María O´Donnell: ¿qué representa Milei más allá de su propuesta? #TodoPasa
Todo Pasa - 15/8/2023 - Duracion: 38:07
Transcripción
00:00:02aplaudimos
00:00:05[Música]
00:00:09toda la mañana llevando adelante La
00:00:13tremenda hermosa tarea de informar pero
00:00:15a esa hora con ese rigor con ese vértigo
00:00:17que tiene la mañana sí tal cual es viste
00:00:20cada Magdalena decía yo el encuentro
00:00:23razón decís cada todos los días suena el
00:00:24despertador Y todos los días te
00:00:26arrepentirás que uno se acostumbra que
00:00:27hay un momento que decís yo me voy a
00:00:29levantar a las 5 menos cuarto y no pasa
00:00:30nada pero entrás acá y ese horarios como
00:00:33un horario que para lo que hacemos en el
00:00:35programa te va llevando tiene un Vértigo
00:00:38el programa ese absoluto o sea Extreme
00:00:40de la mañana arde y es re lindo entonces
00:00:42tipo termine es como va viste como es
00:00:45todos los días
00:00:49Sí claro pues te hace re bien viste
00:00:51salir al aire libre después de estar de
00:00:54llegar acá para cualquiera alguno se va
00:00:56a dormir qué sé yo pero hay que bajar
00:00:58todavía
00:01:05del colegio de llevar niños rotos
00:01:08también y Pero se escucha con unas pilas
00:01:09tremendas Y estos días en particular el
00:01:12el batacazo de Miley que muy pocos
00:01:14supieron verlo cómo cambia la dinámica
00:01:16de la mañana y Y qué tan impactado estás
00:01:18hay que sobrellevar también el impacto
00:01:20de una noticia periodística que tenés
00:01:22que contar todos los días tal cual y
00:01:24pensarla Viste también no y y estar
00:01:27abierto a tratar de entender lo que pasa
00:01:28viste fue un hecho tan sorpresivo tan
00:01:31designado no puede ser porque es un
00:01:33candidato improbable vos lo arrancas
00:01:35digo hasta que un fenómeno global
00:01:37también que te hacía lo hacía probable
00:01:39eso de Mirá está pasando en el mundo por
00:01:41qué no sí pero tenemos situado en un
00:01:44lugar más marginal pero por qué no sí
00:01:46sabes que mi hermana que tengo una
00:01:48hermana más chica que es brasilera y que
00:01:50vivió el proceso bolsonaro y cuando
00:01:52empezó lo de acá me dice eché ojo eh Me
00:01:54dice porque yo lo vi yo creía que
00:01:56bolsonaro no llegaba a ningún lado y
00:01:57terminó presidente de Brasil
00:01:59Entonces es un hecho a mí lo que me
00:02:02provoca angustia sobre todo es el tema
00:02:04digamos el efecto sobre la incertidumbre
00:02:06económica el ingobernabilidad viste
00:02:09trato de pensar mucho en eso y es un día
00:02:11caliente otra vez dificilísimo de
00:02:13precios no va a haber una buena noticia
00:02:15masa le va a costar dar una buena
00:02:17noticia son 70 días imposible yo creo
00:02:20que eso Argentina no en la situación
00:02:22económica que tiene Argentina Cómo se
00:02:24mueven los dólares en periodo que pocos
00:02:26dólares en periodo de incertidumbre
00:02:28electoral pensar que vos podés tener un
00:02:30periodo de transición de seis meses
00:02:32entre la paso que sea en agosto porque
00:02:35la ley electoral establece unos
00:02:36determinados plazos que te impiden
00:02:38acortarlos mucho en función
00:02:40de diciembre es mucho es mucho
00:02:46la sorpresa de este resultado habla
00:02:49quizás un poco de nosotros y el mundo
00:02:51del que nos movemos Yo tengo un amigo
00:02:53que trabaja en Villas y
00:02:55conoce un montón de gente que le venía
00:02:57diciendo No yo lo voy a votar por motivo
00:02:59que ya sabemos pero tengo la sensación
00:03:01que quizás también sea un error del
00:03:03progresismo que no vemos un país que
00:03:04está ahí que lo tenemos que es la
00:03:06mayoría y que es el que peor le está
00:03:07pasando eso yo coincido también es
00:03:10cierto que fue un fenómeno que eso
00:03:13también habla de que los medios somos
00:03:14muy metropolitanos que vino el interior
00:03:17esta vez en realidad si uno mira lo que
00:03:20pasó en capital y con urbano
00:03:27Mendoza
00:03:28Córdoba Santa Fe ganó toda la Patagonia
00:03:32con cuarenta y pico treinta y nueve por
00:03:35ciento los votos Ayer hablamos de él
00:03:37como personaje no digo porque en las
00:03:39elecciones a gobernadores ya provincias
00:03:41no había funcionado su candidato ahora
00:03:44fíjate que paradoja no y los charlamos
00:03:45con Danny schengar que es un sociólogo
00:03:47que mira muy bien los números parecía
00:03:49que cuando vos tenés un candidato sin
00:03:51estructura nacional el hecho de separar
00:03:54las elecciones provinciales de las
00:03:55nacionales beneficiaba a los partidos
00:03:57con estructura
00:03:58entonces empezaron las provinciales Los
00:04:01candidatos de Miley sin miles de la
00:04:03boleta no pasaba nada y de repente mi
00:04:05ley con un esquema de Fiscales un único
00:04:07día tuvo la capacidad de ser muy en las
00:04:11provincias que se votó a gobernador le
00:04:14fue mucho peor que las que no se votó a
00:04:16gobernador porque los gobernadores que
00:04:18ninguno es de él se mueven por su propia
00:04:20candidatura entonces aún en casos en los
00:04:23que muchos hubo corte de boleta pero por
00:04:24ejemplo en catamarca milai no gana
00:04:26porque había elecciones a gobernador y
00:04:28gana eh Chaco formosa catamarca son las
