MARÍA O'DONNELL SIN FILTRO: ADORNIGATE, INTERNAS Y LA LISTA NEGRA DE MILEI | QUÉ DÍA!
Qué Día! - 14/6/2026 - Duracion: 49:21
Transcripción
00:00:00Nuestra invitada de hoy, la señora María
00:00:02Odonel. ¿Qué haces, María?
00:00:05Muy bien. ¿Y vos?
00:00:05V. Un aplausito.
00:00:06Aplausito.
00:00:07Ay, muchas gracias.
00:00:09Aplauso mata presentación.
00:00:11Aplauso. Me da lenía
00:00:13pensando, porque estamos hablando,
00:00:15imagínate, desde las 6, ¿no? A las 5
00:00:17empezamos con Inocencia Fiscal. En un
00:00:19rato te pregunto por eso, pero ya que
00:00:20traigo el libro de Montoneros, que es tu
00:00:22nuevo hijo, acá lo tenemos.
00:00:25Eh, venía pensando que la pato era
00:00:28monto, ¿no?
00:00:29La pato era monto
00:00:29o decía.
00:00:31No, bueno, ella nunca fue del todo
00:00:33precisa respecto de mientras estaba en
00:00:36Argentina, hasta dónde llegó dentro de
00:00:40digamos el entrenamiento militar o
00:00:42participar de operativos. Ella es un
00:00:44toque más joven, digamos, de que esa
00:00:46generación que estuvo más metida. Pero
00:00:49lo que sí es que su hermana estuvo
00:00:51casada con Galinberti, murió
00:00:53trágicamente en un accidente en París de
00:00:56un accidente de coche. Y ella quedó
00:00:58siempre muy cercana a Galimberti y que
00:01:00era el jefe de la columna norte
00:01:02Montoneros, una figura muy pesada de
00:01:04montoneros, además que fue como cuando
00:01:07surge Montoneros, como habían nacido
00:01:09matando Aramburu y Firmenich estaba
00:01:12prófugo y demás. el que hablaba con
00:01:14Perón, el que tuvo mucho protagonismo
00:01:16era Galinberti, que era un tipo, además
00:01:18que le gustaba mucho las armas, que le
00:01:19gustaba mucho la plata y que eh negoció
00:01:22mucho con Menem después con todo el tema
00:01:24del indulto y todo. Y ahí Patricia sí
00:01:26tuvo un rol muy importante eh cuando
00:01:30para la reinserción de Galimberti,
00:01:32digamos.
00:01:32Okay. Eh, invierto la pregunta porque
00:01:35arranqué por ahí porque tenía el libro
00:01:36en la mano. Después charlámos un poquito
00:01:38más de qué significa este libro. Eh,
00:01:41¿cómo te sentís hoy siendo periodista en
00:01:43la Argentina? Digamos, ¿existe una
00:01:46comparación con periodos de la
00:01:47democracia donde te sentiste más
00:01:49hostigada, menos hostigada, más mirada,
00:01:51más observada, más limitada en lo que
00:01:53podés decir o más o más heteada? ¿Cómo
00:01:55evaluas el momento de hoy?
00:01:58A ver, hubo un momento eh me parece
00:02:01Alfonsín, veía hoy que había un tweet de
00:02:03alguien del gobierno que hablaba acerca
00:02:05de periodistas que habían sido presos
00:02:08durante el gobierno Alfonsín. Durante el
00:02:09gobierno de Alfonsín.
00:02:10Había algo respecto de cuidar esa
00:02:13precariedad de la democracia y y y la
00:02:16idea de que
00:02:18había como un bien superior a pero no
00:02:21era una persecución, pero había una cosa
00:02:22como de de alguna cuestión de que era
00:02:24una transición muy compleja. Después con
00:02:27Menem fue el momento de las
00:02:28privatizaciones de cierta eh Menem se
00:02:31llevó bien con las sobre todo con el
00:02:32grupo Clarín por la privatización de
00:02:34Canal 13 y todo. Yo laabuguraba en
00:02:36página 12 y en ese momento, si bien
00:02:39poner Berbí, no yo, porque era recién
00:02:42arrancaba, pero publicaban que la cuñada
00:02:44era vinculada con narcotraficantes de
00:02:46Amira Yoma y yo iba a Niñaco a pasar el
00:02:49fin de semana, que es donde se iba Menem
00:02:51en La Rioja y él en la conferencia de
00:02:53prensa podía ponerse muy severo,
00:02:55contestar como muy duro, pero después
00:02:57laburábamos todos en igualdad de
00:02:59condiciones. Nunca nadie me echó de
00:03:01ningún lugar, nunca me pidieron
00:03:04funcionar ni nada.
00:03:06Ahí fue el momento de las calumnias e
00:03:07injurias que se formó periodista, que
00:03:09estaba Grondón y Bervisqui, todos juntos
00:03:11como con la idea de, bueno, no se puede
00:03:14querer eh hacer digamos meterle
00:03:17calumnias injurias a los periodistas.
00:03:19Menem, sobre todo, se enojó mucho con
00:03:22una nota que hablaba de de Carlitos
00:03:24Junior, que era un hijo que todavía no
00:03:25había reconocido, entonces persiguió a a
00:03:29Perfil y demás con ese tema que era pues
00:03:31le había sacado noticias. Después escala
00:03:33con el quisnerismo, con todo el tema de
00:03:36ya una confrontación con el grupo
00:03:37Clarín. empieza también una idea más
00:03:40horizontal en un sentido que el
00:03:42periodismo no está en el podio, que es
00:03:44todo impoluto y hay y la idea que
00:03:47también es cierto, hay intereses
00:03:49económicos detrás, la ley de medios y un
00:03:52señalamiento a través de la TV pública
00:03:54de ciertos periodistas, los carteles y
00:03:57demás que que era era incómodo. Yo
00:04:00lauraba con Magdalena, Ruiz Viñazú en
00:04:02esa época y fue muy injusto lo que
00:04:04hicieron con Magdalena también, como una
00:04:05especie de destrucción de la reputación,
00:04:09sobre todo los periodistas progres o que
00:04:12tenían que ver con derechos humanos,
00:04:13¿no? Kisneristas, ¿no? Con con esa eh
00:04:17también Cristina Kisner, ¿no? Dando
00:04:18reportajes, no le queremos preguntar,
00:04:21apareció toda esa historia y ahora
00:04:23estamos en una situación eh desatada en
00:04:27términos de los lenguajes. también cada
00:04:30momento responde, bueno, qué sé yo, a su
00:04:32momento histórico también, eh,
00:04:34pero el nivel de virulencia, de ataque,
00:04:37de insultos, de difamación,
00:04:41eh de falta de respeto, de de
00:04:43degradación de la conversación, bueno,
00:04:46es inaudito de parte de mi ley,
00:04:49francamente.
00:04:49Para vos es incomparable entonces,
00:04:52incluso con ese momento de señalamiento
00:04:56en el kisinerismo de la cara de todos
00:04:57los periodistas. ¿Hay algún parentesco
00:05:00ahí en la forma de eh manejar al
00:05:04periodismo o pretender hacerlo con el
00:05:06kisinerismo y el mileísmo?
00:05:07Yo creo que hay una escalada en términos
00:05:09de la idea de que no se discute lo que
00:05:11estamos conversando. Pues yo en todo
00:05:12caso puedo decir, "Che, la economía es
00:05:14una economía muy de par. Es verdad,
00:05:16crece, pero crece en promedio, pero no
00:05:18crecen los sectores que dan empleo. Vos
00:05:21podés tratar de tener una conversación
00:05:23crítica
00:05:25acerca qué es lo que pasa. Ahora, si el
00:05:27otro lado te dicen estúpida, tarada, eh
00:05:30ensada, pautera, decís, "Bueno, me viste
00:05:34que mi ley siente que a él lo atacan y
00:05:37que entonces eso justifica cualquier
00:05:39cosa que él haga. siente que eh no tiene
00:05:42una voz que tenga más peso la idea que
00:05:44un presidente, lo cual toda la
00:05:46jurisprudencia de defensa del libertad
00:05:48de expresión está basada en la
00:05:49[resoplido] idea de que la voz del
00:05:51presidente es una voz más potente y que
00:05:53por lo tanto debe usarla con mayor
00:05:55prudencia, por decirlo de alguna manera.
00:05:57Mi ley cree que no. Mi ley cree que
00:05:59tiene todo el derecho del mundo a atacar
00:06:01a todo el mundo y que no existe tal cosa
00:06:03como la crítica eh genuina o digamos
00:06:08él te va a decir a defenderme, no
00:06:10atacar.
00:06:11Claro, pero yo nunca lo ataqué y a mí me
00:06:13insultaron. A mí hay un montón de
00:06:15periodistas, porque tampoco a esta
00:06:16altura ya es tan generalizado que Pero
00:06:19además loco de de ponerte un apodo, la
00:06:23burla, el bullying,
00:06:24esa la parte que vos ves como diferente,
00:06:26¿no?
