay un prejuicio enorme no
00:14:48solamente con el mundo porque también
00:14:50está la cuestión del cambio climático ni
00:14:52hablar Ese es el gran negacionismo Me
00:14:55parece que que que nos puede llevar
00:14:57realmente al peligro no
00:14:59no sé si solo es eh o sea el tema de las
00:15:02vacunas es muy heavy eh con la vuelta de
00:15:05ciertas enfermedades y ahora acaban de
00:15:07cortar todos los programas de usaid que
00:15:09era el programa de ayuda de Estados
00:15:10Unidos en el mundo que por ejemplo
00:15:12vacunaban contra la malaria en África o
00:15:14sea eh No solamente hay una puesta en
00:15:18duda sino que bueno la salida de la
00:15:20Organización Mundial de la Salud hay un
00:15:22desfinanciamiento de repente Bill Gates
00:15:24es el bueno de la película es
00:15:25espectacular Porque ahora el bueno de
00:15:27todos esos
00:15:29todo todo sos un crack todo totalmente
00:15:32Entonces es como es raro es un proceso
00:15:35muy raro el que estamos viviendo eh Por
00:15:39eso yo te decía Cuál será el desafío más
00:15:41grande si vos pensas Ah bueno volviendo
00:15:44a tu familia no familia de politólogos
00:15:46eh se rompieron todos los instrumentos
00:15:49María qué hacemos con la biblioteca de
00:15:51tu viejo Bueno pero p pero justamente
00:15:55papá hablaba mucho de era la idea de
00:15:59lo que tuvo de entre otras cosas no de
00:16:01particular era que en el momento el
00:16:02optimismo de la Democracia ya está se
00:16:04terminaron no hay más golpes militares
00:16:06él dijo Bueno no todas las democracias
00:16:08son iguales hay democracias de baja
00:16:10intensidad hay democracias de alta
00:16:11intensidad la calidad de la Democracia
00:16:14qué pasa con las democracias si solo te
00:16:16llaman a votar cada dos años digamos
00:16:17empezó un camino de discutir Bueno no es
00:16:19que solo porque uno va a votar el asunto
00:16:21está resuelto los derechos los
00:16:24ciudadanos su vínculo con el estado
00:16:25etcétera entonces eh
00:16:29la Me parece que que está todo muy patas
00:16:33para arriba y hay también un discurso el
00:16:35otro día escuchaba con la discusión del
00:16:37financiamiento de las paso por qué el
00:16:40estado tiene que pagarle a los partidos
00:16:41políticos y Bueno okay Estamos
00:16:43retrocediendo un montón porque o sea si
00:16:45los partidos políticos son parte de
00:16:46nuestro sistema después puo discutir si
00:16:48las pasos van o no no importa quier deir
00:16:50es discusión un poco más chiquita en los
00:16:51argumentos hay algo más complicado en
00:16:53los argumentos y la idea de que no tiene
00:16:56ni que haber financiamiento del estado y
00:16:57que cada uno se financie como quiere
00:16:59entonces bueno Son 5 minutos más y están
00:17:01las grandes corporaciones manejando el
00:17:02gobierno como tenés ahon Mask manejando
00:17:04el gobierno de Estados Unidos eh No es
00:17:07un mundo que cambia Pero además muy
00:17:10potenciado por la velocidad del cambio
00:17:12de la de la tecnología entonces la
00:17:14velocidad la que cambia eh o sea yo nací
00:17:17en 1970 tengo 54 años no había ni
00:17:20celulares no entendés Entonces tampoco
00:17:23tuve celulares Ya terminé la facultad
00:17:24sin
00:17:25celulares por ahí justo y en cuánto
00:17:28tiempo
00:17:29se produce lael o sea como la velocidad
00:17:32del cambio no Y ahora ya estamos con la
00:17:35Inteligencia artificial igual el otro
00:17:37día leía una nota de Sebastián seria que
00:17:39es este un matemático argentino que es
00:17:41sí de fundar de fundar que era
00:17:43interesante yo nunca había pensado así
00:17:45él diciendo que la Inteligencia
00:17:47artificial como se nutre del
00:17:49conocimiento general que hay razón por
00:17:51la cual Podría tener obviamente un sesgo
00:17:53y todo lo que hay del conocimiento pero
00:17:57tiende a neutralizar la noticias falsas
00:17:59O sea que tiene una lógica completamente
00:18:01distinta a la de la fake news eso no
00:18:04quiere decir que todo lo que te diga la
00:18:05Inteligencia artificial sea cierto
00:18:08chequeado y corroborado pero tiene como
00:18:11si en el promedio el promedio es mejor
00:18:13que lo peor es mucho mejor que lo que
00:18:15que lo peor es lo falso digamos pero es
00:18:17mucho mejor que lo que que lo falso
00:18:19porque no toma lo falso Claro claro o
00:18:21sea puede no estar del todo pero no no
00:18:24no es terraplanista si vos le preguntas
00:18:26seguramente a la Inteligencia artificial
00:18:29plana no te va a decir que la tierra es
00:18:30plana este podríamos darle la rienda del
00:18:33gobierno capaz a una Inteligencia
00:18:34artificial que te dice la cosa salga
00:18:36mejor no pero no te parece que se
00:18:38rompieron a mí me pasa esto yo de
00:18:40repente me abrumó digo se rompieron todo
00:18:43viste
00:18:44e este este verano por ejemplo estuve
00:18:46leyendo mucho del siglo XX Empecé con
00:18:48síndrome 1933 y bueno es que las
00:18:52similitudes son abrumadoras casi que no
00:18:54me acuerdo el Tano autor cómo se llama
00:18:57gber
00:18:59bueno o glimberg
00:19:00sí está un poquito Cuál sería la palabra
00:19:05forzado Tal vez es entretenido el libro
00:19:07está buenísimo a las similitudes son con
00:19:10esta época no en realidad el libro está
00:19:11escrito más pensado no en comparar a mi
00:19:13ley directamente con Hitler pero sí a
00:19:15Hitler con las nuevas derechas de esta
00:19:16época en en un montón de aspectos desde
00:19:18los perros Viste hasta o excentricidades
00:19:21de ese tipo hasta la forma por ejemplo
00:19:23democrática o a través de el voto
00:19:25Popular en el que Hitler llegó