00:04:30de Santa Cruz y claro y estaba como no
00:04:35no Sí donde
00:04:38ganaban a gobernador claro salvo Santa
00:04:41Cruz donde ganó mi ley un voto en blanco
00:04:43terrible pero entonces Bueno fíjate que
00:04:47pasó Se desprendieron hay algunas pocas
00:04:49provincias que por Constitución tienen
00:04:52necesariamente que separarse la elección
00:04:54nacional creo que Santa Fe y un par más
00:04:56pero hay otras caso de la provincia de
00:04:58Buenos Aires que siempre juntos que
00:05:00podrían elegirse separarse o ir juntos
00:05:02como gran parte de los gobernadores eran
00:05:04peronistas que eso ya va a cambiar y
00:05:06sabían que era un despelote como estaba
00:05:08la cosa se fueron adelantando en el
00:05:10calendario y eso finalmente al revés de
00:05:14lo que todos pensábamos lo favoreció
00:05:16muchísimo no es una mala lectura también
00:05:19de el contexto global pensando en los
00:05:21espejos en los que se mira Miley o en el
00:05:23que con los que lo comparamos y pensamos
00:05:24Trump ni siquiera era el partido
00:05:26republicano después el partido lo
00:05:28acompaña o bolsonaron era otro marginal
00:05:30que también
00:05:33fue menos marginal
00:05:37bueno Trump se queda con el partido
00:05:39republicano gana la interna del partido
00:05:41republicano Entonces está sostenido
00:05:43sobre uno de los dos grandes partidos en
00:05:45Estados Unidos y bolsonaro había sido
00:05:48Brasil tiene un esquema de partidos
00:05:49políticos muy fragmentado y y demás Pero
00:05:53tenía también una tenía más más raíz
00:05:56pero vamos sobre los nombres digo yo la
00:05:59figura del personalismo no digo el
00:06:01personalismo es como no importa con
00:06:02quien esté yo quiero este chabón Claro
00:06:04pero vos decías Cómo hace este chabón
00:06:06sin estructura sin ningún tipo
00:06:07estructura para ganar entonces y y el
00:06:10tipo de elección a la que fuimos lo
00:06:12terminó beneficiando en lugar de
00:06:14perjudicar lo que era como se creía de
00:06:15haber votado más provincias gobernadores
00:06:18no lo sabemos pero es muy probable que
00:06:21Fíjate lo que pasa ahora hay que ver
00:06:23provincia Buenos Aires se va a
00:06:24concentrar mucho en provincia vamos a
00:06:25ver cómo cambia Ese es el voto que va a
00:06:27ir a buscar ni hablar o sea yo creo que
00:06:29va a pasar mucho tiempo en el conurbano
00:06:31Miley dice lo que quiere dice lo que se
00:06:34le canta dice lo que a otro lo hundiría
00:06:36y a él no lo afecta en lo más mínimo me
00:06:38interesa tu análisis al margen de la
00:06:40cuestión esta estratégica y si vivan los
00:06:43gobernadores o si se desdobló la
00:06:45elección algo que tiene que ver con con
00:06:47él yo siento que todos tratan de agradar
00:06:48y de decir lo que le suma y él hace
00:06:51Exactamente lo contrario van todos atrás
00:06:52de él y nadie atrás de lo que están
00:06:53tratando como quieren llamar la atención
00:06:55todos y no lo logran y él haciendo la
00:06:58suya como decía Trump si mata un tipo
00:07:00por la calle no Baja un punto en los
00:07:02votos no Y vos es que porque hoy está
00:07:05obligado a debatirte tiene un debate por
00:07:07la ley
00:07:08Es que le conviene porque yo me tocó
00:07:11cubrir en su momento el primer debate
00:07:13hillary Clinton Donald Trump y ver si
00:07:15atrapa es un improvisado eso es una tipa
00:07:17que yo tenía una carrera dos vueltas en
00:07:20un debate Sí pero dice sus cosas sus
00:07:22verdades Y hay como una estrategia decir
00:07:25cualquier cosa Además mi ley tiene una
00:07:27estrategia de viste que cita nombre que
00:07:29nadie entiende Y si está trabajo que
00:07:31nadie tiene Entonces cita la escuela
00:07:32austríaca y te trata un poco vos no vas
00:07:34a entender bien lo que te voy a decir
00:07:35pero yo te voy a dar la posta igual
00:07:37mucha gente eso es sinónimo
00:07:39tiene algo parecido más coherente
00:07:42digamos pero
00:07:44increíblemente increíble pero digo la
00:07:47manera de de alguien que porque habla
00:07:50pero a mí me gustaba eso también de
00:07:52lilita podía hablar de temas complejos y
00:07:54tener rating viste que es como una
00:07:57capacidad que tienen pocos
00:07:58y él digamos hace porque habla de cita a
00:08:02mí yo una vez discutí con él de las
00:08:04pocas veces me dio nota sobre el decía
00:08:08que como dice que es falso el cambio
00:08:10climático decía que es falso que las
00:08:12mujeres ganamos a igual trabajo menor
00:08:14remuneración que los varones y te cita
00:08:17un estudio o sea pero o sea está todo No
00:08:21es que el cambio climático es un invento
00:08:22del socialismo
00:08:25pero para el que gana un debate hoy me
00:08:27parece no es como hace 20 empiezo los de
00:08:30a dos voces que había hace 20 años y
00:08:31bueno Y vos te veías el debate entero
00:08:32Oye que gana el debate es el que saca
00:08:34más momentos viralizables para mí pasa
00:08:36más por ahí sí porque pero igual yo creo
00:08:39que algo siempre fue así Un poco porque
00:08:41estaba el famoso debate creo que eran
00:08:43blanco y negro todavía donde Nixon
00:08:45transpiraba y le fue pésimo porque
00:08:47transpiró y no importaba y eso fue como
00:08:51lo que lo mostró como un tipo que estaba