00:06:26Totalmente.
00:06:27¿Por qué te traigo esa esa comparación
00:06:28siempre? Porque en su momento le mucha
00:06:31gente le defendió al krishnerismo esto
00:06:33de la desacralización del periodismo.
00:06:36decir, antes había una norma, un tópico
00:06:38que me acuerdo yo entrba a las
00:06:39redacciones, era la etapa de Clarín es
00:06:40sagrada y con los años el el en sobre
00:06:44todo el gobierno de Cristina Kirner,
00:06:45creo yo, nos hizo ver a la mayoría de
00:06:49los argentinos que lo que dice una etapa
00:06:51un diario no es una verdad, es una
00:06:53historia parcial que puede estar
00:06:55construida por intereses de una
00:06:56patronal, negocios, etcétera, que hay un
00:06:59grado de verosimilitud. Mi ley en eso es
00:07:01parecido, la descripción que hace de el
00:07:03periodismo no es sacro. Hasta ahí hay
00:07:05una una equidad, me parece. Lo que lo
00:07:06que le cuestionan y te hago la pregunta
00:07:08a vos, es el modo.
00:07:11Sí. A ver, ¿es verdad lo que vos decís y
00:07:13a mí no me molestó? O sea, la idea de
00:07:14los 90 que el periodismo era una especie
00:07:16de de como de de de elite, este, subida
00:07:21un pedestal intocable que, bueno, a mí
00:07:24no me molesta esta cosa más horizontal y
00:07:27que incluso para nosotros como
00:07:29periodistas que ya no sos [resoplido]
00:07:32el medio en el cual trabajass, sino sos
00:07:34vos. A mí eso me resulta potente, me
00:07:37encanta. No me a vos a vos te pasa eso a
00:07:39favor. Me encanta.
00:07:40Te por ser María, no le importa ni ni en
00:07:42qué radio estás. O sea, pueden
00:07:43descindir, decir, "Bueno, estás en radio
00:07:45con vos, pero decindo si atrás hay un
00:07:47dueño un negocio que lo hay claramente
00:07:49como en todos los medios, lo puedo
00:07:50separar." Total ahora en urbana ponerle
00:07:52todas las mañanas y pero está bien. No,
00:07:54no, no, pero quiero decir totalmente y
00:07:55nos da un poder a nosotros de que cuando
00:07:57te vas por ahí hay algo esa audiencia
00:07:59que te acompaña. Eso a mí me encanta y
00:08:02es cierto lo que decís, con el
00:08:03kisnerismo vino la idea de que los
00:08:05medios tienen intereses, algunos y que
00:08:08responden a eso que intereses económicos
00:08:11a la vez también cambió la actitud de
00:08:13los dueños de los medios.
00:08:14¿Por qué? Porque había una idea del
00:08:16periodismo norteamericano basado en el
00:08:18Watergate de que el dueño del medio no
00:08:21puede hacer interferir sus intereses
00:08:24comerciales por eh y usar el medio para
00:08:28hacer valer sus intereses comerciales.
00:08:30La idea de que hay un muro entre la,
00:08:32digamos, la tradición del periodismo
00:08:34norteamericano que viene el Wat de que
00:08:37las cuestiones comerciales no pueden
00:08:39interferir en la redacción y que
00:08:40entonces la dueña el Waterate cuando dos
00:08:44jovencísimos periodistas encuentran algo
00:08:46que compromete mucho al presidente Nixon
00:08:49y Nixon la aprieta y le dice, "Mirá que
00:08:51te voy a sacar las licencias de radio."
00:08:53Y ella dice, "No, confío en mis
00:08:55periodista
00:08:58cuyo bien,
00:08:59¿no? El dueño hoy dice, "¿Para qué voy a
00:09:01tener un medio si no es para defender?"
00:09:03O sea, hoy los dueños están pasó con
00:09:07besos en el Washington Post, o sea, está
00:09:08pasando en el corazón de esa tradición
00:09:12de Estados Unidos donde es tipo, bueno,
00:09:14yo tengo un medio para defender mis
00:09:15intereses, o sea, no tengo un medio para
00:09:18defender los principios del periodismo y
00:09:20ni loco hago con mi medio algo que me
00:09:23perjudique económicamente.
00:09:24Bueno, un poco ahora cuando vayamos a la
00:09:26mesa para hablar con Darío y con Lucía,
00:09:28eh un poco era mi planteo que quedé
00:09:30medio solitariamente. Yo decía cuando
00:09:31veíamos las conferencias de prensa medio
00:09:34sobradas de Adorni, este, gastando a
00:09:37todo el mundo, yo dije, "¿Para qué loco?
00:09:38¿Para qué lo cubran?" Mi posición era,
00:09:41lo planteaba acá, como me miraban como
00:09:43un absurdo, yo decía, "No vayan más." Y
00:09:44obviamente ahí me encontré con muchos
00:09:46colegas que me dijeron, "Nuestros
00:09:47patrones nos obligan a ir." Aunque el
00:09:49tipo contestara la nada misma o se
00:09:52encargara media hora de la conferencia
00:09:54para este desairar a la mayoría. Mi
00:09:57lectura era, "No se las cubras porque si
00:10:00no te va a dejar nada y no no va no vas
00:10:02a conseguir un solo dato objetivo."
00:10:04Muchos me decían, "No, quedan en
00:10:06evidencia yendo que no te están
00:10:07contestando." Pero bueno, entiendo que
00:10:09los medios este y esto te lo traslado a
00:10:12vos, eh, y volviendo a tu a tu rol y a
00:10:15lo que la cantidad de seguidores, la
00:10:16comunidad que creaste, que eso es
00:10:18maravilloso. Fíjate que yo en el fallido
00:10:19te asocié con un medio que ya no estás,
00:10:21pero en realidad tengo un programa
00:10:22chiquitito, una vez por semana los
00:10:24viernes, pero mi medio cotidiano es
00:10:26urbana de 6 a 9 de la mañana.
00:10:28El otro día fui ahí casi termino, eh me
00:10:30reí mucho porque terminé quemado el
00:10:32cerebro con Matías Martín, que no lo
00:10:34veías un montón y me dijo, "¿Vos sos así
00:10:35o sos te haces el personaje?" No soy
00:10:37así. No, no me conocía mucho y empezó
00:10:40una nota muy en armonía y casi
00:10:41terminamos como en la en la cancha. Así
00:10:43concha de tu madre. Pero lindo, nos
00:10:45divertimos. Él obviamente hincha de
00:10:46River menotista, yo bilardista de
00:10:48estudiantes. Imagínate que eran un
00:10:50abismo encontrar algo de comunión.
00:10:51Me los cruzo todos vivo, o sea, con Vivo
00:10:53con tena, una
00:10:54un hicha de estudiantes
00:10:55total.
00:10:56Ualconada de estudiante
00:10:57total.
00:10:59Mauro César de estudiante. Em, ¿cómo
00:11:02estás vos eh al margen laburando en el
00:11:06proyecto de Montoneros? Y no tengo ni
00:11:08idea de tu vida. Me acuerdo que nos
00:11:09conocimos, de cuento a la gente, una
00:11:11cosa muy random. Yo estaba en TN era
00:11:13periodista de policiales y María tuvo un
00:11:15paso conduciendo la primera mañana medio
00:11:18flero que me acordé con Carnota, ¿no? O
00:11:20a la noche, sí, pero con Carnotaio. Me
00:11:22acuerdo que un horario televisivo que
00:11:25este nos conocimos ahí nunca más, ¿no?
00:11:28El el mundo de la tele como como medio
00:11:30de de vida o sí como invitada. A mí me
00:11:33pasa que yo me formé en redacciones,
00:11:36página 12 primero, después La Nación y
00:11:38un poco lo que me llevó a la radio fue
00:11:40la maternidad, parece, o sea, yo meta
00:11:42estaba en en redacciones, la nata estaba
00:11:45en radio, entonces me llevó a laburar en
00:11:46radio, pero la radio era como un
00:11:48subproducto, mi laburo principal, fui
00:11:50corresponsal de la nación en Washington,
00:11:52todo. Y ese era un tiempo en el que los
00:11:54diarios cerraban tarde, era muy
00:11:56complicado con la maternidad. Entonces,
00:11:58la radio inicialmente fue para mí como
00:12:01un lugar donde eh me resultaba mucho más
00:12:03compatible con la maternidad, cuando ya
00:12:05tuve mis dos hijas, había vuelto a
00:12:07Estados Unidos y qué sé yo, me era mucho
00:12:09más, ¿viste?, tenía un horario acotado,
00:12:11empezaba, terminaba y empecé a escribir
00:12:15libros un poco para no dejar de
00:12:17escribir, que siempre fue mi primera
00:12:19vocación en el periodismo. Y ahí me
00:12:21empecé como un camino como que tengo
00:12:23esta cosa, me enamoré de la radio
00:12:25perdidamente, como medio me encanta,
00:12:28pero también tenemos como una pequeña
00:12:30mini redacción, ¿viste? como que la va
00:12:32llevando. Hoy viste esta cosa, esta cosa
00:12:34híbrida de un streaming que
00:12:36Sí. Una cámara en todos los lugares,
00:12:37¿no? Una camarita en todos lados.