00:19:26efectivamente al poder y así un montón
00:19:29Cómo el parlamento empezó dándole las
00:19:31herramientas para que pueda gobernar y
00:19:32terminó suicidándose Sí yo creo que
00:19:35siempre hay que tener cuidado porque a
00:19:36veces si no como que es un mundo tan
00:19:39exagerado en todo que si decís bueno
00:19:41fascistas no la discusión del otro día
00:19:43de la marcha decí Bueno hay que o que a
00:19:46macri le decía magri sos la dictadura
00:19:48Bueno hay que tener cuidado porque magri
00:19:49había sido un presidente electo entonces
00:19:51decís a veces es como si el como si los
00:19:53adjetivos o las etiquetas perdieran peso
00:19:56porque se se malgasta en el uso
00:19:59exagerado no por eso eso es lo que a mí
00:20:02me pasó con 1933 pero a la vez vos decís
00:20:05bueno pero hay cosas que uno empieza
00:20:08naturalizando la idea de atribuirle a
00:20:11las minorías enfermedades cuestiones
00:20:14contagiosas plagas decí Ah ojo con eso o
00:20:19la demonización con una población
00:20:20específica total
00:20:22Total que es la peor es la peor de las
00:20:25caras de esto no de estos procesos donde
00:20:27evidentemente
00:20:29no Entonces te decía esto empecé leyendo
00:20:311933 que está de moda es un librito que
00:20:33se le s yo dije Bueno quiero rigar
00:20:37ponerme un poco más rigurosa y me puse a
00:20:38leer la historia del siglo XX de HB Ah
00:20:41Epa sí okay Que me lo leí en el verano
00:20:45la cantidad de comas por oración que
00:20:47mete H yo no sé si son las traducciones
00:20:49del alemán o Ah no s a mí me resultó una
00:20:51lectura totalmente fascinante me vi
00:20:53tomada el verano por h y la verdad que
00:20:56también tengo que decirte que veo
00:20:58similitudes lo cual por un lado me trajo
00:21:01un poquito más de alivio en en decir
00:21:03bueno acá hay procesos que evidentemente
00:21:05hay cosas que ya sucedieron hay cosas
00:21:07que se repiten y de esto se sale Sí yo
00:21:10creo que todavía no sabemos bien eh Cómo
00:21:13discutir eh Es como si yo me acuerdo fui
00:21:18a cubrir una vez el debate de hillary
00:21:20Clinton con Trump en la primera elección
00:21:22que gana Trump en Estados Unidos te
00:21:24acuerdas que estaba lo del mail claro
00:21:26fíjate Comparado con todo lo pasando
00:21:28ahora pero ese ese primer debate a Trump
00:21:32le fue bastante bien por dos razones
00:21:34primero se esperaba que lo hiciera muy
00:21:36mal que ella lo pasara por encima Pero
00:21:39ad más porque ella no encontró Cómo
00:21:40contestarle y después Ella decía es muy
00:21:42difícil dice yo no sé como discutir con
00:21:46alguien que juega otro otro juego que
00:21:48tiene otras reglas entonces me parece
00:21:51que hay algo eh donde también porque
00:21:55algunas cosas del pasado se gastaron te
00:21:57he escuchado hablar de eso y me interesa
00:21:59ese punto de vista con temas sobre el
00:22:01feminismo la idea de Voces que sintieron
00:22:04que no se podían expresar con libertad
00:22:06porque si lo hacían los cancelaban o o o
00:22:10quedaban este relegados entonces Bueno
00:22:14entonces la idea de lo viejo no sirve
00:22:18mucho para discutir y es algo con lo que
00:22:21me desafío todos los días también en
00:22:23programa de radio digo cómo hago para
00:22:25cubrir esto de una manera que a mi
00:22:27propio oído ya no resulte obvio lo que
00:22:29tengo que decir sobre esto porque los
00:22:31que estamos de acuerdo ya estamos de
00:22:33acuerdo en cosas básicas digamos no eh
00:22:35Eh entonces no es muy interesante eso yo
00:22:39necesito como algo que me desafía a
00:22:41pensar también estos problemas de otra
00:22:43manera hace poco había sacado Tamara
00:22:45tenen una una columna que me gustó
00:22:47también en el diario Art que hablaba un
00:22:49poco de esto decir cómo cómo aprendemos
00:22:51a aprender nuestros propios fuegos en el
00:22:53sentido de de de de generar el debate de
00:22:56una manera que y que TR
00:22:59además gente que te pueda
00:23:03escuchar que no está
00:23:06ya porque si no es abrevar más a la
00:23:08misma polarización o qué s Yo sí a mí no
00:23:11me interesa mucho me parece más que ya
00:23:12no funcionó tampoco este entonces hay
00:23:15algo de de porque claro hubo un momento
00:23:19que estaban los fact checkers no estaban
00:23:21de moda los fa checking tipo chequeado y
00:23:23demás los limpiaron así no hay mucho
00:23:27como que eso no sirve mucho tampoco de
00:23:30no Y además ya el hecho de que existe el
00:23:32fact checker implica que hay noticias
00:23:34falsas que están adelante tuyo el fa
00:23:37siempre va a ir detrás bueno el newor
00:23:38Times tenía un debate ahora y unos
00:23:40canales de televisión también de si
00:23:42pasar en vivo las conferencias de prensa
00:23:43de Trump diciendo cualquier cosa
00:23:46Sí redif el difícil porque hay algo
00:23:50también ese presidente la libertad Hay
00:23:53un montón de cosas que se juegan en eso
00:23:55y y bueno las redes sociales no Mientras
00:23:58intentaban moderar las conversaciones
00:24:00poner las alertas como que eso no
00:24:03funcionó de alguna manera y de hecho
00:24:05trampa presidente de hecho bueno todo el
00:24:07tiempo está la idea de bueno Entonces
00:24:10tenemos que tener nuestras propias
00:24:11granjas de trolls no como para contestar
00:24:13a las granjas de nuestras propias digo
00:24:15desde un lugar como del progresismo lo
00:24:17que de lo que fuera dice pero Será que
00:24:21hay que responder con las las mismas
00:24:23herramientas del otro o buscar otra
00:24:25vuelta Yo no contesto más no pero para
00:24:29hablando de General ahora igual quiero