00:08:52de que la estaba pasando mal no y a
00:08:55veces es lo gestual la la la la pone de
00:08:58pa ganó la elección no
00:09:02ganó la elección de puntos después la
00:09:05veías el otro día y es alguien que no
00:09:07parece que ganó no es parece golpeado
00:09:10vas a golpeado
00:09:15diciendo lo mismo seguro gritó en su
00:09:18estilo su Estilo empoderado
00:09:22masa tuvo que esperar que hablaran ocho
00:09:24adelante
00:09:29tiene mucha dificultad para soltar la
00:09:32palabra Te acordás que lo había hecho en
00:09:342015 cuando ganó Alberto Fernández le
00:09:37ayudaron le cuesta darse cuenta cuando
00:09:39tiene que ser cortito para que la figura
00:09:41principal
00:09:49yo no sé qué pasa con es particular lo
00:09:52que le pasa porque alguien le va a decir
00:09:54a mí me pasó lo mismo veías esa noche
00:09:56decías
00:09:59va mi ley va a ir al voto de Patricia
00:10:01pero fuerte al voto de Patricia a
00:10:05licuarlo a decir Para qué vas a ir con
00:10:07la copia Sí o sea los once puntos de la
00:10:08reta
00:10:10y hay que ver a dónde van Esa es la
00:10:12dificultad de Patricia además era si le
00:10:15saca algún punto la dobló O sea sacó 30
00:10:17y 16
00:10:19la ayuda Patricia
00:10:21hay una más sensación de mi ley masa que
00:10:26es difícil falta un montón el escenario
00:10:29economía es el gobierno actual es un
00:10:31tobogán es
00:10:33un desastre
00:10:35la única chance Lo que pasa que yo creo
00:10:38que mi ley se va a jugar a ganar en
00:10:40primera vuelta
00:10:42bueno tiene chances el tema es este en
00:10:46la paso los porcentajes se sacan
00:10:51ponerle ahí 5% en blanco no en las
00:10:54elecciones generales ese cinco por
00:10:56ciento en blanco no cuenta entonces se
00:10:59achica la base el porcentaje se saca
00:11:02Solamente sobre los votos válidamente
00:11:03emitidos entonces justo le pregunté a
00:11:05Denis tengan que se mi gurú estos días
00:11:08lioche Dani si proyectas esto este
00:11:11porcentaje hasta donde llega hasta donde
00:11:13se estira esta misma elección ya llega a
00:11:1531 y pico
00:11:17te faltan tuviste
00:11:2030% de abstención normalmente tenés 20
00:11:23Pero hay un 10% más de personas que
00:11:25deberían aparecer O sea hay un 10% más
00:11:28de Voto en el 2019 votó el 80% Y ayer
00:11:32votó el domingo
00:11:37no sabes por eso tenés si puede llegar
00:11:42siento que tuviste botón blanco
00:11:45y hay que ver cuánto le chupa a Patricia
00:11:47Porque si es exitosa su estrategia de
00:11:50chuparle Voto a Patricia
00:11:55pensá que el balotaje acá es entre 40 y
00:11:5845 le tenés que sacar diez puntos de
00:12:03distanciando continuidad o cambio
00:12:06continuidad estamos viendo las
00:12:07dificultades que hay y cambio para una
00:12:09versión devaluada mía alguien que me
00:12:10imita a votarme a mí ahora vas a votar
00:12:12qué cambio Querés un cambio de verdad o
00:12:14Este cambio
00:12:15por ahí el juego macri somos lo mismo
00:12:18Solo que nosotros tenemos un poco más de
00:12:19experiencia son los nosotros tenemos
00:12:21aparatos nosotros tenemos gente nosotros
00:12:22tenemos gestiones lo mismo Todos
00:12:24queremos lo mismo dice él quiere
00:12:25destruir todo nosotros
00:12:28para destruir a la recta que se prendió
00:12:30con mi ley
00:12:33totalmente
00:12:36para porque la vio venir yo creo que
00:12:40yo creo que es una estrategia de macri
00:12:43que ha sido que está muy subestimado
00:12:45necesita necesita gente
00:12:48y si macri está cerca mi madre tiene un
00:12:51gran instinto de supervivencia porque es
00:12:53la misma noche de la elección ya empezó
00:12:55a tirarle centros a Miley como loco pero
00:12:58a mí lo que me interesa también
00:13:06los votos dijo todos o sea con todo
00:13:10medio como dentro de su propia queremos
00:13:12el cambio
00:13:13Si si junto por el cambio y los medios
00:13:16que están más cerca junto por el cambio
00:13:17están hablando de que el peronismo solo
00:13:19tuvo Una mala elección Me parece que
00:13:21macri debería haber dicho lo mismo pero
00:13:23en realidad tiró centros también para mi
00:13:25ley qué lectura hacés vos de la elección
00:13:27de Juntos por el cambio porque la de
00:13:28peronismo más o menos era obvio que iba
00:13:30a pasar y que le iba a ir mal porque
00:13:31juntos por el cambio es una elección
00:13:33pésima teniendo un penal sin Arquero sí
00:13:36una cosa la De peronismo nada más perdió
00:13:39más de cinco millones de votos o sea el
00:13:42nivel de paliza es tremenda Sí o sea
00:13:45sabía que le iba a ir mal pero Fue una
00:13:48fue un gol paso para ellos también eh Y
00:13:51juntos por el cambio Patricia lo que
00:13:53dijo Es que interna es que se
00:13:55desgastaron tanto en linterna pero eso
00:13:58es raro también porque normalmente las
00:13:59internas vigorizan a veces
00:14:02pareció que que lo favoreció lo
00:14:04favoreció le sumó por lo general te suma
00:14:07respetuosa o no y pasó algo Mira le fue
00:14:11muy mal a la reta o sea yo creo que una
00:14:13de las cosas que es impactante La
00:14:14derrota impactante
00:14:20o sea perdió 150,000
00:14:26y todo lo que estuvo ahí Es cierto que
00:14:29el votante típico del Pro fundacional de
00:14:32del Pro porque prueba ganan el sur