00:12:39Sí, pero tenemos el zócalo, tenemos los
00:12:40audios, tenemos, o sea, permanentemente
00:12:43estás como en una especie
00:12:44casi como haciendo miniel,
00:12:45estás haciendo una mini tele, ¿entendés?
00:12:47Y y eso también es como un ejercicio que
00:12:49viene de de [música] de la redacción, de
00:12:52poder tu titular, de de pensar, de
00:12:55organizar, de hacer una editorial todos
00:12:57los días. Entonces, al final siento que
00:13:00como que ahí en la Bueno, realmente me
00:13:03enamoré mucho de la radio, es como un
00:13:05medio que que donde me siento feliz y
00:13:09escribir es como como que también me
00:13:12como que el tranco más largo. Es como
00:13:14que la radio es la rutina y la
00:13:15cotidianaidad y en paralelo voy haciendo
00:13:18eso que me que me apasiona que son que
00:13:20puede llevar años una escritura a veces
00:13:22cu años. Sí.
00:13:23Después me vas a contar de Montoneros.
00:13:25Este hablaste repetiste tres veces la
00:13:26palabra me enamoré. Sí.
00:13:28Eh, yo soy enfermo, como te dije de
00:13:31estudiantes. Yo un día dije que en una
00:13:33opción este de decisión de toma de
00:13:36decisiones, estudiantes o mi esposa en
00:13:38un momento crítico arman la cabeza, voy
00:13:41a ver estudiantes. Vos en esa decisión
00:13:45este radio o una persona a la que estés
00:13:46enamorada, si te enamoraste o no,
00:13:49este, ¿qué elegís?
00:13:51Bueno, a ver,
00:13:51morir con haciendo radio o morir con la
00:13:53persona que amás.
00:13:54Ah, qué difícil, qué disyuntiva. Hay que
00:13:55elegir esto, ¿eh? No, ah eh acá en
00:13:59estudiantes hay que laburar como nos
00:14:02enseñó su beldía. Vayamos al frente,
00:14:05vamos a ganar.
00:14:07No, pero te voy a decir algo. Lo que
00:14:08digo es que así como me enamoré de la
00:14:10radio, yo tengo, tuve el padre de mis
00:14:11hijas muchos años que me separé hace
00:14:13unos años ya, pero la idea también de
00:14:16laburar para siempre tampoco, o sea, que
00:14:18si tengo que elegir algo más longevo,
00:14:20prefiero
00:14:20el dueño de la radio. Sería la ecuación.
00:14:22Claro, no
00:14:24pues tampoco es que es para, digo, no
00:14:26sé, me parece que a nosotros nos gusta
00:14:27mucho lo que hacemos, entonces por ahí
00:14:29nos cuesta irnos de esos lugares.
00:14:31Claro, todo el tiempo conectada, ¿te
00:14:33imaginas?
00:14:33Pero pienso también en los libros como
00:14:35esa posibilidad de como un una amante.
00:14:38Claro. Y que y que el día de que ya no,
00:14:40porque yo me levanto a las 5:1 de la
00:14:42mañana y todo, que cuando que en algún
00:14:44momento poder elegir dedicarme a los
00:14:46libros y no tener más adelante.
00:14:48Yo me tengo que levantar 5 men cu. La
00:14:50única forma de yo arrancar 5 cu es
00:14:52seguir de caravana y estar con un whisky
00:14:54de la noche. No, no es cier
00:14:55No, no tengo chance de levantarme.
00:14:56Sí, s muy responsable.
00:14:58Lo hice
00:14:59con Chiche Helblom durante 5 años, pero
00:15:00hoy no me da la cabeza. Escucha, eh,
00:15:03vamos a ver el video de Pato Wulrich.
00:15:05Nos vamos a ir para la mesa y después
00:15:06quiero que hablemos también. Primero
00:15:08preguntarte si cuando llegamos a la mesa
00:15:10con el video de Pato Burrich, donde
00:15:12habla de Se dice de mí, la canción de
00:15:13Tita, que ella la reversiona, qué sé yo,
00:15:16este, o la adapta para su campaña
00:15:17política, si pensass que este se va a
00:15:20cortar sola para candidata presidenta,
00:15:21si va a romper o no y después en la mesa
00:15:23queremos hablar mucho del tema de hoy,
00:15:24de inocencia fiscal, si tenés ganas y de
00:15:26montoneros también, así que miremos el
00:15:28video y ya nos vamos para la mesa con
00:15:29con María
00:15:32de
00:15:36para ese lado, Patricia, Se dice de
00:15:40[música]
00:15:41se dice que soy fiera, que camino lo
00:15:45malvo, que soy [música] chueca y que me
00:15:47muevo con un aire compadrón que parezco
00:15:49leisamo. Mi nariz es [música]
00:15:51puntiaguda, la figura no me ayuda y mi
00:15:53boca es un buzón. Richarlo con [música]
00:15:55Luis, con Pedro, con Juan hablando de mí
00:15:59los hombres están criticando. Ya la
00:16:02línea perdí. Se fijan si voy, [música]
00:16:05si vengo o si fue.
00:16:09Se dicen muchas [música]
00:16:11cosas más y el bulto me interesa porque
00:16:13pierden la cabeza ocupándose [música] de
00:16:15mí.
00:16:20Yo soy así.
00:16:23El guiño es todo. Bueno, ¿qué [risas]
00:16:25qué pensas? te dice la pregunta si
00:16:27pensass que se va a cortar sola o está
00:16:29solamente amagando que va a ser
00:16:31candidata a presidenta.
00:16:32Hay algo que me parece que es novedoso y
00:16:34por lo tanto a mí me interesa o me da
00:16:36curiosidad que es la primera que se le
00:16:38para de manos a Karina, ¿no?
00:16:40Eh, porque Santiago Caputo es la
00:16:42interna, pero eso se dirime a través de
00:16:45Javier Miley, ¿no? Son los dos que
00:16:46tienen llegada y poder en función de su
00:16:49cercanía o la confianza que en ellos
00:16:51deposita Javier Miley. En el caso de
00:16:53Patricia Burri se le para de manos a No
00:16:55hemos visto esto. Yo es la primera
00:16:57persona que le dice a Karina Miley, "Yo
00:17:00soy autónoma, ¿no? Yo me me manejo sin
00:17:03voz, no necesito tu permiso." para y
00:17:06pensás que eso es a partir de un momento
00:17:10particular eh, no sé, que les haya le
00:17:12haya bajado al gobierno eh la imagen
00:17:15positiva que ella haya crecido, o sea,
00:17:17se envalentonó o y y eso llevó a que
00:17:20bueno, marque una diferencia. ¿Qué fue
00:17:23para vos el
00:17:24Bueno, hay un historial, ¿no? Patricia
00:17:25Burrit, donde ella privilegia sus
00:17:28decisiones personales por encima de
00:17:30decisiones colectivas. También es cierto
00:17:32que ella siente que el gobierno un poco
00:17:34le debe porque ella, digamos, fue
00:17:36decisiva cuando apoya Miley antes que
00:17:39Macri, lo arrastra Macri y pretende una
00:17:43cierto tipo de retribución que no es
00:17:45propia de la lógica de Karina Miley, que
00:17:48es reconocémelo y Karina Miley tiene
00:17:51vínculos donde la sumisión o la
00:17:54subordinación o la obediencia es
00:17:56determinante. Y entonces un poquito tuvo
00:17:59un par de gestos también Karina Milei
00:18:01con ella de destrato y entonces me
00:18:03parece que le está mostrando los
00:18:05dientes, ¿no?
00:18:06Sí, sí. El no directamente no, o sea, a
00:18:10través de Madorni o le pega para vos
00:18:12directamente a Karina. Bueno, lo que
00:18:14pasa que a mí la que pide sacar el
00:18:16pliego este de la cuñada de Ualconada es
00:18:20Karina Melei,
00:18:21que ella es la que maneja hoy el
00:18:23Ministerio de Justicia desde que
00:18:25desembarcó ahí Míques. Y Patricia
00:18:27Burrich, yo creo que lo más serio o el
00:18:31desafío más serio que le hizo al
00:18:33gobierno, incluso más serio que este
00:18:34vídeo, que tiene toda la provocación por
00:18:37el laberinto, qué s yo, fue decir en el
00:18:40recinto el Senado, en tanto presidenta
00:18:42del bloque oficialista, del bloque
00:18:45libertario en el Senado, que la razón
00:18:47por la cual se pedía no aprobar el
00:18:50pliego era por el parentesco con Hugo
00:18:51Alconada, cosa que
00:18:52igual estuvo, ¿no? Sí, pero nunca nadie
00:18:54el gobierno dijo que ese era el motivo
00:18:57por el cual
00:18:58no la querían designar.