00:24:31esto que V decías volviendo a hillary no
00:24:33cl no pero s Bueno si el presidente está
00:24:34diciendo que la vacuna está asociada al
00:24:37por tomar el ejemplo de Trump al autismo
00:24:39que es
00:24:40gravísimo Qué haces con eso porque él
00:24:43dice hay mucho más casos de autismo
00:24:45Bueno lo que ha pasado todo este tiempo
00:24:46es que el autismo se diagnostica de otra
00:24:48manera se consideran mucho más cosas
00:24:50dentro del espectro autista de hecho
00:24:52Bill G dice en otro momento a mí me
00:24:54hubiesen diagnosticado con el espectro
00:24:56autista digamos cambió mucho la manera
00:24:58de mirar eh Hay todavía mucha discusión
00:25:01dentro de la ciencia respecto de Qué es
00:25:02el espectro cuánto cubre pero cambió la
00:25:04mirada sobre eso Entonces no es que hay
00:25:06más lo mismo Clara mucio la vicejefa de
00:25:09gobierno de la ciudad hay una una Plaga
00:25:12de gente que se autopercibe trans bueno
00:25:14no o sea es como si me dijeras que
00:25:16después que pasó la Ley de Divorcio en
00:25:17el 87 con alfonsín la gente se fue a
00:25:19divorciar la gente se fue a divorciar
00:25:22ahora lo tenía permitido pero lo
00:25:23hubiesen querido acab claro Entonces ya
00:25:25estaban divorciados o sea de hecho
00:25:27seguramente pudieron
00:25:29argeles es difícil porque Bueno y con m
00:25:33uno podría pensar un montón de ejemplos
00:25:34de estas
00:25:35características Entonces es difícil
00:25:38porque hay debates incluso ahora el
00:25:41debate económico cabalo le propone un
00:25:42debate muy interesante A a mi ley y se
00:25:46lo propone desde alguien que le gusta la
00:25:48orientación del país y le está diciendo
00:25:50Che pero me parece que no estás viendo
00:25:51esto lo otro nada y le contesta Echando
00:25:54a la hija Echando a la
00:25:56Hi es
00:25:59generar espacios de diálogo porque en
00:26:00parte creo que la táctica es no
00:26:02generarlos O sea hay una táctica
00:26:04deliberada y buscada que no
00:26:08dialoga Y entonces Bueno entonces si no
00:26:12hay diálogo Cómo lo haces Bueno mira hay
00:26:16una cosa que a mí me vuelve loca es los
00:26:18grupos de WhatsApp por ejemplo en los
00:26:19que está mi mamá con los vecinos no hay
00:26:21mucha fake news en los grupos de
00:26:23WhatsApp Ah entonces llega una fake news
00:26:25Entonces mi mamá dice no no creo que
00:26:27grabo y se haya robado entonces manda
00:26:31una nota que desmiente no de un fact
00:26:33checker ponele Y entonces le contestan
00:26:35pero podría haber sido cierto claro el
00:26:37verosímil pero podría haber sido cierto
00:26:40es el fin de la de la posibilidad de una
00:26:43discusión no como los términos de
00:26:45habermas es el el fin del mundo de la
00:26:47vida pero al revés pasa también si vos
00:26:49pensaras eso al revés si alguien te
00:26:50dijera algo sobre un libertario de
00:26:52alguien que está digamos en sesgo de de
00:26:55confirmación estamos no hay nadie entó
00:26:58el sjo de confirmación yo me prevengo
00:27:00mucho o sea hago mucho esfuerzo Bueno
00:27:03pero vos haces el esfuerzo yo creo que
00:27:05que del otro lado no esa para mí es la
00:27:07diferencia digo yo me comí un montón de
00:27:08fake news que me que por ahí me me
00:27:11confirmaban lo que yo pensaba y después
00:27:13era fake news después yo siento
00:27:14vergüenza Y vos también esa vergüenza no
00:27:18está del otro lado Esa es la diferencia
00:27:20sí Bueno pero tamp a ver tampoco es que
00:27:23este lado es como un lado amplio en
00:27:24términos de de un lado amplio sí no pero
00:27:28hubo lo que quiero decir No todo es tan
00:27:31nuevo entendés o sea esta idea de
00:27:34estigmatizar al otro de meterlo lo que
00:27:36pasa es que es brutal en algún aspecto
00:27:40e Pero hay una nueva tecnología Me
00:27:43parece que hay chiches para hacerlo de
00:27:45una manera muy acelerada Sí claro si
00:27:47macri fue Facebook después vino la
00:27:49elección no de Whatsapp mucho con
00:27:51bolsonaro y los fake news con bolsonaro
00:27:54y ahora Estamos en una etapa
00:27:56eh mucho más El armagedón de T claro s
00:28:00total El armagedón hablando Bueno pero
00:28:02eso no hay un desconcierto como para ir
00:28:04llegando a una primera conclusión
00:28:06recontra hay un desconcierto recontra y
00:28:08hay Sí recontra porque además hay un
00:28:11poder fuerte digo mismo Miley vos decías
00:28:16bueno no está muy en sus cabales no
00:28:19tiene experiencia se pone se se se enoja
00:28:22mucho podías verlo de esa manera ahora
00:28:24llegó y armó un proyecto de poder con
00:28:27gobernabilidad y un cuatro copas en la
00:28:29mano porque tenía tres diputados no
00:28:31tenía un solo gobernador y contra toda
00:28:34la lógica es un [ __ ] De poder sí sí sí
00:28:37de hecho acordate como había gente que
00:28:39al principio algunos todo el tiempo
00:28:40estaban btic se cae en marzo se
00:28:43cae armó un proyecto de poder proyecto
00:28:46de poder eh en algún sentido también
00:28:49clásico de de de así como Néstor kisner
00:28:52dijo yo tengo que matar a dualde para
00:28:53ser políticamente hablando no para para
00:28:56ser yo y baile pone a Cristina kisner
00:28:59para que le gane a chich en el conurbano
00:29:01vos lo ves hoy a Miley
00:29:05disputándolas las últimas consecuencias
00:29:07Eh entonces hay algo también de hay
00:29:11cosas que parecen nuevas y vos decís que
00:29:12no lo son tanto hay cosas que no lo son
00:29:14tanto y creo que hay un proyecto de
00:29:16poder muy serio en el sentido de o sea
00:29:19lo que hizo Trump dando vuelta a las
00:29:21elecciones de los estados de los swing
00:29:23States Cómo trabajó vos ves todo lo que