00:14:34también o ha ganado ahora viste es
00:14:37gracioso porque el mapa es muy Martín la
00:14:40interna ganó viste que dicen que los
00:14:42radicales son entre rivadavia y
00:14:43corrientes o sea todo el centro de la
00:14:45ciudad lo gana Martín un Plutón Norte
00:14:48era muy de Jorge macri con Patricia más
00:14:51fuerte y en el sur
00:14:54Sur cambian según la comuna pero la
00:14:56cuestión es que
00:14:57estábamos en la reta para mí hubo un
00:15:01efecto que la reta le fue mucho peor de
00:15:03lo que esperaba pero realmente mucho
00:15:04peor sacó muy pocos perdió cien por
00:15:06ciento cincuenta mil votos en capital
00:15:08este votantes de la reta que es
00:15:11acercamiento en su momento con la
00:15:12pandemia con Axel con Alberto que lo
00:15:14vayan podido tener en cuenta a la hora
00:15:16de yo creo que su discurso Primero era
00:15:18fue un candidato poco carismático que
00:15:21nunca fue su fuerte como político el
00:15:23carisma y esta idea del discurso
00:15:26moderado de la 2015
00:15:29de moderación O es que en 2015 era el
00:15:33discurso de Juntos por el cambio como se
00:15:35llamará en ese momento pero el Pro
00:15:37siempre tuvo esta cosa de primero la
00:15:39vengo a aprender vamos a tratar de
00:15:41ayudar basta de pelearnos Y macri fue el
00:15:44primero que la vio que habla de empezar
00:15:46a radicalizarse un poco más Patricia y
00:15:48la reta se quedó en la ancha venía al
00:15:49medio que no era tan ancha evidentemente
00:15:50Sí todos han intentado alguna vez le
00:15:52pasó en su momento también a la
00:15:54candidatura anterior hay algo ahí de ese
00:15:57sueño de ser el nuevo Mandela
00:15:59yo los voy a unir a todos que no no
00:16:05los encuestadores te decían si a Milán
00:16:08le va muy bien Patricia gurris pierde
00:16:10linterna se suponía que eran dos hechos
00:16:12que simultáneamente no se podían dar
00:16:13porque muy grande corrido bien a la
00:16:16derecha claro entonces si te sumas las
00:16:18dos te decían 50% electorado 48 cuando
00:16:21veíamos las primeras mesas el domingo
00:16:23era tipo estas dos cosas juntas no
00:16:25pueden estar pasando viste y era Bueno
00:16:27sí pasaron estas dos Dame más de Miley
00:16:29de él del personaje del fenómeno de la
00:16:31explicación de con quién conecta o ya
00:16:32está todo dicho digo cierto hartazgo hay
00:16:35una cuestión ideológica menor mayor no a
00:16:38ver puede pasar dos cosas o que este
00:16:40Viste las ideas hoy se empiezan a
00:16:42discutir de la universidad pública sí o
00:16:44no el aborto se va a ver un referéndum
00:16:46como de golpe se empieza a jugar el
00:16:48juego de Qué pasaría si él estuviese acá
00:16:51Bueno empieza a ser más concreto la
00:16:52discusión de deshiché discutamos
00:16:54realmente lo que quiere hacer porque
00:16:56tiene serias chances de ser presidente
00:16:58porque pasaba antes o pasa que por ahí
00:17:01le decís al votante me le querés
00:17:03eliminar el derecho al aborto no querés
00:17:04dólares no y después eliminar la
00:17:07educación pública no te dice pero vas a
00:17:09votar sí Bueno hay un problema entre que
00:17:12aquello que él que representa él más
00:17:15allá de su propuesta porque no se lo
00:17:17elige por sus propuestas sino por la
00:17:19idea de él la casta creo que hay un
00:17:22hartazgo muy grande un cambio profundo
00:17:24hay algo El que se vayan todos en el
00:17:26discurso
00:17:28de los son los mismos y aparte ya se
00:17:31turnaron en los últimos dos mandatos se
00:17:33turnaron es como son los dos
00:17:34representantes
00:17:37bueno en tiempo muy corto pasó también
00:17:39no sé si les pasa bueno los últimos dos
00:17:41gobiernos fueron los que mis hijas Que
00:17:45descubrieron primero que era el fmi que
00:17:46no sabían en un momento viste tienen 20
00:17:48les expliqué poco es el fmi cuando
00:17:50volvió como antes viene lo que pasa con
00:17:52macri y después les y es tipo empieza la
00:17:55inflación se dan cuenta o sea mi hija
00:17:57empiezan a laburar se dan cuenta que el
00:17:59sueldo se les deprecia enseguida y en
00:18:01ocho años tuvieron O sea no tienen
00:18:03memoria el panorama de la economía es un
00:18:05desastre al nivel seguridad y digo los
00:18:07dos caballitos de batalla de ambos 20
00:18:08años no tienen memoria de un buen
00:18:10momento no no no no es real van para
00:18:13atrás y las dos experiencias fueron las
00:18:15dos muy malas y hubo como y hay memoria
00:18:18suficiente o sea dos años de Cristina de
00:18:21kirchnerismo viene después el desgaste
00:18:23de esa generación tus hijas en el núcleo
00:18:26alrededor ahí hay un fuerte componente
00:18:28mi ley
00:18:35me dice mi hijo de 15 que está un año y
00:18:38medio votar todavía bueno pasa que que
00:18:41es muy corta la memoria de esos fracasos
00:18:43o sea son dos casos consecutivos y
00:18:46Patricia estuvo ahí digo también o sea
00:18:48eso va a ser fácil para mí o sea
00:18:50Patricia viene también del 2001 en
00:18:52adelante entonces hay una memoria me
00:18:55parece y son diez años de estancamiento
00:18:57económico la inflación o sea es mucho
00:19:00tiempo diez años de para el que quiera
00:19:02alquilar para el que no siente no va por
00:19:04comprar nunca una casa hay un componente