00:18:59Lo tomo, pero se abstuvo.
00:19:02Sí, pero dijo pero dijo en el recinto.
00:19:04No rompe. Zarandea, pero no rompe,
00:19:06¿viste? Es como te muestro. Para mí es
00:19:08muy inteligente lo que hace. Lo estoy
00:19:09diciendo a favor. Está utilizando el
00:19:11poder de una manera este
00:19:13superinteligente Patricia Burrich. Es es
00:19:16como toma Idaca, te muestro que puedo
00:19:18sola y y te boludeo, pero al mismo
00:19:20tiempo eh no te voto en contra, me
00:19:23abstengo, [carraspeo] ¿viste?
00:19:24Sí, pero hay un daño ahí. Es como cuando
00:19:26Sí, te blanquea una situación. Claro.
00:19:27Es como cuando Cabalo fue y denunció,
00:19:29siendo el ministro de Economía
00:19:31Todopoderoso, a Yabrá, que era el
00:19:33empresario cercano a Menem, en pleno
00:19:35gobierno de Menemzem. O sea, es como
00:19:37ponerle el cascabel al gato, o sea, es
00:19:38el que el que lo nombra, el que nombra
00:19:40la palabra prohibida. O sea, a mí me
00:19:43parece que porque después que te va a
00:19:45decir Maiques no no es esa la razón por
00:19:47la cual no queremos a
00:19:49Te lo va a defender,
00:19:49¿eh?
00:19:50Te lo va a defender. Te voy a decir que
00:19:51no. Pero digo, al lado de todo lo que
00:19:52pasa, yo no sé, una pregunta te hago a
00:19:54vos, María, no sé si hay tanto
00:19:56entendimiento, pero no por incapacidad,
00:19:58por interés de esas lo que yo considero
00:20:02que son cuestiones de estado, grandes o
00:20:03graves y te bajan un candidato a juez
00:20:06por lo que fuera o porque es la cuñada
00:20:07de un periodista crítico y qué sé yo. No
00:20:10sé si esto traspasa hacia el afuera.
00:20:12No sé si más de nicho de del periodista
00:20:14de de política o de judiciales que dice,
00:20:16"Che, la [ __ ] a a tal porque todo el
00:20:19tiempo pasa." Lo que pasa que nos
00:20:20interesó este caso porque es la cuñada
00:20:21de Hugo, por lo que implica a Hugo, pero
00:20:23que bajan y suben y y manijean este para
00:20:27para jueces y fiscales como se les canta
00:20:28al [ __ ] pasó toda la vida. Sí, me pero
00:20:30me parece que donde le golpea al
00:20:32gobierno en todo caso, si bien coincido
00:20:34que no es lo principal y seguramente la
00:20:36reelección o no de mi ley se va a jugar
00:20:38en la reactivación o no de la economía,
00:20:39como siempre,
00:20:40eh, de todas maneras creo que hay algo
00:20:42ahí que contrasta mucho con el discurso
00:20:44del gobierno, que es un poco lo que le
00:20:46hace daño también de lo adorni, la
00:20:47casta, nosotros somos impolutos, no nos
00:20:50metemos con la justicia. decir, pero
00:20:51¿cómo no te metes con la justicia? Pero
00:20:52tu jefa bloque dice que no querés a
00:20:55Mengana por un parentesco. No me meto
00:20:57con la prensa, pero resulta que porque
00:20:58no te gusta lo que investiga castigas a
00:21:00la cuñada. Para mí lo que hace es
00:21:02meterle mucho ruido en su propio relato,
00:21:07si querés, eh, le le mete mucha pone en
00:21:11cuestión el relato propio.
00:21:13Y y te hago una pregunta que es
00:21:15futurología, ¿no? Imposible hacerla,
00:21:17pero tal vez vos con más conocimiento.
00:21:19Siempre se le hago a Darío la pregunta a
00:21:20Cagaño, a Juancho Agosto que está
00:21:22también con nosotros. Siempre les
00:21:24pregunto en cuánto este le afecta esta
00:21:29doble vara o este relato anti del relato
00:21:32anterior, en cuánto le afecta eso al
00:21:34votante específicamente del PRO, ¿no?,
00:21:37que le dio los votos necesarios a la
00:21:39libertad de avanza para ganar. Y yo
00:21:41traigo a colación el peor ejemplo que en
00:21:42periismo te dicen, "No lo traigas, yo lo
00:21:44traigo siempre porque es donde encuentro
00:21:46siempre una respuesta a eso. Es de cinco
00:21:48amigos con los que me junto de vez en
00:21:50cuando a amorfar y a chupar y qué sé yo.
00:21:53Eh, todos votantes históricos del PR
00:21:55luego de mi ley y cuando el otro día
00:21:57hace poquito fui le dije, "¿Y vieron
00:21:59este Adorni están van a votar de nuevo
00:22:01un gobierno que tiene sospechado de
00:22:03corrupción? Este, un jefe gabinete
00:22:07es poquito, son dos mangos,
00:22:11es decir,
00:22:12no sé cuánto, te hago la pregunta le
00:22:15afecta al votante. Yo me pongo a
00:22:17imaginar este escenario, votante el pro
00:22:19y votante libertario contra este
00:22:22Kisilov, contra quien fuera el momento
00:22:23de decidir. La votación no se va a medir
00:22:26por las corrupciones, me parece. No sé
00:22:29si la corrupción alguna vez talló para
00:22:30que alguien gane o pierda una elección.
00:22:32No, ese es justamente el Bueno, sí talló
00:22:35en el gobierno de Menem. Lo que pasa que
00:22:37fue un proceso largo, eran 10 años,
00:22:39había un desgaste, el uno a uno, el
00:22:40desempleo y ahí digamos la emergencia de
00:22:43la alianza, yo dicen que soy aburrido de
00:22:46La Rua era un contraste con roban pero
00:22:48hacen del menemismo. Hubo como un
00:22:50desgaste de eso. Pero más allá de eso,
00:22:52me parece que
00:22:55lo que sí hay un está el núcleo duro que
00:22:58qué s yo, 27 30%. El punto es que quien
00:23:02está en el oficialismo necesita para
00:23:04asegurarse ganar en primera vuelta, que
00:23:05es el 40. Si Patricio o Mauricio Macri
00:23:08se presentaran también, le quitan la
00:23:11posibilidad de ganar en primera vuelta y
00:23:12ahí está el daño, porque el riesgo real
00:23:14es ir a una segunda vuelta.
00:23:16Okay.
00:23:16Entonces, el punto es si logran
00:23:20reproducir la coalición
00:23:22de que ganó
00:23:23con la que ganó. Si no, vas a una
00:23:25segunda vuelta y una segunda vuelta es
00:23:27del orden de lo impredecible. Okay.
00:23:29Eh, entonces viste, o sea, pensá que
00:23:32masa con el la inflación 200%.
00:23:35¿Cuánto sacó? 317
00:23:3737 en el balot
00:23:39la primera vuelta.
00:23:40La primera vuelta
00:23:40tuvo a tres puntos de ganar en primera
00:23:42vuelta. Tres puntos.
00:23:44O sea, donde la perdió Maa perdió la
00:23:46elección en la primera vuelta.
00:23:47Claro.
00:23:48¿Entendés? Entonces, bueno, ahí me
00:23:50parece que es donde esta amenaza o esta
00:23:52suerte de insinuación de Patricia
00:23:55Bullrich con el que viene la mano del
00:23:57coqueteo con Macri, ¿no? Porque Macri
00:23:59está en la misma, se mataron. ¿Hay
00:24:00posibilidad de de un retorno de esa
00:24:03alianza o eso no lo ves?
00:24:06Bueno, viste, Magdi, obviamente son sus
00:24:09más cercanos los que están diciendo, ay,
00:24:11lo está pensando, pero no qui, digamos,
00:24:13es una especie como sí el que están
00:24:15haciendo. Uno se pregunta si lo hace
00:24:16para negociar, para garantizarse que no
00:24:18le saquen la ciudad de Buenos Aires, las
00:24:21motivaciones reales de Macri. De todas
00:24:23maneras, todo presidente que tuvo un
00:24:25solo término es como lleva como el peso
00:24:28del fracaso, ¿no? O sea, como la idea en
00:24:30Estados Unidos se utiliza
00:24:31despectivamente el one termer, ¿viste?