00:29:25hizo elon musk en en Pensilvania por
00:29:29ejemplo cómo movilizaron a los jóvenes O
00:29:32sea hay un trabajo serio de Hay un
00:29:35proyecto de poder serio muy
00:29:37serio quién manda en ese proyecto Quién
00:29:40tiene el poder de verdad lo tiene mi ley
00:29:41o lo tienen las grandes corporaciones lo
00:29:43tiene tramp o lo tiene más viste que
00:29:44allá también están ahí sí allá están en
00:29:46esa discusión Bueno me parece que
00:29:47también confluyen yo tiendo a ser menos
00:29:50no tiendo a ser muy conspirativa creo
00:29:52que confluyen una serie de cuestiones
00:29:54que hay una reacción conservadora muy
00:29:57grande enorme fuertísima no la idea de
00:29:59la vuelta esa cosa de que culpa de la
00:30:03mujer hoy no hay la raza Blanca
00:30:05supuestamente porque el resto de los
00:30:07países más pobres sí se reproducen
00:30:09todavía una vez pero la idea que porque
00:30:12hay que leer el discurso entero de
00:30:13Miguel ley en davos porque él dice que
00:30:15lo
00:30:16tergiversaron dice cosas más terribles
00:30:19es no no no es un discurso realmente es
00:30:21una pieza habla las hordas de
00:30:23inmigrantes de que culpa el aborto
00:30:26asesinos se están despoblado de los
00:30:28países los black o sea toda la idea de
00:30:30la sustitución poblacional que en un
00:30:32momento en Estados Unidos era como un
00:30:34tema tabú y y lo más que reproche le
00:30:36hace a m vos no cumpliste le dice vos no
00:30:38tuviste hijos y lo Max reparte eh
00:30:40digamos eh Como semen en mujeres para
00:30:44crear y o sea hijos de él tiene varios
00:30:47De hecho tiene como 12 no con pero así
00:30:50no garchando digamos no no no no porque
00:30:52lo que él cree es que tiene que
00:30:54Reproducir su genética y su especie y
00:30:56viven todos juntos en una especie leí un
00:30:58artículo en New York Times no estoy
00:31:00diciendo nada ay madre mía vas a ten que
00:31:01hacer un podcast con anfibi sobre eso
00:31:03sobre eso claro no tiene como una
00:31:04especie de como ciudad en Texas De donde
00:31:06son los lanzamientos los cohetes Porque
00:31:08además es un tipo brillante y viven como
00:31:11todos juntos en esa comunidad salvo su
00:31:13hijo trans que él no lo considera como
00:31:15su hijo pero esta idea de que las
00:31:17mujeres no estamos cumpliendo el rol
00:31:20necesario que es culpa la aborto que se
00:31:23está eh despoblado o generando un
00:31:26problema de que enveje crece mucho la
00:31:28población y no crece Dani stard hoy me
00:31:32decía claro salió un artículo en infob
00:31:35Claudia peiró que suele tener siempre
00:31:37como esa mirada muy reactiva al
00:31:38movimiento feminista dice la argentina
00:31:40se está despoblado me dice No no es
00:31:42cierto crece menos rápido la población
00:31:45pero todavía hay más nacimientos que
00:31:47muertes lo que sí está pasando Es que
00:31:49hay menos nacimientos sobre todo en algo
00:31:51muy deseable que es que bajó muchísimo
00:31:54el embarazo adolescente claro también
00:31:56porque cambiaron los anticos receptivo
00:31:58si hay chips y no solamente por la ley
00:32:00de legalización del aborto porque antes
00:32:01se abortaba Pero clandestinamente
00:32:03entonces Pero y también la decisión tal
00:32:06el pitu que bueno forma parte de este de
00:32:08seguro la y Habana a mí me dice que el
00:32:11feminismo é siente que penetró mucho y
00:32:13también en las clases populares aún sin
00:32:15esa etiqueta en tanto él ve que los
00:32:18proyectos de vida de las pibas jóvenes
00:32:20en las clases populares ya pueden pasar
00:32:22por otro lado que sea no tener hijos
00:32:24Bueno eso es hoy las facultades eh
00:32:28no sé si derecho pero medicina por
00:32:30ejemplo tiene más mujeres que varones
00:32:32entonces tenés un 60 40 todo eso está
00:32:34cambiando por el Y además lo que eso
00:32:36prueba es que tener hijos es una
00:32:38desigualdad frente al desarrollo de la
00:32:40carrera de una mujer y esa es la razón
00:32:42por la cual eh ganamos menos que los
00:32:44hombres porque ese es el momento en el
00:32:46cual te retra a tener menos horas o lo
00:32:49que fuere para para dedicar más horas a
00:32:51la crianza pero lo que digo es hay una
00:32:54idea de que la vuelta eh para para
00:32:56volver a lo antes es una mezcla de los
00:33:00tecnócratas de la fe absoluta en la en
00:33:03el desarrollo tecnológico sin ningún
00:33:05tipo de regulación del estado que Mark
00:33:08Zuckerberg dice eso en ese podcast dice
00:33:10y será reloco porque nosotros somos la
00:33:12innovación en Estados Unidos Y en lugar
00:33:14de defendernos nos ponían la pata encima
00:33:17y nos llenaban de multa los europeos
00:33:19ahora por suerte vamos a tener a Trump
00:33:21que nos va a sacar la pata encima y nos
00:33:22va a defender frente al mundo las
00:33:24empresas tecnológicas norteamericanas
00:33:26Entonces es una mezcla de eso con una
00:33:29vuelta una reacción muy grande
00:33:31conservadora que le pide a la mujer que
00:33:34vuelva a tener el rol de la trad por eso
00:33:36están de moda las mujeres tradicionales
00:33:38y demás pu vos decías Qué raro mi ley
00:33:41con
00:33:42villaruel incluso mi ley con la familia
00:33:44tradicional de Si ninguno de ellos está
00:33:46dentro no tienen familias tradicionales
00:33:48no y no me importa nada digo pero me
00:33:51llama la atención como le dice yon Mask
00:33:54a él no vos no tenés hijos dice tengo
00:33:56perr dice no no es lo mismo no en
00:33:58términos del deber de cada un ojo porque
00:34:01mi ley ya está mandando sus ya te digo
00:34:02que ya está mandando su esperma que le a