00:19:07que me preocupa que es el que es la
00:19:09violencia digamos a mí me Sí claro Me
00:19:10parece que hay una parte del debate Está
00:19:13bueno analizar Está bueno no enojarse
00:19:15Está bueno tratar de entender pero hay
00:19:17una carga Está bien mi ley dice me
00:19:19critican los modales hablemos el
00:19:21contenido Qué importa si grito pero hay
00:19:23algo por aire de revancha o de enojo que
00:19:27está un poco exacerbado que por ahí
00:19:28expresa también lo el lenguaje de las
00:19:31redes sociales está demasiado presente y
00:19:33asusta un poco total total bueno porque
00:19:35la porque yo creo que la paradoja O sea
00:19:38la democracia en estos cuarenta años Fue
00:19:40en términos de lo que te dio como
00:19:43situación económica pobreza etcétera fue
00:19:46un fracaso no pero seguimos creyendo o
00:19:50teníamos después lo que pasó con la
00:19:51dictadura y todo yo siento los
00:19:53argentinos y parecía que estábamos medio
00:19:55inoculados de lo que pasaba
00:19:57hablar de la dictadura valorar la
00:20:00democracia una manera que decía bueno a
00:20:01pesar de todo sigo teniendo la sensación
00:20:04de que es un es un orgullo ir a votar
00:20:06cada dos años Ahora aparece dentro Yo
00:20:09creo que lo más preocupante lo que más
00:20:12me preocupa a mí del fenómeno de mi ley
00:20:13es justamente la falta de convivencia
00:20:16pacífica y del diálogo con el que piensa
00:20:19distinto que es un componente
00:20:20fundamental de la convivencia
00:20:22democrática el respeto a las minorías o
00:20:24sea cuando vos no respetas digo la
00:20:26comunidad homosexual es mujer digo hay
00:20:30todos los derechos de lo diverso
00:20:32etcétera todo eso pone en riesgo para mí
00:20:34somos una sociedad que en ese sentido
00:20:36creo que hemos ganado mucho lo que pasa
00:20:38es que también hay un estatus quo que es
00:20:39ese el de el de la diversidad el del
00:20:42matrimonio igualitario el de la ley del
00:20:44aborto y era obvio que tarde o temprano
00:20:46iba a haber una respuesta eso bueno la
00:20:48esperamos tan violenta la respuesta Pero
00:20:49hay una respuesta a eso que se
00:20:51transformó en ley en Norma pero me
00:20:53parece que es una respuesta también Te
00:20:54agrego a eso Porque mucha gente vio
00:20:56todas esas ampliaciones de derecho
00:20:58mientras su plato de comida seguía vacío
00:20:59claro
00:21:03qué prioridad esto por qué la publicidad
00:21:05de botines lo hace una mujer futbolista
00:21:07y yo no me puedo comprar un botín en mi
00:21:09vida no sé por tirar una pavada pero hay
00:21:12un montón de gente que está completo
00:21:13ayer ese Nicho como jugador
00:21:15orgullosamente ese partido lo exhibió lo
00:21:18militó lo gritó y crecía un odio de otro
00:21:20lado hacia hacia eso que estaba
00:21:22mostrando Sí pero yo voy también al
00:21:25hecho de que lo que está lo que la forma
00:21:28del diálogo no y a ver me parece ahí una
00:21:31vez programa de televisión que apuestan
00:21:35pero a enojar a llenar de furia de enojo
00:21:39forma de comunicar el periodismo
00:21:42político está muy metiste las músicas
00:21:44atrás o sea se acaba el mundo hay si ya
00:21:47tengo suficiente con lo que tengo para
00:21:49contar como para ponerle más este
00:21:51chimichurri a eso y la cosa del diálogo
00:21:54la forma en que se dialoga digo
00:21:55habilitar el destrato el insulto El
00:21:58grito yo creo que hay algo de cómo
00:22:00circula en redes es de una violencia
00:22:02también un sector del Pro eh Y en su
00:22:05momento lo tuvo estás contestando
00:22:09también Tuvo una cosa
00:22:12persecutoria totalmente
00:22:18anular al que digo de destrozar al que
00:22:22piensa distinto no hay mejores ahí están
00:22:25todos metidos por ahí mi ley está claro
00:22:27él como candidatos candidatos mostrarse
00:22:30más amable y él no ahora
00:22:33que inocente pensar que no iba a haber
00:22:35un contrafuego con eso no digo con toda
00:22:37esa cultura de Ah Estás criticando estás
00:22:40a favor de tal cosa eso tal cosa no
00:22:42puedes decir tal cosa mediáticos en
00:22:44algún momento alguien te iba a decir
00:22:45sabes qué me importa tres [ __ ] tu
00:22:47opinión Pero lo sufren ellos mismos yo
00:22:49no sé si ustedes vieron a mí me tiene un
00:22:50poco apasionada porque es ese micromundo
00:22:52pero canosa se después de haberle dado
00:22:55mucha manija y decir que milai era
00:22:59ahora lo critica fuerte pero fuerte el
00:23:02día de la elección sus compañeros de la
00:23:04nación mataban
00:23:05porque ella decía Bueno le criticó
00:23:09durísimo el discurso y se basta con la
00:23:10libertad [ __ ] este hay que traer
00:23:13propuestas de verdad esto no me alcanza
00:23:14qué sé yo estaba todo el mundo y la pero
00:23:17la destrozaron en redes la destrozaron
00:23:20digo a los propios a cualquiera que
00:23:22dentro
00:23:24el tono de la pelea de la reta con con
00:23:27Patricia guti también fue muy vi
00:23:29internamente en ese mundo no yo creo que
00:23:33vuelve como que se había apaciguado yo
00:23:35el último pico que me acuerdo era
00:23:36distinto pero el último pico como de
00:23:39desatención e intolerancia venía del de
00:23:42la época más complicada de kirchnerismo
00:23:45kirchnerismo reaccionando con más