00:24:33El que el que no logra la reelección.
00:24:35¿Viste la idea de Macri el segundo
00:24:37tiempo? Hay una espina ahí de de soy un
00:24:40presidente de 4 años en primera vuelta.
00:24:42Además, ni siquiera Fabalotash. No,
00:24:44no. Sí, Fabotash. ¿Te acordas que
00:24:45levantó bastante punto con estaba cono
00:24:49en la famosa plaza, la famosa plaza del
00:24:5140% creo? Una cosa así.
00:24:53Subimos paso y después las generales.
00:24:55Hoy María pasos generales.
00:24:58Eh, sigue sigue existiendo algo así como
00:25:01Corea del Centro en un momento que el
00:25:03gobierno dice 955. Así que no hay no hay
00:25:06están todos contra mí y mis amigos.
00:25:10Eh,
00:25:11era un lugar más presente, me parece,
00:25:14cuando era Macri versus el kisnerismo,
00:25:17¿no? La idea que Corea el centro era
00:25:19como no entro en esa grieta. Va, viste,
00:25:22lo discutí mucho yo. Nosotros con
00:25:24Ernesto Tenemos hicimos un programa que
00:25:26se llama como algo que fue pensado como
00:25:28para burlarnos eh o para burlar el
00:25:31espacio que representábamos. Tampoco
00:25:33nosotros dos, pero un poco más. Eh, lo
00:25:35tomamos y dijimos, "No, me encanta."
00:25:37¿Entendés? O sea, no no es tibio, es
00:25:39incómodo. Ojalá. O sea, por ahí menos
00:25:41tibio. Es más cómodo estar cobijado de
00:25:43un lado del otro.
00:25:45Más funcional a a te genera menos
00:25:47trastornos, ¿no?
00:25:49Mucho menos.
00:25:49Estar de un lado. Claramente es como que
00:25:51yo creo que es mucho peor periodismo
00:25:52como resultado, pero es mucho más
00:25:54cómodo.
00:25:54Más práctico. Claro.
00:25:55Eh, y pero
00:25:58pero ahora digo que al gobierno, yo yo
00:26:01te quería decir e tengo varios amigos
00:26:03que tienen programas a la mañana. Tengo
00:26:04un bebé de un mes y te escuchamos a vos
00:26:06principalmente. Bueno, en serio,
00:26:08eh, porque
00:26:09porque están despiertos a esa hora.
00:26:10Estamos despiertos a esa hora. Hace rato
00:26:12te diré. Y eh quiero ver cómo resumís
00:26:15mañana. Ahora podemos charlar este tema
00:26:17de Adorni, eh, y demás, pero también te
00:26:19quería preguntar si pensass que a este
00:26:21gobierno no le entra ninguna bala, que
00:26:22lo charlamos mucho acá también, pero hay
00:26:24muchos periodistas en un arco mucho más
00:26:26transversal que también le dan al
00:26:28gobierno. Entonces, por eso te
00:26:29preguntaba si no existe ya Corea del
00:26:30centro, porque decís, "Ah, un montón de
00:26:32periodistas, al menos de los que yo
00:26:34escucho de toda la vida, que le pegan al
00:26:36gobierno y no pasa nada." Por eso,
00:26:38¿a un sector del gobierno le pegan?
00:26:40Bueno, claro, a un sector del gobierno,
00:26:42pero sentís que ahora hay un golpe más
00:26:45transversal del periodismo al gobierno
00:26:47ustedes son jóvenes, pero está más
00:26:49parecido a los 90s con donde Bervisi y
00:26:53Grondona, que era el compañero de toda
00:26:55la vida neusta, estaban en contra del
00:26:56gobierno de Menemen, o sea, y existía
00:26:58periodistas. Hoy está más parecido a eso
00:27:01también porque los ataques de este
00:27:03gobierno al al periodismo, digo, por ahí
00:27:06empezaron más focalizados. Por ahí al
00:27:07principio, algunos ligamos más al
00:27:09principio cuando encima él estaba más,
00:27:11pero ahora es tan generalizado que eh
00:27:15ahora está ahora cambió un poco el
00:27:17escenario, pero me parece que por
00:27:18decisión del propio Miley eh de de su
00:27:21propia intolerancia, de su propia
00:27:23dificultad para eh convivir con un
00:27:26mínimo de crítica. Eh, entonces creo que
00:27:29hoy sí el escenario es un poco más
00:27:30cambiado, pero ahora eh no, no
00:27:32sí, él dijo 955, podiendo decir 70 30,
00:27:36no sé, algo que que beneficie en ese
00:27:38sentido.
00:27:38Porque se ha llevado puestos también en
00:27:39la discursiva de Sisa periodistas
00:27:41llamados oficialistas.
00:27:42¿Cómo se ha llevado en la discursiva de
00:27:44sisa periodistas llamados oficialistas?
00:27:46No, en eso que decís, ¿por qué el cambio
00:27:49este de de algunos periodistas que en un
00:27:51momento no eran críticos y de repente
00:27:54pasan a ser críticos? Lo que te pregunto
00:27:56es si tiene que ver con eso, como decís
00:27:57vos, mi ley en el sentido de que
00:28:00arrastró incluso en en su verba a
00:28:02periodistas que históricamente eran este
00:28:06pro él, digamos. Eso pasó mucho en los
00:28:07últimos días.
00:28:08Sí, siempre. A ver, hay algo más, hay
00:28:11algo que es un poco un patrón, pero que
00:28:12con mi ley todo se exacerva, que es que
00:28:15aquellos que creen que determinados
00:28:17medios le tienen que ser afines, o sea,
00:28:19digo, por ejemplo, los Kner sentían eso
00:28:21con Pagina dos y el progresismo,
00:28:23entonces se enojaban más con los progres
00:28:25o gente que
00:28:26que los de afuera. Claro.
00:28:27Que que Claro,
00:28:27que con Clarín. Claro. Entonces después
00:28:30la todos después tenía una dinámica que
00:28:32empeoraba mucho más, pero por ejemplo
00:28:34Miley eh primero estaba porque al
00:28:37principio ni bola los medios como más
00:28:38kirneristas no le importaban tampoco.
00:28:40Estaba más sofuscado con Corea en
00:28:42centro, me parece como simbólicamente
00:28:44para romper la idea de que pudiera haber
00:28:46una crítica genuina. Si toda crítica es
00:28:49empautada, no puede haber una crítica
00:28:51que que tenga que ver con que con un
00:28:53ejercicio honesto de nuestra profesión.
00:28:56Después empezó a pasar que empezó a
00:28:58enloquecer con las pantallas en las que
00:29:00siente que o La Nación Más o por ahí TN
00:29:04a controlar eh quiénes invitan, por qué
00:29:06invitan a Mengano, por qué bueno y ahí
00:29:09todo empezó a empeorar después a
00:29:11demandar que echaran a determinados
00:29:13periodistas, determinados medios, o sea,
00:29:14eso pasó.
00:29:15Sí, claro. Sí, sí, re con la nación.
00:29:19Eh, levantar un teléfono,
00:29:21bueno, en persona,
00:29:23a periodistas de la nación, a los dueños
00:29:25de la a los dueños que charan a
00:29:27determinados periodistas de la nación.
00:29:28Sí, re, eh, porque
00:29:30el mismo presidente.
00:29:31Sí.
00:29:32¿Y qué y qué hizo el medio? que no que
00:29:34no llegó con una lista de cinco
00:29:36periodistas que querían que echaran, eh,
00:29:39y no era la no es el primero, esto no lo
00:29:42justifica, pero quiero decir también con
00:29:44una cierta dificultad para entender las
00:29:46diferencias entre el diario la nación
00:29:48diario y lo que es la nación más por ahí
00:29:51y hasta dónde tiene márgenes en uno u
00:29:53otro lugar de influencia. Mm.
00:29:55Eh, pero me parece que él eh eh después
00:30:00están los medios que son más satélites,
00:30:01que orbitan alrededor de de redes
00:30:04sociales, determinados streamings y qué
00:30:06s yo, que orbitan más alrededor de de
00:30:08las internas del poder. Pero creo que a
00:30:11veces sí, o sea, por ejemplo, Pabio
00:30:13Macri con la nación papel se enojaba
00:30:15más, ¿entendés? Porque es tipo como que
00:30:16le genera mucha frustración a aquellos
00:30:19medios que consumen o que sus entornos
00:30:22consumen, donde sienten que deberían
00:30:25darles un trato.
00:30:26¿No sentís que antes el el caso del
00:30:28kisnerismo por ahí les molestaba o no sé
00:30:30si el kisnerismo, pero por ahí te
00:30:31molesta si difunden un dato periodístico
00:30:34que te que te embrome? Ahora, por ahí
00:30:37este gobierno le molesta una crítica
00:30:40de de la economía o de cualquier cosa.