00:34:05que le hagan un bebé en probeta si se lo
00:34:08piden los Mask creo no creo Eh bueno vos
00:34:10eh hablando de eso
00:34:11e conduc hiciste el podcast sin control
00:34:15en universa de Javier Miley no junto con
00:34:17anfibias que sobre todo se meten en eso
00:34:20como por lo menos los primeros capítulos
00:34:22en una parte más de la vida privada Si
00:34:24se quiere de Miley los perros lasd esa
00:34:28ese mundo que lo pinta como un loco la
00:34:30verdad O sea cualquiera que de hecho
00:34:31cuando fui a España hace poquito me me
00:34:33citaban este podcast y me decían pero el
00:34:35tipo está loco y yo decía sabes que allá
00:34:38como que tenemos un prurito en hablar de
00:34:40que está loco Ahora cuando miras un
00:34:43poquito su biografía es por lo menos
00:34:46excéntrico para vos es relevante esto o
00:34:48noo bueno uno puede pensar yo Max
00:34:50también es un excéntrico y y el tipo
00:34:53hizo un emperio innovador espectacular o
00:34:56sea Cuáles son las cualidades que un rol
00:34:58requiere en realidad Porque lo mismo
00:35:01Bill Gates dice yo era un pibe
00:35:03que lo único me importaba era la
00:35:05matemática o sea yo tenía un problemita
00:35:08Más allá de lo de mi área específica de
00:35:11interés y hay quienes te dicen Che
00:35:12Néstor kinger también estaba muy loco
00:35:14para haer nestor ponele
00:35:16eh Me parece que era un tipo muy
00:35:18irascible después negociaba pero también
00:35:21bueno por eso son o tipos muy paranoicos
00:35:23yo por ejemplo creo que Cristina kisner
00:35:25tiene niveles de el poder tiene un
00:35:28componente de
00:35:30paranoia pero por ahí la paranoia t decí
00:35:33bueno Alberto Fernández No su
00:35:36personalidad hizo que no pudiera hacer
00:35:37nada que era el peor de los mundos
00:35:39entonces eh la personalidad depende el
00:35:42rol no que es un poco para mí la
00:35:45pregunta importante respecto de mi ley
00:35:47con viento a favor va Ahora qué pasa
00:35:51ante la adversidad con la personalidad
00:35:53de Miley Qué pasa es alguien muy
00:35:57irascible muy reactivo mientras se
00:36:00siente que las cosas le salen bueno está
00:36:03en un modo que y el poder no es así para
00:36:06siempre es difícil que alguien se
00:36:08mantenga en una 4 años o ocho lo que
00:36:13fuere que le toque gobernar eh sin tener
00:36:16que enfrentar nunca la adversidad Cómo
00:36:18enfrenta la adversidad esa personalidad
00:36:20con una personalidad que que es frágil
00:36:22para vos o es una personalidad me parece
00:36:25Bueno hay algo de que ya sabemos y que
00:36:28qué s yo mucha gente no frágil no es Me
00:36:30parece que tiene No no me parece que
00:36:32frágil no es frágil no es el problema es
00:36:35que doble permanentemente La Apuesta
00:36:38bueno capaz que eso es una fragilidad No
00:36:40lo sé si vos de cualquier conflicto
00:36:42salís cortando una cabeza depende por
00:36:44eso depende el momento o sea Creo que
00:36:46todavía no hemos Me parece que el mayor
00:36:48desafío para una personalidad como la de
00:36:50Miley es en un contexto en el cual uno
00:36:53podría decir si tenía una situación de
00:36:54adversidad económica que heredó tenía
00:36:56una situación de debilidad pudo
00:36:59construir en ese escenario pero siempre
00:37:02como siempre tuvo un proceso hasta ahora
00:37:04de construcción de ir consolidándose no
00:37:08ha tenido momentos bueno las marchas por
00:37:10ahí tuvo dos marchas en contra pero
00:37:12todos los presidentes tienden a decir
00:37:14esa marcha a deslegitimar no es el
00:37:15primer presidente que deslegitima una
00:37:17marcha hoy lo hablábamos más temprano
00:37:19respecto de la última no que fue muy
00:37:22masiva que además fue muy transversal
00:37:24que tuvo una Consigna que se puede
00:37:26discutir desde el local académico Si se
00:37:28quiere pero pero socialmente fue una
00:37:30cona que funcionó no me refiero al
00:37:32antifascismo y lo más bonito era que no
00:37:34era una marcha del colectivo sino era
00:37:37una marcha con el colectivo y
00:37:38acompañando y respaldo En todo caso e y
00:37:42sin embargo en casa rosada estaban muy
00:37:44contentos porque vieron que no merm para
00:37:46nada la imagen que sigue sosteniendo una
00:37:49positividad
00:37:51alta esa lectura te parece peligrosa Te
00:37:53parece bien Qué te parece decir Uy Bueno
00:37:58pero a veces los consolida en sus eh en
00:38:01sus contendientes les sirve digo si vos
00:38:04decís mi agenda es una agenda lo que se
00:38:06llama woke del progresismo y marchan
00:38:10todos una banda de progres Bueno me
00:38:12encanta ello están allá Yo estoy acá No
00:38:14necesariamente
00:38:16eh eso genera una una reflexión me
00:38:19parece eh sobre todo porque lo que sí
00:38:24genera que es la pregunta que yo me hago
00:38:27es los aliados de mi ley que dicen bueno
00:38:30acá hay un combo completo puedo comprar
00:38:32una parte del Combo me gustan sus
00:38:34políticas económicas pero me parece que
00:38:36en materia de libertades individuales
00:38:38aunque se diga liberal no es liberal
00:38:40porque realmente además vos escuchas al
00:38:43al aje a Nicolás Márquez que son
00:38:45personas importantes digamos dentro
00:38:47sobre todo laje que conduce su fundación
00:38:50y demás y es alguien que no cree que los
00:38:53las parejas del mismo sexo puedan tener
00:38:56hijos o criar hijos eh eh hacen chistes
00:39:01permanentemente sobre el homosexual que
00:39:03son muy estigmatizantes todo el tema de
00:39:05los mandriles es un tema que a mí me
00:39:08parece impresionante que naturalicemos
00:39:11eso Entonces hay realmente una situación
00:39:14de burla de bullying de