00:23:48violencia
00:23:51en la televisión pública digamos era
00:23:53otro tipo de escrache menos muy
00:23:56mediático y todo este yo me acuerdo de
00:23:58mis hijas
00:24:00en Palermo que había mucho que es una
00:24:02lista y este y yo digo trato siempre de
00:24:05tener posiciones digamos más Este
00:24:07dialoguistas y los días que me sacudían
00:24:09El seis siete ocho yo me daba cuenta
00:24:11porque el colegio viste la puerta de
00:24:13Padre de colegio era tipo como claro
00:24:15dependía el día pero y me parece que
00:24:18ahora volvió de otra manera pero algo de
00:24:21eso y yo creo que tiene que ver con cómo
00:24:24está circulando en algunos con mi ley
00:24:26como candidato con su formas y con
00:24:29festejado porque se lo salvo algunas
00:24:32situaciones mediáticas tiene un bueno
00:24:34tuvo alguna situación con Jessica vos si
00:24:36tiene algo con cierta con las mujeres Me
00:24:37parece que reacciona peor cuando lo
00:24:39contradice fue un festejo como si fuera
00:24:41un campeonato mundial Pero también es
00:24:43una época en la que en la cual el
00:24:44contenido se consume de a dos o tres
00:24:45segundos como mucho 15 o lo que sea y mi
00:24:49ley me parece que es una figura que
00:24:50entró perfectamente en eso es una
00:24:51comunicación muy veloz muy rápida te
00:24:53llama mucho la atención visualmente
00:24:54tiene como un montón de componentes
00:24:57además de lo que viene a representar que
00:24:59me parece y lo convirtió en un personaje
00:25:00ideal para esta época es rara su forma
00:25:03para lo que expresa Porque si uno ve
00:25:05bolsonaro era como militar tenía la
00:25:07mujer los hijos divorciados Y qué sé yo
00:25:09pero digamos es alguien de formas muy
00:25:11poco conservadora no hay una
00:25:15formaron o sea es molde único sí pero es
00:25:19ahí que viene a restituir la idea de la
00:25:21familia tradicional o sea nunca en
00:25:23alguna manera los perros claro el jefe
00:25:26de los perros sí puede decir cualquier
00:25:27cosa tiene el derecho impunidad también
00:25:29a decir medio cualquier cosa Hay un tema
00:25:32de la Yo creo que el carácter para ser
00:25:35presidente es importante y algo de de su
00:25:38modo intempestivo y e intolerante Sí
00:25:42pero que
00:25:43hay que bajar un cambio en una reunión
00:25:46no
00:25:47dejé algo le preguntaste está loco o sea
00:25:50O vos crees que es alguien estable
00:25:52estable no parece no me dice no no es
00:25:55muy estable
00:25:56y eso es algo que no importa la
00:25:59ideología o el contenido que importa
00:26:05digo bolso de la personalidad que te
00:26:09complica la gestión de gobierno uno
00:26:11puede fracasar puede entrar las ideas
00:26:13porque emite dinero porque bueno la
00:26:15personalidad Alberto yo creo que
00:26:16claramente fue un problema muy problema
00:26:19muy serio pero muy serio De hecho no
00:26:23está no no está y además Se generó esta
00:26:26situación de dilación permanente hasta
00:26:27condenarse trascendencia Pero hay mucho
00:26:30la personalidad de Alberto Fernández que
00:26:32explica el fracaso este gobierno
00:26:34Y entonces creo que y este tipo de
00:26:37personalidades son personalidades
00:26:40muy egola digo igual todo político pero
00:26:44por lo menos se había negociar porque
00:26:47estaba acostumbrado a negociar no
00:26:49el vicepresidente cuando le decía Che se
00:26:52acabó la elección y le decía no le decía
00:26:54se acabó la elección no que no pueden
00:26:56reconocer
00:26:58como presidente con no sé te sentás con
00:27:00gente de organismos trans por lo menos
00:27:02me lo imagino mejor plantado que que mi
00:27:04ley en una negociación
00:27:06la tolerancia a la frustración Me parece
00:27:09que si vos no sos presidente y no tenés
00:27:11tolerancia a la frustración es muy
00:27:13difícil que puedas gobernar y ni hablar
00:27:15planteando cosas difíciles de plantear
00:27:17quiere hacer caer cosas que están hace
00:27:20muchísimo tiempo bueno
00:27:23de que no se van a poder hacer todas ni
00:27:26inmediatamente con los medios
00:27:28El Banco Central los medios públicos
00:27:30digo va a sacar una ley que no hay más
00:27:32indemnizaciones después va a echar a
00:27:3440.000 personas que alguna hace 50 años
00:27:35cómo sería en términos prácticos Bueno
00:27:38lo mismo la ley del aborto dice que la
00:27:40va a someter a un plebiscito este Yo me
00:27:43acuerdo cuando Néstor kirchner le decía
00:27:45Pero por qué pusiste este candidato Y
00:27:46qué querés que lo ponga Carlitos kúnkel
00:27:48tenía los mercados
00:27:50cuando recuperamos cierto lugar lo saqué
00:27:52bueno Y dice su posicionamiento
00:27:55internacional digo o sea yo lo veo tan
00:27:58pragmático como como Néstor al revés
00:28:02mucho la política
00:28:06está obligado
00:28:08el suyo es como no no no va a dar en
00:28:12términos de personalidad Cristina y
00:28:14Néstor no son lo mismo o sea
00:28:18Claro en términos Bueno al final ahora
00:28:22más a candidato uno se pregunta era el
00:28:25mejor candidato
00:28:31también si no está cometiendo el mismo
00:28:33error que cometió con con Alberto que lo
00:28:35pone además a ganara pasa eso y empieza
00:28:40a hacer lo que quiere y no le da bola a