00:30:42¿Sentís que se que se enoja por
00:30:44cualquier cosa en ese sentido?
00:30:46Bueno, hay algo del ridículo, o sea, hay
00:30:48situaciones que son ridículas. A mí me
00:30:50pasó que era e era una pero realmente
00:30:53era una tontería y encima no tenían
00:30:55razón, pero tampoco era una cosa de la
00:30:58edad de la baja imputabilidad, eh, si
00:31:01bajarla 14 era más baja que en Uruguay o
00:31:04no sé qué. Yo estaba haciendo en un
00:31:05reportaje a alguien preguntándole, "Pero
00:31:08es la más baja de la región, entonces no
00:31:10porque ah en Uruguay y al final el
00:31:13argumento quedaba no era cierto." O sea,
00:31:16después me llama un periodo uruguayo, me
00:31:17dice, "Nada que ver lo que están
00:31:18diciendo, la oficina respuesta". y era
00:31:20en el contexto de una pregunta de un
00:31:22reportaje, o sea, yo no ni siquiera
00:31:24estaba haciendo
00:31:25una afirmación,
00:31:25una afirmación, estamos ya en el
00:31:29ridículo mismo de eh pero sí hay algo es
00:31:34muy arbitrario la idea de la verdad, la
00:31:36precisión es es de un nivel de absurdo y
00:31:39arbitrariedad.
00:31:41Eh, también uno puede pensar que, ¿qué
00:31:44sé? Eh, que que
00:31:47Menem por ahí Menem, no, digo Mac fue
00:31:50como el presidente de de Facebook de
00:31:52aquel momento. Este es el presidente de
00:31:54las redes sociales y tiene una lógica
00:31:57virulenta, violenta,
00:32:00este, chabacana, muy chabacana. Eso es
00:32:02muy nuevo a nivel de, o sea, nunca la
00:32:05palabra presidencial cayó tan bajo en
00:32:07términos de de la forma en que se
00:32:09expresa.
00:32:11Recién hablábamos de de inocencia fiscal
00:32:13y te traigo el tema, después nos metemos
00:32:15ya con el libro. E yo le preguntaba
00:32:18recién a Darío, dije, "Che, ¿no será a
00:32:20veces que los periodistas nos tenemos
00:32:23que preguntar cómo nos usan, entre otras
00:32:26cosas desde los palacios de tribunales?"
00:32:28Me terminé pensando en estas horas y
00:32:30todas las filtraciones que hubo de la
00:32:32causa por enriquecimiento ilícito contra
00:32:35Dorni a la larga no le fueron como
00:32:37guiando a él su estrategia defensista.
00:32:39Entonces digo, "¿Y qué sé yo, si el juez
00:32:42y el fiscal no jugaron a drede para
00:32:44dejarle construir?" Porque el defensor
00:32:46no podía meterse en el expediente porque
00:32:47está en pleno proceso de prueba. Digo,
00:32:50le fueron contando al propio investigado
00:32:52todo lo que tenían para enrostrarle y le
00:32:55dieron tiempo para y te abro la
00:32:56pregunta. meterse en una ley que crearon
00:32:59como presumiendo que les podía tocar dar
00:33:01explicaciones de actos posibles o
00:33:03presuntos actos de corrupción o fue una
00:33:05casualidad del destino que creó en la
00:33:06ley por libertarios, por idea de la
00:33:08libertad, de no justificar el origen de
00:33:11tu dinero y qué sé yo. Y les vino al
00:33:12dedillo esta historia.
00:33:14¿Sabes que yo pensé mucho en lo que
00:33:15estás diciendo? Por un lado es incómodo
00:33:17porque no le favorecía al gobierno tener
00:33:19todo el tiempo titulares de los diarios
00:33:20alimentados por esas filtraciones
00:33:22diciendo, "Se compró un departamento, no
00:33:24lo declaró, tuvo un préstamo rarísimo."
00:33:26Gente, no, digo, es esa suerte de
00:33:28desgaste a lo largo del tiempo
00:33:32no necesariamente lo benefició, como una
00:33:34especie de de de máquina de picar, pero
00:33:36a la vez yo pensé lo mismo que vos.
00:33:38Decir, ¿por qué no presenta la
00:33:39declaración jurada ante la Oficina
00:33:40Anticorrupción? Porque quiere saber
00:33:42cuánto tiene que justificar. Es obvio, o
00:33:44sea,
00:33:45le contaron todo.
00:33:46Está esperando a ver cuánta guita tiene
00:33:48que decir que entró en la medida en que
00:33:51mientras tanto va va sabiendo cuántos
00:33:53saben que le entró, cuántos saben que
00:33:55gastó, cuánto Entonces sí, eso yo estoy
00:33:58obvio que está haciendo eso. No es muy
00:33:59difícil. Claro. [grito ahogado]
00:34:02Después vos sabes que hoy pasaba el
00:34:03audio justo el programa de radio, la ley
00:34:05de inocencia fiscal la presenta cuando
00:34:07era todopoderoso todavía
00:34:09e José Luis Spert, junio de 2025, va al
00:34:12Congreso, va a la casa de gobierno,
00:34:16basta de que el fisco te demande porque
00:34:19la casta que se quiere quedar con tu
00:34:21plata y ahora los ciudadanos de bien van
00:34:23a poder este declarar lo que su plata
00:34:26viene a vida y qué sé yo.
00:34:28Conceptualmente esta idea de Miley de
00:34:30que cobrar impuestos es un robo. Eso hay
00:34:33algo de eso que tiene
00:34:34eso eso lo creen
00:34:36lo creen. Pero hay un agravante bastante
00:34:39serio, pero muy serio. O sea, se supone
00:34:42que una democracia para que funcione
00:34:44bien funciona con transparencia, con
00:34:46rendición de cuentas. ¿Por qué? Porque
00:34:48voy a decir obviedades, pero al salario
00:34:50se lo pagan funcionarios públicos,
00:34:52cobran justamente los impuestos que
00:34:54recaudan. Es decir, es un salario que le
00:34:57paga la ciudadanía, razón por la cual
00:34:59tiene que haber controles distintos. Al
00:35:01presidente no le gusta, pero alguien que
00:35:02es una figura pública tiene un poquito
00:35:04menos de privacidad según la
00:35:06jurisprudencia, porque su la la frontera
00:35:10entre su vida privada y su vida pública
00:35:12no es la idéntica a la un ciudadano
00:35:14común. Y hay mucha jurisprudencia sobre
00:35:15esto. A la vez tienen que rendir cuenta
00:35:18de una manera más exigente que la que
00:35:20rinde alguien que no es funcionario
00:35:21público. Por eso presentan declaraciones
00:35:23jurada de bienes. Por eso existe un
00:35:26delito que es el único delito que
00:35:27invierte la carga de la prueba, que es
00:35:29el enriquecimiento ilícito, donde
00:35:31alcanza con que vos no puedas explicar
00:35:33el origen de la plata para que te puedan
00:35:35condenar sin que la justicia tenga que
00:35:37determinar que esa plata es mala vida.
00:35:40Se hay una serie de dentro de los
00:35:42sistemas de las democracias más
00:35:44consolidadas, más transparentes, con
00:35:46menos nivel de corrupción, que generan
00:35:49un nivel de mayor supervisión del
00:35:52patrimonio y los ingresos de los
00:35:54funcionarios públicos. Toda la
00:35:55democracia buena, más o menos.
00:35:57Okay.
00:35:58Entonces,
00:36:00por esa razón, cada vez que se votaron
00:36:02blanqueos se decía, "Bueno, lo y por esa
00:36:04razón existe la figura del políticamente
00:36:07expuesto, el PEP. Yo tuve un hermano mío
00:36:09que un tiempo hace mucho tiempo, eh era
00:36:12secretario, labura en adicciones y era
00:36:14funcionario público, secretario, era
00:36:16cargo de secretario. El infierno que era
00:36:19tratar con los bancos, o sea, cada
00:36:21ingreso de plata tenía que llenar
00:36:23quichis. Yo en un momento le decía, "Te
00:36:24pido por favor,
00:36:26basta, tendrés, esto es un infierno,
00:36:28porque cuando llenas un un formulario es
00:36:32sos políticamente expuesto y yo por mi
00:36:34hermano, ¿entendés? O sea, tenés un
00:36:36nivel para que
00:36:37un nivel parental de cuarto grado
00:36:38sanguíneo tenés que declarar igual.
00:36:40Claro.