00:39:20desrespeito decís Ah bueno no Entonces
00:39:23los republicanos del Pro los liberales
00:39:26sobre todo los republicano de Pro que
00:39:28son sus aliados o los radicales con la
00:39:30universidad es compatible vos me estás
00:39:33diciendo No está bien A mí me parece que
00:39:34el rumbo económico está bien lo otro es
00:39:36es un loquito olvidate Son son dice
00:39:39cualquier cosa pero no pasa nada Bueno a
00:39:42mí me ahí crujió más un poquito ahí se
00:39:44ve que es quiero decir la la la
00:39:46expresión de la marcha por más que la
00:39:48imagen positiva no se mueva más en un
00:39:51nivel dirigencial Si se quiere o de
00:39:53superestructura te parece que hubo más
00:39:54incomodidades yo creo que que a los que
00:39:56tienen un poquito de honestidad
00:39:58intelectual los tiene que interpelar
00:40:00Porque además el el republicanismo
00:40:03basado en el respeto a la formas y demás
00:40:05eh dónde están eh eso te iba a preguntar
00:40:09para vos existe el famoso liberal Bueno
00:40:12quiero creer que sí eh porque no los
00:40:15conozco o sea eh dugan antes cuando era
00:40:19mi compañero eraa un liberal en el
00:40:22sentido este el que era liberal en lo
00:40:23económico y también liberal en todo lo
00:40:25otro sí
00:40:27pero es un personaje extraño no como que
00:40:29no termina de existir en la vida real
00:40:31encarnada en persona ahora vuto por
00:40:33ejemplo pero tengo que que hacer mucho
00:40:36esfuerzo para encontrarlo Bueno hay
00:40:38libras más progresistas incluso no
00:40:40podría pensar que que hay liberals en
00:40:44pensamientos más socialdemócratas este
00:40:46no sé No tengo idea dugan su pensamiento
00:40:48económico Pero antes dugan era liberal
00:40:50en lo económico y era también liberal en
00:40:52lo político social estaba a favor del
00:40:54aborto qu s yo todo eso lo que pasa es
00:40:56que dig también ahí donde hay mucha
00:40:59hipocresía también donde la digamos es
00:41:03cierto para mí que el kissnerismo tuvo
00:41:05varias situaciones de eh amenaza o a la
00:41:09libertad de prensa al sistema
00:41:11republicano sust tensiones con el
00:41:13poderjudicial que uno puede decir lo que
00:41:14fuera pero digamos había ahí una tensión
00:41:17que tienen todas las democracias entre
00:41:19un presidente que sale del voto popular
00:41:21y que tiene que convivir con otros dos
00:41:23poderes Bueno en ese juego algunos se
00:41:26pasan más otros se pasan menos y la
00:41:28tensión existe ahora la idea de los este
00:41:33que yo creo que se confundía mucho el
00:41:34antiperonismo con el republicanismo
00:41:37entonces que había mucho más
00:41:39antiperonismo en la coalición opositora
00:41:42al kissnerismo que real
00:41:44republicanismo y yo creo que lo que
00:41:46estamos viendo ahora es esa en un sector
00:41:49sobre todo del Pro que ahora se
00:41:51mantienen silenciados que tienen un
00:41:54dilema enorme Igual yo creo que
00:41:55finalmente van a terminar diciendo algo
00:41:58porque se los va a tragar Miley y además
00:42:00Miley se los traga despiadadamente o sea
00:42:02sin pagar nada a cambio tampoco no
00:42:04pretende pagar nada a cambio en el
00:42:07sentido del Toma y daca tradicional de
00:42:09la política me resulta a mí muy
00:42:11sorprendente
00:42:13Eh Esto que vos estás diciendo como esta
00:42:17la cantidad de dirigentes que que están
00:42:20ahí dispuestos a brindarle herramientas
00:42:23corriendo un peligro enorme porque saben
00:42:24que la arbitrariedad es tal que en
00:42:26cualquier momento le pueden cortar la
00:42:28cabeza lo vimos hoy mismo dos
00:42:30funcionarios que vuelan así nás y y sin
00:42:32embargo pocas
00:42:34voces por fuera del peronismo que estén
00:42:38diciendo Esto no es republicano Esto sí
00:42:41Bueno vos fíjate bueno y el radicalismo
00:42:44se partió el el el Pro ahí sin saber en
00:42:47qué lugar del Arco político ponerse en
00:42:49qu Cuál cuál es su lugar en el tablero
00:42:51de la política está muy tomado también
00:42:52me parece el Pro por este por macri no
00:42:55que no no tiene idea
00:42:57bueno es una dinámica que ellos mismos
00:42:59abrieron él dijo nosotros queremos
00:43:01romper casi todo mi ley quiere romper
00:43:03todo es un poquito más de lo nuestro
00:43:07Bueno entonces estás en un dilema
00:43:09bastante grande ahí Patricia bur está
00:43:11más cómoda venís acá o estás allá Cuál
00:43:12es esta no pero bueno Pero ellos
00:43:14hicieron todo lo anterior nombre de la
00:43:15República y y su identidad también era
00:43:19el respeto a las libertades individuales
00:43:21después viste aparece Jorge macri
00:43:22intentando compensar y dice no es una
00:43:24ciudad plural una ciudad diversa
00:43:27nosotros no estamos de acuerdo con ese
00:43:29discurso
00:43:32eh Pero yo no creo que sea escindible a
00:43:35mí me parece que ni que mi ley lo dice
00:43:37más con claridad mi ley dice y no es
00:43:39broma dice la batalla cultural es una
00:43:41parte fundamental de nuestro proyecto
00:43:44político económico porque si no
00:43:46derrotamos
00:43:47eh la la las ideas que estaban detrás de
00:43:51aquello vuelve Entonces mi ley cree que
00:43:54la perdurabilidad en el tiempo de su
00:43:56reform económicas dependen del triunfo
00:43:59en la batalla cultural Entonces esta
00:44:01idea de que son cuestiones escindidas yo
00:44:04creo que no yo creo que contradice
00:44:05Incluso el pensamiento del propio milei
00:44:07y cómo lo expresa Miley totalmente él
00:44:10mismo dice tiene va va adelante la
00:44:12batalla cultural por algo va y la está
00:44:14dando no laje y todos estos
00:44:18intelectuales orgánicos son super