00:28:42Cristina no la bola la cámpora al
00:28:43cristianismo duro no se vuelve a
00:28:45publicar
00:28:46No lo que pasa que Alberto nunca tuvo
00:28:49base electoral salió de ser un operador
00:28:51político hacer el candidato que por
00:28:54decisión de Cristina Aguirre iba acá
00:28:56Cristina Aguirre con masa termina sin
00:28:59otra opción que no sea masa no es ella
00:29:02no lo acepta ella claro acepta que es lo
00:29:05único que le queda y él tiene una
00:29:06trayectoria propia para mí es muy
00:29:08distinto el vínculo de raíz entre ellos
00:29:11dos y De dónde viene cada uno
00:29:15no no no no no no nos enganchamos hablar
00:29:17un poco por el contexto por lo que pasa
00:29:19pero María vino también por otro tema en
00:29:21realidad que es born y esta ampliación
00:29:23de Contame vos Contame esta peli esto es
00:29:26una película porque las cifras del
00:29:29secuestro digo todo es de película todo
00:29:32este es este es un libros después que
00:29:34publiqué el primer libro sobre el
00:29:36secuestro de los hermanos born pues Y
00:29:38bueno ya está listo terminé el libro y
00:29:39empiezan a aparecer cosas y empiezan a
00:29:41aparecer cosas y yo decía bueno no basta
00:29:43no quiero usar más nada ya está tardé un
00:29:45montón en escribirlo no quiero saber
00:29:47todo lo que no está en el libro hasta
00:29:49que aparece una pieza que me obliga a
00:29:50decir Bueno lo voy a escribir de vuelta
00:29:52y porque tengo algo único que es que
00:29:55esto esto ocurre en el año 74 secuestran
00:29:58a los dos hermanos Jorge y Juan born que
00:30:01eran dos riquísimos herederos
00:30:03y montoneros se había muerto perón
00:30:06habían vuelto a la clandestinidad
00:30:08gobernaba Isabel los montoneros no
00:30:10tenían plata porque se habían gastado en
00:30:12la movilización de campora y todo gran
00:30:14parte de la plata Que tenía la mayoría
00:30:16de las guerrillas en ese momento se
00:30:19financiaban con secuestros extorsivos de
00:30:20grandes empresarios y van por la presa
00:30:23mayor que eran estos dos hermanos porque
00:30:25era la compañía dueña de todo eran
00:30:29dueños de albagrafa molinos río de la
00:30:31plata o sea todo lo que las pinturas lo
00:30:34que comían
00:30:36las toallas todo todo todo eran
00:30:39mayormente de fábricas además en un
00:30:41momento de expansión del mercado interno
00:30:43pero el tercer peronismo bueno y en ese
00:30:46Bueno ya hay 75 viene el rodrigazo
00:30:49empieza a complicarse todo pero bueno en
00:30:52los montoneros pasan a las
00:30:55clandestinidad y secuestran a estos dos
00:30:56hermanos y piden 100 millones de dólares
00:30:58Quiero una cifra imposible ridícula
00:31:01incluso para la época o sea pedían cinco
00:31:04siete diez Quién era Se volvieron locos
00:31:07o sea no hay forma de que sin vender
00:31:09nada o sea porque no tenían tiempo
00:31:12sacarlos del banco y dámelos tráemelo
00:31:14dice pero no tengo
00:31:16hasta que terminan pagando después nueve
00:31:19meses 60 millones de dólares
00:31:22más alto de la historia del mundo y ahí
00:31:26aparece Bueno yo escribo el primer libro
00:31:28en lo que me cuenta mucho Jorge born que
00:31:30era el secuestrado que no había contado
00:31:32nada y cuando terminó escribirlo me
00:31:34escribe por Facebook elijo el negociador
00:31:36devonne y me dice Esa es la pieza yo te
00:31:40quiero contar Mi historia Esta es la
00:31:41pieza que faltaba me dice tengo las
00:31:43grabaciones de Primero me dice mi papá
00:31:45fue el negociador qué le digo tu papá
00:31:47vive me sentía Alzheimer
00:31:50y me dijo
00:31:52tengo las grabaciones me dijo tengo el
00:31:54documento de todas las desgravaciones
00:31:56entonces me entrega cuatrocientas
00:31:58páginas la película sos vos contando
00:32:01contando eso es un docu sobre cómo
00:32:04Escribiste el libro y eso me hizo y en
00:32:07el libro ahí aparece la contra figura de
00:32:09Bon que es la novedad que es quieto
00:32:10quieto era un integrante de la cúpula de
00:32:13montoneros en ese momento que que es el
00:32:16que hace toda la negociación una figura
00:32:18muy Trágica en montoneros Porque después
00:32:20termina condenado a en un juicio
00:32:22revolucionario como lo llamaban ellos
00:32:24apenas de muerte por los montoneros
00:32:27porque dicen que cuando secuestran en el
00:32:29gobierno Isabel que habían empezado ya
00:32:32los secuestros de lo que después iba a
00:32:33venir con el terrorismo ha estado
00:32:35dice que ejecutado en un juicio
00:32:38revolucionario por montoneros no lo que
00:32:40pasa que queda como desaparecido los
00:32:42secuestran primero y como lo secuestra
00:32:44Isabel no aparece nunca más es de los
00:32:46primeros desaparecidos incluso antes de
00:32:48la dictadura de que del Golpe del 76 y
00:32:51entonces no aparece más pero de haber
00:32:53aparecido tenía una condena muerte de
00:32:55parte de sus propios compañeros que
00:32:57tenían en ese momento como se deslizaba
00:33:00hacia la ilegalidad la represión y
00:33:01empezaban a torturar muy
00:33:03sistemáticamente montoneros tenía un
00:33:06código de conducta interna muy Severo y
00:33:08era por eso que lo estaban condenando
00:33:10porque lo acusaron nunca se pudo
00:33:11defender Pero él sabía O sea yo a medida