00:36:40Para que vos si evitar que lic que hagas
00:36:44figurar tu patrimonio a nombre de tus
00:36:46parientes y de esa manera te enriquezcas
00:36:48y vos no digas que es tuyo y que tus
00:36:50funcionarios, tus familiares cumplan esa
00:36:52función. Estoy diciendo todas. Pero lo
00:36:54que quiero decir, pero es interesante
00:36:56para pensarlo. Entonces, cuando vienen
00:36:57los blanqueos, ¿qué se dice? Bueno, los
00:37:00funcionarios actuales y hasta 5 años,
00:37:02por lo general se establece una ventana
00:37:05para atrás. No pueden entrar los
00:37:07funcionarios ni sus parientes en el
00:37:09blanqueo porque contradice todo esto lo
00:37:11cual, digamos, va en contra de
00:37:14muchísimas normativas, lavado dinero.
00:37:16Bueno, la cuestión es que lo increíble
00:37:19de todo esto que la inocencia fiscal
00:37:22vale no solo para los parientes, para
00:37:25los funcionarios.
00:37:26Claro.
00:37:27Y que lo hi exime,
00:37:28¿eh? y que lo hicieron, digo, y que se
00:37:30sumaron todos aparte. Es una cosa
00:37:31increíble, pero increíble, increíble,
00:37:34¿entendés? Entonces,
00:37:36y alguien miró en aquel momento, no me
00:37:37acuerdo en perspectiva 2025, alguien
00:37:39detalló alguien que observó las
00:37:41inconsistencias de la ley. No, no hablo
00:37:43del periodismo, hablo del rol de la
00:37:45política.
00:37:45Es un buen punto, eh, porque
00:37:47o le viene bien a todos, porque yo
00:37:48siempre digo que que pareciera haber
00:37:50como cierto
00:37:52desafío a mi ley, pero en un punto tengo
00:37:54mi tesis que basada en la nada, digamos,
00:37:56solamente en mi cabeza. que al peronismo
00:37:59le viene bien un gobierno así,
00:38:01al peronismo, bueno,
00:38:02que haya que haya logrado, yo no me
00:38:05imagino el gobierno que venga, si no es
00:38:07el mismo Javier Miley, que se anime a
00:38:10dar vuelta todo esto que eh se impuso.
00:38:13Decir, no me imagino un gobierno que
00:38:15vuelva a estatizar, no me imagino un
00:38:16gobierno que vuelva a regular. Me parece
00:38:19que el silencio en general, te lo
00:38:20traslado como pregunta que veo en los
00:38:22grandes líderes del peronismo es siga,
00:38:24siga.
00:38:25Hay oleadas también, ¿no? Porque vos
00:38:27pensass que cuando Macri arranca su
00:38:28presidencia era aerolíneas va a ser
00:38:31estatal, ¿no? No vamos a tocar fútbol
00:38:33para todos. O sea, había ciertas
00:38:35herencias del kisnerismo.
00:38:37Sí, de hecho gana un poco con ese
00:38:38discurso y después
00:38:40y ahora viene el peronismo tomando la
00:38:43idea del superar el fiscal, o sea, como
00:38:45que son momentos también, ¿eh? Yo no sé,
00:38:48me parece que nada es para siempre,
00:38:50menos en este país, pero sí los
00:38:53radicales y el PRO acompañaron la ley de
00:38:55inocencia fiscal sin eh eximir a los
00:39:00funcionarios o a los este parientes de
00:39:03Además ya hubo en el gobierno de Macri,
00:39:04¿te acuerdas que Lilita Carrió se peleó
00:39:06con Macri? sacó el el fragmento que
00:39:09decía que no que podían blanquear los
00:39:10familiares
00:39:11porque ella decía porque después si
00:39:13había entrado Gian Franco, el hermano
00:39:14Mauricio Macri, o sea, no es algo que
00:39:16los pesque desprevenidos, o sea, no es
00:39:19algo que aparece por primera vez. Ahora,
00:39:21la verdad es que es increíble que
00:39:23simultáneamente una investigación por
00:39:25enriquecimiento ilícito, que como decís,
00:39:27esperó hasta saber cuántas admirarle las
00:39:30cartas a que el otro hubiese bajado. Yo
00:39:32espero que el fiscal se haya guardado
00:39:33cartas
00:39:35y si jugó todas a través del periodismo.
00:39:37Bueno, por eso, o sea,
00:39:39si en este partido ya bajó todas sus
00:39:41cartas la justicia y encima van a la
00:39:44inocencia fiscal, es como un chiste. O
00:39:46sea, ¿para qué existe la figura del
00:39:48enriquecimiento ilícito si cuando
00:39:50investigan un funcionario se mete en e
00:39:53en el régimen de ganancia, según el cual
00:39:56no le tiene que explicar a la FIP el
00:39:57origen del dinero que incorpora su
00:39:59patrimonio.
00:40:00M, no es la misma que usó ahora hace
00:40:02poquito. Estoy haciendo memoria Daro,
00:40:03ayúdame. Lázaro en
00:40:05Ah, no, esa fue por evasión. El
00:40:08gobierno, bueno,
00:40:08pero metió inocencia fiscal,
00:40:10¿no? El gobierno había subido el piso a
00:40:13partir del cual eh te podían perseguir
00:40:15por evasión y cuando eso pasó, mucha
00:40:18gente había evadido menos de lo que
00:40:19ahora se considera un delito de evasión
00:40:21y entonces zafaron muchos evasores de
00:40:24causas judiciales.
00:40:25No me quiero olvidar, María Contanos de
00:40:27Montoneros. Es importante que
00:40:29hermosa la la edición porque además
00:40:31tiene fotos, documentos.
00:40:33Es muy lindo.
00:40:34Sí. Contanos de de esto de este libro.
00:40:37¿Hace cuánto dio? ¿Hace cuánto vio las
00:40:39librerías? Nada, ¿no?
00:40:41Dos meses.
00:40:42Nada,
00:40:42nada.
00:40:43Pero estoy muy contenta porque, bueno,
00:40:45vos sabes que yo vengo trabajando,
00:40:46trabajé en otros libros sobre episodios
00:40:49puntuales vinculados a montoneros, su
00:40:51nacimiento con el crimen de Aramburu, un
00:40:53secuestro que fue el más grande de la
00:40:55historia en términos del rescate de los
00:40:57hermanos Born. Y en un momento, sobre
00:40:59todo con todo el debate actual, yo tengo
00:41:01hijas de 20 y pico de años, empecé a
00:41:04pensar que que era un ruí que ya no
00:41:07sabíamos ni de qué estábamos hablando
00:41:08cuando, o sea, que sobre todo las nuevas
00:41:10generaciones, pero no solamente eh de
00:41:12qué hablamos cuando hablamos de
00:41:12montoneros. Y entonces dije, yo quiero
00:41:15contar como si fuese una historia con
00:41:17algún ánimo, si querés, de divulgación
00:41:20también. Y me parecía que para reponer
00:41:23esa época, que fue una época de mucha
00:41:25intensidad, de mucha este de muchas
00:41:29cosas pasando, no solamente en la
00:41:31Argentina, sino en el mundo, eh y de
00:41:33mucha gráfica, porque era una época no
00:41:35tan audiovisual y era una época que los
00:41:37montoneros tuvieron muchos diarios,
00:41:39algunos de los grandes periodistas,
00:41:40incluso Westerhel, historietistitas de
00:41:42la época, eran parte de montoneros. Eh,
00:41:45Rodolfo Walch, Paco Urondo, el poeta
00:41:47Bervisky, este, Bonazo, entonces
00:41:51tuvieron muchos medios de comunicación,
00:41:53entonces me parecía, estaba prohibido
00:41:55mencionar a Perón, entonces había
00:41:57pintadas en la calle y y y había mucho
00:42:00medio clandestino también de armar como
00:42:03manuales y y comunicaciones internas que
00:42:06eran papeles escritos. Y entonces pensé
00:42:10que para contar esa historia si le daba
00:42:13como un un una potencia visual y trabajé
00:42:16con el diseñador de arte eh Rapa, que es
00:42:19un argentino que vive hace muchos años
00:42:20en en Barcelona, pero que laburó muchas
00:42:23redacciones y armamos como un equipo que
00:42:25fue como una pequeña redacción, fue muy
00:42:27lindo, un historiador, Hernán Confino,
00:42:28que eh me sirvió como de asesor para no
00:42:32meter la pata y me me asesoró mucho en
00:42:35en lecturas y demás. Después recorrimos
00:42:38muchos archivos con una antropóloga, se
00:42:40llama Sofía Guanini, un fotógrafo que
00:42:43registraba todo, una editora de texto,
00:42:46Gabi Esquivada, como que armamos una
00:42:49mini redacción
00:42:51y fue nada y la verdad es que me parece
00:42:53que
00:42:54te funcionó. Bueno, hay muchos docentes
00:42:56y gente joven. Un poco el objetivo que
00:42:59que pensé de llegar a ese público, me
00:43:01parece que un poco ese público también
00:43:03se interesó por el libro y eso me metí
00:43:05muy contenta.
00:43:06Muchos pidiendo en el chat que lo
00:43:07sorteemos.