00:44:19importantes también en son fundamentales
00:44:21para mí no es algo menor dentro del
00:44:24proyecto político de mi ley y así lo
00:44:26expresa Y si uno ve un poco lo que lo
00:44:28que está viniendo en Estados Unidos y
00:44:30todo quizás acá es que el fárrago de
00:44:32noticias en Estados Unidos es tal pero
00:44:34mi le Trump tiene muy identificado la
00:44:38idea de que todo ese mundo está muy
00:44:41metido y tomado en las universidades
00:44:43este discurso mi ley Acá hay algo en que
00:44:46la universidad pública Es una
00:44:48herramienta de ascenso social en Estados
00:44:50Unidos es distinto porque la acceso a la
00:44:51universidad es mucho más para los ricos
00:44:53y no hay hay no hay prácticamente
00:44:55educación pública
00:44:57entonces Eh mi ley acá at tropezó más
00:45:01rápido con ese problema me parece Pero
00:45:02porque realmente era algo que
00:45:07permabase media Argentina etcétera yo
00:45:09siento que ahí sí retrocedió Más sin
00:45:12embargo la universidad Sid bastante Def
00:45:14financiada Total no no ni hablar y
00:45:16especialmente castigada o sea el sector
00:45:18público perdió un 20% contra la
00:45:20inflación y dentro de ese castigo yo
00:45:22creo que hay un ensañamiento particular
00:45:25con la ciencia la educación Superior y
00:45:27las artes son cosas que definen mucho a
00:45:29lo argentino no digo por ejemplo esto lo
00:45:32que decías vos la universidad pública
00:45:34como herramienta de ascenso Social es lo
00:45:36que Define Argentina como si querés en
00:45:38términos muy muy grandes como un país de
00:45:40clase media total y en el aspiracional
00:45:43incl aspiracional la posibilidad vos
00:45:45siendo argentino Tenés una posibilidad y
00:45:47está esta pelea entre los radicales que
00:45:49no que de alguna manera se adueñaron de
00:45:52ser los promotores de la educación
00:45:53pública que en realidad fue un decreto
00:45:54de perón en su momento pero pero la
00:45:56gratuidad la gratuidad la gratuidad es
00:45:58peronista la universidad Si se quiere
00:45:59previa y es radical Pero está bien digoo
00:46:02que se laele Claro pero digo es un hecho
00:46:04en el vos decís Bueno ahí hay una
00:46:06política lo que uno podría llamar una
00:46:07política de estado los que eran y y el
00:46:09Pro también no se metió con las
00:46:11universidades Eh Al contrario me parece
00:46:14y muchos de los integrantes provenían de
00:46:15la universidad pública también no todos
00:46:17pero entonces dec Bueno lo que digo es
00:46:20que Trump tiene muy identificado que
00:46:23quiere terminar con la cultura de las
00:46:25elites de las las universidades
00:46:27norteamericanas o sea Ahí hay una eh
00:46:30política muy delirada de cambiar también
00:46:33el conocimiento viste esta cosa de mi
00:46:34ley de despreciar las ciencias sociales
00:46:37que lo que hay que hacer es promover las
00:46:38ciencias exactas con algún tipo de
00:46:40aplicación práctica entonces ahí yo
00:46:43siento que tenemos un tejido mejor que
00:46:46el tejido norteamericano este para poder
00:46:49Este pero a la vez por supuesto que todo
00:46:53es perfectible y que que el conicet
00:46:54habrá tenido sus cosas y qué sé yo pero
00:46:56decir bueno los sobre todo los jóvenes
00:46:59que se van que no se quedan que dejan el
00:47:02todos los rectores las universidades te
00:47:04dicen los que más me cuesta retener son
00:47:06los de 40 eh o los que se están yendo un
00:47:09montón de docentes que quieren mucho a
00:47:10la uba y que terminan yéndose a las
00:47:12privadas que no tienen condiciones para
00:47:15subsistir o para tener una carrera digna
00:47:18todo eso es un costo que no es de hoy
00:47:20pero es un costo que vos pagás a la
00:47:21larga de un capital humano que que que
00:47:25no se recupera no más que tarda mucho en
00:47:28recuperarse a mí eso es un poco algo que
00:47:30me da es como las Irreversible no es es
00:47:33me parece lo que más pena puede dar lo
00:47:35Irreversible y las las autopistas decir
00:47:38bueno no mantengo las rutas Okay bueno
00:47:40pero hay un día en el que la
00:47:42infraestructura va a sentir la Def
00:47:44financiación de la infraestructura
00:47:46entonces corto toda la obra pública
00:47:48porque priorizo el superable fiscal Okay
00:47:51pero un día eso tiene que se va a caer
00:47:54un puente un día viene una cuenta culpa
00:47:57y un día Hay un problema por eso tenés a
00:47:59los gobernadores desesperados por eso no
00:48:01tratando de mantener sus respectivas
00:48:04infraestructuras este sin embargo
00:48:06haciendo poquita
00:48:08oposición bueno porque y en eso tramp
00:48:11muy parecido a oile parecido a Trump
00:48:13también es muy difícil negociar con uno
00:48:15que te dice me quedo con el canal de
00:48:17Panamá dec no Escúchame fir firmamos un
00:48:20tratado este vino Clinton lo entregaste
00:48:24está en mi país lo administro yo pa
00:48:27devolvelo entonces que terminan diciendo
00:48:30okay Bueno le doy paso prioritario a los
00:48:32barcos norteamericanos y los chinos
00:48:34Entonces te dice va y te dice entendés
00:48:37Dame Groenlandia bueno Che no está a la
00:48:39venta tiene un temita con Dinamarca es
00:48:41parte de dinamar Entonces cuando el otro
00:48:44te juega de esa manera que no tiene que
00:48:47no tiene nada para perder es muy difícil
00:48:50negociar con alguien Fíjate que no mandó
00:48:52el presupuesto al congreso o sea lo
00:48:54mandó le pidieron cuatro cosas Ah no me
00:48:58quieren comprometer el déficit
00:48:59devuelveme vamos con el 2023 vamos con
00:49:01el 2023 hago lo que me da la gana
00:49:04entonces claro tiene una situación en la