00:33:14que vi el rol que tuvo además no solo
00:33:17los hacen pagar los hacen repartir dos
00:33:19millones de dólares en mercadería en
00:33:22todo el país simultáneamente un mismo
00:33:23día en barrios populares le dan vuelta a
00:33:26la fábrica los obligan a con la mayoría
00:33:29de los reclamos gremiales de todas las
00:33:31fábricas
00:33:34los dos millones el reparto de
00:33:37mercadería Qué pasó con los 60 palos
00:33:47periodista
00:33:54pero este no lo grabaste como audiolibro
00:33:57Perdón no No todavía no no
00:33:59tenía ganas de hacer un podcast como
00:34:01decía Matías de El libro sobre el libro
00:34:03te van a hacer un podcast de cómo que
00:34:06para mí es eso me llamó es un poco lo
00:34:08que pasó con aramburgo con la búsqueda
00:34:10de firmenichi de España eso contado que
00:34:14tiene mucho eso es lo que quiero contar
00:34:15como dice el libro Te acordás lo primero
00:34:18que te llama mucho la atención de esas
00:34:20400 páginas de grabadas digo es la
00:34:22primera hoja ya o encontrás algo recién
00:34:25en la mitad no sabes lo que me llamó
00:34:27mucho la atención
00:34:28sí o no tenía primero los montoneros se
00:34:31ponían nombres de caudillos de la
00:34:34historia que ellos reivindicaban güemes
00:34:36Quiroga no sé qué y el primero aparece
00:34:39un primer negociador de born que era un
00:34:41abogado este Videla Aranguren no sé qué
00:34:43y que tenía una forma de hablar muy
00:34:45cajetilla Y decía Oiga Caramba este a mí
00:34:48no me gusta insultar pero usted Está
00:34:50loco No sé qué Y el otro le hablaba era
00:34:52muy gracioso el choque de los dos mundos
00:34:54en la forma de hablar y después tiene
00:34:57momentos tragicómicos que podrían ser de
00:35:00superagente 86 es el que le hice Oiga
00:35:02Déjese hinchar pare el agua porque le
00:35:05piden por ejemplo poner bustos de perón
00:35:07y evitan la fábrica dice cuántos
00:35:09escultores cree que puedo tener o sea
00:35:11espectacular
00:35:15en un momento dice oiga lo que me estás
00:35:18pidiendo pues le pedía que no hubiese
00:35:20polvillo en la fábrica de grafa le dice
00:35:22yo te tengo que tirar abajo el edificio
00:35:24y hacer uno nuevo podemos terminar con
00:35:26esto de una vez que ya le pagamos los es
00:35:29mucho menos sofisticado que lo que la
00:35:30gente piensa que puede llegar a ser no
00:35:32uno se imagina como una cosa súper
00:35:33protocolar y en un momento no hay más
00:35:36protocolo no
00:35:37poné un peluche en el en el parabrisas
00:35:40del auto para que te identifique te dejo
00:35:42la carta en el vidrio de la parte de
00:35:45atrás del baño o sea es como muy muy
00:35:47manual además era todo en esa época muy
00:35:50teléfono público este así que bueno ese
00:35:54secuestro más caro la historia tiene los
00:35:56archivos inéditos la negociación secreta
00:35:58entre born y montoneros lo escribe María
00:36:01Donald siempre siempre es hermoso
00:36:03tenerte acá María y más en este momento
00:36:05me encanta venir a la tarde
00:36:09siempre me hacés alguna referencia de
00:36:11qué rara la luz ya todo viste otra cosa
00:36:14viste después de comer no sé si vengo
00:36:16con otro no te tiras un rato
00:36:19porque como venía bien fragmentada es la
00:36:22muerte dormir fragmentado es lo que
00:36:24expulsa de la mañana mucha gente
00:36:28soy muy disciplinada y después duermo de
00:36:31tarde menos de una hora porque si no
00:36:33caes en un sueño profundo otra vez y no
00:36:35es lindo despertarse dos veces en el día
00:36:37claro la noche cumpleaños lo que sea son
00:36:40las nueve ya
00:36:41y la siesta que onda la siesta menos de
00:36:44una hora es realmente una Power rap o te
00:36:47levantas un poquito No a mí me cuesta
00:36:48dormir pijama me meto adentro cierro
00:36:50todo o me tira un sillón vestida yo no
00:36:52puedo hacer porque tengo la facilidad de
00:36:54dormirme en cualquier o sea cierro si me
00:36:56duermo y clave eso es lo que carbón a tu
00:36:59cm viajó con nosotros decía Bueno ahora
00:37:01tenemos dos horas de espera
00:37:03impresionante impresionante
00:37:05O sea no me importa Tengo un hueco lo lo
00:37:08digo es la mía lo que me parece lo que
00:37:11me facilita mucho el horario hay gente
00:37:13que duerme poco yo no sé dormir poco Esa
00:37:15es la otra viste que hay gente que
00:37:16duerme poco y se ve feliz igual
00:37:19todas las mañanas la escuchamos a María
00:37:23yo te escucho todos los días
00:37:25por ahí te mando por ahí te mando
00:37:28la verdad que a mí cuando me dice no te
00:37:30mando porque me molesta digo No me
00:37:32molesta nunca siempre bienvenido lo
00:37:34único bancate que no te responda Le digo
00:37:36claro a veces te puedo responder dos
00:37:38horas después a veces no te respondo
00:37:39pero siempre me encanta recibir A veces
00:37:41lo leo al aire y no te lo respondo Pero
00:37:43creo que es lo mismo que estoy
00:37:45denunciando lo que me pasa a veces digo
00:37:46no quiero hinchar o me contestaste no sé
00:37:49media hora después con un mono y dije Uy
00:37:51Chelo no no no
00:37:54Bueno te voy a escribir
00:37:56pero Pero bueno gracias a Mery Muchas
00:37:59gracias gracias a ustedes vino a
00:38:01presentar y quieto aquí a todo pasa
00:38:04[Música]