00:43:09Yo traje uno, voy a Sí, puede ser. Yo
00:43:11traje uno que podemos hacemos,
00:43:13lo podemos sortear entre los que estamos
00:43:14acá.
00:43:15Claro, yo también lo quiero.
00:43:17Paren, paren, ordenemos. ¿Cómo hacemos?
00:43:19Ordenemos. Espectacular.
00:43:21Ordenos. que no acabo de de de vertir lo
00:43:23que pide mucha gente del chat. ¿Cómo
00:43:25hacemos para sortearlo? A ver, Pao.
00:43:27Claro, podemos hacer como hicimos ya en
00:43:30un momento. El primero que mande al
00:43:31WhatsApp lo quiero, ya lo dejamos en la
00:43:33puerta.
00:43:35El primero que entra
00:43:36que repita Lu el WhatsApp. Podría ser un
00:43:38audio 1171 13 5451. Manden un audio. Si
00:43:42los escuchamos un audio acá está las 7.
00:43:45¿Qué dejan el el número? Le pipeamos el
00:43:48número de que DNI. ¿Qué dicen? ¿Dónde
00:43:50son? y dejan el número de DNI, algo para
00:43:53ser verificable que vengan a buscarlo
00:43:54y pero nosotros tenemos el nombre
00:43:55apellido que el resto de la gente no
00:43:57sabe cuál es el nombre. Acá las 7
00:43:59y acá las 7
00:44:00mandan un mensaje, un audio, el primero
00:44:03ya debe haber llegado, se lleva esto,
00:44:05nos comunicamos con ese mensaje, con esa
00:44:07persona y lo pasan a retirar por acá por
00:44:09Blenda.
00:44:09Ya llegaron 80 audios
00:44:10y bueno,
00:44:11ya entraron
00:44:12y sí,
00:44:13escorpión, ¿entró algo?
00:44:17Hacemos la gran, hacemos la gran y nos
00:44:19acogemos.
00:44:22Está bien, es un audio. Quiero, quiero,
00:44:24quiero, quiero, quiero, quiero
00:44:26pasar slow motion.
00:44:28Casi modo bilardo la tiro. Para mí gana
00:44:29por bilardista. Yo lo quiero lo quiero
00:44:31morir. Eh, no, y además en el chat ya
00:44:34desde que te sentaste y antes mucha
00:44:36gente eh nada, saludándote, diciendo que
00:44:39te escuchan todas las mañanas, eh,
00:44:42hablando, diciéndote cosas lindas, así
00:44:44que
00:44:45y malas y malas mayoría todas lindas.
00:44:48A mí me dijeron, "Qué pesados sos."
00:44:49Porque cuando hablo estudiantes se me se
00:44:51me vuelve
00:44:52todos te esperamos con los brazos
00:44:53abiertos en cumple con fino que son el
00:44:54historiador con el que laburé y no
00:44:56viniste.
00:44:57Muy específico.
00:44:58Ah, está pasando factura. Buo,
00:45:01es un eh
00:45:02yo creo que no me invitó, ¿eh? Oh,
00:45:05[risas]
00:45:06escándalo, che. Sí,
00:45:08no, no. Estudiando épocas de cuadros tan
00:45:12comprometidos con la política o nada,
00:45:15¿qué ves eh en esta época que que falta
00:45:20con relación con la política? No, no de
00:45:21nostalgia con esa época, sino de qué
00:45:24pasa con con las dirigencias en esta
00:45:26época que no completa nombres tan
00:45:30fuertes como
00:45:30rutilantes,
00:45:31rutilantes, referentes.
00:45:33A mí lo que me voy a decir algo un poco
00:45:37tontón en el sentido que eh esta idea de
00:45:39que andan todos a los gritos, ¿viste?
00:45:42Eh, es como siento que es muy no me
00:45:46gusta, ¿viste?, esa visión de que todo
00:45:47tiempo pasado fue mejor y lo que está
00:45:49viendo, pero eh pero el nivel de debate
00:45:52en el congreso, o sea, el nivel deado,
00:45:55poca información, o sea, gente que no
00:45:57estudia los temas y que son temas
00:45:59serios. Es un momento que la economía de
00:46:01este país se está transformando, la
00:46:03estructura de este país se está
00:46:04transformando, la aceleración de los
00:46:06cambios con la inteligencia artificial,
00:46:08o sea, es un mundo muy desafiante que no
00:46:11sé, me despierta muchas preguntas. Tú,
00:46:14por ejemplo, ahora el Congreso va a
00:46:15discutir las la posible creación de
00:46:18sociedades
00:46:19de inteligencia artificial
00:46:20sin humanos, ¿entendés? Sin
00:46:22responsabilidad de ningún humano, lo
00:46:23cual se convertiría la Argentina en un
00:46:25caso de estudio de de vanguardia, no sé
00:46:29si vanguardia por
00:46:30Sí, como vanguardia no se sabe para qué
00:46:33lado, digamos, [risas]
00:46:35y decís, "Bueno, ¿qué discusión va a
00:46:37llevar eso?" O sea, eh, ¿alguien se va a
00:46:39preparar? Eh, no,
00:46:41no, ya te lo puedo adelantar. Y puede
00:46:43ser bueno un, digo bueno, no exitoso, un
00:46:46dirigente que no participe en los
00:46:49medios, ya sea de tener un montón de
00:46:51entrevistas o de hacer locuras que
00:46:52levantemos nosotros, por ejemplo.
00:46:55[resoplido]
00:46:55Bueno, viste que si uno hubiese pensado
00:46:57si mi ley iba a ser presidente hasta un
00:46:58año antes,
00:47:00incluso 6 meses antes, te iba a decir,
00:47:02"No, está loco, ¿cómo va a ser?" No.
00:47:04Entonces yo lo que creo también es que
00:47:05el efecto del triunfo de mi ley genera
00:47:07la idea que cualquiera puede ser. No hay
00:47:10una idea de que antes decía, "No, es
00:47:12imposible." ¿Entendés? Y también me
00:47:14parece que para los medios fue una
00:47:16lección en el sentido que algo que
00:47:18estaba, si bien obviamente tuvo mucho
00:47:20espacio América eh no eh intratables y
00:47:24qué sé yo,
00:47:26no tenía el tratamiento un candidato
00:47:28serio de parte de los medios
00:47:30tradicionales hasta muy el final, ¿no?
00:47:33Hasta que llegó al balotage de pronto.
00:47:34Cuando se dieron cuenta que ganaba le
00:47:36cambiaron la mirada,
00:47:37¿no? Bueno, llegó a ser diputado, o sea,
00:47:39llegó al Congreso, entonces tuvo ahí
00:47:41como ese,
00:47:42pero hubo un fenómeno ahí que pasó muy
00:47:44poco detectado la profundidad. Me parece
00:47:46que tuvo mucho que ver con la pandemia
00:47:48también y y y hay algo ahí que y las
00:47:51redes sociales hay algo que de la forma
00:47:55de comunicación que se nos escapó a un
00:47:57montón en su real dimensión, ¿no? Eh,
00:48:00sin dudas. y está a la vista y y sobre
00:48:03todo con esta idea de que en la última
00:48:05elección este volvió a revalidarlo eso,
00:48:07¿no? La elección de la gente respecto de
00:48:09este mismo modelo o de esta misma
00:48:10gestión, incluso con los abruptos, la
00:48:13forma de hablar, la forma de comunicar,
00:48:15hasta ahora no parece ser un punto en
00:48:16contra al momento de decidir para la
00:48:18para la población. Eh, María, eh, ¿la
00:48:21pasaste bien?
00:48:22S.
00:48:22La idea era que la pases muy mal, pero
00:48:24no
00:48:25pero es que la última vez que estuve en
00:48:26este mismo estudio corrí en una cinta.
00:48:28Ah, porque hay algo ahí. Sí. Sí, sí, sí,
00:48:31sí. Corró,
00:48:33claro, no. Acá, acá hacemos hacemos
00:48:35tropelías, pero hoy estábamos en modo
00:48:37serios,
00:48:38¿no? No,
00:48:38no teníamos este nuestros artistas, no
00:48:40teníamos a Torto que toca el piano, a
00:48:42Tomás Quintín que hace humor,
00:48:44estábamos como en la banda, la bandurria
00:48:46más Bueno, yo también hago pasazadas,
00:48:48pero hoy estaba controlado.
00:48:49Tenemos hoy tenemos lo nuestro.
00:48:50Sí, me pareció que era un día que
00:48:52ameritaba centrarnos en el tema de
00:48:53inocencia fiscal. Este, gracias por
00:48:55venir, montoneros ya a la venta en las
00:48:57librerías. Ahí lo pueden volver a ver.
00:49:00Alguien que llamó primero acá se lo ganó
00:49:02y este, bueno, felices de que haya
00:49:04venido. Un placer.