00:49:06que tiene poderes delegados y
00:49:08eh presupuesto prorrogado de Hace 2 años
00:49:12Qué le vas a decir a un gobernador o sea
00:49:14gobernador Está tratando de juntar las
00:49:16cuentas a fin de mes y algunos sí
00:49:20eh se sienten muy atraídos por el
00:49:22fenómeno que es mi ley en el interior
00:49:24del país O sea mi le en el interi por
00:49:26los votos por los votos Claro sí Cornejo
00:49:28no se quiere separar de mi ley en
00:49:30Mendoza en Córdoba los radicales no se
00:49:33quieren alejar mucho de mi ley o sea las
00:49:35Fíjate lo que pasó en tucumán a mí Lo
00:49:37que más me sorprende de todo esto es
00:49:39además sobre todo las provincias muy
00:49:41peronistas o sea Santiago lestero ahora
00:49:44es un interrogante tucumán fueron Qué te
00:49:46parece ahí hablando de la opinión
00:49:47pública é me parece que es una pregunta
00:49:50que todo el tiempo nos estamos haciendo
00:49:52No pero qué será que tiene que gustó
00:49:55tanto Bueno me pasea que ha una
00:49:57combinación de factores por un lado la
00:49:59frustración y el cansancio acumulado de
00:50:02Cristina macri Alberto vos pensas que
00:50:05Cristina se va con 25% de inflación y
00:50:08era alta macri se va con 50 y Alberto se
00:50:11va con
00:50:13200 Hace cuántas generaciones que no hay
00:50:16crédito hipotecario un montón en los 90
00:50:20o sea creo que los últimos fuimos los
00:50:21que entramos a laburar en los 90 yo
00:50:23entré a página 12 y con
00:50:28y te pudiste pedir un crédito tuviste tu
00:50:31casita tuve en mi departamento sí de000
00:50:35que yo no podría entendés es una locura
00:50:37es una locura O sea la rel entonces en
00:50:39la medida en que es mucho tiempo de
00:50:42inestabilidad de sumad y el otro día lo
00:50:45escuchaba Manuel Álvarez s decía que que
00:50:47los 200 por de eación fueron como dada
00:50:51las circunstancias porque no se podía
00:50:52repetir de la misma manera un trauma
00:50:54equivalente al 1% de las hiper o sea hay
00:50:57generaciones y generaciones de de
00:51:01argentinos que no han tenido ninguna
00:51:04oportunidad de Progreso estabilidad
00:51:06crédito y cada año fue peor o sea 25 50
00:51:10200 Sí y la inflación bueno volvemos Uy
00:51:13Mira Nos quedamos sin tiempo
00:51:16no de repente miré el reloj y tantas
00:51:19cosas
00:51:21rando
00:51:24dijo volviendo a 1933 no la inflación
00:51:28como un trauma social de verdad Bueno ni
00:51:30hablar ni hablar y en Argentina bueno
00:51:32vos decías son muchos factores ese es
00:51:33uno no ninga sin ninguna duda eh sin
00:51:37después una reacción conservadora
00:51:39alguien me dijo que claro y eso ya es un
00:51:42fenómeno más Global en todo caso puedes
00:51:44ver dentro de hay las solas feministas
00:51:47tuvieron además hay una reacción
00:51:50conservadora un enojo y hay un mundo
00:51:53nuevo también de plataformas de redes
00:51:57de jóvenes que crecieron en ese
00:51:59ecosistema porque por ejemplo decía el
00:52:01otro día guzmá el desempleo en la época
00:52:03de menem era un problema porque te
00:52:05pagaban la indemnización y te la
00:52:07gastabas en comprarte un taxi ahora
00:52:09bueno tenés formas de reinsertar
00:52:12informalmente precariamente o lo que
00:52:14quieras pero es distinto y creo que hay
00:52:17un fenómeno de varones jóvenes que hay
00:52:20que ver en La Brecha del voto es
00:52:21impresionante es impresionante
00:52:24impresionante entonces me parece que es
00:52:25una combinación de actores y Argentina
00:52:28que siempre lo lleva hasta el final todo
00:52:30no Argentina históricamente ha tenido
00:52:33estos péndulos no y entre estos modelos
00:52:35antagónicos este que en algún momento
00:52:38fueron peronismo antiperonismo quisner
00:52:40ismo antiquis nismo con sus coaliciones
00:52:43de clase que es en desuso pero digo y
00:52:47pero ahora a ese antagonismo y ese
00:52:49péndulo
00:52:51pegó una vuelta más no en en el rebote
00:52:55que dio fue más
00:52:56se fue más lejos pero viene el 200 por
00:52:59digo si vos decís Bueno de dónde vengo
00:53:01Bueno vengo una frustración y otra
00:53:03frustración y otra frustración y pin en
00:53:05un contexto
00:53:07internacional que vemos que es muy
00:53:10contemporáneo este María yo tenía ganas
00:53:13de hablar de orquídeas Ah de marat Por
00:53:16qué no me florece la orquídea Tenés una
00:53:19falen
00:53:20opsis adent una falsis de adentro bueno
00:53:24necesitas un poquito de luz Está al lado
00:53:26de las ventan Okay temperatura y adentro
00:53:29de la casa y agua bueno la sumerjo cada
00:53:34tanto tenemos que ver eso le pones algún
00:53:37fertilizante no depende hay que ver cómo
00:53:38está la hoja Cómo están las hojas tamb
00:53:40bien
00:53:41así no está para arriba poquito así pu
00:53:44eso puede ser exceso de agua pero mira
00:53:46que la aro poco
00:53:47eh vamos a te voy a hacer te puedo hacer
00:53:50un vide lamado tengo amigas que hacen
00:53:52eso no que yo sé s sí tipo consultorio
00:53:56eh te hago un vide lamado porque Dale
00:53:59dale cuando quieras A ver qué te parece
00:54:01el Rinconcito de mi orquídea esa [ __ ]
00:54:03y correr dice tenemo que si no corriera
00:54:05yo mataría a alguien así que es como una
00:54:07forma de quemar energía es es el chiste
00:54:09de Ernesto buen Bueno muy bien si
00:54:12ustedes les gustó este contenido pueden
00:54:13entrar y con ese QR se suman a la
00:54:15comunidad futur Rock saben ustedes que
00:54:17subsis temos gracias a ustedes
00:54:18Muchísimas gracias María por haber
00:54:20venido me encantó conversar con vos se
00:54:21me hizo cortísimo gra gracias a mí
00:54:23también gracias María Don